【POSIX】UNIXプログラミング【BSD】 [転載禁止]©2ch.net ->画像>2枚

無かったので

だれかカキコってよ。。。

ム板でやれ

char s[4096];
puts(getwd(s));

↑
これだけのプログラムなのにセグフォります。わかる方、お願いします。

荒らし

答えられないと嵐ということにするんですね、わかります

じゃ、馬鹿

能無しｗ

追加情報。

char s[4096];
getwd(s); puts(s);

↑だとなぜかセグフォりません。>>4 だとセグフォります。

せぐふぉりゃー

すみませんが詳しい方のみ回答をお願いします

せぐ堀？

ユーフォ

>>9
getwdの戻り値を確認しろよ

ふぉ〜？

>>4
てかgetcwdをつかえ

>>16
getcwdに変えてみました。

char s[4096];
puts(getcwd(s, sizeof s));

↑
でも全く同じようにセグフォります＞＜

(V)o\o(V)セグフォフォフォ

>>17
第一引数のサイズがたりなければNULLを返す
戻り値は一旦NULLでないことを確認しなければ危険だ

>>19
>>9 だと動作するんだから、NULLが返ってないことは明らか。

前スレからの釣りだよ

>>19
NULLチェック入れてみました。

char s[4096], ss;
ss = getcwd(s, sizeof s);
if (ss != NULL) { puts(ss);}
↑
やっぱりセグフォります＞＜

コピペミス？ ssがchar？

>>23
char *ss でした。やっぱりセグフォります。

どこのディレクトリで実行してるの？

ディレクトリはちゃんと存在するし/bin/pwdコマンドで表示されます。
というか >>9 なら正常動作するんですよ。

原因わかったよ。教えてやったらパンツ脱いで家の周り一周してくれる？

>>26
だったら >>9 を使えばいいじゃない

返事ねえな。確かにおれの環境でもこれが Segmentation fault で、
main() { char s[4096]; puts(getcwd(s, 4096)); }
このコードはそのままであることをすれば正常に動くんだが
はやくパンツ脱いで家の周り一周して写真とってUPだ！

ぱんつ！ぱんつ！ぱんつ！

プログラミングの際の注意事項があります。
コンピュータのCPUの電流が何ボルトであるか調ベておく事が大切です。

32ボルトCPUを搭載したコンピュータでは、
32ボルト用のプログラミングをすること。

64ボルトCPUを搭載したコンピュータでは、
64ボルト用のプログラミングをすること。

これを間違えればプログラムが動きません。

おかあさん、あの5Vはどこへいったのでしょう？

>>21
前スレ？

秋葉の駐車場から飛んでいった

屋根まで飛んで 壊れて消えた

そして後藤大地が割れ

2chでプログラミング関係はID無い板じゃ無理だわ
IDの出るこっちの板でやれよ

UNIXプログラミング質問すれ Part10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1303113996/

結局誰も答えわからず終了？

たぶんgetcwdのプロトタイプ宣言がないからだな
unistd.hをインクルールドしてないとオレの環境でも落ちる

ちゃんとワーニング出せよ

>>22
おまえの環境なんて知るか、ボケ

>>22
ss はポインタじゃないだろ

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

前スレで質問して、「UNIXでもネットトレーディングはできる」と
回答をもらった者です。そこで早速ネット証券の口座を作り、
ゆうちょ銀行100株を買ってみました。
で、買った株券はどこから出てくるのでしょうか？
念のため、CD-ROMドライブを開けてみましたが、
株券は入っていませんでした。
やはりUNIXはネットトレーディングに対応していないのでしょうか？

病んでるなー
面白くないもの

ネットでチケット買って、「どこから出てくるの？」ってマジで聞いてきた奴いたし多少はね？

IPOに外れたんだろ。当たった人はちゃんと株券出てきたよ

プログラム書くかお金払って作ってもらえよｗ

黒い画面は一般人からしたら
魔術師のマント
たった一つの間違った言葉で
全部壊してしまうようで
恐くてで震える
replは全てソクラテスの子孫だ
私は哲学者ではない
忍耐に耐えれず心が壊れる

金は資源を割り当てるシステムとして正当化されるなら
君が金持ちに値する人間に似ている鏡の国の怪物になりたければ
計算至言か節約できないアルゴリズムになって正当化されるべきだ

プログラマはポエマーをバカにする
君の人生は
大局的にはポエむでしか正当化できないのに

空気は生存にとって不可欠だが、
大量にあるために限界費用はゼロになる。
これが幸せの定義である。
幸せとは生存に不可欠な空気のようなもののことだ。

あなたが空気のようであればあなたは幸せである
あなたは窒息するまでそれに本能的に気付かない
理性的にはわかっている
恋人に裏切られたらわかる気持ちのようなものだ
人を恨んではいけないがあなたは人を必ず恨む

有名なの？

なんだこんなｽﾚあったのか
みんな使わないのか？

ム板でいいじゃん

>>56
でもあいつら文法と入門書しかしらないじゃん

posixってストールマンが提唱したってマジ？

そんなこと誰が言ってたの

POSIXという「名前」はリチャード・ストールマンがIEEEに提案したものである

当てにはならんがｗ

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

DAKMZBIRMH

POSIXのコマンドラインユーティリティにfort77加えられていることに気がついた。
今更かよ！？

FORTRAN 77 って行番号の桁がある規格外に古びた言語でしょ
なんでそんなのを2018年にもなって実装してんの

実装しちゃいけない理由がなにかあるのか？

fort77コマンドってはるか昔から存在するわけで、新たに実装って話じゃなく、現状を追認して規格化しただけよ。
今さら感は確かにある。

FORTRANなんて捨てろとも思うがどうしても標準化するならfort90実装の方が
良かったなぁ……なぜ今になってfort77実装なのか……。
やっぱUnix畑の連中の脳味噌は理解しがたいわ
ていうかWikipedia見たらfort90ってANSI標準に取り込まれてたんだな。
なら一層POSIXもfort90を採用してくれりゃいいのに。

ちゃんと規格確認したら、fort77は1995年頃の Issue 4 の時点で既に規格に入ってたって書いてあるやんけ。
>>62にまんまと騙された。

おまけに将来規格から削除するかもねとまで書いてあるぞ。

> Issue 7
> SD5-XCU-ERN-97 is applied, updating the SYNOPSIS.
> POSIX.1-2008, Technical Corrigendum 2, XCU/TC2-2008/0102 [546] and XCU/TC2-2008/0103 [546] are applied.
-- fort77 / The Open Group
とあるけど？

>>68
それ、内容が更新されたって記載であって、
｢fort77加えられている｣っていう記載じゃないじゃん。

｢fort77加えられ｣たって記載は、その上にある
First released in Issue 4.
の方。
でもって、Issue 4 Version 2のリリースは、1990年代半ば。

Fortranとは全く関係ないんですけど、foldコマンドについて質問です。
foldコマンドって所謂マルチバイト対応はしないのでしょうか。
(少なくとも) UTF-8で記述された日本語を含む平文をfoldに通すと
文字の途中のバイト列で切断され、結果的に改行近くの文字が破壊されてしまいました。
素人の発想ですが、バイト列が固定されるUTF-32に対し4の倍数バイト目で切断したならば
文字情報の破損を防げると思ったのですが、これもまた上手く生きませんでした。

>>70
実装依存なのでOSとそのバージョンを明らかにしないと誰も答えられない。

>>67
>>62の「今更かよ！？ 」は>>62自身が「気がついた。」ことに対してじゃないのｗ

>>72
そんならOK
だとすると>>68は別人ってことかな。

>>71
すいません。
　$ fold --version
　fold (GNU coreutils) 8.26
　$ uname --operating-system
　GNU/Linux
よろしくお願いします。

>>74
最新版でもマルチバイト文字には対応してないね。
http://git.savannah.gnu.org/cgit/coreutils.git/tree/src/fold.c

ちなみにFreeBSDのfoldはマルチバイト対応してる。
C言語でプログラム書ける人なら移植は難しくないけど。
https://github.com/freebsd/freebsd/blob/master/usr.bin/fold/fold.c

>>75
わざわざ確認していただいてすいません。
ありがとうございます。
>>76
FreeBSDってGitHubにリポジトリ持ってるんですね。まずそれにビックリしました。
foldはシェルスクリプトでどうにかします。
C言語はともかく移植してリポジトリに登録して……っていう作業はキツいっす

リポジトリに登録する必要はないのでは。。。

必要は勿論ないけど、よそのソースいじるんだったらバージョン管理するのはもはやデフォでしょ。
自分だってやると思う。
さすがにリポジトリまるまるコピーするとデカイので、こういう場合はRCSを使うかもしれないがw

gitなんだからcloneしてそのままいじればいいんだろう？
登録ってなんぞ？

FreeBSDのgitリポジトリをcloneすると3GB越えになるから、
たかだか1ファイル6KBのためにそれだけcloneするのは
オッサン的には心が痛む。
FreeBSDの場合、マスターは subversion だから、そっちを
checkout するだけなら 1GBくらいで済むけど、それだと
コミットして自分の変更内容を管理できないし。

で、必要なところだけを部分的に自分専用のリポジトリに
突っ込むのなら、登録って話になると思う。

めんどくさいって言ってる人間がそんなことするのか？
あり得ない妄想膨らませてどうすんの。

まあリポジトリ登録なんてどんなバージョン管理ツール使っても一瞬だから、そこが心理的障壁になる感覚はよく分からんな。

単純に低能なだけだろVCSも碌に扱えないような人間が
ソフトウェア開発に咬むとか笑止

なんでそこまで辛辣になれるのかよく分からん。
日頃よほど辛い目にあってるとかかな。

辛辣っていうかあたりまえでは……
ちょっと口調は荒いけど，OSSに参加するならそれくらい勉強しようよとも思う
ってのが正直なところ

自分の必要に応じて手元でソース改変するか自力で書くかって話
(しかも結局自力で書くことにしたって話)を
「OSSに参加する」って表現する感覚は俺には分からないな。
前者を「OSSを利用する」って表現するなら分かるが。

何をそんなに怒ってるのかまったく分からん。
正義感とかじゃないよな。
自分の思う通りに人が動かないと満足できないってこと？

>>86
いつの間にOSSの開発になったんだ？

ストールマンもリーナスもキ​チガイだし多少はね？
まあ86が彼等に匹敵する技量の持ち主だとは到底思えないんだけども(失笑)

いやいや、一番過激と目されるストールマンだって、ソースの公開範囲は、そのソフトウェアの利用者だけで良いとしているぞ。
GPLにもそう書いてある。
(ただし、ソースを配布された利用者が、さらにそのソースを再配布することを制限してはいけないので注意)

自分が使うために改変したソースにまで公開義務があるなんて考えてる人って、OSS原理主義者と目されている人にもいない筈。
そんなこと考えるのは、むしろ OSS ライセンスに疎い人なんじゃないか？

foldのマルチバイト対応云々言い出した人どうなったんだろ
喧騒に巻き込まれたくないから書き込んでないだけならいいんだけど

POSIX的に「絶対に存在する」「中身のある」ファイルってなんだろう。
何かの処理を解説する上でそのファイルを使いたい。
https://www.ibm.com/developerworks/jp/linux/library/l-awk1/index.html
例えばawkを紹介するこの記事ではawkで処理するファイルに/etc/pass​wdを選んでるけど、
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/009695399/functions/link.html
ここを見る限り/etc/pass​wdは任意のようだし…
/dev/nullとかはPOSIXで決ってるけど、テキストファイルじゃないから、自分の用途には合わない。

ここも読んでるとは思うけど、あきらめて/tmp/unko.txtとか自前で作るしかないやろ
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/basedefs/V1_chap10.html

UnixつーかPOSIXで，
「行の先頭に (同じ) 文字列を加える」ことに特化したコマンドない？
sed でもいいんだけど，Unix哲学に基きたい。

```
foo
bar
buzz
```

っていうのに対して，
```
aaafoo
aaabar
aaabuz
```
っていうのを付け加える。
aaaっていう文字列が書かれたファイルはなくて，できれば引数として渡したい。

変更後の buz → buzz

そういう各行の編集をするためにこそsedがあるんじゃん

pasteでいけると思ったが
> aaaっていう文字列が書かれたファイルはなく
で無理ぽ

for l in $(cat ./file.txt | wc -l); do printf 'aaa\n' >> gen.txt; done
として
paste -d '' gen.txt file.txt
とか。

>>94
こっちでも聞いてみよう

シェルスクリプト総合 その26
http://2chb.net/r/unix/1489979246/

>>94
pasteとyesを組み合わせた全く新しい格闘技

yes って「あるファイルの終端まで」みたいな判定効いたっけ？無理じゃね？

wcで行数調べて、headで打ち切りかな

$ cat ./file.txt
foo
bar
buzz
$ yes aaa | head -n $(cat file.txt | wc -l) | paste -d '' - ./file.txt
aaafoo
aaabar
aaabuzz
かwww意味不明だなw
しかも file が標準出力の場合やりようがないという……
paste って同時に複数の標準出力無理だよな

POSIX原理主義って保守？
Unix哲学という考え方は新しい部類に入るからリベラル？

Unix哲学なんでBSD出来る前からある奴だろ

>>103
保守とリベラルは対立軸ではないぞ。

findコマンドってオプション各々の優先順序を丸括弧で指定できるじゃん。
その時にシェルにサブシェルだと解釈されないようにエスケープ記号で無効化する必要があるけれども，
一々エスケープ記号を付けるのが面倒なので，どうにかして一気に無効化したい。
そこで
$ find ~ "( -type f -type l ) -print"
とかやってみたが，当然引用符全体が一つのオプションとしてfindに渡されてエラー。
なにか案ありますかね。
やはり一々エスケープして，
$ find ~ \( -type f -type l \) -print
とかやらないといけないんですかね……。

あ，エスケープ記号じゃなくてエスケープ文字かも。
そこらへんの用語曖昧なので適宜無視して下さい。

>>106
$() もしくは ``

↑勘違いです無視して下さい

>>106
サブシェルをサポートしていないシェルを使う。
なければ作る。それこそプログラマ。

yesってheadで切り出せるのか……今更知ったわw
^Cで止めないといけないのにどうしてheadで中断できるんだろうと思ったが、headがSIGINTを送ってるのかな？

yes書いてみれば分かるよ

POSIXってCLIのUI/UXについては規定してないのかな？
例えば
Install? [Y/n]
っていうプロンプトをよくみかけるけど、
あれ大文字小文字の区別とか入力後にエンター押すか押さないかとか既定値はあるのかないのかとかが曖昧で嫌でさ。
どっかの団体が規格作ってくれてないかなぁ

>>113
既定は一切ないよね
紳士協定すらもない

一旦過去をリセットすることをせず、かといって後方互換もない
混沌こそ*nixの理想

>>113
既定を右にするか左にするかだけでも話がまとまらないと思うので、誰も手をつけないと思う

MakefileをPOSIX互換にしたいと思っているのですが、
installコマンドのよい代替コマンドはありますか？
というかかなり多くのMakefileがinstallコマンドを使っていて、
そうでないものはなにか特殊な (例えばGo関連ならgo installみたいな) コマンドになっていて
良い例が見付かりませんでした…

>>116
autotoolsにinstall-shというシェルスクリプトがついてくるので、それを使えばいい。

帰結が、超有利なのは、皆さんご存知でしょうが

だからといって

過程の者を、あざ笑うなどという

愚

は、もういらないのです

そして、それを考慮に入れた上での

共産に関しては、拒否

の選択を取ろうと思います

今はね

例えば我が

真理に向かう魂だとしても、

それを、世に公開せぬほうが

結果として、我自身が、得してしまう

それが、我に、かけられた、呪いでありましょう。

我が子を食らうサトゥルヌス

様に

我が展望を語るなどの

愚

は、もう、やめようと思います

unix + Cの経験のために

大規模な回線キャリアの、サービスの追加を行い

実際には、店舗スタッフなどに、新規オプションに対する認知努力などの複雑さを与え

消費者に対して、押し付けさせる

社会悪を実装してしまっていた

などという

愚を

二度と行いません

システムの意味が、社会の複雑性の縮減に向かうものなのか

十分に、考慮すべきであった

MakefileってPOSIXの範囲内だと函数が一切合切使えないんだな
shell函数も使えないとなると厳しいなぁ

https://www.cs.cmu.edu/~mihaib/kernighan-interview/
カーニハン(C言語の開発者、Unixの開発者)のインタビュー

grepの-A/Bオプションの再現ってPOSIXの範囲内だとやっぱりsed使わないと厳しいのかな。

sedコマンドでファイルの先頭に行追加（ヘッダを追加）したいんですが
ググったら出てくるようなとこに書かれてる方法がAIXじゃ使えません
AIXでのやり方を教えてください

AIXしらんけど
sed '1i\
foo
' hogefile
でだめなん？

>>126
awkなら簡単だと思うけど、sedでできる自信がない。

>>128
ありがとうございます
リアル改行を挟むという発想が無かったです

nprocコマンドってPOSIXの範囲で代替できないかね。
そもそも/proc以下がFHSでしか定義されてないから土台無理な話なのかなぁ……。

age

>>131
POSIXだと無理じゃないかなあ。
POSIXにこだわらなければ、
getconf _NPROCESSORS_ONLN
か、あるいは
getconf NPROCESSORS_ONLN
でとれるOSがわりと多いけど、とれないOSもあるしなあ。

愚痴というかいちゃもんに近いけど，POSIXユーティリティの殆どが「その機能を表わした名前」であるのに対して
awkという名前に違和感を覚える。
sed→Stream EDitor, cal→CALendar とか分かりやすいのにawkだけ「開発者の頭文字」という非合理的な命名をされたせいで
何の目的に使うのかよくわからない。
awkじゃなくて例えばexsed(EXtended SED)とか。

sedは普通のツールの範疇に入るけど（とはいえチューリング完全ではある）、
awk は完全にプログラミング言語だからな。
プログラミング言語の名前なんてそんなもんよ。

awkに多くを求めるな

今時POSIXに拘る意味ある？

Linux と Mac のどちらでも動かしたいとか

やっぱりMacは例外なんだよなぁ

Macてbsdだっけ？ あれはちゃんとしているの？

MacってUNIX(TM)ではあるけど（ちゃんと許可も貰ってる）、別にPOSIX互換じゃないんじゃない？
bcとかはデフォで入ってなさそう。

POSIX互換、昔はシェルもtcshだったが10.3からbashになってる
POSIX互換だけど、Linux（GNU）ではないのでコマンドのオプションが違ってる
BSD系のコマンドはGNUにくらべて基本的に機能が少ない

homebrewなどのサードパーティ製のパッケージ管理ツールを使うと
GNU系のコマンドを追加導入することができる

POSIXであってLinuxではないので当然だけど
Linuxカーネルを必要とするDockerは仮想マシンを使って動かすしかない

POSIXにはcsh関係ないし、DockerもLinuxカーネル前提じゃないだろ今は

MacOSもWindowsもLinux仮想マシンを使うんだけど、
いつDockerがLinuxカーネル前提じゃなくなったの？

>>141
POSIXに適合することを確認するtest suiteに合格しないと
UNIX(tm)は名乗れないというのに、いったいどこからこういう誤解が?

>>144
AIXのDockerもLinux仮想マシンを動かすの？
まじで？

>>146
いつAIXでDockerが動くようになったの？
それDockerクライアントじゃないの？

>>147
動かないの？マジで？

1. Dockerが動くのはLinuxだけ
2. AIXはLinuxではない

この二つから動く理由が他になければ動かないでしょうね
そして動く理由は一つも見つかってないので、動かない

>>149
1の根拠は？

>>150
Linux の cgroups に依存してるから、じゃない？
FreeBSD の Linux エミュレータ以外で Dockerが
動いているという話は聞かないし。興味を持ってる人は
ある程度いるようだけど。

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時間がある方はみてもいいかもしれません
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BRYP2

>>145
https://www.opengroup.org/openbrand/register/

>>153
そこの Learn More というリンクを辿ると、最初に
Only systems that are fully compliant and certified according to the Single UNIX Specification are qualified to use the UNIX® trademark.
って書かれてるわけで、
このページ見た上でPOSIXに適合しないと誤解したなら、
それはすなわち英語読めないのに勝手に誤解したってこと？
ちなみにGoogle翻訳でも
Single UNIX Specificationに従って完全に準拠し、認定されているシステムのみがUNIX®商標を使用する資格があります。
と正しく翻訳できてるので、Google翻訳の使い方も知らないってことになるが...

>>154
Single UNIX Specificationって書いてあるけどPOSIXって書いてないじゃん

よしこれだ！

>>155
その発想はなかった！
可能性としてはありうるか。
Single UNIX Specification とは何なのか調べよとは思うが...

つまりunixはlinuxのサブセットですね

LinuxはUnixじゃないのに、なぜサブセット？

C99のPOSIX仕様書（http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/c99.html）を見ると
-Wallや-pandemicや-O2などGCCやClangなど主要コンパイラに標準的に搭載されているオプションがありません。
これらは独自拡張なのでしょうか？ つまり使うべきではないのでしょうか。

C99って言語仕様じゃないんだっけ

言語仕様はあくまで言語仕様であって、
オプションの規定はない。
コマンドライン版コンパイラが存在しなくても仕様上問題ないわけで。

-Wallや-pandemicはgcc拡張。
gcc以外でもclangでも使える。
Intel コンパイラでも -Wall は使えるし、
-pedantic は無視されるので指定して構わない。
それ以外のコンパイラだと存在しないことが多い。

とは言え特に -Wall は有用なので開発環境では使うし、
たとえば autoconf を使ってれば $GCC = yes で判定して
オプションに追加したりする。

-O2 の方は多くのコンパイラに存在する。
特に UNIX 上のコンパイラならまず存在すると思う。

>>161
ありがとうございます。
c99(1)はコマンドであってC99そのものを規定している訳ではないということですね。

今ってc99というコマンドがあるのか
直球でわかりやすいな

その内fort77(1)とかも規格に載るみたいよ

c11はまだか

>>159
http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/utilities/make.html#tag_20_76_13_09
もう解決してるっぽいけど，POSIX makeが解釈するMakefileのCFLAGS変数に
-O 1が「-O 1」が代入されている以上POSIXは-Oオプション程度は想定してるという認識でいいんじゃないかな。
もちろん最近のCコンパイラは-Wall，-pandemic，-O 2くらいはみんな持ってるだろうが。

$ gcc -pandemic
gcc: error: unrecognized command line option ‘-pandemic’; did you mean ‘-mandroid’?

makeってまだPOSIX標準じゃねーのかww

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。
拡散も含め、お願い致します。

　私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
『憲法改正 国民投票法』、でググってみてください。
平 和は勝ち取るものです。拡散も含め、お願い致します。

LinuxはPOSIXに沿ってるから部品単位でUNIXと共通かも知れないがUNIXではないと
そのためにはまずUNIXの細かな規格のSingle UNIX Specificationを通せってことなのか
SUSの攻略に加えて大金払うんだろ？Appleがいくら払ったか知らんけど

今更UNIX名乗る必要もねえだろ

そう。LinuxもWindowsも、それ自身で信用できる存在になったんだよ
Appleとは違う

今のPOSIX標準化にはLinux関係者が関わっていて発言力もあるし、実際glibc独自機能がPOSIXに入ったりしてるよ。

まあPOSIXが大事だよね。
SUSという区切りはあまり意味ないと思う。

昔はともかく今やPOSIXとSUSって同一の規格だから、片方だけ意味ないって変よ。

>>175
正確にはIBM関係者だろう。

>>178
今年の3月7日の回の議事録だと Red Hat の人間が参加してる。
https://www.mail-archive.com/austin-group-l@opengroup.org/msg03735.html

IBMの名前はないな。

>>179
あ、打ち間違い。
3月7日じゃなくて27日だった。

RedHatってIBMの子会社なんだぜ。

いや確かに最近そうなったけど、まだ独立性高いし社風も全然違うっしょ

20年前のLinuxブームのとき莫大な投資をしてLinuxの商用利用を進めたのはIBM。
LinuxとIBMの関係は昔から深いよ。IBMが投資しなかったら今のLinuxの地位はないよ。
だから犬厨はIBMとケンカしてくれたMSに対して足を向けて寝れない。はず。

意味が分からん

当時の話を全く知らないの？　それは困ったな。

いや、MSとIBMの下り。Linuxに何の関係があるのかと。

当時、MSとIBMがIBM互換機のOSを開発していた。
だけど、IBMのアホ要求の連続でゲイツがブチギレして独断でOSを開発した。それがNT。
MSは既に裏切ってるのにもかかわらず表面的にIBMと開発を続行してできたのがOS/2。
市場はMSの圧勝で終わって、発狂したIBMが担ぎ出したのがLinux。
他方、OS開発に莫大な投資をして大失敗したAppleが担ぎ出したのがおまえらのBSD。

IBMがLinuxを担いだ理由が間違っとる。
Microsoft対抗じゃないよ。
自社のハードウェア製品の種類があまりに多くて
おまけに全部互換性がないから
同じソフトウェアを走らせることができるようにするためでしょ。
つまりIBMがJavaを担いだ理由と同じ。

> 同じソフトウェアを走らせることができるようにするためでしょ。

当時のIBMの各部門はソフトの統一とかOSの統一とかそういう思想などなかった。
IBMがMSに要求してきたのは、既存ハードにOSを合わせろという要求。
ハードが固定フォントだがらOSも固定フォントにしろとか。日本の縦割り行政みたいなもの。で、ゲイツがキレた。

プライド捨ててあれこれやりだしたのは市場で大敗してから。

Linuxに力を入れるIBM
http://www.sv-comm.com/sub116.htm

そのページにも以下の記述があるぞw

同じIBMのハードウェアを使っていても、
Intelベースのサーバーから、Unixサーバー、
さらにメインフレーム・コンピューターへと機種を
上げていくと、そのたびにユーザーはOSを変更しなければならず、
そのためのユーザー・ソフトウェアの変更やテストなど、
多大な労力がかかる。
これはIBMにとっても、決してよい状況ではない。
これを、LinuxによってすべてのIBMハードウェアをサポートすることにより、
解消できるようになったわけである。

>>187
>市場はMSの圧勝で終わって、発狂したIBMが担ぎ出したのがLinux。

MSの圧勝をどの時点で捉えるかによるけど、
5年から10年くらい時間が空いてるんだけども

>>189
>当時のIBMの各部門はソフトの統一とかOSの統一とかそういう思想などなかった。

上から下までSAAで統一しようとしてる（してた）じゃん。

ハードの差をOSで統一したいだけなら、
IBMはLinuxじゃなくてもOS/2を展開しても良かったんだよ。AIXでも良かった。

でも既に両OSともWindowsNTにサーバ市場で大敗したんだから仕方がない。
人気のある対抗馬が必要だったんだ。

Linuxを担ぎ始めた頃だったら、AIXとWindowsNTはまだ市場がだいぶ違ってたころじゃないか？
まあ直に飲み込まれたのは歴史を知ってるからそう思うだけで。まだあの段階では
Linuxはともかくx86はここまで信頼を勝ち取るとは思えなかったけどなあ。
だからintelだってイタニウムを作ったのだろうし。

イノベーションのジレンマに書かれてるパターンそのままだから
x86の成功を予測してた人はいたと思う。

でもMicrosoft対抗って感じはまったくしなかったな。
当時も今もマーケットがかなり違うと思う。

Sun対抗ってなら当たってると思うが。

確かにUNIX市場だけで見ればSolarisはLinuxに食われたのだから、Sun対抗だったともとれるが、
Solaris相手ならAIXで戦えばよく、自社製品ではないLinuxを担ぎ出す理由はないな。それもコンピュータの巨人が。

スレ違いの話をいつまで続けるつもりなんだろ

NTはposix準拠だったんだぞ。

>>197
>>190にもSun対抗って書いてあるぞw

木を見て森を見ずだな。
小さなUNIX市場でSunとIBMが小競り合いしてる間にサーバ市場をMSに取られてしまった。

台数ベースで見るとずっとLinuxの方が上なのでは？
https://w3techs.com/technologies/comparison/os-linux,os-windows

市場シェアは売り上げ金額。よって高額なSunやOracleは数のわりにシェアがあるように見える。

UNIXerにとってはGUIオンリーのサーバが売れるとは思っていなかった。だってviの否定だからな。

そんなわけなかろう。
GUIでないと使えない素人さんの存在はみんな身に染みて知ってる筈。

だからWindowsとUNIX系の住み分けは昔からされてるし
Windows対抗としてLinuxが使えるとIBMが当時思ってたなら
IBMはホンマもんのアホだろな。

少なくともMSはそう思っていないし、
カトラーはUNIX駆逐が目的でNTに注力したし、posixサブシステムも載せた。

そしてviはメモ帳に駆逐された。

posixサブシステムは米国政府の調達要件だったからだろ

ほんと調達仕様を名目上満たせばいい的なゴミ実装だったよな。
当初のWindows NTのPOSIXサブシステムって。

使ったことあんのかよw

伝聞で聞いたな。
Interix になってからは何とか使い物になったらしいが、
それより前、1990年代のPOSIXサブシステムはマジでゴミだったそうだ。

これ発狂してるの？
ちょっとググればすぐ裏がとれる話なわけだが。

>>210
使ったこともないくせにクソだと言い切れるのはゆとり？
Windows Meも同じ被害に遭ってるよな

Meはほんと糞だった。
NT、2k対応に遅れてたソニーがMeばかりだったからVAIOで被害にあった人も多いだろう。

>>213
当時あれだけクソだったのが知れ渡ってたのに崇拝してるって
その頃はお子様だった人？

お子様はせめてgoogleの使い方くらい覚えてからUNIX板に来てほしいにゃあ。
まあお子様に教育するのも年長者の務めなので教えてあげるね！

まず www.google.co.jp で「"Windows NT" "POSIX subsystem"」で検索してみような！

すると最初のページ（俺の場合上から2番目）に
https://brianreiter.org/2010/08/24/the-sad-history-of-the-microsoft-posix-subsystem/
が出てくるはず。

これを読んでみよう！
こんなことが書いてあるね！

POSIX subsystems were never really completed but they were shipped with the first five versions of Windows NT through Windows 2000.

The POSIX subsystem supported POSIX.1 spec but provided no shells or UNIX-like environment of any kind.

ウププ。
ほんとマジもんのゴミだよ。
FIPSに書いてることだけ満足して米政府の調達仕様を満たすためだけの存在であって、
当時実用してた人は誰一人存在しなかった。

その後このゴミは全部捨てて、Interixを買収してそっちを代わりに使うようになったわけ。

一応念のため言っとくと、20世紀当時の POSIX.1 仕様ってまだSUSベースになってなくて
超貧弱だったからな。

当時、posixサブシステムは実用してた人は誰一人存在しないどころか
試しに使った人もほとんどいないなのに糞だと散々言われていた。
逆に当時、NTは一部の人に実用に使われていて、使ってる人は安定していることを知っていたが、
この板では不安定だの糞だのｽﾊﾟｹﾞｯﾃｨコードだの散々言われていた。

この板では妄想で批評する奴が多い。

クソだって言ってるWebページいくらでも提供できるからw

当時の NTのPOSIXサブシステムが素晴らしいなんて書いてる人、世の中に一人もいないっしょ。

妄想の中に住んでるのはどちらかって話だよ。

この件に関しては実際にクソだっただろうが、
posixサブシステムはクソと最初に言った奴がいて、それを聞いた奴が検証せずにまた広めた可能性が高い。
当時のNTは一部でしか普及してないから。

まずはどれぐらいクソだったか検証したWebページをいくつか挙げてくれ。

>>215
ググルと本当のことが出てくると思ってるあたり、
ゆとりというよりただのバカだったか。

>>214
SonyがクソなのにMeもとんだとばっちりだな

>>219
先にお前の方から、お前の主張と、その根拠を出してくれ

対案を出せと言えば勝った気になるお子様か
国会からしてそんなレベルものなあこの国sigh

勝った負けたの話じゃなくね？

先にお前の方から、お前の主張と、その根拠を出してくれ
という当たり前の話を言ってるだけで、

当たり前の話を聞いて、
勝ったとか負けたという話につなげてしまう
発想がおかしいよ？

負けたと思ってるから「く、勝った気になるなよ！」って
言ってるんだろ？

主張が理解出来ないとか納得できないというのはわかるが、
先におまえから主張しろってのは、なんなん？ｗ

技術系の板でWindows MEをこういう風に擁護する奴が出てくるとは...
こりゃ歴史修正主義がはびこるわけだ。

98とリソース上の制限は同じなんだから、同じように使えば普通に安定するのに、
技術系の板で技術力のないメーカーが提供したものそのまま垂れ流しておいて
不安定だと言い出す奴がいることに驚きだよ。

9x系が普通に安定とか釣り針でかすぎだろw

技術力のない奴は安定させられなかったよね

事実は
・98とシステム上の上限は同じだけどOS自体が消費するリソースが増えてたので、アプリで使えるリソースはMEの方が98より少ない
・95/98/MEは、NT系と異なりメモリー保護が不完全で、アプリのバグでOS全体を落としたりハングさせたりできる

UNIX板で擁護できるようなOSじゃない。

釣り針垂らしてるのではなく
現実との接触を失ってる人なのかもね。

>>229
メーカー製アプリまでOSに入れちゃう人か

おまえらが何と戦ってるのかよう分からん

>>230
いやいやメーカー独自のプリインストールソフトがなくてもWindows MEの方が資源食いだった。

https://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/insiderseye/20000829windowsme/20000829windowsme.html
に同一マシンにクリーンインストールした比較があるが、
起動直後の空きシステムリソースを比べると
98 SE の 94% に対し、ME では 92%。
つまり起動時点でシステム側が使用しているリソース量は
98 SE の 6% に対し ME では 8% と 30% も増えてる。
GUI 部品が時代とともにゴテゴテしてくるのが理由の一つだから
その後もこれに近い割合で消費量が多くなる。

ただしこの記事によるとログイン・ログオフを繰り返した場合のリソースリークは ME の方が改善されてるようだな。
とは言えやっぱりリークしてるわけで、
OS自体にリソースリークがあるという、UNIXではまず考えられない劣悪品質。

あと速度比較で ME が 98 SE に比べて32%も遅いってのもマジでひどい。

原因は明確ではないが
Windows Me対応はうたわれていない

いい加減な与太話しか載ってないじゃん
文章を読むリテラシーを身につけようよ

UNIXプログラミングと関係ない話はいつまで続くのか

文章を読むリテラシーはプログラミングでも大切だよ

世界を現実とは逆に認識してる上に
自分の認識の根拠を確認もせずに正しいと信じてる人間には
いくら常識を説き証拠を突き付けたところで
馬の耳に念仏となるのは不可避だったな。
時間の無駄だった。

ぐぐって見つけたものを正しいと信じ込んでしまうのはゆとりの人なのかな

つまり、ぐぐって見つけたものは間違いである

ぐぐって見つけたものを間違いと信じ込んでしまうのはゆとりの人なのかな

正しいとは限らない＝間違い、ではないよ
君には難しかったかな

元から知ってる知識でありしかもググってもそれを裏付ける情報ばかりがひっかかる事実に対し
5chでたったひとりそれに異論を唱えているという状況がまずあって
元々知ってる知識を数値的に裏付ける証拠をググって提示したって話だよな。

ググって見つけたものを正しいと信じ込むなんて話では全然ないだろう。

自分ひとりだけが信じてる主張、しかもリソースメーターの数値が明白に誤りを
示している主張を、人に信じてもらえる可能性があるといまだに思ってるってのは
いったいなんだろね。
仮説に反する測定結果が出た場合には、仮設の方を棄却するっていうのが
科学的手続きなんだが、そういう訓練を受けたことがないのは間違いなさそう。

科学的な問題点はサクッと指摘されてると思うのだが、
そこは無視するんだな。韓国風の科学的手続きって奴？

スレチという指摘を無視するんだから所詮お前らはそういう人間

>>240
その理屈だと、ググって見つけたものの中に
正しいものが有ると言ってるように思える

>>244
ネット上にあるものは統べて間違い、だとしたら、
この発言自体は正しいのだろうか間違いなのだろうか

ここまで、このposixスレですらposix subsystemを触った奴ゼロ。
だが、みなさもNTでのposix開発経験があるかのようにクソだという。

使ったことがないならせめてググって
どこがクソなのか調べればいいのに

最初からそう言ってるだろ。何週遅れだよ。

もう一週する？

>>247
ググれば何でも出てくると思ってるの？
どんだけゆとりなんだよ

>>249
落ち着け。ググれば何でも出てくるなんて言ってない。
それよりも話を進めよう

>>250
じゃあ何のためにググルの？

>>251
お前は冷蔵庫を開ける時、なんでも出てくると思って開けるんか？

>>252
なにが入ってるかくらい把握してるだろ

いい加減よそでやってくれ

>>253
だから入っていると思って開けるんですよね

>>255
自分で入れたものが入ってるだけじゃん

（独身）

結婚してて他人のチンコが入ってたらやばいよやばいよ

冷蔵庫に？

阿部定か

老人なら仮に独身でも冷蔵庫に何を入れたか把握してないかもしれない。

POSIXの範囲のC言語ってhttp通信とか行えるんだっけ。

>>262
可能

>>262
できますん

I/Oポートさえ触れられればTCP/IPは全部実装できるだろ。

>>265
そう言われるとそうなんだけどねw

作ればあるもん！

http://pubs.opengroup.org/onlinepubs/9699919799/basedefs/netinet_tcp.h.html
とかね。

機能検査マクロってどのくらい使ってる？
というかどのレベルで定義してる？
_XOPEN_SOURCE 700が一番多いのかな。

>>269
ぼくは_XOPEN_SOURCE 700だよ

>>270
だよな！

>>268
これを実際に使ってHTTP通信やってるところみたことない。
普通libcurlでしょ。POSIXの範囲から外れるけど。

高配当バリュー無風でなんか申し訳ない気持ちにならなかったテスト
上場廃止してたし、今年序盤のウンコぶりはコロナで家族崩壊て
充実したがってるのかわからんわ

一回は必ず課金されるっぽいよね