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此処はプロパーがSESを虐めるスレです
SESは虐められる側で奴隷だと自覚してレスして下さい
此処はSES営業がSES上げして奴隷を集めるスレです
被害に合わない様に気をつけてください
フルリモートで年収700万とか架空の情報に騙されない様にしましょう
糞現場から漸く抜けられたけど、今の現場が天国過ぎるwww
さぁて今日も一発抜いて二度寝すっか
フルリモ最高やで
糖質行間妄想プロパの管理職おじさん
リモワやってることにしたらしいね
フルリモートの時は始業時間前にslackに作業開始しますって自動的に書き込むbot作ってたな
俺は寝てるが
「テレワーク 監視ツール」「リモートワーク 監視」とかで調べるとたくさん出てくる
セキュリティソフトに紛れて入れてるのもある
>>19 俺んとこはその類入ってないね。
リモートデスクトップまがいのを入れるだけ
PCは現場じゃなくてBP側の会社支給でなにも入ってない
監視ツールとかどうやって探せばいいんだろ？sky seeとかいうやつは知ってるけど他はなんもしらん タスクマネージャーのバックグラウンドプロセスでらしいもんを探せばいいんかな？
linuxを使っているからwindowsは分からないと言ったら
勝手にlinux入れていいとなったから監視ツールは入っていない
プロパーならまだしもSESを監視しない企業ってあるんだな
逆に怖いわ情報漏洩とか気にしてねえのか？
そもそも情報漏洩気にするならSES使うなって話だよな
いちいちSESがどこまで仕事やってるかを調査なんてしないと思うで
誰も見ないテスト結果のエビデンスを作る
100%問題ないとわかっているロジックのテスト結果を作る
まるで1ビルの屋上から卵を落として
地上でちゃんと割れたか確認する
それを階段しかない10階建ビルで
100回以上繰り返す
普通に入場時に誓約書書くしな
情報バラしませんとかそういうやつ
それすら守らない人外はSES関係なしに受け入れ側がフィルタ掛けられなかった無能さを恨むしかないね
前の糞現場
リモート！？そんなもんねぇよ！！リモートなんて甘えだよ！！紙印刷しろぉ！！必ず印刷しろぉ！！冷房！？そんなもん気合いで何とかしろぉ！！暖房！？そんなもん甘えだぁ！！！着こんでなんとかしろぉ！冷蔵庫ぉ！？んなもんねーよ！！電子レンジぃ！？んなもん置く金ねぇよ！！
今の現場
ITなんだから率先してリモートワーク普及しなきゃね！基本みんなテレワークでいいよw
紙印刷www時代遅れ過ぎでしょwwwたまーに使うけど滅多に使わないよwww
夏は冷房ないときついよね！ガンガンつけてみんな出社したなら涼しく仕事しよ！
冬は暖房ないときついよね！ガンガンつけてみんな出社したなら暖かく仕事しよ！
あ、冷蔵庫も電子レンジもみんな自由に使ってねw
まじで今の現場が天国過ぎるwww
ちなみに前者はこのスレでもクソクソ言われてたあそこwww
>>25 あーうちの保守現場もこんな感じ
ベンダー側は、
単純作業で新人などの無能力要員を多く入れられるから
「無駄なテストはやめましょう」「効率化しましょう」とは言わない。
受け入れ側の情シスも
なにかを削って問題になるのを恐れてるから
既存のやり方を絶対変えようとしない。
ユーザーは、金だけは潤沢にある超大手なので
非効率なやり方を改善させるような
強い圧力もない。
上層「開発テストを効率化しろ」
顧客「テストのエビデンスはどんなしょうもないことでも
わかりやすいように丁寧に作ってね
赤枠ね、赤枠。あとテスト手順と結果の説明。
これがないと俺たちどこを見ていいかわからないから」
上層と顧客はお互いを見ず開発者しか見ていないから
結局、開発者は狂ったようにくそ忙しくなるだけ
なんか急にそんな気持ちになったがなんでかわからない
月収120万で雇えば誰も漏洩しないよ
中抜きして月収25万で雇っているから漏洩する
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage テスターだけの案件にいた
10人ぐらい
PMがめちゃくちゃ厳しい
フルリモだけど今二度寝から目覚めた(´・ω・｀)
ムラムラするから抜いてくる(´・ω・｀)
>>44 こいつのIPアドレス特定して通報して泣かせたいねw
フルリモでサボってる奴って定時に仕事終わってんの？
フルリモSES転職狙ってるんだけど社員少ないアットホーム()な高還元ベンチャーSESって基本地雷だと思っていいよな？
お前らの言う悪名高い有名企業よりヤバそう
>>40 原発とか核扱う所も預けるぞ
そもそも入るのに免許証かパスワードとかの身分証も必要だけどね
>>49 1人月分の仕事は大体3日ぐらいで終わってるから月末に成果出すだけ
>>53 クッソ羨ましい
どんな就職活動すればそんなアタリ会社のアタリ案件に潜り込めるんだ？
SESエンジニアは中身が厨房で止まってるイタいやつが多いからな
>>54 じゃあ何で特定するんですか？
反論ヨロ^_^
>>57 会話になってないのでまず文章を正しく読みましょう
>>58 じゃあ何で特定するんですか？
反論ヨロ^_^
今日も暑かったわ、外で暑さの中でお昼ご飯食べるとか地獄過ぎる
俺も一時期社内問い合わせ対応で雇われたが
社内問い合わせが3日に1日ぐらいしか来ないからクソ楽だった現場がある
しかもコロナでフルリモートだった
【結婚難】違反SEの代償【孤独死】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
金稼ぎ無理！
共働き無理！
偽装委託多重派遣
↓
時間外労働違反
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
反社会な孤独死の現場
エアコンガンガンに効かせて布団にくるまって二度寝するの最高だね
フルリモでよかった
プログラムはできるけど、指示をうまく理解できてなかったり、進捗報告や説明が下手だったり、資料作れなかったりって人多くない？
>>65 それらが揃ってる有能がSESにいるわけねーだろ
>>65 プログラムができるってことは指示の仕方が悪いってことなのでは？
指示を理解する必要はない
進捗報告する義務はない
説明なんて不要
資料作りは仕事ではない
SES舐めんな
>>67 確かに
無能に限って自分は有能と思い込んでる
ただのバカなのに
指示が無いので提案書を書くことになった
ITに疎いプロパーにぴったりの提案書を書きたい
俺が毎日50回ぐらい書き込んでたからな
忙しすぎて
転職活動してておっ？って思う求人が軒並み創業20年以内従業員数不明チャラチャラした兄ちゃんがHPでドヤ顔してるベンチャーなのが怖いわ
ベンチャーって倫理観やコンプライアンスよりも利益優先するのを平気でやるイメージ
ベンチャー行くくらいならクソさで有名でも大手SES行ったほうがマシか…
フルリモだけど昨日一日ゲームやってたから頭痛い
三度寝してくるわ
希望単価を月額100万円未満にして
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！↓
ストップ詐欺被害
多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
営業が足りないから現場の人営業しろってさ
いや営業を増やせよ
君のいうことは死ぬほど正しいがSESが求めてるのは現場で営業もできて仕事戻ってきてくれて会社に中間マージン入れてくれるカモだぞ？
そんなことできるならフリーランスで独立すればいいじゃないなんて至極真っ当な事を思っては行けない
>>73 人手不足で異業種の方が高待遇だから転職したんだろ
>>80 あー、だからかな
最近中堅の離職者めっちゃ多いんだわ
そのうちの何人かは個人事業主に…つまり独立したらしい
３５歳過ぎてまだSES続けてる奴って脳足りんすぎん？
>>76 創業20年以内で渋ってたらどこにも行けないでしょ
従業員数、決算書、待遇フルオープンの会社なんて探せば普通にあるからそういうところに行けばいいと思う
もと大手SIerから40で転職して小さなSESへ転職したけどお前らがいうほどSIerも桃源郷じゃないよ
常に責任だのKPIだの言われてストレスでハゲ散らかしてたから今の方が全然気楽だわ
会社も何も俺に言ってこないしな
>>91 SIerにいたのにプログラミングできるの？
SIerなんて糞だろ
メガベンチャーに行きたかバイ
でももう年齢的にも無理だから
ちっこい人売りSES会社作るわ
>>91 社内SEにいるけどSESに転職したい
開発だけやってられるとかフルリモートとか一部工程だけでいいとか天国すぎて羨ましいよ
リモート？それで現場対応出来んの？
改善活動して資料作って幹部の前で発表しろ
PCオンチの爺さんの相手してこい
開発標準？設計資料？ねえよそんなもんソースコード解読しろ現場行って聞いてこい
この案件折衝からテストまで一人でやれよミスったらお前のせいな
死ね
>>92 いやSIer時代はプログラミングなんか触らなかったよ
ほとんど要件定義と設計ばかり
今もSESでPMOみたいなことやってるからプログラミングなんてやらないよ
>>95 視野が狭いな
別に給料稼げれば手段はなんだっていいんだよ
SESで契約上メンバーなのに要件定義とか会議しかしとらんぞ
もちろんみなし除いたら最低賃金
どうやったら給料上がるのかわからん
>>98 >どうやったら給料上がるのかわからん
会社を変える
>>99 sesにおいて会社選びは一番重要だよね
まったく同じ現場でまったく同じ仕事をしていても会社によって単価違うし給与も違う
>>102 酷いとこ30%
普通のとこ45%
良いとこ55%
神65%
求人詐欺75%
法定福利を含めた還元率を載せてる求人は出せないようにしてくれないか
SESの会社多すぎ
求人サイトで検索したらSESしか出てこない
まぁ当たり前だわな
最もリスク低く金掛けずに起業できるのがSESで売り先さえ確保できたら100％黒字が確定するビジネス
経営者にとってこんなおいしい仕組みはないんやからな
人を集めりゃ集めるだけ美味しいマージンが増える！！
SESは人材の募集ではなく、商品の仕入れの募集だから
しかもいつでも使い捨ての商品ですから
>>100 ほんとこれ。
現場に、俺と同じ二次受けの協力会社要員がいて
スキルも同じぐらい、
二次受けの会社に支払われてる単価もほぼ同じなのに
そいつの年収が俺より100万ぐらい低くてびっくりしたことがある。
福利厚生などの条件もにたようなもんだし、
会社のなかぬき金額の差って大きいんだなぁと
実感した。
3連休でビルの全館停電で電気系統のメンテが入る
なので鯖を昨日の夜に全部シャットダウン
月曜の夜に復電なので合わせて出社して鯖起動の仕事がある
電源入れた後のシステムチェックと多分ディスク破損とか出るからRAIDのディスク交換と修理依頼をベンダーに依頼する事になりそうでは有る
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage 顧客「10階建てのビルの屋上から生卵を落として
地上でちゃんと割れるか写真を撮ってね
それを200パターン落とし方を変えて全部割れるかテストしてね」
開発「それ、全部エビデンス取って意味がありますかね？」
顧客「意味のあるなしは関係ないです。すべてのエビデンスを
チェックするのが私たちの仕事です」
融通もきかず判断もできず、いまだにこんなことやってるから
SESやシステム開発はバカ底辺て言われるんだよな
>>116 いや全部エビデンス取ってチェックしろよそれは
例えがまずアホすぎだろ
>>116 まだまだ青いな。
それで金になるなら立派なビジネスだよ。
>>110 同じ現場だと会社違うとリーダーよりメンバーのほうが金貰っていたりするのがsesの醍醐味
>>100 協力会社とプロパーの関係性にもよるしな。
俺の今いる現場でも、長年馴れ合ってる協力会社だと低スキルでも最低80万からだったりするけど、
エージェント経由の準委任で入ってる個人事業主の自分とかだとせいぜい70万だったりする。
まあその協力会社の場合、そこの社員扱いだから会社にだいぶ中抜きされて自分の取り分は80万そのままというわけじゃないが。
今の現場にいる若手の女、ことごとく派手なネイルアートやってるんだけど、今の時代こういうのが割と普通なの？
なんか水商売くずれみたいに感じてしまうのは、感覚が古いのかな。
>>118 200パターンやる工数はもらえないことが多い気がする。
>>116 バカみたいだけど、ほんとにそんなことしてるからな。sierは。
>>124 TPOをわきまえない人間がいる時点でそのレベルの人間と一緒に仕事をしてる低レベルな職場である自覚をした方がいい
ある程度の学力があればTPOなんか言わなくても弁えている
多様性という言葉を免罪符に使うな
礼儀作法を正しく行えない人間は伸びない
多様性とTPOは違うよ
人を不快にさせないって最低限の礼儀を多様性で片付けるべきではない
ネイルアートぐらいでぐちぐち言うのはアホやろ
仕事に支障があんのか？
お前らが嫌なだけやろ
支障をきたさなければ良いというものではない
礼節とはそういうもの
仕事さえできればそれでいいだろうということではない
キッズでもなきゃそのくらいはわかることだろう
SESにTPO求めるってｗｗｗｗｗｗｗｗ
なら髭も髪型にも文句言ってろよｗｗｗ
ハゲは不快だぞ
>>117 >>118 顧客「契約してない納品物だけどエビデンスは全てとってね
そのためのお金も工数も全くとってないけど
とりあえず800パターンを1週間で全てテストしてね」
【悲報】無能PM、運送トラックの開発が間に合わず
2輪トラックに縮小することを提案する
顧客「wwwねえ、これで大量の荷物を運べると思うのwww
うちの会社潰す気なの？www」
>>127 まあ自分がそんな低レベルな職場にしかありつけない不甲斐なさを反省しろっていうのは
その通りだし、百も承知なんだけど、だからといって杓子定規に今すぐどうこうできるって
わけでもないし、ちょっと愚痴るぐらいは大目に見てくれよって思うけどね。
だいたいこんなスレに来てる時点で目くそ鼻くそだしさｗ
>>124 コロナで風俗嬢が仕事無くなってIT転職が流行った
うちにも元ソープ嬢とか居る
>>133 ハゲは不快？
よくわからないけどハゲのどこに不快になる要素があるの？
遺伝や病気とかの場合もあるし本人の努力じゃあどうにもならないよね？
カツラ被ればいいの？
ネイルアートとハゲがなんで一緒になるの？
刺青して上半身裸で来ても許せるの？
>>141 それこそ顔面やけどでグロいケロイド状になった人は、四六時中顔隠しとかないといけないのか？って話だしな。
そういうのはただの不当な差別だし、それと本人のTPOを弁えない派手なファッションが批判されるのとは話が全然違う。
このスレを見てSESという底辺がやばいということだけはわかった
SESにだけはならないと誓おう
自分で考えたくない
自分で決定したくない
自分で責任を持ちたくない
誰かに指示してもらいたい
指示されたら上から目線で
マウントを取る
死ねよ無能じじい
SESはまじで現場ガチャが重要だな…前回ガチャに失敗したけど今回はまじで当たりやわ 長く続けたい
現場のレベルが高いと衛生環境もだいぶ違ってくるしな 前の現場は汚いし夏でも冷房ついてなかったし糞みたいなところだった
>>147 SESになれない奴なんておらんやろ・・・SESになりたくない奴は大量におるやろうけど
「SES」とか業界外の人が見たら何のことかさっぱり分からないと思うけど、ぶっちゃけただの派遣だからなｗ
それをいかにも特殊で専門的な職業みたいに「SES」とか呼んでさ、まったくもってアホらしい。
本当になんでこんな言葉作り出されたか考えたくなるよなｗ
実にくだらない理由だと思うけど
それがすでに素人発想なんだよ
このスレでも散々語られてるが1人で派遣されるとかまずないぞ
基本的には会社と会社の契約なんだからある程度まとまったチームで入るのが基本
だからど素人でもそのチーム内で教育することを担保にいることが許される
そういう仕組みだ
ただの派遣ではない
いや普通に一人で派遣されることあるけどね
会社によるし
会社と会社の契約だろうが個人からしたら派遣でしかないよ結局のところ
そして外部から見たらまさに派遣なんだよね
客もコンプラがしっかりしてるとろはパートナーとか言っちゃったりしてるけど
派遣さんって言うところもまだまだあるよｗｗ
1人の場合はある程度できる人だけだよ
こいつ怪しいなってやつは1人で入れない
ちなみ経験が許されるのは新卒カード持ちのみ
2年目以降は経験者という契約になり使えないと即サヨナラ
当たり前だけど大卒じゃないと無理
まずは大学を卒業しましょう
あーあるね
できる奴にセットで無料でいいから送るってパターンｗ
つーか経験あるわ
たまったもんじゃなかったけど
本当クソすぎる業界でうんざりだったね
>>136 PM「Celeron(軽トラ)で大阪−東京までに荷物運べ」
>>154 そんなの建前でしかなくて、下請けの自称SESの従業員だけで
独立して事業を回せる能力なんてまずないからｗ
つうか派遣元正社員は発注元から俺の単価の2倍下手すると3倍もらって仕事してんだよな
なんか腹たってきたぞ
大事なのは元請けになれるかどうか
ピラミッドは上に行く方がいいってのは資本主義の真理だろうよ
>>163 元請け社員150万末端単価50万なら十分ありえる話だよ
俺はしょっちゅう一人で現場にアサインされてるがこのスレでは妖精みたいな存在だったようだな
質問
Aの値が変わったら処理を実行するんですけど
Aの値が変わったら自動的にBの値も変わります
Bの値が変わったときも同じように処理を実行しますか？
これがSESプログラマのレベル
指示が極上に分かりづらい（そして自分はそれすら自覚してない）上司ってどうしたら気付いてくれるんだろう
こっちが「？」って素振り見せると焦ってしまうのか余計に説明がこんがらがってきて訳わからなくなる
特定派遣…正社員の出向です！→世間からの印象は悪くない
一般派遣…人材派遣会社です！→印象が悪い
SES…技術者をクライアント様の元に常駐させて共に業務を行うスタイルです！→よくわからないけどかっこよさそう
特定派遣が廃止されたからSESに名前を変えたんだろう
3年同じ現場にいたら正社員になれるんじゃないんですか！？
特定派遣が廃止されて何かが変わるとその時の派遣されてた奴の中にもわずかに期待してた奴いたよなｗ
契約が表向き準委任になっただけで実態は何も変わらなかったとさ
特定派遣を使ってSESの真似事をした悪徳業者が多かったから廃止になっただけ
本来SESというのは20年前から存在していた
そういう名前はなかっただけでやってることは同じ
悪徳業者に引っかかっただけのバカが騒いだせいでSESがブラックのイメージになったが
本来は会社と会社の契約であり基本的には請負契約に近いものとなる
もちろん長時間労働した場合は残業代も支払われる
ある程度優れたやつしかSESにはなれないのよ
ほとんどのやつは使えない判定されて一年以内に消えて転々虫してる
一方優秀な人間は何年も重宝される
それがSES
優れた奴しかSESになれないは嘘松やけど
何年も重宝されるは割と普通やで
あたりSESは貴重ではあるから会社に仕事があるうちは確保されることは多々ある
とっくに終身雇用が崩壊した日本でいまだに有能だからその会社でずっとSESで重宝されるとか頭ハッピーセットみたいなやついるんだな
哀れになってくるわ
まあsesでも上手い会社行けば単価80%の7割還元で年収650万は目指せる
ただ周りの正社員はみんな800万以上もらっているだろうけどね
>>181 悪徳業者にも引っかからないレベルのバカはどうすれば
>>179 指揮命令系統が存在し、出社時間が固定されてるので、委任契約なんて成り立たない
業界が、違法上等の反グレ企業ばかりだから、国が本気で取り締まらないと、幾ら法を作っても無意味なだけ
今の現場今まで適当にやっていけたんだけど先月から繁忙期に入ってクソ稼働上がっている
そろそろ撤退準備しないと金払い悪いし
そろそろ単価上げるようにスキルアップしねえとな、安い単価のままじゃあ安くたたき売りされてしまう
実装担当が設計書も直せとマネージャから指示あったのに
プロパーの担当が何も直してなくて呆れた
皆が居る場で言質取ってもこれだもんな
>>197 安いから使ってもらえるというのも有るぞ
おめーらSESがみんな辞めて無職になればSESという闇商売も滅びるんだけどなぁ
仕入れる商品がなくなることで滅びた商売はいくつもあるわけだしな
SESに甘んじる奴がいるからこんな間違った商売がまかり通ってるんや！
SES会社かどうかは入ってみないと分からない
労働者を騙してなんぼの世界
>>203 大手SIer以外は全部SESだと思っていいよ笑
てか99.99%SESの会社なのに賭博で入る前からここSESなのかなって調べる意味あるの？w
SESじゃないかじゃなんか数社しかないんだから嫌なら名の知れた大手行けよwww
バカじゃねえの？w
いかにも自社正社員の求人内容に見えるんだけど最後にめっちゃ小さな文字で
※各プロジェクト先での勤務となります。
とか書いてたりする
ドナドナ先の業務内容なのにいかにも自社の開発実績のように書かれていたりする
そんな会社はない
というかそれすらわからないってどんだけ零細に入ろうとしてるんだ？
少なくとも上位10位の会社に行けないならやめた方が良い
仮に自社開発してたとしてその製品だけでその会社の社員全員食べていけるのか？って考えればわかりそうなもんだけだけどねえ
まあそんなだから入ってSESだって気づいてSNSで不満たらたらなんでしょ？
未経験でクリエイティブな仕事がしたくて給与も高くてSESじゃないところ？www
お前さあw社会舐めんのも大概にせえやクズが笑
っていつも思ってるよ
>>210 そもそもが実力あれば自社ソフトの開発やらしてもらえるからな
こいつコード書けねえじゃんってなったら
自社のソフト使ってるヘビーユーザーの会社に常駐になってSES以下のただのコールセンターレベルの担当になる
>>211 既に開発できる奴がいれば新しく入ってきた人間にわざわざ開発任せる意味もないしな
そりゃSESで出稼ぎに行ってもらうよね
>>212 それだけで粗利100万とかだからな
しかもソフトのサポートもできるから一石二鳥
常駐してるやつの人権はないが
本当にひでぇ商売よｗ
営業スキルとコネがある奴がこぞって独立してSES会社作るのも納得やで
むしろこれのせいで日本ではまともな企業家が生まれにくいってのもあったりしてなｗ
それは間違いないと思うよ
リスク低く稼げる方法があるのに起業なんてせんわな
Webサービスも優れたサービスが海外にあるから今更国内限定で起業するリスクは相当高い
というかほぼ成功しないだろう
客先「こういう機能が欲しい安く作れない？」
SES「ユーザーがこういう機能が欲しいと言ってるのですか」
社内開発者「そんな機能無駄だし工数かかるだけだからいらない本当に必要としてるの？」
SES「もう一回聞いてみます」
客先「ええ？これぐらいできないの？ちょっと画面変えるだけじゃないの？」
SES「社内に相談してみます」
社内開発者「いい加減にしてそんな程度の工数じゃ無理だから上手く説明して」
SES「何とか説明してみます」
客先「本当にちゃんと相談したの？伝え方が下手なんじゃないの？やってくれないとこのソフトもう使わないよ？」
SES「これ実装しないと使わないって言ってますが」
社内開発者「うるさいなあ無理なものは無理」
SES「キエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ」
その後彼は無断欠勤の後、会社を辞めるのだった
ガチで楽な案件だと天国だよなwww
責任も無いしテレワークで1日中ゲームしてても作業さえしてればOKだし
わかる、常に何か学ばないでこのまま何もやってやってなくていのかと思う
お金が貰えてる時点でしっかりと社会貢献ができてるってことらしい
(どこかのYouTuber曰く)
土日暇だから暇なとき副業やっているんだけど
時間単価に直すと副業のほうが単価高くてモヤッとする
むしろSESのほうにこそ本業感のカケラもないだろ
言われた通りに作業やっておけばいいんだから気楽なもんだ
俺ses未経験なんだけど別に給料高くて休みソコソコあればSESでもよくない？
なんで駄目なの？
エンジニアは風俗嬢みたいなもんだよ
年取ったら終わり
まだ若いうちしか仕事ないとか言ってるやついるんだｗｗ
>>232 ないからお前もさっさと転職しろよ
掲示板で願望垂れ流しても現実は変わらんぞ
だけど俺の会社は50代のSESおじさんも働いてるから年齢で切られるイメージあまりないな
単価は下がるのかね
経験者不足すぎて年齢で切ってる場合じゃないわ
逆に若くても業務未経験の奴のがいらねえ
外部の人間育成するとか時間の無駄だし
【違法残業】従犯SEの制裁【多重派遣】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
【偽装委託多重派遣の従犯SEを追放しろ】
［契約料金や知的財産の搾取幇助するな］
偽装請負多重派遣従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣従犯SEの損害
無償プログラム提供
事前面接
知的財産譲渡
中間搾取促進
無能残業促進
期日強要促進
作業期日違反
時間外労働違反
学習不足
対人障害
健康障害
裁判苦手
偽装請負多重派遣従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死
50代でもsesの仕事あるよ
ただ最低でもPMO経験ないと買い叩かれる
買い叩かれるって言っても単価65万ぐらいは貰えるから20代よりは高いけど同年代の給与の半額ってとこかな
いやこいつ自身に仕事がなくて掲示板マウント取るしかすることないんじゃね？w
>>237 資材=リソースだからその認識で合ってますね
あのさぁExcel修正してもらったら数式ぶっ壊れてんだけど
ちゃんと直そうよ
みんな転職がとか言ってるけど
Excel1つもまともに直せない人間が
ステップアップできるわけないだろ
>>241 excelエンジニアが偉そうにステップアップについて説いてるとか滑稽すぎやろ
コロナワクチン、まだ打てるのか。有料？
また増えてるみたいね。
今までの案件で糖尿病の糞デブに三人くらいあったけど、一人はめちゃくちゃ良い人で残り二人は嫌われ者のクズだったな
デブは性格良いっていう定説が覆されたわ いや糖尿病のデブが性格悪いのかな？
全国雨で最悪だわ濡れるし、傘持つから片手塞がるしで
>>249 デブは例外なく無能
糖尿病持ちは寝るから基本追い出す
SESやってると幾つも案件を渡り歩くから顕著に差を感じる事があるんだけど、それは教え方が明らかに下手な人居るなぁってこと
そういう人がリーダーや代取やってると教わってる方も意味分からなくなって、現場が混乱して最終的に全員疲弊して瓦解するというパターンに陥る
教え方の下手な人に共通するのは、前後の文脈を上手く伝えられない・指示や説明が曖昧・全体像を把握出来てない・自分の視座でしか指示や説明が出来ない・教え方が悪いのに教わってる方が悪いと思ってる、などが特徴
１度こういった特徴を持つリーダーやPMや上に立つ人間に心の底から伝えたい事があるんだが、騙されたと思ってスマホで自分の説明を録画して聞き直してみ
自覚できればまだ後戻りできるけど自覚してない奴は裏で色んな人にこき下ろされて一生終わるぞ
>>254 そういう環境に身を置かざるを得ない自分の不甲斐なさは棚上げにして同僚を腐して溜飲を下げるだけの人も同じ穴の狢。
本当に不満ならより良い環境にありつけるように黙って努力すればいいだけだからね。
ヤバい
ノー残業前提でみなし残業45時間の企業に入ったんだけど今残業ほぼフルである
時給換算だと1800円だと気づいてしまった
これIT派遣社員の最低時給ライン以下じゃねえか
>>254 社員なら 紅社員
SESなら 紅SESさん
かな
>>257 意味が分からない
みなし45時間だからコレを超えないなら残業って言わんやろ
>>261 お前よりは頭悪い
ってこと？
それとも
お前よりは良いよ
ってこと？
すぐ人の発言の揚げ足取ってマウント取りたがるアホ多いよなw
還暦手前で業界30年以上いるのに顧客と会話はできない
質問されたら泡吹いて倒れる爺とか見てるとさぁ
お前30年この世界で何やってたんだよって言いたくなるよな
どんな底辺土方だって30年やれば自立して判断もできるのに
この世界だけはど新人やアルバイトと変わらないスキルなんだよ
>>270 でもそんな無能がいる会社にいるあなたも同じ穴の狢では？
他人の悪口を言って貶す奴にろくな奴はいないわ残念だけど
ヒラ社員の職務能力とか正直どうでもいいよな
管理職とか経営層の怠慢は糾弾するべきだが
返ってないんだなぁこれが
どんだけ無能でもクビにはならないし
そういう奴らの尻拭いをたことがないって事は
あんたも無能カテゴリーに入ってるんだよ
給料上げたきゃ能力上げなきゃ上がんないのと経験も積まないと上がんないんだよな
無能火消しに投入したら何も残らねえじゃねえかw
何言ってんの？w
>>256へ
>>254の内容は不満じゃなくて事実を書いてるだけだよ。あえて感情の面で言うなら不満なんか一切無くて、教え方の悪い人間に対して不安や心配や懸念を意図した文章だよ。よく読み返してみておくれ
不満と思わない理由は明確で私自身には一切関係無いから。だからこそ色んなところ行脚させてもらうと面白いほどに共通してる内容だから書いただけだよ。この現場のリーダー、PM、代取、大丈夫か？って不安や心配を覚える
教え方の悪い人が上に立ってる現場や案件は漏れなく会社やチームが崩壊する（している）。教える本人は気付いてないし教わる側はそれに気付いてるのに指摘出来ないという悪循環。上長の居ない飲み会行くと愚痴だらけの現場は漏れなくこの現象に当てはまってる
自分がわかりづらい指示や説明してるかなんてスマホで録画して確認すればものの10分で出来るんだから騙されたと思ってやってみ
自己研鑽に胡座かいてたら足元掬われるのは全ての人間に共通しているはずなのに、何故か教える側に回ると勉強の手を止めてしまう。やりづらい職場にさせてるのは自分なのかな？と心当たりあるなら１度録画して聞き直してな
>>279 >私自身には一切関係無い
確かに不満ではない
で、それをここで書くのは、これを見て
学んで欲しい、困っているならここを見て
大きなお世話だな
本日も奴隷仕事が始まります
俺もフルリモートSESの貴族様になりてえなぁ
>>280 知らなかったのか？
5chで長文書く奴は会話の通じない池沼だから相手にしてはいけない
>>279 俺のレスには不満ありありだったようだな。
>>281 たしかに大きなお世話だね、そこに関しては謝るよ
ただ、純然たる事実なのに気付いてないまたは見て見ぬフリしてる組織があまりにも多い事や、教える側の落ち度にも関わらずそれに気付かず理解度が足りないんだと自分を責めてしまう人があまりに多いからさ
気に病む前にまずは教え方が上手い人と下手な人がいる事を理解して、教え方が下手な人からは遠ざかるようにした方が良いよ。それだけで仕事も心身の健康もコミニケーションも全て上手く行くから
教える側の研修を必須にしたり体系化するのを義務化して欲しい。組織も働く側もお互い損してるから
こんな酷暑の中自室でエアコンガンガン効かせて布団にくるまって二度寝できるフルリモ最高だわ…w
神に感謝。
>>292 どこにも接続しなくても良いことをリモートとは言わないよ？
それは信用度次第
信用ない奴はリモートなんてそもそもやらせない
抜け道がどこにもない
どこいっても失敗が望まれてる感じがなくならない
なんか昨日、ここの板に入れなかったんだがまさか５chにもサイバー攻撃されてるのか？
同じことやってるSES多そうだな。所詮やってることはゴミみたいな口利き屋。
派遣会社がSEに契約詐称を強要するのは違法、代表らに賠償命令
http://2chb.net/r/poverty/1721404603/ >>304 大なり小なりやってるとこはそれなりにあるやろな
まったくやったことがないと胸張って言えるとこは少なそうｗ
詐称と誇張の違いみたいな話になるんやろうけどなぁ！
経歴書など形に残るものではなく
うちにはその分野のエキスパートがおりますみたいな感じで仕事とって来てたけどな
>>289 それから君は対処法を書いてるが、それは参考にならないよ
参考になるのは自身が問題を克服した体験談だよ
君のは事実を知った上で頭で考えた対処法だから
どうなるかは実績がない
KADOKAWAの案件をやってる人っている？
復旧作業は大丈夫そう？
はあ…。
社長がどっしり構えてる理由がよくわかった。
上場企業がCOBOLを使い続けてるから、問題ないと思ってるっぽい。
派遣社員経験が豊富なエンジニアもそう思ってるっぽい。
社長は派遣社員経験が豊富な社員の助言を聴いて安心しきってる。
大丈夫なのかな？
サイバー〇〇されたら、開発環境が古すぎるせいで100%自社の責任になっちゃうんだけどな。
コボラーには絶対になりたくない
というかレガシー過ぎるのは嫌やね
何の足しにもならん
未だにJava6とかも論外
もうそろそろCOBOLが使用不能になるよね。
大丈夫なのかな？
VB6も論外言われてるけど、現役。Compatibilityは必須。
新しいモノに投資したくない経営層と新しいこと勉強したくない経験豊富(笑)な下っぱの利害が一致した結果クソみたいなセキュリティとメンテ性のシステムが稼働し続ける
ベテランの目から見て、日本のサイバーセキュリティは安全に見える？
安全じゃない？
日本のサイバーセキュリティとか言う言い方がバカっぽい
>>317 ばかだから教えて欲しい。
ばかだからふつーに問題だらけにしか見えない。
金持ってる会社はこうげき対象になってるとしか思えない。
サポートと販売が終了したものを使い続ける日本社会はまずいきがする。
サイバーセキュリティはどこでもテーマになるのが、どこの者とも知らない下請けの人間に業務上必要な最高レベルに近いアクセス権限を与えて仕事させてるのは日本固有の問題
ランサムやウイルスも内側から仕掛けられたら防ぎようが無いし
エンジニアを道具として扱うのは限界じゃないかな？
このままだとサイバー〇〇で会社が◯れると思う。
無職はそんなこと心配する前に自分の生活心配しろ阿呆
>>322 ワイは副業でエンジニアの仕事以上に資産を増やしてる。
７月だけど、年収分以上金を増やしてる。
あ◯言った相手が自分より稼いでることがふつーにあるのが5ちゃんねるだよ。
予想通りになった時は、誰も発言を覚えてないんだよね。
そういう日常に疲れた。
>>326 富士通がメインフレーム事業から撤退する事が決まってる。
生産は2030年に終了、2035年にサポート終了。
まだ10年あるだろ!と突っ込まれるかもしれないけど、COBOLの単価がガンガン減るのは確定してる。
メガバンクはエンジニアの年収をめちゃくちゃ上げたから、2030年より前にCOBOLで食えなくなる可能性が高いと思う。
内容に間違いがあったら訂正をお願いします。
>>318 金持ってる会社は攻撃対象だよ
でJAPはアメリカほどサイバーセキュリティのノウハウもないからAPT攻撃とかされたらイチコロだよ
APT攻撃がわからないならググってね
>>320 アホよね
普通機密とかセンシティブな情報は自社社員のそれも限られたものしか閲覧できないようにするんだけどそれすらできてないからねJTCは
クスリ言う前にググる習慣つけろ。
SESの世界しか知らないだろ。
こいつは病気だと思ってるただの無能だよ
薬飲んでも治らん
この前の騒ぎで現場が騒ぎになってるの見てて正直くっそわくわくしたw
IT業界は基本的にマウンティング取りたいやつの集まりやからな
特に若いとそうや
理系は論理的思考を競わせられる分、論理が正しく相手を言い任せられればそれでいいと思ってしまうんやろな
下流seの仕事は論理的効率的にシステムやサービスを作ることではなくて客や上流seの脳内当て
>>313 リプレース案件は来年くらいから各社動き始めるという噂
仮想化案件はまだ余裕あるかもしれんが、
メインフレームの仮想化なんて本当に出来るのかは知らん
大昔の設計書なんてまともにメンテされてるはずもないので
COBOL読めてJavaかC#書ける人材がひくてあまた
大企業がPG、SEの給料を上げてるから、一気に変わると思う。
下限を年収一本以上にすれば解決できなかった問題があっという間に解決する。
魔法みたいに…。
そうなった時は…。
技術スキルを上げると、冬の職能レベル判定でレベル1-1まで下げられるんだ。事業部の方針でそう決まってるらしいよ。
Javaはレガシー技術だからキャリアプランナーからはまず承認を得られないｗ
4次請けの企業ではJavaが使用されていた。大手エージェントに相談したら、「下請けを脱出するにはJavaを捨てろ」って言われたｗｗｗ どうやら下請けに好まれる言語らしくて、誤って真顔でアピールしたら、コーヒー豆噴き出して笑われたことがあるｗｗｗ
コーヒー豆直接口にするのか
変わったエージェントだな
_、_ 湯なんざいらねぇ…
（ ,_ﾉ` ） 豆本来の味が損なわれちまう…
［￣］'E
. ￣
_、 ｺｰﾋｰは豆だけで充分だ…
（ ,_ﾉ` )
［￣］'E
. ￣
_、_ ｻﾗｻﾗｻﾗ
（ ◎E ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗ
_、 _ ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
（ ＊` ）ｼｬｸｼｬｸｼｬｸ
［￣］'E
>>335 とはいえ、このスレも含めてほとんど低学歴、低偏差値の集まりだからな。
小難しそうな技術やビジネスの話をしたところで、別にやれば誰でもできる程度のもんだし。
SESの下請派遣風情がいっちょ前に語ったところで、まずはお前のうだつの上がらない人生をどうにかしろって話だからな。
人生を費やして科学と日本の未来のために働いてたのに
じつは嘘ですプゲラって嗤われた
>>343 なるほど。そこが笑いどころだったのか。
最初はどこが面白い？のかよくわからんかった
社内SEですがフルリモ貴族の先輩方に憧れてSES転職します
よろしくお願いします
フルリモの最大のメリット
それはフルチンにして濡れタオルをチンコに乗せて涼めること
フルリモの最大のメリット
机の下で彼女にフェラや挿入しながら会議するというエロゲやエロ漫画の世界がわりとリアルに実現可能な事
フルリモの最大のメリット
仕事の合間に家事や買い物すると妻のウケがいい
自分の昼飯作るついでに妻のも作ればニッコリ
通勤時間も無くて疲れも少なく夜の生活が充実
何より朝方5時頃まで致していても始業時間まで睡眠出来る
フルリモの最大のメリット
趣味の温泉巡りを仕事しながら出来る事
月の半分くらいは温泉旅館に泊まってる
土日に移動と観光して平日は2、3日毎に宿を変える
そういえばもう3年ぐらい自宅に帰ってない
フルリモなんてコミュニケーションツールで常時監視されてるから気楽ではないぞ
まだそんなブラックで働いてるの？
今は成果物主義だからフルリモでも監視なんてされないよ
子供の送迎や親の介護とか遊ぶのですら自由って言われてる
勿論セキュリティ的な意味で外部にファイル送って無いかとかは監視されるけどね
フルリモなだけで勝ち組やろ
負け組はそれ以下の給料で暗い汚いオフィス出社
社員食堂でのカレーライス
プロパー400円
SES800円
社内の紙コップ自販機
プロパー無料
SES100円
>>309 ＞参考になるのは自身が問題を克服した体験談だよ
と言ってるが
>>289で
>教え方が下手な人からは遠ざかるようにした方が良いよ。それだけで仕事も心身の健康もコミニケーションも全て上手く行くから
って克服した体験談書いてるよ
>>361 そりゃプロパーは福利厚生費を引かれてるんだから当たり前だろ
>>367 さーせん
賞味期限切れや間近の値下げ品しか食ってないんで腹の調子が…
冗長的に同じ文言で設計書書くのやめてくれないかな
こういうの
・〇〇をキーにして〇〇テーブルからデータが2件以上取得できた場合、画面に表示する
・〇〇をキーにして〇〇テーブルからデータが1件しか取得できなかった場合、画面に警告表示する
・〇〇をキーにして〇〇テーブルからデータが取得ができなかった場合、画面にエラー表示する
一時期客先のトイレでシコってたな
今思えば狂ってたな
でも背徳感がたまらんのだ
>>361 今時こんな職場聞いたこともないけどな
社員食堂もあるけど社員もBPも値段なんか変わらん
別にSESでもいいんよ、ただ案件探すときに上位会社って言われてその会社名を教えてくれいないのが嫌なんよ、時には駅で他の会社のSESに引き渡されることもあるし
中抜きの国やからな
仕事も大したことない事務仕事ばっかやし嫌になる
もっと技術よりでコスト掛けた仕事させてくれや
>>376 何それ堂々と使えよ
アホじゃねえのww
営業が入場当日忙しいから他の会社の〇〇さんにお願いしたから！とかなw
>>382 無理だよ
プロパーは一般管理費としてテナント家賃とか社食とかの費用を稼ぎから引かれてるじゃん
俺らSESはそういうの払ってないじゃん
案件抜ける事になったんだが良い客先の特徴って何がある？
過去に日○Hの糞ゴミうんこ現場にあたったことあるからそこだけはまじで断るつもり
>>376 そう言われた場合は無視して使うしなんなら汚く使って備品も盗んだれ
そういう客先は早く抜けた方がいいよ
参画二日目にしてクソキチガイの病気野郎にキレられたけどまじで現場ガチャって大事だよな
>>249 これスゴい分かる
今まで何人か同じプロジェクトになったけど
ちょいデブは気さくが多いけど、腹膜破れてるような糞デブはまじでIT特有の性格悪いやつしかいなかった
お前ら、月曜日お疲れ
俺も疲れたー暑いし汗だらだら
Aラン理系中退なんだけど
現場でみんな全然わかってなくて下請けの俺がリードやって
システム考えてる(当然給料周囲の半分くらい)
これどうにかしてSIer行ける方法無いの？
知能的には行けそうなんてもんじゃなくて余裕あるくらいなんだが
学歴が全然たりん、学部戻るしかないんか？
SIerは理系ではなく文系
接待ゴマスリ蹴落とし恫喝スキルが大事
>>393 そこで学部戻るしかないという発想が出る時点で頭はよくないしSESがお似合いだから安心してくれ
>>393 今時学歴じゃなくて経歴を見てくれるところも多いからそっちに転職活動進めればいいんじゃないかな？
ageは全部無職の妄想だっていい加減学習しような
自演ならどうしようもないけど
荒らすなゴミ
退職の意向を伝えたSESエンジニア、1日192回 寿司打プレイの業務命令を下されてしまう [962614482]
http://2chb.net/r/poverty/1721635487/ 埼玉住みsesで片道1時間で今みなし残業45時間込みでフル残業で時給換算2200円ぐらいだった
交通費込でこれだから普通に今の会社にいるメリットが何一つ無いから転職する
下手するとアルバイトの方が時給ええやん
アベノミクスの果実や
>>361 使えるだけましや
ある現場は
自席で食うの禁止
ある階の隅っこで食え
ゴミ廃棄も禁止
寿司打www
新人研修で新人にやらせるならまだわかるが業務やってる人間に依頼する仕事じゃねえわw
>>404 内容はどうでも良いんだよ
退職前に余裕を与えると情報盗もうとする奴とか居るんよ
だからそういう事が出来ないように単純作業を延々と繰り返させてエビデンスも取る事で抑止するのが目的
有給残しておいて退職日は月末だけど最終出社日はもっと前でとかなら楽なんだけど無能ほど有給残してないから最終日まで出社とかになる
だからこういう事しないといけない
ちなみにウチはそういう場合はボールペン組み立ての内職を延々とさせる
小さい会議室で朝から晩までPCすら持ち込ませず延々とボールペン組み立てして貰う
ノルマとか監視までしないが昼飯も1人で会議室で食って貰う
馬鹿なSESがそういう風に情報持ち出しして逮捕されたとかニュースでやってたでしょ
前例があるんでそういう情報漏洩防止対策って事で普通に裁判でも勝てる
なんか意味不明なこと言ってるけどそもそも情報持ち出せてる時点であんたの会社終わってるからなwww
どう見ても自演だろ
寿司打とかそんなもんやらせるわけがない
嫌がらせならもっと本当の嫌がらせをする
>>408 アホ過ぎや
普通は持ち出そうと思えば持ち出せる
それが普通
だってアクセス権付いてるんだもん
退職もしてないのにアクセス権を外すってのは出来ない
これは裁判で負ける
転職するんで退職しますってなってアクセス権外されて執務室にも入れないとか変やろ
なのでアクセス権は付けたまま最終出社日まで情報にアクセスさせないという方法を取るしか無い
>>410 社内機密も持ち出せるようにアクセス権つけてんの？
普通に馬鹿なんだけどw
>>411 お前って仕事した事無いやろ
従業員の個人情報とかどうしても触れる必要がある
社内のだと知り得るのは人事部長とか役員が基本
じゃあそいつらがそういう情報取り扱ってシステム云々するかというとしない
じゃあ社内のプロパー開発者にさせるかというとさせない
そういう時に使うのが派遣とかSESじゃん
>>412 やべー会社だな
社内の個人情報をSESに任せるのかよ
リテラシー低すぎw
普通はID管理のアカウンティング専門のチームがあってそこに一任する
>>413 だからそれが普通で一般的
それを知らないお前は無能
だって人事部長とか役員以外
例えばお前の同期がお前の住所とかは勿論誰にどういう評価されて成績はどうだったか
給料が幾らでボーナス幾らか
健康診断の結果や親や子供の扶養状態
こういうの知られててどう思う？
逆に3年程度で入れ替わる普段接点が無い派遣やSESが知ってるのとどっちが良いかね
>>413 ついでに言うと外部に任せる方がリテラシーも高い
更に言うとリスク低減や分散という意味で外部使う事の方が推奨されてる
お前の会社ってISMSとか入れてなさそうだなw
外部に任せた方がリテラシーが高いwww
面白い発言ですね
いうても労務管理って大抵アウトソーシングやな
じゃなきゃ労務管理大手とか無いわけだし
逆に全部か一部か別としてアウトソーシングしてない会社の方が少ないよね
>>419 アメリカの大手の会社見てみろよw
機密情報をアウトソーシングとかアホなことやってる会社あったら笑われるよwww
理想と現実は違うならな
理想では社外に出さないで社内で管理するべき
理想とかじゃなくてセキュリティリスクの話だよ
角川のニュースとか何も見てねえのかよw
馬鹿が社内機密情報を持ち出すのを防ぐために寿司打やらせますとかあんまり笑わせないでくれる？www
>>420 お前本当仕事して無いやろ
じゃあ何でアメリカでバックオフィスって仕事があるんだよ
少しは働け
>>423 バックオフィスに社内機密情報は渡しません
はい終了
>>425 いやお前の思い込みで嘘とか言われても困るわ
外部と秘密保持契約とか結んだ事無いんかなw
機密情報は普通に渡されるもんだよ
レベルが低い同士が揉めるとこうなるのか
なんの生産性もない
>>428 NDA契約してるのに情報を持ち出すの？
それは犯罪だね
流石に持ち出すリスク以前の問題で犯罪者雇い入れたあなたの会社に問題があるのでは？
銀行にお金預け入れるけどお金がどうなるかはわからないって同じこと言ってますよね？w
>>430 犯罪だから警察に捕まってニュースにもなってと言ったはずだが？
>>432 うんだから情報渡すにも会社の規模とか信用とか鑑みて情報を渡すわけよ
そんなどこの会社かもわからないSESに機密情報なんか渡してる時点でその会社のレベルが低いですねって話だよ
>>433 何言ってんだ？
どこの会社かも分からないSESとか使うわけ無いやろ
寿司打やらせるのが問題なのに
お前ら飛躍しすぎだろ
要はアレだろ
学校でタバコ吸って停学
学校に来ない行かないのかと思ったら実際は登下校時間ズラされて学校には居て何処かの空き教室に居る
反省文と課題をどっさり渡されて1人教室で作業してる
こういう裏を知らんよねって話だろ
学校の保健室に学生同士の性行為用にコンドームが常備されてる事は余り知られてない
>>438 何その意味のわからない例え？
低脳らしいな
T◯Sでフルリモで作業してるけど10分Slackがアクティブになってないと直ぐ連絡来る
酷い現場はZoomで常時カメラオンで繋げてなきゃいけないところもある
Visual source safe使ってる人っている？
ファイル破損しまくりなんだわ。
vssを疑ってるけど、何も言えないでいる。
>>449 "Visual Source Shredder" で調べるといい
>>452 検索した。
涙が出てきた。
ファイル破損で仕事増えてるんだよね……
ACCESSファイルが破損した時は、何で正しく動作しないかメチャクチャ悩んだ。
ファイルの上げ直しを何度お願いしても正しく動作しなかった…
破損する前提で使わないといけないのか…
今の現場はファイル破損で仕事増えてるんだよね…
現場配属から2週間、仕事何もなくて延々とドキュメント確認してるわ
専用端末の手配も遅れて環境構築すらできない
何故アサインした？笑
プログラマーの実力主義の延長線上にある選民思想や卑屈さが苦手なんだけど技術には興味があるジレンマ
糖質直前
せっかく治ったのにもう出勤前から
脳がきゅるきゅるするあれなんだが
テクニカルサポート（メール）やってるけど、これchat gtpでよくね？って思いながら仕事してる
>>471 テクニカルサポートにもレベルがあって時々優秀なエンジニアはこっちが気づかなかったことにも答えてくれる
聞かれたことに答えるのは当たり前でその質問の裏に隠された真の問題に答えてくれるのが優秀なテクニカルエンジニア
医者と同じ
流石にそれはchatGPTには真似できない
よって優秀なテクニカルエンジニアはしばしば名医と呼ばれる
>>476 でもやっぱり間違いが多いね
平気で嘘とか存在しない使えないコマンドとか答えが返ってくる
実際テキストだけのカスタマーサポートならchatGPTで良いと思うよ
何故ならAPIで呼び出して特定の要件に応じた独自のチャットボットを構築できるので業務に関係した応答しかさせないようにする事が出来るから
これを考えた時、人件費も浮くし多言語対応も可能だし24h稼働してくれるし経営側からすれば良い事づくめ
使わない手は無いからテキストのみのカスタマーサポートの仕事は無くなるだろうねー
>477
Claude 3使った事ある？コンテキストもしっかり把握していて曖昧な回答かもしれない場合は注意まで促してくれるよ
マアアアアア！！
SESの求人に応募したら書類選考を落としてしまったのですが！！
舐めてんじゃねえぞPC土方が！！！
SESではないが
審査系のコールセンターはAIに置き換わって切られたって言ってたわ
AIは使用感があまりにも異質すぎる
普通の技術だとこれ使えるかも！と思ったら色々無理が出てきて対策や工夫をつけくわえて実用したりできなかったりするけど、AIはこれは使えないと思ってたらどんどん使えるようになっていく
ChatGPTはコンテキストを維持した質問をした場合の精度が他とは段違いなんだよな
他のやつは1発の回答に関してはいろいろ付加してくれるんだけど
質問を重ねていくと前のことを早々に忘れる
本来transformerはコンテキストを維持するようなモデルなのだけどね
おそらくChatGPT以外は伝統的なQAモデルをベースにしてるいのではないかな
そう考えるとこの単発の質問に対する回答だけは素晴らしいという現象に説明がつく
チャットとして成立していないというべきか
前のコンテキストをどう維持するか？は結構難しいし
まさに実践的な部分
これをプロンプトに変換する内部部分に真価があるとみた
単価70万から数年変わってない
どうしたらいいんだ
使える理由が先にあるのが普通の道具
使えない理由が少しずつ消えていくのがAI
結論を先に言わないと理解できない知能なのがおまえら
副業やりたいからーっていうのでうちで普段はSESでSIerに勤めてる人材を採用してみたけどこりゃ駄目だな
手早く無難なものを作ることよりもどうやったら仕事を長引かせるかが身体に染み付いちゃってて全く仕事が進まない
１ヶ月試用してみたけど丁重にお断りした
SESの会社のくせに書類選考で落とすなんて何様のつもりなの
あー仕事ないわ、タスクほぼないし今日はみんな暇だった
楽したくてこの仕事してるわけじゃないからタスクなしで1日を過ごすとか地獄だわ
警備員みたいにそこに居ることが仕事、とか耐えられない
月収40万(みなし残業45時間込み)で「ほとんど残業ないっすよ」って言うからその現場はいったんだけどさ
毎月フル残業じゃねえか！
時給換算だと2000円割って1800円ぐらいだぞ。舐めとんのか
別にぃ
企業が嘘つくなら応募者も嘘をつけばいいだけのこと
言うて求職者も嘘つくのでセーフ
面接の場とかライアーゲームだろ
「御社に貢献したい」なんて微塵も思ってないからな
いちおう形式的には言うけれども
ゲームのテストの経験しかなくてデバッガー経験もないんだが
それでもマの仕事って派遣とかSESならあるよな？ゲーム系は貴重だとは思うんだが
ゲームの開発は分からないけど、webだったら、
派遣は結構リーダーのポジションの募集とか増えててハードル上がってるイメージある。少なくともコーディングからの仕事とかなかなかないらしく自分は希望の案件は紹介してもらえなかった。派遣会社にもよるのかな。ちなみにパー〇ナル〇クノロジーってとこ
SESの場合、面接で聞いた話だけど、未経験枠の仕事があるらしく、コーディングさせてもらえるかは分からんね
一応経験あるからSESやってる会社には内定もらえたけど、
ぽんぽん内定出るから怖くてゲームテスターのアルバイト受けようとしてるわ
家でゲーム作ってみてゲームプログラマに転職するんだ...
パー〇ナル〇クノロジーの担当さんはめちゃくちゃ良かったんだけどね
ブランクあったり経験浅いとなかなか仕事ない
パーソルかよwww
派遣会社じゃねえかw
スレチだぞ
>>504 派遣会社より地位が低いのがsesだぞ
そもそも契約上は準委任契約か下手したら請負契約だから派遣契約より法律上の地位も低い
地位って何だよ？意味不明
指揮命令系統のことを言ってんのか？
何を言っとるんやろな
準委任は指揮命令されない立場なんやから指揮命令される派遣の方が地位低いに決まっとるのにな
今年入ってからの追加要員でローコードしかやったことないって人はいるわ
ゲーム系で派遣求めてるけど一度だけ案件決まったわ、ゲーム開発歴は個人で5年ぐらいやっててチーム開発もイベントとかで２，３回ぐらい
自分でまずな何か作る、ゲームエンジンとか使ってもいいから作る所からだな今じゃあどこでも使ってるからなあ
ゲーム界隈に住んでるけど個人開発は基本相手にされないね
個人開発は相手にしないって何かプライド()を感じるよな
もっと門戸ひらけっつーのｗ
たまにゲームエンジン作ったわけでもないのにその会社にいるだけで
やたら誇らしげで個人開発()みたいな態度の社員がいるよな知り合いにもいる
なんつーかミーハーというかスネ夫みたいというか
まぁぶっちゃけ世の中そういうもんやけどな
大企業に入った奴だって所属してるだけで俺はすごいアピしたがるやろ
自分でビジネスを作って稼いだわけでもなくてもな
それは有名企業勤めはすごいとか思う奴が一定数以上おってそういう風潮ができているからってのもあるんやけどな
単に比較対象の違いだけだろ
大企業勤めは就職したことないニートからすればそりゃ羨ましいけど
東大の教授からすればどうってことはない
志向心があるなら常に自分より高い層を目指せ
まあ個人開発は質によるんじゃない、自分でSteamに出しました、Switchに出しましたとかなら評価はされそう
後は仕事として金銭が発生した開発とかも
>>501 ゲームプログラマーと業務プログラマーじゃ扱いが天と地の差があるぞ
業務プログラマーは実質的にはテスター
>>514 そら教授ならそうだけど
もっと数いる講師や准教授ならそうでも無い
つーか講師だったら底辺扱いやろ
大学教授は上り詰めたら名誉も金もすごいけどその過程が底辺なのがキツすぎる
1時間かけてオナヌしたらめっちゃ濃いの出た
疲れたので二度寝します
フルリモ最高
>>515 それな
コードにも詳しくなるから仕事が楽勝過ぎてつまんなくなる
新しいことやった方がいい
え？
セックスとかで1時間挿入してピストン出来ないとヤバくない？
1時間って寧ろ早漏の部類じゃ？
希望単価を月額100万円未満にするな！
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！
ストップ詐欺被害
多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
椅子に座って検索するフリをするだけの簡単なお仕事、これ毎日
>>527 新卒からitやっているなら頑張れば50万貰える
未経験なら20歳だろうが50歳だろうが18万スタート
なお会社には未経験でも60万ぐらい金入っている
経験者は70万−100万
だから会社は未経験雇って抜いたほうがうまい
こうしてゴミses会社とキーボードすら打てるか怪しいエンジニアの誕生である
26だけど月32万しかもらってない
MARCHレベルの大学を出ているのに..
おれ開始２２だったし長らくそのレベルだった
むくわれなすぎじゃないか
ゴミ無職が一生懸命給料の話しても中身がともなってないから何書いても無駄だ
スキルが必要な誰もやりたがらない、できない仕事が給料高くなる時代に突入してんだよ
AIに置き換わるとかマーチーがーとか頓珍漢で的外れで頭の悪い馬鹿なこといってるお前は永遠にゴミ無職だ
(´･ω･｀)
今日も中華料理のコックが間違えて作った麻婆豆腐を
フランス料理のコックのわしが炒飯に作り替える仕事が終わったがな
東京とその他で給料違いすぎぃいいいいいい
舐めてんの？
今月毎週土日どっちか出勤して報酬90万超えるの確定ｗｗｗ
はあーやっと休みだ、来週は上限越える平日休めるよかったと思ったが会社の方で仕事しなきゃいけなくなった
休みにならないのつらいお
>>537 介護も35万スタートだってさ
ITはオワコンだな
まぁITは敷居低いからな
目指す奴多すぎやからそら金額も低くなるってもんよ
人がやりたくない仕事は金払いよくするしかない
逆にエンタメとかやりたい奴が多すぎる仕事はやりがい搾取になりがちやしね
ゲームみたいな花形はわかるけど業務系のITそんなにやりたいやついるとは思えん
>>547 金のためって割り切ればこんなヌルい商売ないと思うけどなｗ
ゲームが花形って…
おめかししてメディアのインタビュー受けてキャバクラで豪遊する
コード書かない上の人間だけだぞｗ
若造に忠告しておくけど
営業毛嫌いしているけどitと営業なら営業選んどけ
営業の方は英語が出来れば1000万プレーヤーだって目指せる
itはitはなあ月残業80時間目指せるなら運が良ければ年収800万目指せる
どっちが良いのかは明白
覚える事多くて薄給で雇用が安定していない名ばかり正社員
40歳超えたあたりから案件の採用率が下がる
まだタクシー、介護の方がマシかもね
>>554 タクシーも介護もちゃんと資格取ってキャリアアップしていけば悪くないだろうな
SESは運ゲー要素が強いからやめたほうがいい
つーかさぁ正直１０年後は仕事減ってそうな気がするんよな
特に業務系やWebなんてもうこれ以上何か進化させる余地もないし
開発の効率化だけが進むイメージしかない
>>557 もっと経験者減ってるだろうな、そして奪い合いになってそれで人材不足とか騒ぐ
自分たちが育成して増やしてこなかったツケがどんどん深刻になるだろうな
いやIT人材なんて腐る程おるやろ
会社も多すぎやしな
まぁSES会社やけど
>>557 10年前と比べて仕事減ってるか？
むしろ増えてるだろ
そういうことだ
>>567 減ってる
そろそろ生産過多感が出てきてる
>>565 そうでもないよ
それはsesの陰謀だよ
まずパソコンキーボード使えるやつが日本人の６割ぐらい つまり 7200万人
そこからエクセルとワードとパワーポイントまともに使えるのが半分だとすると3600万人
しかも全員ITにいくわけではなく営業や他業種にいくのでITに流れてくるのは多くて3割として約1000万人
さらに簡易的なスクリプト組めるやつが3割だとすると300万人
ここからは職種数百種類で分かれるけど大まかにインフラとプログラマーとグラフィックデザイナーとAIでわけると４分の１の80万
仮にインフラで絞るとサーバとネットワークでまた分かれるから40万人
サーバもOSとオンプレクラウドで10種類以上分かれるから１つあたり4万人
仮に1職種4万人だとしてもまともに使える中級エンジニア以上は3割ぐらいだから1.2万人
どう考えても不足しているけど給与は上がらない
何故かSES企業は案件枯渇で実質エンジニアが失業状態という実態を公表しないよね
この時期に異業種に脱出されていざ案件増えた時に人材居ないのを危惧してるのかな
それ君の企業だけじゃない？
うちは人足りなくて困ってる
>>578 そういうのは魅力が無いからだよ
仕事内容だったり報酬だったりね
ITはオワコンだな
異業種のパイが埋まる前に脱出だな
またゴミ無職が今度は人材不足とかっつー妄想で荒らしてんのかｗ
早く作業所の仕事見つけてこいよゴミ無職
ゴミ無職が言ってるのは人材不足じゃなくて人材飽和かｗ
ゴミ無職の低知能が移っちまったｗうわ〜ばっちぃ！
今は人材不足だゴミ
やっすい案件しか取ってこないクソ営業でも仕事あることになるからなw
新しく入場してきた他のSESの女の子の会社のホームページ見たら、
顔も実名も丸出しで社員紹介のページに載ってた。
大した作業してないのに、いかにも凄い風に書いててワロタｗ
脳科学者の先生が言っていたがIQ高い人はイケメンとか関係なく顔の比率が整ってるそうだ
それでオファー来た某Sierの社員の写真みたら…てなって辞退したわ
小便のような匂いを発散しているオッサンがいるが病気だろうか？
>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ
職場の人の名前でググってfacebookとか出てきたら一通り見るとかよくやらない？
へー、この子こんな趣味あるんだーとか思ってニヤニヤするｗ
それぐらいでストーカーとか大袈裟だな
採用する時だって求職者の名前でググって前科持ちじゃないか調べたりするじゃん
それと同じだよ
俺らも採用された会社が反社じゃないか反社データベースで調べた方がいいぞ
うん。悪いけどクソキモい
>>586だけど、そんなにキモイか？ｗ
SESのチー牛率は異常
容姿がチー牛じゃないやつも中身はチー牛
前科持ちじゃないか調べる？
じゃ同姓同名で歳の近い犯罪者がいたら詰むのかね？
お前ら、休みの日ぐらいSESのこと忘れろ精神的にまいっちまうぞ
日本のSIerじゃなく、外資やコンサルが元請けのプロジェクトって意外と失敗が多いから、下請け丸投げ連中もあれで機能してたんだな
ここの人達はSierの悪口言いたい人しかいないからそういう書き込みはマナー違反だよ
経験上みなし残業ついている企業はブラックだな
絶対会社が損しない仕組み作っている
>>609 今始まった事じゃないよ90年代からずっと
だから幾ら高額で5、60代とかレガシーシステム要員で
釣ろうとしても殆ど応募して来ない
だから若者にCOBOL覚えろとか言い出してる
みなし残業関係なくサービス残業当たり前だよ
多いときは150～200時間のサービス残業してる
サービス残業って言い方俺嫌い
言うなら只働きに言い換えるべき
>>609 みなし残業自体36協定とか言われだしてからなのよ
それまではみなし関係なしに違法な残業とか横行してたわけ
でも月で働く時間に制限が掛かるようになってからは無理な働かせ方ができなくなって苦肉の策で産み出されたのがみなし残業
それまでは管理職とか一部の役員だけだったのが平社員にも適用されるようになった
>>363 君の文章は難しいね
自分とは一切関係ない と
書いておきながら 体験談
とか
つまり複数の事柄を一度に書いてるようだね。
それでは自分と一切関係ない話題とは別に
あなたの体験談についてどんな状況がおこっていたのかな?
それなら参考になるから是非詳細を書いて欲しいな
今でも普通にサービス残業あるよ
36協定関係ない
時間になったら打刻してその後も働く
>615
うーんそうかな？難しいと感じるのは読んでる本人の解釈が混じってるからじゃないかな。読み手自身の解釈混じえずに文面のみを読んでくれれば一貫したテーマで書いてる事に気付くし筋は通してるよ
「自分とは一切関係ない」に関しては不満と思ってない事に対しての理由を述べてるのと
「体験談」に関しては統計的に同じ事が繰り返されている事実に対しての回避策を述べてる
全て同じテーマについて書いてるから複数の出来事を書いてるわけでもないよ
>あなたの体験談について
詳細というのはどんな現場でどんな条件面でどんな座組でとかそういう事かな
それであれば特定困るので遠慮するよ
抽象的な表現で恐縮だけど内容自体は>254に書いてる
>>616 >時間になったら打刻して
打刻しなきゃいいじゃんwww
SESなのに指示してるくれるだけありがたいじゃん
SESは自社の社員以外指示しちゃいけないことになってるはずなんだけど
>>617
やさしく書くと 「文章が難しい」
率直に書くと 「矛盾したこと書いてる」
ってことでやさしく言うと伝わらないみたいだね
要するに>254 の事柄って以下のことで
>SESやってると幾つも案件を渡り歩くから顕著に差を感じる事があるんだけど、それは教え方が明らかに下手な人居るなぁってこと
>そういう人がリーダーや代取やってると教わってる方も意味分からなくなって、現場が混乱して最終的に全員疲弊して瓦解するというパターンに陥る
>教え方の下手な人に共通するのは、前後の文脈を上手く伝えられない・
>指示や説明が曖昧・全体像を把握出来てない・自分の視座でしか指示や説明が出来ない・教え方が悪いのに教わってる方が悪いと思ってる、などが特徴
これはいずれですか？
1)私自身には一切関係無い
2)体験談 「1)現在の自分には関係ない（しょせん他人事）」、が、しかし「2)過去の実体験からのアドバイスはできる（今もそういった状況で苦しんでいる人らへの老婆心）」じゃねえの？
アドバイスするような義理はないけど、見てると過去の自分を想起させ、余計なお世話とわかりつつ、書かずにおれんというわけだ
心理的な矛盾が読み取れるその一方で、文章的には特に問題ないのでは？
ちなみに、"理解"というのはコミニケーションの"相性"に依拠しており、どちらかに問題があるとかそういうものではないというのが私見だが
褒めて伸びる奴もいれば、叱って伸びる奴もいる
逐一、説明が必要な奴（理屈派？聴覚優位？）がいる一方では、なんとなく人のふり見て覚えるのもいる（感覚派？資格優位？）
>>622 それなら １）は余分だよ 単に自分の体験談で２）があるというなら理解できる。
内容的には
私自身には一切関係無い こととして 大きなお世話を認めているよ >289
あまりに文脈が矛盾してることに気が付かないとか お花畑すぎるよ
>>622 おそらく
>256
>そういう環境に身を置かざるを得ない自分の不甲斐なさは棚上げにして同僚を腐して溜飲を下げるだけの人も同じ穴の狢。
>本当に不満ならより良い環境にありつけるように黙って努力すればいいだけだからね。
が、あまりに図星だったので、自分のことじゃないと言って逃げたんだろ。
それでも尚且つ同じ体験もあって解決してるっていうのもおかしな話だよ。
>>627 ようこそ
新人歓迎の社内で教育とかきちんとしてくれるところがいいですよ
経験者採用しかしていない企業は入って次の日にいきなり現場に飛ばされて何も教育を受けられるずに使えなかったらそのまま現場退場になってクビ切られるので気をつけてくださいね
>>618 上から打刻してから働けって命令されるから仕方ない
すげえ怖い社長だから
>>622 こういう事柄があったらこういう対応しましょう
って書いてて「現在」も「過去」も読み手は全く意識しない話だよ
そこで
こういう事柄に置かれてる自分を反省しろ
>>256 って言われて、「現在」は自分とは無関係
とか書いてる。
それなら
「過去」それは解決してる
って回答すべきだろ
矛盾というかこれは書き手が後出しで「過去」「現在」を分けてるって
説明だな
>>279では「現在」とも「過去」とも書いてないから
そういう文脈だから、矛盾してると思われても仕方がないじゃないのかな。
とりあえず、過去の体験談として解決できた話だったというのは分かったよ。
>>629 偽装請負については告発しても動いてくれないけど
残業不払いのタイムカードみたいな明らかなケースは
匿名で労基署に言うと動きそうと思うけどな
匿名でタイムカード押した後も働いてる証拠と社長命令を携帯で画像を撮っておけば完璧じゃね？
役所が動いてくれなきゃXでツイートすればバズるよ
>>624 「現在進行形での自分事ではない」という前提の上で、「過去の経験からの老婆心（余計なお世話）
>>256「自分の不甲斐なさは棚上げ」「同じ穴の狢」「黙って努力すればいいだけ」、1)はそうした指摘に対する抗弁でしょう
当人は（自身も身を置く）業界全体への問題提起としてレスしてるわけだから、"心理的には"矛盾（葛藤）しており（大きな意味では不安、不満を抱えてる｟個人の問題という本件の裏に隠れた本音部分｠）、しかしながら文脈上（やり取りの上）での矛盾はないように見て取れる
とまあ、こんな文章一つとってもコミュニケーションギャップの有無は人によっても差があるのだから、
>>622 の「理解は相性に依拠している」はあながち大きく外してないかなと自画自賛
あとはこの場合、自分は横レスであり、したがって第三者的に見てるから特にどちら側の立場でもないニュートラルな状態で、やり取りの流れを見ることができているのではないかと愚察する
以上のことから、適切なアドバイスをするには当事者感と傍観者感とのバランスというのがポイントだろうね
>>633 そんなありふれた日本の景色なんもバズらねーよｗ
なんか勘違いしてるやつが多いが請負とか準委任は労働基準法ではなくて民法の範囲だからな
偽装請負のように法律に則してなくても罰則がないし、そもそも民法自体がガイドライン的な位置づけで契約自由の原則のほうが優先される
だから偽装請負は役所は取り締まれなくて当事者間で民事裁判で解決するしかない
偽装請負は労働者供給に該当して職業安定法44条違反で懲役刑もある犯罪だが。
無許可で派遣を行っているという点で労働者派遣法第24条にも違反する。
アホが知ったようなことを語るな。
>>638 実際、偽装請負で捕まって刑が決まったケースはあるよ。
SESの場合じゃないけど
大津市の５０代女性職員が、市教育委員会が外部委託した業務の実態が違法な偽装請負だと上司に指摘したにもかかわらず、違法行為を強要されたとして、市に慰謝料など１１０万円を求めた訴訟の判決が２日、大津地裁であった。 池田聡介裁判長は、女性職員の主張を一部認め、市に２２万円の支払いを命じた。
>>639 そんな一部の例に何の価値もない
今も大量にはびこってる時点でな
>>641 いや結局、偽装請負ってなっても慰謝料２０万ならなんにも怖くないって話で
なんの歯止めにはならないって言いたかったんだけどな
だから大量にはびこってる理由なんだよ
このスレ見ててもわかるがほんとIT業界の人ってごちゃごちゃ屁理屈みたいな話し方する奴多いよなw
屁理屈言ってるのは、一人だけだろ
体験談なのに自分と関係ない とか言ってる時点で
>>638 事実上黙認しているということ。
たまに見せしめ的に偽装請負の摘発ニュースが流れるが、とりあえず仕事やってますのポーズに過ぎない。
開発だけやってても給料あがらないし
かといっても管理はしたくないしできないし
みんな高度情報処理の資格なんか持ってたりするん？
エンでアホみたいにスカウトくるもん？
>>658 俺の周りは持ってないって意味だよ
俺は持ってるけど大してスカウト来ねーよ
逆だよ
持ってるけど上位3つぐらしか書かなくて伏せてる
だから逆に持ってない人間もどうなのかが分からない
>>655 持ってなくともアホみたいにスカウト来るよ
SESから
ほんと、採用されてから言えよ
スカウトメールが来ただけで、応募しても書類選考で落とされるのだろう
都内M◯タクシー初年度年収650万
SES歴8年目のワイの年収450万
転職しよっかな
フリーランスだとあまりにも仕事なくなったんでSESに手を出してしまった
仕事できるやつは700万は超えるだろ
自分の無能を晒して恥ずかしくないのか
エンジニアで仕事できるやつ尊敬するわ、おれはずっとメンバーレベルだったわ、それを超えることはできなかった
>>668 うちの会社200人いるけど年収600万すら超えてるエンジニアは稀だわw
>>669 メンバー超えれないのは何か負い目でもあるんじゃね？
性格がつまんないとか実は性格が悪いとか
SE以上は人間力必要だからなぁ
進捗会議
PM「がんばれがんばれ諦めるな絶対諦めちゃいけない」
ダメだこりゃ根性論や精神論になってるよ
特攻玉砕精神丸出しだな
全員玉砕しないようにするのがPMの仕事だろ
こんなんだから日本は沈没してくんだよ
ちょっと技術力あるマならSEなれても可笑しくないんだよ
女と喋るとつまらない容姿が酷い基本に忠実で考えが読まれやすいとか色々負い目があるんじゃね？
クソワロス
SESというものを誤解しているエアプが来ているようやな
スカウトって
一時面接免除
書類選考免除
いきなり社長面接
のタグ付いてるやつばっかだけどな
別にレアでもないと思うが
>>683 ただの駒集めの会社やろな
案件なんかあり付けないパターンだな
>>629 俺は残業代不払い争ったときグーグルロケーションが役に立ったよ
あれはonにしとけ
分単位でいた場所を証明してくれる
ゴミiPhoneだったらアキラメロン
>>684 中小派遣、SESの面接官が元大手勤務の人だと勉強になる。
自分が優秀だという自負が強すぎる。
自分は優秀な人間を見分ける能力が誰よりもあると思ってるのがよく分かる。
だったらなんで中小で面接官やってるの？
なんでクビになったの？
なんで辞めたの？
あんたが面接官やって会社は大きくなったの？
と言って見たくなる。
>>684 ワイは単価85万で700万越えてるわ
客先の実際の単価は知らん
もはやSESは異業種に比べて薄給になって来ているのを全力で隠したい勢力（エアプ）が蔓延ってるなw
>>683 元々社長面接しかないけどそう書いたら人来るかもと考えたSES企業だろうね
>>683 そういう所調べると大抵ベンチャーでチャラい兄ちゃんがサイトでドヤ顔してるようなアレなSESだわ
ちょっとマトモなSESなら応募歓迎程度になってて普通に書類落ちがある
SESは一部の有能を除いて600で頭打ちだけどその辺の中小だと部長でそのレベルだから相対的に見て高給だとは思うよ
大手でもヒラならそのレベルと大差ない
大手で昇進できるエリートから見たらまあ薄給かもな
今日も朝から濃厚ザーメンぶち撒けました
今から二度寝します😇
ハロワ案件見てみたけどヤバくね？
「書類選考無し」ってのが多いんだけどw
俺もそろそろ仕事したほうが良いのかな？
高校で引き篭もって何とか高校は卒業しただけで基本無職
中学の頃からプログラミング始めて5種類ぐらいの言語は書ける
資格も基本 応用 ネットワーク データベース アーキテクトとかベンダー系だとAzure AWS Oracleとか持ってる
今年の誕生日で55になるけど仕事した方が良いのか悩む
一応体型と体力の維持は出来てる
トライアスロンが趣味で成績は全然だけど大会とかにも参加する
>>704 55の職歴なし無職とかどんだけ資格あっても無理だろ
キチガイにしか見られん
>>707 だよね
じゃあこのまま無職してプログラミングは趣味のままにしとく
>>688 エアプ乙
それでは会社経営が成り立たない
>>709 実際に貰っててすまんｗｗｗｗ
今も募集してるから探してくれ
なんか直ぐ喧嘩が始まるよな
で間違いなくコミュニケーション能力が低いモノ同士で行なわれる
もうすぐses脱出してアルバイトになるわ
下手したら時給単価アルバイトのほうが高い
SESは腐っても正社員だけどアルバイトになると職歴が汚れるのと年金納税諸々の手続きが必要になるのがネックよなぁ
手続きとか知らねえわ
希望単価を月額100万円未満にするな！
多重派遣の犯罪損害の犯罪支援するな！
ストップ詐欺被害
多重派遣で非婚料金にする詐欺犯罪が多発してます！
発注者に詐欺予防と伝えて発注金額を聞きましょう！
1次受注金額 200万円 詐欺被害金額 0万円
2次受注金額 160万円 詐欺被害金額 40万円
3次受注金額 120万円 詐欺被害金額 80万円
4次受注金額 80万円 詐欺被害金額 120万円
>>715 腐っても正社員だからな
アルバイターとの壁はあるよぶっちゃけ
いやあもうここの奴等みんな頑張ってほしいわー
根はいい奴ばっかなんだろうと思うわ
アルバイトでも例えば牛問屋の背客やっててクレーム対応、カスハラ対応もできますとかなら必要な人材だと思うけどな
体力やな40過ぎてもやってる人は体力がある。
飯連れて行ってもらったら飲むし、食ううし。
>>719 俺はお前らがみんなクビになればと思ってるよww
>>720 バイトなんて守るものないからカスハラとかクレームなんて気にせずに斬って捨てるぞ
だって責任も糞も無くてバイト辞めて別のバイトすりゃ良いだけだもん
>>716 脳死で「体言止めNG」なほうが、馬鹿っぽく見える
修辞技法なんて時と場合と使い方次第
>>726 缶詰で仕事するガッツと、100名以上の社員がいる会社にする気概があれば行った方が良いかも。
バカと天才は紙一重
という言葉の意味は
○○は天才の発言を理解できないから天才がばかに見える。
○○は周りが天才と褒めそやすようになってからバカ→天才に認識を変える。
という残酷な意味が込められた言葉なんだよね。
こんな言葉を流行らすなよと思う…
ちなみに詐欺師は天才に見える○○の可能性が高い。
>>726 俺なら行かない
労働基準法もクソもない無法地帯の可能性あるし
企業ＨＰとかないのか？ＨＰの雰囲気で察するものもあるよな
>>730 HPの雰囲気言っても作ってるのは別のデザイン会社とかだし何が分かるの？
昔だけど某企業のWebサイトハックして辿り着いた先に文書が1つだけあって「これを見ている貴方 一緒に仕事しませんか」って文言と連絡先書いてあった
ハックするよりも大衆心理を利用してアクセス過多にしたほうが良いんじゃね？
ハックは違法。宣伝は合法。
ワイらレベルの人間がやるハックはリスクが高いと思う。
>>735 誰が知能が低いバカだと言ってるの？
詐欺師のこと？
カッコウがイケてればバカは誤魔化せるよね。
紙一重というか本質的には同じでしょ
結果が伴うものを天才だなんだともてはやし、そうでないものを馬鹿にする
共通してるのはどちらも凡には理解不能
>>737 結果を伴うという基準は無理があるんじゃね？
こういう事を書くと怒られるんだけど、頭弱い人は結果を理解できない。
まじで理解できない。理解させることができない。
テレビで頭がいいと紹介されてる人にたいして、
「あいつは馬鹿だ。おれが馬鹿だと思うから馬鹿だ。」
と言ってる人が大量にいるんだよ。
結果で理解させるのはそもそも不可能。
頭に蓋をされて出口はなかった
幼少のころから感じていた
その直感を信じるべきだったよ
>>726 ベンチャーと零細の違いってわかってる？
俺なら零細ならイカない
>>741 一つは社会学でいうミドルマン的な立ち位置の奴が橋渡しする
それでも理解できない奴がいたとしても、上記のアプローチによって、その頃にはある程度の権威になっているため、理解せずとも受け入れる
なぜなら、知的中間層以上の多数が理解している状況で、それを馬鹿にしたなら、自分自身がカウンターを食うからだ
あるいは非凡な層にすら理解されえぬモノホンのド天才な場合は、現世での正当な評価をされること自体、かなわないのかもしれない
ただ、こればっかりはしょうがない
人の抱える仕様という名のバグみたいなもんだろう
>>742 可能性としては二つ
紹介されてる人以上の天才か、理解が足りない単なる馬鹿か
両者を分けるのは、世間の評価を得られるだけの結果が出せるかどうか次第
久しぶりに今の会社に出社したぜ180時間越えるから案件の方は休みになったので、たまにはいいな気分転換できそうで
>>739 なんでかはわからないけど
客に単価はいくらですって説明を自分でして
その実手取り1/4なのは嘘ではない
>>747 ちょっと理解できない。
あなた独自の世界の話をしてない？
>>748 自分より能力の低い天才は天才と認識できるよ。（秀才か優秀と理解するかもしれない。）
理解力の足りない人は馬鹿に見える。
わいは考える力が他の人よりもあるんだよね。
だから、自分にマウントしてくる人は事前知識がないと答えられないことを言って論破した気になってる。
事前知識を教えてもらわなければ議論することができなし、考えて結論を出すことができない。
後は早口や不明瞭な話し方、回りくどい話し方をして論破した気になってる人もいる。
ディベートならそれでOKなんだろうけど、それでいいのかなと思う。
説明しても理解できない人が世の中に存在すると書いて、例も示したんだけどね。
その説明に大して少し矛盾した返答をされると困る。
リアルもこんな感じなんだよね。
自分が矛盾したことを言った時はすぐに認めるようにしてるんだけど、ほかの人はほぼしないんだよね。
自分が天才だと思ってる人は権威なんかで判断しないんですよ。
自分の頭脳で判断するんですよ。
優秀じゃないから間違った結論になるんですよ。
間違った結論を出したと理解出来なんですよ。
理解せずとも受け入れる事ができるんだったら、政治家のことを〇〇と言わないんですよ。
頭が良いと評判の著名人を〇〇と言わないんですよ。
陰キャ・チー牛・コミュ障がこんなところでイキってもしゃぁない
イキってるわけじゃないよ。
リアルの困った話を掲示板に落書きしてるだけ。
親に死ぬほどバカ、キチガイ言われて育ってきたんだ。
周りにもバカだと言われて育ってきたんだ。
相手にいくら説明しても理解してもらえない経験を何度もして考える力があることに気づいたんだ。
天才が小学生レベルに噛み砕いて話しても大半の人が理解できない光景を何度も見て、理解できない頭の人がいることに気づいたんだ。
>>750 まあそれが普通だからね
嘘とか分からないって人は一般管理費を知らないんやろ
要は会計知識が無いのと常識が無いだけだから気にしないで良い
去年他の協力会社から入場してきたけど、顧客の話し方がキツいから
メンタルやられて今月で退場する人がいる。
自分は先月の時点でプロパーから知らされてたけど、昨日やっとチームの中で公にされた。
理由は会社都合とか言って濁してやんの。
送別会もしないみたいなんだけど、プロパーの奴らも冷たいなぁ。今ってこんなもんなの？
>>752 >あなた独自の世界の話をしてない？
むしろ一般化したつもりだよ
「"結果を理解できない"人がいる」という主張に対し、そうした人にも大抵の場合、見栄や恥という感情はあり、したがって多数が理解を示し、受け入れるものをわざわざ否定しないということ（恥知らず、世間知らずは相手するだけの価値がない例外として、除外する）
仮に誰一人として、理解を示さないのだとすれば、結果自体が間違ってるか、結果を示す相手や場所が間違ってるかのどちらかだ
そしてそのどちらでもない可能性として、現世では理解されえぬド天才というケースを挙げたが、現実には前述したいずれかであることのほうが、よほど可能性としては高いだろうさ
恥も知らない理解もできない人非人なら、相手にするだけ時間の無駄だし、周囲にそういう人しかいないなら、既述したよう今いる場所が間違っている
示した結果に自信があるなら、さっさと別のところに行くべきだ
その上でどこへ行っても、誰相手でも理解されえぬ、生まれる時代を間違えた不幸な天才だとしたら、それこそこんなところで嘆いたところで満足のいく答えなんかは出てくるものか
しんぎゅらりていに期待しようよ
>>759 そんなもんだぞ
プロパーが冷たいかどうかは知らん
うちの場合も送別会するって相手に言うが大抵は相手から拒否される
ひっそりと消えたいらしい
昔は部署だけじゃ無くて会社全体で100人200人規模で宴会場貸し切って送別会したもんだよね
まあ世の中的に葬式でさえ身内だけでとかが殆どだしそういう時代というか考え方なんだと思う
>>761 そうか。
そういえば以前はプロパー、協力会社関係なく新しく入場してきた人を始業時に前で紹介してたけど、
最近はプロパーが配属されてきた時しか紹介しなくなったな。
>>726 毎日社長と飲み会だよ
アットホームな職場
>>762 コロナで歓迎会も送別会は消えた
ses的にはどうせ数年で消えるからなくていい
SES常駐者からも会費を集めるくせにその金でプロパーだけで飲み会してる
Java案件多すぎてつらい
PHPとRubyしかやったことねぇよ
20年近く前に携帯電話の組込開発やってたけど
今、スマホの開発とか激務なの？
当時は夏モデルや冬モデルなんかあって何がなんでも発売間に合わせないといけなかった
>>767 ガラケー時代はそうだったらしいな
今じゃみんなスマホだから機種の販売に合わせてリリースなんて無いんじゃね？
>>766 PHP案件はJava程じゃ無いがその次ぐらいに多いけど？
>>769 まじかよ
俺の会社だとPHP案件今は少ないって言われてる
>>760 あなたの個人的な気持ちが入り過ぎてるよ。
ばかにする言葉をけっこう混ぜてるよね。
差別用語を混ぜてるよね。
それはあなたの感情と願望、うぬぼれをそのまま書いてるということだよ。
俯瞰して自分のコメントを見た方が良いよ。
人間は愚かな生き物なんだ。
自分をエベレスト並みに過大評価する。
他人をマリアナ海峡並みに過小評価する。
他人をあなどったり見下したりしたらいけない。
Javaってなんやかやいいながら一番長持ちしている言語だよな
PHPはもう案件は減っていく一方で使用者は増えていくばかりで単価は激減しているし
>>772 >頭弱い人は結果を理解できない。
上記の問題提起を受けて、むしろ論調チューニングしてるくらいのつもりなんだが
差別用語の基準はなんだろ
当該の引用文は、そちら基準でそれに該当しないってこと？
それとも、「感情と願望、うぬぼれをそのまま書いてるということ」だろうか
>>773 つ熨斗「頭弱い人は結果を理解できない。」
ツリーを俯瞰して書いてみた
けんかじゃないんだけどね。
やり取りしてるとだんだん相手が壊れていくんだよね。
だからできるだけ言葉を選んで書いてるんだけど、こうなってしまう。
>>779 ナスって何？
投資信託のナスダックのこと？
>>770 CMしてるような転職サイトの求人見てみろよ
1番はJava
2番がC#かPHP
ここから下にjavascriptやpythonがあるが大きく差がある
多分、ナスダックだよね。
わいも株やってるんだよね。
１週間で180万円資産が減ったのかな？
で、また増えてるのかな?
値動きがめちゃくちゃでどうでも良くなってきてるんだよね。
自分の予想が当たった時はとても嬉しいけど、それ以外はこういうもんだよな程度になってる。
>>774 Java案件は規模がデカいのでその案件が終わるまでは良い
だけど新規システム案件でJavaは減ってきてる
今はデカいシステムで何でもじゃ無くて小さいシステムを一杯作ってデータだけ集約してって感じが多い
ここ2年ぐらいでpythonのstreamlitとFastAPI案件しか俺はやってない
データ分析もあるけどそれより各担当者様に手っ取り早くお手軽なWebシステムって感じ
開発だけだと600万超えないか・・・
マネジメントできないなぁ
わいは株こみで、800万円以上かな？
確定してないのが多めだから年末はもっとすくなくなるかも。
本当は1000万円を超えたい。
うーん。
1000万円という目標はしょぼいよな。
こんなの書いてたら、またマウントされてしまう。
Javaの次に人気なのJavaScriptじゃねぇか！
>>786 PHPのシステムは動き続ける
だけどオワコンだから若手がPHPをやりたがらない
PHPベテランも当然スキルアップの為にPHP案件は避ける
つまり動いてるシステムを保守したいけど技術者が来ないってだけの状態なんよ
年収って言ってるのに株こみってどういうこと
頭悪そう
年収だけで見たら500万円アンダー
現実はとても厳しい。
>>799 そうなのか。
すまんかった。
ナスって略す人と話したこと無かった。
わいは500万円アンダー
ITエンジニアだとナスダックぶっこんでるの結構いる。
婚活してるけど会う女みんな新婚旅行は海外、結婚指輪欲しい、披露宴したいって言ってる
1年そこらで会って本当に一生いてくれるかどうかもわからん女に一瞬で消えるだけのそんな大金出すのなんか無理やろ
会社や地域で常識違いまくるから大恥をかいてしまった。
略す系の恥をかくのを減らしたい。
>>804 そうかもしれん。
でもすげー頭の良い人が5ちゃんねるに出没するんよ。
そういう人の情報は仕入れたい。
>>802 まじで婚活するような女のくせに要求だけは一人前なのやめて欲しいよな
お前の願いを叶えることが結婚じゃねーんだよって感じ
むしろ価値観合わないことがわかるし一緒に入れないことがわかる
自分の要求だけ立派な女は自分が相手に何をできるかなんてこれっぽっちも考えてないんやろなぁ
年収が低すぎるからなんとかしたい。
お金がすげー勢いで紙くずになるからなんとかしたい。
280円だった牛丼が、今は498円。
どうすればいいんだろうか？
わいは金儲けシステムを調べまくりました。
金儲けシステムはありました。
が、一番儲かる設定ができないようにチューニングされてました…。
自分でプログラム組むしかないことだけわかりました…。
>>795 年収だから株とか含めるのが普通じゃね
会社の給料以外にも収入があるならそれ込みで年収やぞ
会社の給料だけ聞きたいなら総支給額やろ
俺の場合 会社の総支給額600万
遺産相続したマンションの家賃収入が年で約2億
(家賃30万60室)
貸与品として給料から毎月2万円引かれてるんだけど何も貸し出されてないんだよなあ
PCは客先のだし
おれ自身が貸し出し品なのかなぁ
SESなんてやってる時点で負け組なのにわかってない奴おるなw
>>778 ただのメンバー要員だけど690。
これ以上はもう上がりそうにないから
これで上がり止めかな。
>>815 そうなのか。
すげーな。
そんなことはないよ。
日本はインフレする正常な社会になり始めてる。
690万円は必ず通過点になるよ。
>>817 上がってるよ。
1の位に0以外の数字が入る時代が必ずくるよ。
日本は金融緩和を極限までしてきた。
お金はじゃぶじゃぶ。
国民の意識が変わるだけで一気にインフレする社会になるよ。
ゆうちょ銀行 通常貯金 金利引き上げへ 年0.001％を年0.02％に
2024年4月5日 18時06分
SES企業を一切扱わないもしくは除外できる
転職エージェントってないんか…
今４社ぐらい登録してるけどどこも年中求人出してる
SESばかりで仕分けが面倒すぎる…
>>820 客によるかな
企業内のローカルルールとか謎仕様や用語が多い
1の位に0以外の数字が入る時代が必ずくる
みたいな事をリアルで言うとガ◯ジ言われるんだよね。
その場で言わなくても陰口でガ◯ジ言われるんだ。
もう…。何も言えないんだ…。
デフレする社会に戻ったとしても必ずインフレする社会になるんだ。
ハイパーインフレという恐ろしい社会になるんだ…。
ハイパーインフレさせないやり方もあるよ。
日◯と◯府がゴニョゴニョするやり方もあるよ。
〇〇が借金踏みたすやり方もあるよ。
せん〇〇というやり方もあうよ…。
こういう事を言って理解してもらうのは大変なんだ。
ガ◯ジ、ガ◯ジ言われまくるだけなんだ。
SESでもさ本当に優秀だと常駐先から正社員にならないかって打診されるやん
大体そんな感じで30までに正社員になるか別業界行くもんじゃね
30過ぎてSESのままってその時点で無能でしょ
たぶん、プログラマ雑談スレが荒らされてるせいでこっち来てる人もいると思う。
そもそもSESってだけで世間一般では無能扱いだけどね
>>634 結論から言うと貴方の解説が合ってます。
一点、「抗弁」という表現のみ自分の意図した部分とは違う解釈でした。張り合ったり逆らったりして誰かに伝えるつもりは無かったけど、裏を返せばそう取られても仕方の無い自分の物言いだったのでそこは反省してます。
貴方の言う通りあくまで問題提起として、そして報告としてここに投稿しただけなので他意は無いです
>>775 あなたは論破したいだけだよね。
論破したいだけのコメントだよね。
論破することに意味なんか無いんだよ。
自分の事を客観的に見る事をしないとあなたに明るい未来は来ないよ。
できるだけ失礼のない言葉を選ぶようにしてても限界があるんだ。
どうしても相手のプライドを傷つける言葉を使わないと説明できない事があるんだ。
失礼のない言葉を思いついたら、その言葉を使うように努力することしかできない…
逆なんよ
生かさず殺さずで搾取され続け
忙しさとマインドコントロールで気付けば30歳40歳
管理側になる為のスキルすら身につくどころか全く学べて無く潰しが効かない状態
薄々ヤバいなと思いつつも仕事続けていく
こういう精神状態でキチガイになっていくんだよ
管理側になるのが人生のゴールなら初めから自分で起業すればいい
管理側という言葉の何にそんなに魅力を感じてるのか不明
給与？欲しいなら投資で増やしたらいいですよww
>>836 むしろ、
>>737 からのやり取りで、何がそんなに気に食わなかったんだろ
>>775 はその前のレスでそちらが人身攻撃に走ったから、こちらもネタで返したけどね
>>837 特に"論破"したいわけでもないなら、相手を傷つけてまで説明する必要もないのでは？
魯迅とか読んだことある？
まぁ仕事ってやりがいが大事やからな
SESって大体やりがいないやん？
自分の話したい内容に話題がいかないところが一番腹立つんじゃないか
揚げ足ばっかり取ってなにゆーてんかわからん
>>846 どんな仕事にもやりがいはある
その仕事でやりがいを見つけられないなら君が無能なだけだよ
>>848 そんな綺麗事を言わなきゃ自分を慰められないのが真実やな
>>849 綺麗とか汚いとかじゃないんだよ頭悪いなあ
今やってる仕事がつまらないなら自分で改善すればいいしその行動すら起こせずにこんなとこで文句言ってるから無能だと言っている
>>850 すまんがワイは元SESなだけで好きな仕事に転職済みなんや
今日通院で暇やからたまたま覗いてるだけ
SESどんな感じかなとw
じゃあの
>>850 無理やぞ
改善というが結局は金を出す客の提案や方針にしたがだけやん
お前って金払う客の方針無視して「ほらコレで良いでしょ」って言って金貰うんか？
コミュ力に問題が無い人はSESしてない
SESの時点でコミュ力に問題がある
そりゃ一部はまともだろうが圧倒的少数やん
そんな細かい事気にしてる時点で無能なんだよなぁ
>>855 いや…コミュ力ないとSESできないでしょw
色んな職場に飛ばされるわけだしコミュ力なかったら全ての職場で干されていずれ行けるところがなくなるよ
>>858 言われた事だけやればいいのにコミュニケーション取る必要ある？
>>859 へえー言われたことはなんでもできるんだ
すごいね
オペレータならそれでいいけどSESで言われたことがなんでもできるなら君の大好きなプロパになってると思うよ
そもそも仕事の内容は営業が決めてくるんだから全く無意味な事言ってる自覚無いんかねw
ああコミュ力の無いSESかw
>>862 ふーんで退場になるの？w
君がプロパで仕事頼んで毎回無理っていう人に仕事頼むのかなあ？w
仕事の内容は営業が決めてくる？
仕事の内容を決めるのはユーザで営業ではないよ
池沼なのかな？
>>864 だから無能だって言ってるんよw
営業が仕事取ってきた時点で内容が決まってる
それを受けた時点で出来るやん
現場行って範囲外の無茶な要求は断るだけやろ
退場どころかゴネたら契約違反でこっちが得するだけやん
大抵はSESの契約書にはどっちにも取れる曖昧なことしか書かれてない
断定して書いちゃうとこれやらないっていわれて企業側も不利益を被るからね
なるべく曖昧な書き方にして支援してもらいたいとかそんな記載になってるよ
>>870 無能w
曖昧な表現を無くして金取れる所は取れるようにするのが普通
だからどこまでが支援なんですか？
これできないんですかって双方腹の探り合いが始まる
高卒営業に大卒エンジニアが案件紹介して貰うって時点でもうね
>>872 あなたこそ請負と勘違いされてませんか？
もう少し勉強してきてくださいね
it正社員です(ses
意味のない正社員だよ
下手すると意味がないどころか名ばかり正社員であるがゆえに損している
正社員って意味あるないじゃないんだが？
社会保険とか福利厚生とかそういうのが派遣やフリーランスと全然違う
あまりアホなことを言わないで欲しい
こっちまで頭が痛くなるからさ
chatGPTのほうがマシだわ
正社員と派遣社員の違いは、主に雇用形態や待遇、労働条件に関するものです。以下に主な違いを挙げます。
### 正社員
1. **雇用契約**: 企業と直接の雇用契約を結びます。基本的に無期契約であり、長期的な雇用が前提です。
2. **給与と福利厚生**: 安定した給与、賞与、昇給の機会があり、健康保険、年金、各種手当（住宅手当、通勤手当など）も充実しています。
3. **労働条件**: 労働時間や仕事内容が固定されており、企業の一員としての責任と権限があります。
4. **キャリアパス**: 昇進や昇格の機会があり、長期的なキャリア形成が可能です。
### 派遣社員
1. **雇用契約**: 派遣会社と契約を結び、派遣先企業で業務を行います。契約期間は一般的に有期契約で、派遣先企業が決まるたびに更新されることが多いです。
2. **給与と福利厚生**: 派遣会社から給与が支払われ、福利厚生は派遣会社の規定によります。正社員に比べて福利厚生が劣ることが多いです。
3. **労働条件**: 派遣先企業の指示のもとで業務を行いますが、契約内容によっては労働条件が異なる場合があります。派遣先企業の正社員と同様の待遇を受ける「同一労働同一賃金」の原則が適用されることもあります。
4. **キャリアパス**: 派遣契約が終了すると次の派遣先を探す必要があり、長期的なキャリア形成が難しい場合がありますが、多様な業務経験を積むことができます。
### その他の違い
- **安定性**: 正社員は長期的な安定性がありますが、派遣社員は契約終了のリスクが常にあります。
- **業務範囲**: 正社員は幅広い業務を担当することが多いのに対し、派遣社員は特定の業務に集中することが多いです。
正社員と派遣社員、それぞれの働き方にはメリットとデメリットがあり、自分のキャリア目標やライフスタイルに合わせて選択することが重要です。
単価から25万引かれたのが俺の給与なんだがどんなもん？
いやまぁ俺もそうなんだけどIT業界にいること自体負け組みだろ
しかも5chにきてんだからよ
>>845 魯迅読んだことありません。
興奮しすぎて申し訳ありませんでした。
>>886 こういうのはしぶとい
自覚してるのは有能
午前で何通のメールをやり取りするかで
その人の能力の高さがわかる
0〜1通 無能
2〜5通 普通
5〜10通 上級
10〜30通 有能
>>888 魯迅はスルーでいいけど、仮に現状、そんなに周囲と噛み合ってないなら、いっそ心理検査でも受けてみてもいいのでは？
周囲との差、あるいは自分自身のディスクレがデカかったり、なんかしらわかるのかも知れない
まあ、わかったからなんだという話だし、それが原因とも限らんのだけど
>>892 大変申し訳ありませんでした。許して頂けましたでしょうか？
>>893 許すも何もコミュニケーションなんてお互い様だし、匿名のやり取りなんて、そもそも気にすることでもないし
要するにわざわざ許すも謝るも必要ないよ
少なくともこちらはそういうノリだ
ワイの会社は単価60万円だと総支給40万円だけど入る？
誰が書いてるか分からない事を利用して人を貶めるのはやばすぎる…
とりあえず、このスレなら人を貶めるのは簡単にできるけどさ…
魯迅がやってるのかな？
人を貶める快感覚えると、マジでリアルの生活が破綻するよ。
ああ…
やべー…
大うそつき野郎と思われるな…
ウエルシアの○○のいじくり方が凄まじかったから騒ぎまくったんだ。
騒いだんだ。
株式交換に落ち着いて良かった。
テレワークが快適すぎてやばいwww
前の糞案件はテレワークできるのに禁止とかガイジみたいなところだったからこんな夜遅くまで夜更かしできなかったわ
やっぱり朝、ある程度体動かしてからじゃないとダルない？
朝ジムで体動かしてシャワー浴びてからとかならいいけど
フルリモで身体鈍るから朝6時から2時間ほどウォーキングしてる
ウォーキングしてシャワー浴びてバナナと牛乳飲んでから仕事すると捗る
フルリモートなんか定期的に成果物上げないとサボり判定されて離任されるだろ
出社だと仕事してるフリだけでやってる感出せる
>>905 今は出社してても同じ様に成果物求められるよ
オフィスは家じゃ集中出来ないとかそういう人の為なだけ
リモートはサボってると思われるが出社してて成果物上げられないと無能ってなるだけ
作業の進捗が1日でも遅れると朝会で怒涛の叱責くらう
ネット禁止でJavaアプリ作れとか
正気の沙汰じゃ無い
ネット繋げられるメール連絡用のPCと
ネット禁止な開発PCを渡された
相互にファイル共有はいかなる手段を使っても禁止だとさ
開発に必要なファイルは申請して取得してもらうらしい
会社のネットワーククソ重すぎてストレスが溜まる一方
ああ、用意していた志望動機とぜんぜん違うことを言ってしまった。
あかん。だめだ。
何言ってるんだろう。
全然、業務のことを触れてないじゃん。
自分のばかさかげんを反省して次にいこう。
>>912 履歴書買うとだいたい志望動機と書いてあるけど、違うの？
昔はSESは45歳で頭打ちだったけど、最近は50代でも大丈夫なようだ
ただ50過ぎるとフリーランスは絶望的、そりゃあ製造で無理させる仕事だからおっさんは嫌なのは想像がつくけどな
テレワークつまんなくね？
働いてるって感じがしなくて鬱になりそう
テレワーク開始した当初はワクワクしたんだけどね
代り映えのない部屋と誰の声も聞こえないさみしい環境......
>>913 履歴書w
バイトじゃないんだから
そっちは学歴ぐらいで
別途職務経歴書を出すのが普通
>>916 なにマウントですか？
履歴書と職務経歴書の両方を出すのが一般的ですよね？
全然仕事できないおじいちゃんがプロパーやってて
3次受けでサブリーダーやってるBPの俺
間違いなくプロパーのが給料高くてしんどい
>>918 ばかにするのはやめた方がいいよ。
真面目に一生懸命やれば、おじいちゃんの給料をすぐに超えられる。
お役所からたくさん仕事もらってる会社は異質だった。
一般企業とは違った問題を抱えてるのがわかった。
>>917 マウントというか事実
履歴書とか採用決まった後に出す感じだよ
中途半はほぼ職務経歴書しか見ない
>>923 はあ？
履歴書出せと言われるんだけど……
>>924 形式的に出すだけ
学歴ぐらいは職務経歴書にも含まれてるだろ
何度もいうけどバイトじゃないんだからw
いや履歴書に必死になってるからおかしいなと思っただけ
そっちはおまけって意識ができてない
職務経歴書は特に決まったものはない
そこを作り込まないで履歴書云々言ってるから落ちるんだよ
>>918 お前は仕事ができるんじゃなくて「作業」ができるだけ
悔しかったらプロパーになってみろ
どうせなれねーからｗ
この手のぼんやりしたこと言うてるやつのほうが
なんか客受けがいいんだ
おかしいよ
そもそもSESなんかに勤めてる奴で「エンジニア」と呼べる素養のある人間なんていない
ただのコーディングができるだけの作業員でしかない
まず旧帝クラス以上の大学でコンピュータサイエンスの学士を取ってることが最低条件
アホ大学のそれとはレベルも違うし理解度、習熟度も違う
ただプログラム書く人はエンジニアって言わないんや
エンジニアリング(工学)は数学化学物理学を使って工業生産する事を言うんや
だけどこの国のITシステムはSESのエンジニアたちが作り上げたんだよな
旧帝以上はプログラミングできないから設計もクソじゃん
家を建てる作業をしている土方をエンジニアと呼ばないのと同じ
建築は一級建築士がある
しかしプログラミングの設計はプログラミング素人の文系SE
Excelで適当な設計しかできない
免許なくても従事できる時点で、所詮その程度の職業、業界ということだわな
能力を測る客観的な指標もろくに機能してないし、声のでかい奴が幅を利かせる民度の低い世界
【結婚難】時間外労働で共働き妨害【孤独死】
☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆
SEは非婚や離婚や中絶や少子化や親不孝を促進
・キモい
・モラルない
・ファッションセンスない
・コミュニケーション苦手
・時間外労働違反で共働き妨害
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする
SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage 客単価150万払っている
中間搾取
わしの会社単価60万で仕事
客なんかあると怒る→150万も払っているからわかる
わいの会社定時で帰る→単価60万しかないからわかる
中間搾取 中間搾取会社正社員と同じ仕事量を求め定時で帰ると怒る→なんなのこいつ。同じ働き方させたかったら150万よこせや
IPAがロビー活動して資格必須の業界にしてくれれば、PGもクライアント企業もWinWin
基本情報も取れない中抜き文系は人手不足業界に転職で
中間搾取されるのが嫌なら元請けになれば良いだけだけど会社が元請けになれないにはそれなりの理由がある
中間搾取会社が無ければそもそも単価60万の仕事すら無くて
>>944の仕事が無くて収入0になる
これが分かってない
文句があるなら元請けしてる会社に転職すれば良い
能力が無くて上に行けないんだからお溢れの仕事するしか無いだけ
こっちは意図して朝早く来たり休憩削って遅れを取り戻し
さらに前倒して作業してたのにどんどんタスク積んでいきやがってイラついてる
これもやってもらった方がいいんだけど工数どう？とか言われたから
私以外も実装テストした方が抜け漏れないんじゃないですか？と突き返した
久しぶりに会社の同僚とごはんしたけど、みんな今の会社辞める気あったわ
みんなSESで社長に振り回されたくないって言ってて知らないうちに会社がそんなことになってたとは知らんかったわ
>>949 やめる気ある人が多い
って平常運転だと思うけどな
俺も早く離れられるようにできること増やして転職できるようにしないとな
>>949 逆にやめないやつなんているのか？
ある程度できるようになったらさっさとやめるべき
やめる気あるよなんて言ってるうちは辞めない
辞める人は何も言わずさっさと辞めていく
賞与と現場切り替わるタイミングがあるから辞めるの難しい
賞与ない会社がええわ
>>948 休憩削るってアホかよ高々数十分でどう取り戻すんだよ
上に言うかもっとペース落としてやれよ
自分で自分を追い込むのはやめろ
>>945 流石に基本情報くらいはSIer入るレベルの文系でも取れる
>>956 恐ろしいことに日本人の6割はキーボード使えないんだぜ
>>953 会社の待遇はいいんだよエンジニアファースト言ってるから
だけど社長の行動が気分で動くのとチームワークで動けないからそれで社員は色々被害こうむってる
あと経営センスがね、そこもエンジニア人に影響が出てる
>909 >910
お堅い企業の業シス開発かな？自分も全く同じ状況だよ、同じ場所だったら笑えるが特定怖いのでここまでにするw
開発効率めちゃくちゃ落ちるよねこの環境
みんな結構苦労してんだな
働けてること自体幸せなんだけどな
>>956 逆だろ
文系だが情報処理制覇してるよ
理系はコミュ症だから論文で大苦戦してる
資格なんていくら取っても実務では使い物にならんですよ
趣味程度に思っておいた方がいい
少なくとも資格を誇るようじゃダメ
この業界座学でできることなんて何もないんで
手を動かしてなんぼ
手を動かすだけでもダメだぞ
知識は知識として修めろ
その証明が資格なだけ
資格資格というなら、そもそもちゃんとした大学出て、ちゃんとした企業なり役所なりに
入ることが、どんなIT資格を取ることより必死になるべきじゃないのか？
それができなかった落伍者の派遣くずれが人生の埋め合わせのために、
しょうもないIT資格取って、なんかやった気になってるだけだろう。
資格の自慢は正直理解できないけど実務経験なしで資格を取ったら仕事に就けるか？とかはもっと理解できないんだよな
独占資格でもないのに就けるわけねえじゃん
資格を取ってそれを活かしてどんなサービス立ち上げるの？
どうなりたいの？
そういう方向性が定まってないやつは何やってもダメ
あくまでこんなサービス触ったことないけどこの資格取ったんでこういう知識はありますよ
あとは実戦でなんとかできますよーってアピールには使えるけどそれすら理解してないアホが結構社会にいるのが驚きだよね
資格の考え方が間違ってる
資格あったから有利になるという加点法じゃなくて、
無かったら不利になる減点法なんだよ
新卒で未経験が当たり前なら資格は有効に働く
ほぼ同じ様な学生でどっちを採用するかって場合とかね
>>972 別に実績があれば不利にはならない
現に資格持ってないエヴァンジェリストとか大量におるw
問題は資格もなくて実績もない新人や未経験で学歴もなかったパターン
ゴミという判定しか下せない
今の基本情報ってめちゃくちゃ簡単になってるのな
問題もシンプルになってるし擬似コードで特定の言語覚える必要ないし
何でこんな劣化したんだ？
sesでも中卒高卒はお断り企業多いんだけど逆に奴らはどこで働いているんだ?
俺たちの想像がつかないところで働いてるんじゃない？
>>976 大学入試で情報Iが必須になったから
今の基本情報程度の知識とアルゴリズムは大学生全員が持つ事になる
基本情報持ってないで働いてる奴は高校卒業程度の知識も無いと揶揄される
>>977 プロパーでお前らに指示してるんじゃ？
一般企業とか高卒普通に居るからね
>>979 どうせほとんどの大学が点数見ないだろ
正直数学物理化学に比べてあたりにも内容がゴミ
>>976 だから基本情報持ってるとかいうやつ入ってきたけど使えねえのかwww
少なくとも俺が大学側なら情報の点数が満点だったとしてだから？ってなるよ
数学とか物理が満点ならちゃんと勉強したんだなって思うけど
>>983 基本情報の価値ってプログラミング言語を一つは身につけてないと受からないってところにあったんだよな
だからソフトメーカーは基本情報持ちじゃないと取らなかったりしてた
それがもう無意味になった
>>986 午後試験でエクセルとか言い出してからおかしくなったなw
個人的には旧基本情報をそのまま「情報」に移動させるのが良かったと思う
難易度的にも学習時間的にもちょうど良い
高校の時点で旧基本情報に合格できるやつはそれなりに才能があるのは間違いない
そして物理化学情報の中から二つ選択する
あとは線形代数や数値計算の内容を「情報」に入れて良いと思う
数学の新課程で消えた空間図形や対角化なども復活させるべき
この辺りの知識って現実問題プログラミングとして解く場合は必須で「情報」に近いところにいると思っていて
そういう意味でも数学でやらないなら「情報」でやるべき
ここまで詰め込んでようやく既存の数学物理化学に対抗できる学問分野になると思う
>>991 線形代数の入り口というか行列式は数Cにあったやん
無くなったけど
>>992 それを復活させる
3Dに必須の外積を追加してね
これでAI、3D数学の基礎を知らないうちに身につけてることになる
とんでもない英才教育だ
あとは最適化数学だけどこれは数学に追加すべき
今の数学って微分可能な関数の最小値や最大値を求めよって問題しかないのだけど
勾配法によって最小値を求める問題を追加すべき
AI分野において解析的に解が求められるケースはほぼないのだから
そんなことしたらSES会社が運営できなくなるからお前らが困るだろ
ベクトルの計算もできないやつがこの業界くるんじゃねえよw
ええやん
ベクトルの計算も出来ないのがSESやってるんだろ
あたま悪いからSESなんてゴミ仕事やってんだろがw
今日はいつものゴミ無職が履歴書ネタで荒らしてんのか
ゴミだからガチかもしれんけどｗ
lud20251001200829caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/prog/1720237246/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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