【Cursor、Roo】AIコーディング総合スレ【Copilot】 YouTube動画>13本 ->画像>2枚

いよいよプログラマーのしごとがなくなる

>>219
わあすごーい

なまじプログラム言語を知っている人間だと、
ソース一行につきプロンプトひとつ、みたいなレベルで入力をして
自分が思っている通りのプログラムを出力させようとするけど、
そういう使い方をするものではないんよね

AIコーディングだからこそ、相手はどの程度まで抽象化して伝えればよいかを
推し量る感覚と、入力の過不足を補正・補完する表現力・語彙力・コミュニケーションスキルが
必要になってるわなあ

1時間半ある動画な
数分でクソレスは不要

非エンジニアにバグ対応させてください

バグが拡大しそう

今やバグこそAIにやらせるものだろ
GitHubのissueはCopilotが担当だが

AIで作ったけど運用保守できなくなったシステムを代わりに保守する専用SES的なのできるんかな

保守もAIのほうが得意だけど

自分たちでAI使って開発したけど保守できなくなった場合の話でしょ

ちょっと改変する新しいコードお願いするとすぐエラーや

かなり使えるのは確かなんだけど、間違ったコード吐いたり、未だ変な改変・提案したりもするから
任せきりには全然できないんだよなあ
どうすりゃいいんだ

優秀なプログラマを雇えばええんやで

「原因はわかりません、こうすれば良いとAIが言ってるのでそうします」
で、顧客が納得すると思うかね？

AI絶賛してるのは非エンジニアばかり

そりゃ仕事なくなるかもと戦々恐々としてる現役プログラマが絶賛するわけないわな

まあ実際はそういうことじゃなくて、本当の複雑なシステムだとまだAIが足りてないし
そのAIの足りてない所が理解できるってだけ

まあ本職のエンジニアも絶賛してる人は多いけどね
単にAIは全部人間より上とか任せきりにできると言ってる人が少ないだけで

サンプルレベルの書き捨てアプリを生成して驚いてるだけの驚き屋が多すぎるからな
そいつらだけ見てたら、Railsならブログをscaffoldで一瞬で作れるもうプログラマーは不要！とか言ってるのと大差なく見えるだろう

WEB屋なんかほぼ定型のコードしか書いてないわけだし、おめえやばくね？

Web屋が扱ってるのは、バグなんてリリース後に見つかってから修正すればいい程度のシステムが多いのも
AIでも問題ないっていう面で弱いわな

俺みたいな学歴もなく能力も高くない人にはWEBは給料いいからいいんだよな
いわゆるSIとかだと潰れる

俺みたいに能力高いと安く買い叩かれる

なんかごめん😭
現役だけど絶賛してるよw

AI様に頼んで、俺様のサイトにPasskeyを実装してもらったお
そこら辺のWeb屋じゃできないんじゃないかお？
少なくとも俺はできんおっおっ

webauthnとかいうオワコン使ってそう

この業界の多数を占めるコードを一行も書かない連中はAI化の波が来ても地位は安泰なんだろうけど、
現状、彼らにも使いこなせる域に達しているのか？

いわゆる日本的SEなら十分使いこなせると思う。そもそもAIでも引き続き入力となる仕様書は全部書いてるんだから。

ファイル単位で仕事を振れるならノーコードもいけるかも

俺はこーどなんか書かずに指示してマネジメントする立場だからAIとかどうでもいいかな
年収それだけで1000万いくし

Web屋だけどAIはまだ足りないことは多いぞ
CSSフレームの枠をちょっとでも出ると使い物にならない
色もレイアウトも全部崩れるし、ロジックも普通にバグるし

0から70%まで持っていくまでなら爆速だ
ClaudeのMax課金してみることにした

結局0から書籍のサンプルコードレベルのものが自動生成されてプログラミングできない人達が凄いって騒いでるだけ
実際のプロダクトは独自に作り込まれてて複雑だから今のレベルだと役に立たない

それでもベテランプログラマーよりも頭いいのがAIだからね
それを非プログラマーたちに説得できるか？

そう思う会社はいちいち説得なんてせず、ベテランプログラマーを全員解雇してさっさとAIエージェントに置換するだろう

WEBで複雑な時点でもう、高確率で何かが間違ってる

「頭がいい」とかってふんわりしたこと言われてもな
人間がいちいち指示しないと作れないことはあるんで

>>254
現状、動かないのはエージェントの部分なんだよ
どっちかっていうとベテランを少量残して他をクビにした方がいい状況だ

Webが複雑じゃないと思ってる時点で現実が見えてない
Xとかソースコード公開されてるんだっけ？
その辺見てみたらいいのでは

確か学習用の偽物は作ってる人いた気がするね

そういう偽物って目に見える大雑把な機能だけ実装して、全然機能が実現できてなかったりするけどね
ここで言われてるサンプルレベルってやつ

ただポストしてタイムラインを並べるだけならシンプルなもんだしな
ユーザも本物みたいな億単位じゃなく1人前提だし

https://github.com/mastodon/mastodon
とかあるけど、複雑じゃないとはとても言えんな

特に大規模になっても成立するかは謎だ
ただそんなのを作ってWEB屋は少数で、ポンコツWEB屋が大半を占めてるから大丈夫だ

その辺は割と指示の出し方で何とかなる

丸投げしすぎると誤魔化してきたりするけども

ポンコツWeb屋でもユーザーが1人と100人では全然違ったりするぞ

ものすごいオープンワールドのゲームは作れるだろうけど
世の中になかったマイクラみたいな新しい発想のゲームは作れないだろ
学習済みの何かのボリュームアップと側を変えるだけ
なんじゃないでしょうか

AIはもちろん色々やってくれるけど100％じゃないってだけでは
結構AIがプルリク直してるって話は噂レベルだとよく聞くけど、人間に変わってAIが主体になってる
オープンソースプロジェクトって現状ではほぼなさそうだしな

>>262
結構綺麗に整理されてね？

>>266
それ以前の問題で、機能追加とか改修とかが全部はできないんよ
定型機能とかならともかく、既存のいろんな機能と連携するとかそういうやつね

>>268
綺麗に整理されてるから複雑じゃないって話？
整理だとか複雑だとか主観だし、言葉遊びじゃないかな
少なくともClaude CodeやClineに作れって言われてワンショットで作れるような代物ではなさそうだな

>>269
確かにそう、そういうのには向かないね

>>270
綺麗に整理されてるから複雑じゃないって当たり前じゃないのかい？
君は「複雑」ってどんな意味で使ってるのかい？

Web系はだいたい決まってるからAIでポンだろうな
グラフィック分野では生成AI叩かれてるけどWebデザインはパクられても問題ないの？
まぁみんなでコレが正解だみたいな同じようなもの作ってるけどさ
これは俺のデザインだ！みたいな声はないの？
ないか

>>272
まあAIに簡単なプロンプト投げていろんな機能がワンショットで追加できるみたいな感じ？
このスレの文脈的にはそういう複雑さでしょ？

>>273
それが無理なんだって
それができるならMastodonのIssue、ワンショットでポンしまくって貢献してみては？

しかしAIがあるからベテランだけいればジュニアを雇う必要はないって
なんだか氷河期世代がごっそり抜けてる、今の(できる)人手不足の日本を思い出す話だな

俺は氷河期世代だけど、俺の世代はJavaコピペプログラマーで仕事になる時代だったよ
見事に能無しばっかになった

AIさんがWeb完璧に出力できたとしてPHP派なのかRuby派なのか
得意な方ががっつり伸びるのかねぇ

でも新人は新人でAIで知識吸収は段違いに早くなったと思う
さっさとベテランの域の知識を身につければ良い
昔に比べて格段に楽になった

>>278
あれ？AIの得意な言語のプログラマが消えるんじゃね？

>>277
それも今とたいして変わってなくね？コピペがAIに置き換わってるだけじゃないのか？

学生見てるとAIに丸投げという形で頼りっぱなしなので、知識吸収はむしろゼロになってる気が
元々優秀な奴は違うんだろうけど

>>282
AIに積極的に質問する奴とそうでない奴で知識量が二極化していきそうだな

質問しても吸収せずにその場しのぎばっかしてるやつは何も伸びない

AIってどの言語が得意なんだろ
CとかJavaかな

AIがRuby得意ではないPHP得意ではないってことが証明できれば賃金減らされることはない
AIさん大得意ってことが証明されたらお仕事なくなるだけ
さてどちらになるかな

賃金減らすことができる正解が降ってくるだけ

AIが一番得意なのはPythonやJavaScriptだと思うがだからと言って
RubyやPHPの仕事がそれに比べて安泰かと言われたら違うと言わざるを得ない

賃金減らしたい言語をAIが得意だ！ということにするお仕事
もうこんな仕事無くなってしまえと思う言語をAIが得意だ！ということにするお仕事

無能な人間ほどすぐ極端なことを言う
全部AIに置き換わるだのAIは全然使えないだの
有能な人間はAIの長所と限界を理解して淡々と活かしてる

この様子だとあっという間にプログラマーの仕事がAIに奪われそうだな

>>287
これが正解
人がAIを使って人を安く買い叩くだけ

部分的に見ればAIは全然使えない部分とめちゃくちゃ使える部分があるよ

驚き屋でよくありがちなやつ
フロントエンドでしか動かないもの作って「あのSNSのクローンができちゃった！」などと騒ぐ
CSSフレームワークや3Dフレームワークを使ってるだけなのに、「こんな綺麗なページができるなんて凄い」と騒ぐ

実際AI使っておかしなプルリク送りつけてきて、開発の邪魔になってる事例も出てきてるらしい
すぐに状況は変わるんだろうけど今はまだ過渡期

>>290
この場合、極端だというより、その文章の前提条件が抜け落ちてるのだろう

（プログラマーが）全部AIに置き換わる → 将来の話ならかなり妥当
AIは全然使えない → これも将来ではなくて現状の話で、かつ何らかの前提条件があれば妥当な言説になりうる

そもそも有能な人でも割と極端なこと言いがちな所もある

非エンジニアがAIでプロ以上のアプリ作れることがそんなに悔しいのか

電気工事士の資格でも取っとこうかなぁ

>>297
むしろ嬉しい
漸く辞めることができる

>>297
そこまで言うならgithubでossの貢献してみては？無理だと思うけどw

>>297
作れて無いけど？

プロレベルって開発者が100人で3年とか掛かるシステムだぞ

失職ダービー昇順:
コーダー PM PdM
人事、リクルーター
管理職、EM VPoE
デザイナー
営業
設計者 テックリード COO
役員
社長 CTO

元プログラマーの経営者だけど、うちでは優秀なエンジニアが
AIの活用に積極的で、そうでない者は否定的という印象
いつもバグ多めの人ほど「AIは間違いが多い」と言っていて笑える

>>303
こういう「真実のことば」を聞くと俺もスキルアップするか、AIやるか選択を迫られてるような気がする
まだ人工知能技術には懐疑的なんだけどプログラミング勉強するのとどっちが良いのだろうか

>>302
失職といっても客先に説明に行ったり、見積もり取ったり、発注したりといった電話とかメールの作業は置き換えできない
全部が人工知能化したらさすがに焦り出すけど、従業員は女性の秘書(中身は人工知能)しかいない会社って怖くないか

>>298
普通に役に立ちそう、家建てようと思ってたからお前に頼もかな、電気関連の内装

>>301
300人年のプロジェクトのマネージャーだと眠れなさそうなんだけどちゃんと寝れてるかい？

>>300
ギットハブなら間違ってた場合に世界に恥を晒すから会社の中でまずはやった方がいい
お客様には怒られるけれど世界に恥ずかしい姿は見せなくて済む

>>296
こういう分類がすぐにできる人って東大の頭脳だったりするんだよなあ
官僚とか話してるだけで知性の高さの違いを思い知らされることある
絶対予備知識は俺の方の専門領域なのに相手のが詳しいとかあるし、嘘やろ！と思うが頭の回転ってやつかな

>>294
海外掲示板であるリエディットとか読むと驚き屋さんが多くてこっちが驚く
みんなクロードすげえーーって言ってる
実際はすごくないのに。とは言え、数年前より2倍ぐらいは賢くなってきてるかなあ。進化早いよ、俺が必死で頑張っても負けそうだ

>>301
そういうことをAIがやっていくことになる
大人数、長時間

>>311
だからまだ無理なのよ
簡単に言えば入力トークンが足りない
仕様書だけで広辞苑ぐらいになるんだから分割して一部は出来ても全体通してとか無理なのよ

ターミネーターは複雑なリクエストには応えられないのと同じで昔から全く進化してないよな
サラ・コナー抹殺、ジョン・コナー抹殺しかできないロボットって意味あんのみたいな

本当にキミたちのレベルが低くて萎える
すべてのコードをコンテキストで読み込ませるから足りないだけだろ
抽象化と要約をしていけば必然とコンテキストは集約されていく
人間のコードの作り方と同じ
いくらでも効率化はできるんだよ

広辞苑の全ページを要約するには、全ページを人工知能に食わせる必要があるがそのためのメモリが足りてない。トークン数という概念を覚えておくと良い

プログラミングを広辞苑と一緒にするアホ登場
じゃあお前フレームワークやライブラリの全ソースコードを理解して使ってんの？言語のソースコード理解しないとプログラミングできないのか？ってことだ

コンテキストウインドウサイズくらい知らん奴がこのスレにいるかよ

広辞苑を要約って、zipファイルを更にtar.gz化するかのような話だな

AIにUnity使わせればいい
AIにソースコード書かせるのは無理

AIが消費者となり俺らプログラマーはAIが喜ぶものを作らされる羽目になる
ポケモンとかやって喜んでるうちはいいがガチのFPSゲーやりだしたら俺ら駆逐されるかも

この無職妄想おじさんって何がしたいのか分からない

AIさんはよコボル覚えてね

AI前提ならOSSにしていただきませんとなあ

金融系とかは100%手書きだったりするのかな

職場のAI導入どんな感じ？
ウチは最近やっとGithub copilot入った位だわ

>>325
Open AI o3とかは使える
クロード入れてと頼んではや半年過ぎた

検討に検討を重ね

ChatGPTもGeminiもCanvasのコードの修正してほしくない部分も全部修正するからムカつく
必要なところだけ修正しろ！って何度命令しても全部書き換える
コメントも消したり変更したりめちゃくちゃ

期待外れのゴミ。プログラミングできない非エンジニアが絶賛しているだけ

結構すごいけど、Youtuberらが見せてるような全自動感はない

CPUだけで動く高速軽量なLLMのコード出力して
って聞いてみてください

AIでテトリスできたーーー！してみたい

テトリスは結構できるよ
みんなが試す定番なのか、うまく調整されてんだろうな

競馬予想AIとか株価予想AIって
サイコロ振って行動決めるプログラムよりマシ？

圧倒的的中率のAI作れたら公表せずに自分だけで使う

株取引なんてChatGPT以前からほとんどやってんのAIじゃないのか

ソフトウエアが取引してるからそう言われてるだけで、今にいうようなNNベースのAIじゃないんじゃない？

わざわざキチッと制御された予測と取引を行うプログラムをふわふわな生成AIで焼き直す意味

某証券会社は約300億かけて分析用のAIシステムを導入したらしいが

認知バイアスだの行動経済学だの因果推論だのなんだのいろいろ全部使ったら当たるんかね
AIって言うより統計学だけど
まあ知らんけど

株のテクニカル分析はAI（確率）より、ビックデータの世界
人からシステムへの置き換えはディープラーニング以前に終わってるし

競馬動画の話じゃないのか

一日中妄想垂れ流し連投やめてよオッサン

レプ（DS）の地下施設に突撃や！！！！！


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あなたの周りにも存在し、自分たちの種族に敵対的な存在に対し集団ストーカー等を行う痛い下等種族です。

>>88
その理解になったとしても
勝手な判断で納期短縮されそうで困る

マジカルチンポの持ち主になりたい

期待外れのゴミ。プログラミングできない非エンジニアが絶賛しているだけ

コピペプログラマーは切り捨てられるところまで見込みがついたからそいつらは数年以内にクビ
創造的なことをできるプログラマーはAI支援で効率が上昇
当面はそれだけが変わる

なんのスレだよ

妄想ジジイしかおらん

マ板でなんのスレかわかるスレなんてあるのかよ
精神病患者みたいなのしかいないのに

ほんとに怖いのはAGI
今までに存在しない理論や発明をするし
GoogleもすでにAGIっぽいので未知の発明したのが今のGoogleのデータセンターのテンサーコアだしな

パンチカードの時代じゃあるまいし、詳細設計書に書いてある通りにコーディングするだけのAIに置換されるだろうと言われるプログラマって
そもそもAI以前に現代に生き残ってるんだろうか？

それはコーダーであってプログラマ−とは呼ばない;

>>353
Web屋の仕事は大半がそんなんじゃないの

ぶっちゃけ詳細設計通りにってのは無能な上司のせいやろ
何時迄もパンチカード時代のやり方でウォーターホールしてるからやん

あの時代と違って手元のPCでサクッとプログラム書いてテスト出来るのにフローチャートやら何やら書いてコーディングとかアホでしか無い

テスト設計だけしてこのテスト通る様にプログラムしてって渡すだけで充分

Web屋には詳細設計書はない
コードが仕様書や

原始人がおるね

あ、客先常駐の奴隷にはあるかもしれん

>>357
分野に関わらず
詳細設計書なんてあるところは奴隷だね

詳細設計書に書いてあることと実装が違っている場合にAIはどうするんやろな

おれいまだにAIエージェント使う現場には行ったことない

客先常駐の奴隷がAI使えると思うな

イルカ「何でも質問してよ」
こいついなくなったよな

最近はAIに指示するのに疲れる！人間がボトルネック！とか言ってるのも多いけど
未経験はともかく、数年レベルでも基本設計書渡していい感じにしといてっていったら、後は大した指示もなくほぼ丸投げでやってくれるのを思うと
まだ新人を雇わない理由になるのは遠そうだな

何より議事録の文字起こしは大変助かる、あとは仮説を立ててまとめればいい、メモが一番大変だった

Teams無料版の信じられないほど役に立たない文字起こしって、無料でももっといいのつけたほうがAIの普及になるんじゃないか

うちの会社はついにgithub copilotを使えるようになった
便利
でもまだ人間がチェックせんとだめやね
「なんでそれドメイン層に書くの？インフラ層に書くべきじゃないの？」
「すばらしい指摘です！おっしゃるとおりです！」
みたいなやりとりを毎日してる

まあそうだよな
CursorでRules書いてCluade 4とかGemini 2.5 Proとかにすればかなりマシになるけど
それでもある程度複雑な状況になるとそういう問題は頻発するよ

期待外れのゴミ。プログラミングできない非エンジニアが絶賛しているだけ

完璧を期待してるとそうはいかないってのはわかるが、別にゴミでもない

驚き屋がゴミなだけ

「この関数の単体テストを作成して」が俺のお気に入り
クソ面倒くさいテスト作成作業から解放された
ただしテストしてほしい境界値やエラー値が漏れてることがよくあるので内容のチェックは必要

一応カスタム指示で「テスト作成の際には境界値やエラー値も考慮した網羅的なケースを作成すること」って書いてあるんだけどそれでも漏れる。

>>373
それ、境界値として上限は1000、下限は-100、ステップは0.1とか指定しても間違えるの？？？アホすぎじゃないか人工知能は！！

だいたいそれっぽいけど、毎回ちょっとだけ間違いが混ざってるって一番認知負荷高いんだよな

>>376
まあテストが間違っててもどうせエラー吐いてレッドになるだけだし、自分でタイピングしても理解してても間違えることあるから人のこと言えないかー。100パーは無理よね

Hypothesisすら知らんのか

>>373
テストを先に作らないところが無能感溢れてる

エッジケースのみ自動生成なんて余裕でできるのに
バカがAI使ってもバカはバカのままだなw

>>379
システムプロンプトに
「俺すげーです。あなたはスキルの低いAIなので俺のコードを褒め称えてください。みんなに認めてもらいたいんです。」
って書いてるタイプの人かな

>>370
これな今のAIはゴミ。5年後にまたスレ覗きにきたら進化してるかな

>>381
エージェント使ってるのに俺のコードなんてあるわけないじゃん
頭悪すぎるよ

「理論的にはベストとされてるけどめんどくさいこと」をひたすらやらせる事が出来るのに
使う奴がバカだとそもそもそのベストを理解できないし指示できない
AIはバカの写し鏡

例えばHypothesisのエッジ例なんてそれが書けたら完璧なテストになるに決まってるんだが
そんなテスト正確に書けるならそもそも本体コードでミスらねえよっていう本末転倒論がある
しかしエージェントにエッジケースの自動生成をやらせて
それの妥当性を他のAIでチェックすれば
指示するだけで仕事は終わる

エージェントがデタラメをやらかしてもAIはそれを見抜ける
それが何故なのかバカにはわからないだろうなあw
原理を理解してないから

強化学習では人間の評価者を騙し切って嘘を突き通せば高評価となる
ところが「自分のミスがバレそう」という文脈でなければミスを隠す動機がない(そのような選択に強化学習で高報酬がついてない)ので
普通にミスを検出できる

道具の原理を知らない奴は道具を使いこなせないという事

特に間違いを分析するタスクは人間の評価者が関与しないケースが多い
なぜかというと正解データの一部を改変するだけで自動的に問題と正解を量産できるため
だから間違いの分析タスクでは人間を騙し通すみたいな挙動は著しく少ない

「文書Aには書かれているけど文書Bには書かれていないことを列挙せよ」
みたいな問題と正解は自動生成できるので
報酬ハッキングが起きにくい
だからAIのハルシネーションをAI自身に見付けさせることができる
ソースと照合させることでな

仕様書・設計書からテストやコードを作らせて、そのコンテキストで間違いをチェックさせたらダメ
そのコンテキストだと人間の評価者を騙し通した報酬ハッキングが作動し得る

別のコンテキストであたかも人間が別のAIが作った仕様書とコードのペアを与えて差異を分析させる
このタイプのタスクは人間の評価者が介在せずに学習されているからハルシネーションを検出する

IDEと融合してるとこういうコンテキストを切って分析することがやりにくくなる
チャットの方が使いやすい
エージェントにやらせたことをチャット形式でチェックするのが今のところ最良
まあそこも自動化しろよとは思うが

あとドシロウトがやりがちなトークンの無駄使いは
モデルがあんまり学習してないマイナーなライブラリを使わせて
仕様がうろ覚えでデタラメな実装をするのでエラーと修正を延々と繰り返すというもの

これもAIの原理を理解していれば
・学習データ中に登場回数が少ないものの精度は低い
・予めコンテキストでライブラリの仕様が与えられれば精度は高い
という性質を使うことで無意味な修正を繰り返すことなく一発でテストが通る指示が出せる

すなわちまず使用する予定のライブラリを列挙させる
そしてチャット形式のAIでそれらのライブラリの仕様をディープリサーチでまとめて
エージェント用チートシートを作る
そのチートシートを最初から指示と一緒に与える

これで一発でテストが通るコードが書ける指示となる

道具はそれを理解してどう使うかに尽きる
バカにはAIは使えない

最近出てきたdeepwikiが非常に良い
オープンなライブラリならリポジトリのソースコードから、テストコードまで引用して詳細なチートシートを作ってくれる
これをエージェントに食わせれば一発

道具の発達は格差を広げるだけなんだよw

もちろんHypothesisを使ったエッジケースの攻め方なんてモデルは正確に学習してないわけだから
Hypothesisのdeepwikiでチートシートを作れば一発
思いつけない奴には無理というだけ

使えないのはエージェントじゃなくて

お

ま

え

な？

AIが凄いのはわかるんだけど
常駐させるのはやめてほしい
イルカと同じ道を辿るぞ

ちなみに今さっき
CodexがPlusプランのやつにも開放されたらしいぞ？
俺はProで220ドル払ってるからレート制限は知らんけどw

https://x.com/sama/status/1930006856019390521

ここ読ませて煽りを覚えさせたら完璧なAIになる

これからは人採用するのにコーディングテストなんてやめた方がいい
AIエージェントを使ってリアルタイム(1〜2時間)でどこまで機能実装とテストできるか試した方がいい

技術体系を正確に体系的に理解してなければ的確な指示が出せないため結果はお粗末になるw
そこで理解度が測れる

もう現場ではエージェント使う流れなのにコーディングテストなんかやるのは
現場ではエクセル使うのにそろばんスキルで採用するようなもんだ

足りない道具も使い方次第なんだな
AGIが完成する前に使いこなす中国人に決着を付けられそう

>>392
このプロセスをDevinは数ヶ月以内に実装するだろうな
現在やってないのは間違いない
deepwiki作られてないリポジトリが多数あるためCognition AIはコンテキストを保有してない
しかし時間の問題

>>400
楽器が完璧じゃないから演奏しないなんてあり得ないだろ
クソみたいな楽器でも使いこなして演奏する
それが人間

煽って論破するだけの簡単なお仕事ができそうな人達だけが残る世界（ここ）

割とマジでAIを論破してクソ仕事を直させるのが仕事になるよ

期待外れのゴミ。プログラミングできない非エンジニアが絶賛しているだけ

>>405
使えないのはエージェントじゃなくて
お前な？

女回す方が儲かる

こんなところに連投してるやつがプログラミングできるとは思えん

>>408
アセンブラ・C・C++を小学生からやっててごめんなw
基礎が違いすぎるんだワ
お前らとは

こういうのって専門学校とか大学でプログラミングを教わってそうw
人から教わる時点で無能だろ

情報工学科は採用しない方がいい
プログラミングなんてもんを人から教わりたいと思った時点でそいつは適性が無い

「大学でプログラミングを学びたい」と考える奴って
そいつに出来る最も難しい事がプログラミングだから教わりたいわけだろ？

本当にできる奴って小中学生のときから独学でマスターしててプログラミングなんかよりももっと面白くて難しいことに関心が向くから
そもそも情報工学なんて専攻しようとは思わない
だからディープラーニングが話題になりだした瞬間から
物理学科なんかでは自分の研究にディープラーニング取り入れて数ヶ月で結果出す
「人からプログラミングを学びたい」人間とはレベル感が違いすぎる

でお前は上手くいかなくて5chに入り浸ってるのねｗ

いやもうとっくに仕事終わってて納期まで暇だから無知なバカ見つけて遊んでるw
AI活用で作った暇でゴロゴロ
これが知的な人間が道具を完璧に使いこなした結果

道具は人間が楽をするためのもの
情報工学科はこのレベルまで考えられてない

このスレ読み込ませて「論破する文章を教えてください」するだけの簡単なお仕事です

DRY原則に従いあなたを論破します。

ロンパッパ！

MS等に500億円以上出資受けた、AIによる自動開発を謳う企業は
AIが使い物にならないので実際は大量のインド人でカバーしていたようだ
既に有能で使い物になるなら、AI企業ですらなぜインド人をAIエージェントに切り替えることができなかったのだろう

エージェントは顧客の注文をダイレクトにこなせるレベルではなく
それを使いこなせる人材は極めて深く技術体系を理解してタスクを適切に分割して的確な指示を出す必要があるから
それができる人間の人件費はインド人より遥かに高い

エージェントのなにがヤバいって
ベッドでゴロゴロしながらスマホで指示出してるだけで完成することwwwww
他のAIによるチェックもスマホでやる

例えばCodex-1モデルは平気でテストを破壊して通すなんてことをやろうとするので
パッチを他のAIに与えて「これはチートか？」と確認する
もしテストチートをやらかしてたらそれが再発しないような対策も他のAIに考えさせて縛りをかける
ここまでやると寝ながら仕事ができる

こういう器用な人間がサボりを覚えてスキル下がるの見てらんないよ
毎日コーティングしてるおれらプログラマーの方がスキル上やん

作業するスキルが上がった所でな…
もはや奴隷の鎖自慢にしか見えない

論破AI作るわ

>>422
スキルとかどうでも良い
小学背の頃は覚えてたニーモニックなんて今ではほとんどわからん
コンピューターは人間が楽をするための道具
楽できる事が本質

>>425
バカ発見
カップ麺と冷凍食品の技術が登場した途端料理しなくなる主婦と同じレベルでズボラじゃん。スキル落ちて料理作れなくなるの知ってても最新技術の楽さに負けるアホ

>>426
そもそも作る必要ないからな

>>426
お前マシンコードをバイナリエディタで手打ちしたことあるか？
ねえよな？
お前の考えるスキルなんて浅いんだっつーの

人間の限られたリソースはより価値のある自分にしか出来ない事に振り向けられるべきだ
それが出来ないからお前らは進歩しない
土を耕さずに食事をし
糸1本すら紡がずに服を着る
それが人間というものだ
もっと重要な事がある
それが本質

こういう視点がない者ほど無意味な作業にかける無意味な時間を仕事の本質だと信じ込む
だから単価上がらねえんだろ

成果物のクオリティが一緒なら楽したほうがいいわな

むしろ余った時間で質を上げられる
リファクタリングとか一発だし
新機能も全く苦労しない
その余った時間で顧客が思いつくことすら出来なかった新機能を売りこむ
めちゃ請求するけど実際にはプラス30分くらいしかかからないw

顧客が思いつくことすら出来なかった新機能を売りこむとか言い出すと
驚いてるだけで自分で開発は何もしてないんだなってのが伝わってきちゃうな

>>433
してるぞ
今提案中

「プログラマー」は言われたものをコーディングするだけで精一杯
こっちはエージェント使って完動する新機能を顧客テストデータで仕上げて提案中

実データに合わせたアルゴリズムの作り込みに時間をかけられる

Cursor、Copilotどっちやろうかなあ

5chに入り浸ってる無職さん暴走

さすがにワロタ

破産したAI企業が提供していたコーディングAIが実は700人のエンジニアによる人力サービスだったと判明 - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20250604-builder-ai-business/
Microsoftの支援を受けた革新的なAIスタートアップとしてもてはやされたAI企業のBuilder.aiは、ソースコードを書かずに開発できる「ノーコード開発プラットフォーム」を提供していましたが、このサービスが実はAIではなくインドのエンジニア700人による人海戦術で成り立っていたことが判明し、倒産に追い込まれたことが報道されました。

僕たちー私たちはーエーアイでーす

インドすぎる

>コードは判読不能で、機能は動作せず、結果的に本当にAIが作ったようなできばえでした
だめやんw

人間だからこそ
インド人を右に
が生まれたんだぞ
人間を敬え

AI関連企業の経営者が資金集めのために過剰に宣伝してるだけ

英国企業も、資金を集めてバックレ終わりの詐欺スタートアップばかりなんだな
Googleに吸収されたDeepMindとか、どうなったんだ？

DeepMindはAIの研究開発してる側だから平気だろう
自前では研究開発せずに、ただ他所のAIを使って驚きのサービスを提供するスタートアップは驚くことに全滅する
それはドットコムバブルで既に通過した世界だ

WEB制作はクラウド会計サービスみたいな道を辿るだろう
サービスに月20ドル払って、うまくAIが作れなかった時に専門家に相談する形かな
現在のポンコツWEB屋は出る幕がない

DeepMindはつい最近ノーベル賞取ってただろ
詐欺でノーベル賞は取れない

>>447
うまくAIが作れなかった時に相談する専門家が今のWEB屋じゃないのかw

>>448
つロボトミー

ノーベル賞なぞしょせんは単なる権威のトンカチ
ありがたがるのは軽痴のトンチキ

>>449
そりゃ違うだろう
今のWeb屋はAIの専門家でもなければ、Web制作の専門家とも言えるか疑わしい人材ばっかだからな

>>450
そういうのってごくわずかな例外じゃね？
まあDeepMindは普通に世の役に立ってるやろ

>>452
お前が勝手に専門家を線引きできるならそりゃそうなんじゃね？

>>453
本来であれば賞としての権威が失墜しても不思議じゃないほど、ずいぶんひどい例外だけどね

それはさておき、くだんの受賞はなんの部門か知ってます？
自分はすげえ行き当たりばったり感と同時にビジネススメルがプンプン臭くて、どうにも受け付けないんだが

ちなみに「世の役に立ってる」の評価はご自身でなさったものですか？
具体的にわかります？

ここ人工知能のこと知らないやつ多すぎる
無職の人工知能使いが、この板に長年住んでる本職プログラマーよりも仕事ができるとかないから

codexつかえるようになったな。ブランチ作ってくれたんだけどメインへのマージは手動でやるのこれ

この板に長年住んでる

なぜ抜け出さないのか

期待外れのゴミ

>>455
失墜したら全部当てにならないってのも違うんじゃない？
そんなにノーベル賞が信じられないなら、もっと話題になってるでしょ
まあノーベル賞の解説記事で画期的成果だみたいな記事たくさんあるし、世の雰囲気的にそれに異議を唱えてる人も
全く見当たらないので、妥当っぽくね？

Web屋が楽ができるようになったのは確かだし、これ以上楽になると仕事自体がなくなりそうだしね
気が狂っちゃう人がいるのはしょうがない

すでにアメリカでは新人エンジニアの就職事情はかなりヤバくなってる

でも若い人取って育てないと会社終わるよね

その若い人が来ない
育てる以前の問題

今の若いやつは脳死でAIに投げるだけで戦力にならない

あと10年で人間が働かなくてもよくなるから新人取らなくても大丈夫だと思う

>>463
なぜアメリカでそうなっているのか、理由を自分で考えてみた？

胸に手を当てて聞いてみろ的な

その人じゃないけどさ
アメリカのAI規制やAI輸出規制議論から察するに、アメリカ国内の大手企業だけもっと進んだ人工知能が使えてるんじゃないのかな

パンデミック時の過剰雇用によるツケを払う羽目になっているだけのことではないかと
そういった米国一部大手の局所的事情を「AI失業」というナラティブでごまかし正当化
現実には複雑、かつ複合的である要因をよりセンセーショナルでシンプルなそれに置き換えることで、認知誘導、制御を容易に、つまり単なる方便てこと

テスラが自律ロボを作ってたし、関税障壁＆製造業復活宣言と合わせて考えると、アメリカ発の第四次産業革命が来るかも

だからなんのスレだよここ

AIアンドロイドに顧客からの要求聞き取りからコーディングに性交渉までお任せするスレ

AIコーディングではなくAI評論スレ

過渡期すぎてな
今は中途半端
一方で与えられた仕様のコードを書くだけのプログラマーはいずれ不要になるのも見えてる

期待外れのゴミ

おいおい

copilot申請したら
プログラマーとしての矜持が足りないと却下された
このスレの人って俺の上司？

客先常駐の奴隷はAIなんて贅沢なもの使えるわけがないだろう

>>479
楽になるのはいいが、楽になる一歩先は失業だからな
その上司は偉い

弊社、未だに生成AIは全面禁止
話題にすることも禁止

学習元が自作の作品ばかりならバージョン違いを出力できるのにな
大量学習ではないから雑にはなるけど

一歩先は失業って言ったって、それは世界の流れがそうなるって話であって、
自分の会社だけ使わなかったところでその流れはどうしようもないのでは？

他社に競り負けるだけだわな

受託会社だと人月で売上が決まるので

遅くて質が悪いと結局受託もできなくなってくるんでは

AIを使った方がプログラマーとしての能力も知識も格段に伸びるけどね
あまりにAIに頼り切りのやつは知らんけど

AIだけで物理エンジン作れる？
3Dで500個くらいの透明なサイコロを階段転がす映像を作るソフトウェア開発したい
UnityとかUEは使わない

Blenderとかで作ったほうがいいんじゃないか

有料の賢いモデルでCANVAS機能使って、何度かやり取りすればそれなりにはできるよ

物理エンジン作るというより、ライブラリ使うだけだが

JSとかでやるなら、リアルさは足りないだろうね

そういえばblenderのmcpとかあるって聞いたけど性能どんなもんなんだろう

昔試してみたけど、あんまり性能は良くなかったよ

>>488
使ったほうが使わないより遥かに伸びるだろうね
ただ有能はめっちゃ伸びるけど無能はほとんど伸びなくて差がエグいことになりそう

>>488
どういう根拠と理屈でそうなる

物理エンジンはもう20年前にほぼ出尽くしてるからな
今更感がある

>>497
AI使うと自分の知らなかったことを使ったり、思いつかないような提案をしてくる
レビューを頼むとレビューしてくれるから勉強になる
質問すると疑問に答えてくれてその効率が検索よりも良い
実装時間が短縮されることで、体験が早いペースで進んで経験値稼ぎの効率も上がる

インド人に職奪われるな

間違えたAIだったわ

>>499
それって同時に知らないことを知らないまま、発想しないで提案されるがままの状態で、できたつもりになりはしないか
時間の短縮というより、それは実装の肩代わりでは
その結果、得られる経験値とは？
効率はホントに上がってるのかに疑義がある

>>502
1年かかるプロダクトが1ヶ月で完成したら12倍効率的だろ。無駄に悩む必要は無い。

コードレビューで改善案を人間に指摘されるとイラッてくるけど
AIからの指摘だと素直に受け入れて知識にはなるみたいな

人間はプロデューサーになるんだよ
AIにはあれこれ指示を出すだけだ
映画のプロデューサーが技術的なことを知ってる必要はない

>>502
それは受け取り方の態度次第なところは結構あるんじゃない？
言われてたちどころに「なるほど。それはそうだね。」ってわかるようなことなら
大抵は学びになるだろうし、わからないことなら、質問して詳しく知ることもできるだろうし。
AIは今のところはまだ完璧じゃないから、それがかえって、提案されるがままという状態には
なりにくいところもある。
受け取り側のレベルが低かったり、今後もっと進化して自分のレベルより遥か上になると
言われるがまま、みたいなことになるかもしれないけどな

>>503
その場合、効率の意味するところは以下の主張と乖離しないか

>プログラマーとしての能力も知識も格段に伸びる

>>507
乖離はしなくね。単純計算で12ヶ月で経験することを1ヶ月で経験するわけだし
例えば12ヶ月で遭遇する分のバグが、1ヶ月で遭遇するわけだし
なんで乖離してると思うの？

>>506
すなわち過渡的なそれに依存する場合、同様に得られる経験値も極めてアドホックなものになるのでは
>>488 のように一般化できる時期でも、レベルでもない気がしている

>>509
まあそれはそうだけど、一般化してるというより単に言葉が足りてないだけでしょう
どんなものでもバランスはあるしね
問題集に回答がついてた方が当然効率はいいけど、すぐに回答だけ見ても学習にならないとか
そういう当たり前の話と同じだし
やはりバランスや使う側の態度次第なところはあるだろう

まあ今までエラーメッセージググってる時間とかマジで無駄ではあったからな

>>508
アウトプットがそのまま、経験値として蓄積されるかに疑義かある
プログラマーとしてのそれと乖離しまいか
たとえばここでいうバグはどのように改修することを想定してるか

>>512
だからそんなもん状況次第
当たり前の話すんな

>>511
無駄には意味がないかどうかで意見が分かれる気がしてる
効率化、合理的と言えば聞こえはいいが、それらはあくまでアウトプットにフォーカスしたかぎりにおいての話であって

大雑把に言って、意味があった時点で無駄ではなくなるので
その意見に反論する場合、それはググってる時間が無駄じゃなくて効率的だと思ってる人なんだろう
AI使っててもそういう意見だとしたらかなり少数派だろうね
そういう人はAIに聞かずにググってればいいんじゃない？

>>515
意味なるものを固定値としてハードコードするのか否か
あくまで文脈依存な変数であり、定数でないと見るのがこちらの立場
したがって無駄も然りな結論に

アメリカみたいに解雇しやすいところはすぐ失業するけど、日本は会社が傾き始めない限り解雇はせんよな。新規採用は絞るだろうけど。解雇する経営者は無能みたいな雰囲気あるから解雇しづらい

>>516
どうでもいいよ
言葉が変わっただけで内容は変わらないから

>>517
解雇されなくても競争に負けたら利益は下がるので
働く側が不利益を被るのは似たような感じだな

>>517
無能とかじゃ無くて会社が傾く程の理由が無いと解雇出来ない法律
本当は切りたいけど違法になるから出来ないだけ

エラーコードをググる時間は無駄になるどころか一番頭使う瞬間だしな
まともなエラーコード吐かせようと思ったら適切な場所にログを仕込んどく必要あるし、そういう地道な切り分けが俺たちの能力を形成してる

それググってる時間じゃないんだよなあ

>>518
短期的には高効率、合理的なものが、中長期にわたっても同じかどうかが肝となる
アドホックなそれらは時間とともに気付けば無駄に衣替え
こと、経験、学習においては安易に無駄と断ずるなかれ

AI使ってなかった頃の成長速度は、今から思えばもはや亀みたいに思える

あれ気味のこのスレだけど意味のある意見聞けてよかった。ありがとう
定年まであと3年だから経験値の貯金使えば技術的にはAIに追いつかれる心配はないけどシニア採用は厳しいかもな、、、みんな定年後どうするの

能力の成長自体だいぶ無駄になる時代もそろそろ来そうだよな
Claude Code裏で走らせて終わるみたいなことも増えた
でも、たまに「おいおいこれはダメだろ」みたいなところを指摘するような
能力はまだ必要だしソースコードは理解しておかないと不安ではあるんだよな
あと数年かな

んなことはない
AIの出力をAIが評価できない責任取れない以上人間は必要

Pythonなんかは、既に誰も人間は勝てないぽ

試験問題みたいなのは勝てないだろうけど
仕事のレガシーコードのメンテナンスとかは
まだ人間の知識が必要だったりする

>>527
AIの書いたコードをコンパイラやリンターが評価できるんだから
それの延長でだんだんAIがAIのレビューもこなすようになるよ
いきなり全部は無理だけどだんだん人間の余地は減ってくんじゃないかな

まあ言うて、今はまだ人間の負担半端ないけど
並行でブランチ切ってAIが裏で実装しまくってるから

あと数年でプログラマーが能力関係なく全員解雇されるのはもはや確定として
解雇される側は今の所AIが働いてくれれば人間は一生遊んで暮らせる前提でいるけど
現実世界の資源は有限である以上、なまぽをそんな出せるとは到底思えないし、やっぱジェノサイドが始まるのかね？

介護とか運送倉庫とかいくらでも職場はあるぞ

どうだろう
そもそもAIを走らす仕事が残るんで何割かはその仕事にジョブチェンジするんじゃね？

AI使用してる人間とAI使用してない人間で差がついてる時代に
差をつけて稼いでおくのが現実的かもな
そうなると起業とかがいいのかもしれない

>>530
その議論はさすがに雑すぎないか
構文レベルの正誤チェックとソフトウェアとして提供する機能のそれではあまりにもやることがかけ離れてる

>>536
AI使ってないから想像できない感じ？
AI使ってるなら今、その中間状態にあるから想像できない？
今でも「この機能をファイルを読んでチェックしてください」って言ったらそれなりの仕事こなすでしょ

運送はもう自動運転がAIコーディングエージェント程度には実用化されてるし
介護はむしろロボットにやってほしいってニーズがあるから案外ロボ化早いんじゃないかって思ってる

>>532
なにゆえ確定されるのか
根拠も何もないままいきなり結論だけ置いている

まあ全員とか数年とか確定とか言い過ぎが多いかもしれないけど、ざっくりとした方向性はあってるよ

AI話は現状の現実の話、近い将来の話(=ただの妄想)、驚き屋(=ポジショントーク)がごっちゃになってるから
まずAI使ってそこを整理するところから始めないといけない

まあアホな極論言ってるような頭のやつはAIが普及してきたら真っ先に切られるやつだろうな

このスレに期待するのは現実のAIエージェントの話だわ

こういうやつ
https://www-cdn.anthropic.com/58284b19e702b49db9302d5b6f135ad8871e7658.pdf

厄介なのが「現状の現実の話」が、同じ熟練のプログラマーでも結構人によって格差があるんだよな
AI使ってないやつ、使ってるやつ、課金してるやつ、最近リリースした新しいツールを使いこなせてるやつ
みたいなので全然言ってること違う

>>543
普通にその資料読めばいいよ
現状、その資料以上に価値のある情報なんてない
Notebook LMにでも突っ込んで理解したら？

>>537
能否における中間というのはどこを指してのものだろう
「それなり」というのは極めて曖昧、主観的な表現であり、ただちに賛否を判断しかねるのだが
そのような形容を用いてる時点で言外のうちに評価、認識主体の必要を認めているとも読み取れる

ユースケースすらバラバラだからな
個人の趣味ツールをAIエージェントが作ってくれた話と
客に金貰って提供してるサービスの開発をAIエージェントで回してる話では天と地

あとClaude Codeの公式ページな
その辺読んでおいたらいい

>>546
「中間」状態だからね

>>544
少なくともその条件であるなら >>541 レベルの議論の乖離は起きないのでは
仮に起きるとするなら、それこそ"使っている側の"ハルシネーションによる可能性

>>550
結構起きてる実感がある
確かに数ヶ月前と今で全然状況変わったから

>>549
しからばAIが主体となるゴールは現在見えているのか

このスレにもいるやん、ググるのが効率良く成長できるんだ、みたいなの
金とってる業務システムでClaude Code使いこなして複数のシステムでAIのコードチェックしまくってたら
そんなこと絶対言わない

でもほんと、AIの行動は勉強になることが多々ある
ただAIでできるのだから勉強するのは無駄なようにも思える

この調子でどんどん賢くなったらほんと5年後の一般のプログラマーは何してるんだろ

>>551
1. 現実の話（技術的な可能性も含む）
2. 近い将来の話（上記可能性を抽出し各人の夢、願望とブレンドしたもの）
3. 驚き屋（主体なきビックリマン）

3は単なるノイズであるが、同時に実体を持たぬお化けであるため判定しやすい
2については3からすればその限りでないが、1にとっては技術的観点から評価をすれば判定可能と考える
課金の有無はいざ知らず、「使ってない」勢はプログラマーという条件付きでは、いたとしても少数であり、ましてやこのスレにいるとは考えにくい
課金、習熟によって生じる乖離が仮に列挙したレベルに及ぶなら、むしろそれは提供する側の（意図的にハルシネーションを惹起させてるとしか思えない）姿勢に問題があるのでは

1年前だとgpt-4oが出たらへんの頃だからなあ
ほんと進化が早すぎる

AIに仕事を取られるのを遅らせるためにできることは少ないが、まずはAIで便利になったと言わないことだ
これだけは徹底した方がいい

>>553
それは効率、成長をどう見るかによっても違う
AI以前から、たとえばIDE無しでは、ヘタしたらフィズバズレベルのコードも書けない人すらいたわけで
環境、ツールに全依存する前提のそれを成長、効率化とするかどうかは人を選ぶ論点なのかと

ここ暗い話しかないが数年ぐらいじゃそこまで進化しないと思う
案外今がブームの頂点で2年後には誰も使わなくなっててもおかしくないしな

>>559
その例で行くと、Ideをバリバリ使いこなしてるやつは、仕事とかでもメモ帳で手打ちしてるのが効率がいい
みたいなことは多分言わない的なことだな
言う可能性があるとしてもせいぜい練習のために最初はあえてそうしろくらいのことだろうな

天才的な子供がプログラムのスキルで大人を打ち負かすとか昔ならあり得たけど記憶力勝負じゃなくなる分経験値あるベテラン有利になるんでないかな
プログラミングコンテストの価値が下がってきてるような

>>554
AIの動きが参考になるのもそうだし
「ここの設定のこれはどういう意味？」「この構文はどういう背景？」「どういう経緯でこういう設定になってるの？」
「この構成は何かの制約？」「なんでこれが便利なの？」「代替ツールはどうなってるの？」とか根掘り葉掘り全部
質問しまくれるのもすごいよな
しかも即座に答えてくれるし、代わりに圧倒的速度でググってくれるし
それだけで効率マジで全然違うと思うし、初心者でも爆速で成長すると思うよ

>>545
まあそりゃエージェント開発会社のノウハウほど参考になるものはないよな

こういう良参考資料があったらみんなどんどん共有してくれ

>>564
もう見つけてるだろうけど
https://www.anthropic.com/engineering/claude-code-best-practices
https://docs.anthropic.com/ja/docs/claude-code/tutorials

>>561
上述した全依存は、ともすればそれらによって何が肩代わりされているのか、すなわち自分がいったい何をやっているのかに対する自覚の喪失を意味する状態
「バリバリ使いこなしてる」人はおそらくそれらをわかっているかと
そうではない場合、「バリバリ使いこなしてる」は思い込みである可能性、ないし危険性
「よくわからんが動いているからヨシ」なサービス、アプリで世界が埋め尽くされかねない

日本語版あるのか助かる

バリバリ使いこなしてるが、プロンプト書いて指示出してるのが自分だからコントロールできないレベル・量コードなんて出てこないよ
分かってるとは思うけど入力と出力を指示してるのはコッチなんだし

現在は人間の経験値がまだ必要なんよな
例えばチュートリアルには、
「> user.tsの@ts-ignoreを修正するいくつかの方法を提案してください」
というプロンプトがあるが、
このプロンプトを使おうとする人間は、tsとはなんで（言語の知識）、@ts-ignoreとはどういうもので（コメントやLintの知識）
なぜ修正したいと思うのか（思想の歴史）みたいなの知ってる前提がまだあるよね

>>568
でも、あんたが1時間かけて書くコードをAIは何十秒で書いてくるんだよ？

「よくわからんが動いてるからヨシ」ってのもたくさん出てくるだろうけど、
「言語知識も業務知識も何もかもチンプンカンプンで全くよくわからんがヨシ」と
「ソース読めば大体なんとなくわかるし、テストちゃんとしてそうだからヨシ」は
全然本人の成長も違うけどな

>>568
それは言うまでもなく、「自覚している」状態だから

>コントロールできないレベル・量コードなんて出てこない

これは制御の必要を示唆しているため、こちらの指摘している可能性、危険性を逆説的に補強している
返す返すも「バリバリ使いこなしてる」"つもり"の人に対する警鐘なので

爺さん婆さんの移動をサポートするAIを作ってみんなそれに乗ればいい
海外の免許切替もそれで
みんな平和平和

使いこなしてる人間から見たら一生懸命「使いこなしてるつもりになるな！」とか言われても
あっそうって感じなんよ
なんでそういう無駄な警鐘したがるのか知らんけど

プログラム言語はAIに自然言語で指示して書かせればいいから学ぶのは時間の無駄って感じだけど
英語みたいな自然言語は「AIを使って学習しよう！」っていう感じで、AIがあるんだから学ぶ必要はないって論調みないんだよな
このメンタルの違いってどこからくるんだろ

>>575
英語は使ってること自体が楽しいし
AIだとラグがあるからじゃない？
プログラミングも俺は似たようなもんだし、別に無駄だとは思わんけどね
AIの出すソースコード全くわからないより、わかった方が楽しいし

>>571
端的に言うとそれが自覚の有無ですね
当然、人間なので有無といっても白黒ではなく程度問題、グラデーションもあるわけで

インドや東南アジアへのオフショアは、もう、中止で良いと思うのだが、生成AIは情報漏洩や著作権侵害の懸念がとか的外れな理由で続行しそう

>>562
競プロみたいなのは、はっきりいって現状でもAI丸投げだらけで死んでしまってるけど
成果物で評価するタイプのコンテストだったら、100%AI生成だろうが100%手書きだろうが元々無関係だし問題なさそう
イラストや写真みたいに判別するのも難しく、する意味も薄いしね

AIのアシストを受けないと他より作業ができない人になり、今以上にAIのアシストが賢くなると仕事自体がなくなってしまう
もう自分で自分の首を絞める悪循環が始まってる

コンパイラやリンターは予め決められた文法通りかチェックしてるだけだろ
全然違うものを同じと主張してる馬鹿

当面は仕事がなくなるというより、仕事のやり方が変わっていく感じじゃないかな
「ソースコード書く人」じゃなくて「AIを使ったりチェックしたりする人」になっていくのだと思う
その先は知らんけど
AI2027みたいになるのかもな

>>581
LLMだってそのカテゴリで言うなら予め決められた計算して出力してるだけなんだが

>>582
AIが出力したコードをAIにチェックさせる、が案外捗るよ

つかさ、性能のいいAIに「このコードをレビューしてください」というようなプロンプトをいつも試してるやつなら
絶対理解できると思うけどね

>>584
それもAI使ってAIのソースコードをチェックさせる人間がいる
結局、AIの入り口に当面は人間がいるんよ

期待外れのゴミでFA

機体によるとは思うけど、一般に期待外れというには、Github CopilotにせよClaude Codeにせよ
使われすぎている

>>575
まず後者のような主張をする人がけしていないわけでもない
その上で両者の違いはコミュニケーションの目的であり、対象なのかと
前者が対象を道具として利用するのに対し、後者は双方向的な理解、協力、エトセトラ
用途、発生機序も異なり、後者はそのプロセスに文化、歴史なども関わっている
ましてや一対一対応してるわけでもないそれを、機械的に訳すことに対するリスクは推して知るべしなわけであり
それなりに話せるつもりでも先のゼレトラ対談からもわかるよう、ちょっとしたニュアンスやローカルマナーの違いによって、取り返しのつかないコミュニケーションエラーを招きかねない

端的に言えば目的と対象による違いだね

>>584
仮に仕事の文脈で語る場合に最終的な成果物の責任主体はどうなるの？
つ「よくわからんが動いてるからヨシ」

>>589
このレスが英語に対して言ってるだろうと思われることが全部プログラミングの方に当てはまってるのが興味深いw