組み込み系 Part4 ->画像>3枚

リモートワーク事情から半田付けテクニックまで
組み込み系の話題、最近どうですか？

※前スレ
組み込み系 Part3
http://2chb.net/r/prog/1635560580/

>>1
ありがとう

組込みだけど８割くらいリモートワーク
調査、テストのだけ出社

マネージャーから見積もりしろと開発メンバーに声がかかってきたときにもう作り始める人ってどれくらいいる？
どうせ見積もりしても本当にそんなに工数必要か？と言われて削られるから見積もりしながら作って開発開始時点で７割ぐらいコード書いてるんだが・・

>>4
うちはマネージャーが工数見積もりしてる
もちろんその間に開発はコード書き進めてるよ

でたらめな見積もりされるのも嫌だな
どう考えても定時帰りだと4、5年ぐらいはかかるプロジェクトを
1年で終わるような見積もりされたことがあった
結局深夜残業しまくっても1年半遅れ（2年半かかった）でリリースした

工数=開発費なのに安くしてどうするんだろ

>>4
工数が出せない内容の時は手を着けるし
規模が小さければ７、８割出来上がってるだろうね

PMと付き合い長いから工数見積りする横でプロトタイプ作って、そのかかった工数で2人で擦り合わせて計画引いてる
ピュアに頭から見積もったって誰もが納得する数字は出ないし

ちなみにスクラム開発とかやってたりする？
工数算出どうやってるのかな

アジャイルやってるプロジェクトは残業だらけなイメージ
なんでだろうな

アジャイルは何度もイテレーションまわすことによって〆切や期限が増えるのでストレスが蓄積しやすいと言われている

ビルドやデプロイ、テストがある程度自動化されてないと厳しいよ
手作業でビルドしてリリース、とかやってる現場じゃそのうち破綻する

アジャイル=何度でも設計変更できる
と思っている管理職が多いからだろうね

工数見積ってどうやって出してますか。
社外で仕事したときの管理者は、機能別にソース行数を予想で出して、係数をかけて時間に変換して積み上げてました。
自分の職場は機能別にカンで出してます。

誰も正解なんかわからない
過去の似た事例で何ヶ月掛かってるか見て判断するしかない
大変だよね正解がない問いの答えを出すって
頑張って

ウチだと予想ステップ数積み上げとFP法比較して多い方を採用する
複数手法の見積もりが必須なので
妥当かどうかは別

過去の類似機能を作った時の実績を使うか、実績が無い場合は、頭でコード思い浮かべて考えるしかない。

要件定義からの機能分析から必要な処理を割り出して
だいたいの部品点数を上げて複雑度の重みを加えて算出
工数は少し多いくらいで丁度良い

要するに客がその数字に納得出来る根拠を示してやれば良い
まあ、最初に予算ありきがほとんどだから
そこから予算に見合った無駄な機能を削って行く事がほとんどだけどな

人によって違うのはどうしてますかね。
はずかしい話なんですが、私が工数を見積もると同僚の見積の倍くらいになります。

見積もりは余裕もたせて見積もってる
マネージャにもっと短くしろと言われてした場合に
遅れた時にお前が短くしろと言ったからだろと言い返せるので

>>20
プログラマの生産性は優秀な人と無能な人とで10倍差あるとちゃんと言われてるからそうなっても普通

>>20
自分の実績を元に出せばいいと思う

俺なんか実際にやってみたら
自分の見積の倍くらいになるから
最初から倍にするようにした

>>23
そうすると、「ここ2日もかかる？1日でしょ」等を積まれて半分にされます。
あるいは、自分がやることが決まってる仕事を同僚が見積もります。

面談でこれを問題として指摘すると「そのくらいでやってほしい工数として出してる」と。

結果、利益でないか赤字。評価は低くなります。
要求水準に達していない意味で仕方ないかな、とも思います。

サザエ焼いてたら爆発した

タラちゃん「うわーぁですーぅ」

対外的な見積もりは多めに
内部的な見積もりは少なめに

お前らの会社は見積もりを他人にごちゃごちゃ言われて変えられるのか。
うちの会社はありのまま見積もった結果がそのまま大概受領されるのに
。
会社の社風や組織風土とかによるんだろうな

見積もったら工数積みすぎって言われるからじゃあそっちの責任で見積もれって突き返すようにしてる

遅れたらどうなるの？

部下に予定通り以上の成果で終わらされたら昇格追い越されるから
上司は部下が遅れる工数に減らすわな

アホみたいな発想w
そうやって毎日脳内でシャドーボクシングしてんのか?

役員なら兎も角、いまどき中間管理職昇進を受け入れる人なんて微妙な人しかいないし
できる部下を潰すことしか考えてないっしょ

これくらいの工数で終わらせてほしいからという理由つけて
後輩や部下の見積もってきた工数を減らすとか、策士かもしれん
本当にそういう理由でやってるならいいけど、わからないからね
後輩や部下が進捗遅れて評判低下させからやってるという場合もありうるし
出世競争勝ちたいからズルでも何でもバレないようにやる人いっぱいいるからねぇ・・・

工数減らすのは自社開発くらいだよな？
ソフトハウスが他社の受注で仕事してるなら見積もりは相手が妥協するギリギリまで伸ばして交渉するはずだからなぁ

自社開発の納期は社内都合だから「延びてもまぁ」ってなるから締めるために短めでスタートすると思う
客との契約ありの納期は延ばせないから長めに設定したい
この違いだと思うぞ
部下を貶めたいとか、出世争いでもしてるキャリア組ですか？

部下を潰すって、いかにも匿名掲示板みたいな言説
まぁレベル低い職場だとそうなのかね

案件が上手く行かないと上司の責任になるのにどうやって部下だけ潰せるんだよ？

>>39
人変える。異動
他のプロジェクト、子会社、SESとかから調達

上司が責任を取るって笑うポイント？

>>41
よっぽどブラックなんだなw

全体の責任となるPMではなく開発メンバーの先輩が後輩の工数を確認して「これは多すぎるんじゃね？PMになんか言われるかもしれないぞ」とか適当に言って減らしたりする場合もあるから。
先輩は自分の余裕ある工数で作業進めて、
後輩は減らされた工数で進めて遅れる

>>42
離職率高いしそうかもね

>>25
まぁ理屈が通用しないんじゃどうしようもないね。
理屈で考えると実績の２倍でできる根拠を示せってなるけど
それが通用しないなら理論武装そのものが無駄

同僚が早く、自分が遅いことはあり得る話だからね
あくまでも自分じゃなく同僚がした場合の話。

まぁ実績を積み上げていくしかないと思う。
そこまで続かないならここは合わないと思うしかないかな。
あっSESスレじゃ無かったねスマン

なんちゃらの法則で納期は短めにしないと
作業が納期いっぱいになるように無駄な仕事をはじめるので

システム屋さんと打ち合わせしてて、製造の工数が～とか言ってきてなんだ？と思ったら詳細設計以降のコーディングのことを製造と呼んでるらしい
設計書はマニュアルで、プログラマーはライン作業者、みたいな感覚で捉えてるっぽいな

メーカーの開発とは文化が似てるようで違うなと感じた

はれぶたの作者が子供という漢字にブチ切れてたのを思い出した

メーカーだけど、コーディングのことを製造と言ったりメイクと言ったりするが？MKと言ったりとかも
会社によるんじゃね？

今まで聞いたことがある略称

要件定義：RD
基本設計：BD
詳細設計：DD
コーディング：CD、MK、PG
単体試験：UT、PT
結合試験：CT、IT
システム試験（総合試験）：ST
運用試験：OT

上から　アルファベットにしてるとこもあった
要件定義がA
システム設計　基本設計がB
みたいな

「基本設計」は「構造設計」とか「構成設計」って言ってる会社もあった
大規模なプロジェクトだと「基本設計」の前に「全体設計」や「アーキテクチャ設計」を設けて2段階にしている会社もあった

「結合試験」も「機能間結合試験」、「レイヤー間結合試験」、「ドメイン間結合試験」、「サブシステム間結合試験」、「全体結合試験」のような名前をつけてるところが多い

「総合試験」も「システム試験」や「統合試験」と言ったりとか、会社によって違う

結合試験や総合試験で組合せテストを作る時も、「要因分析表」と言ってる会社もあれば、「因子水準表」と言ってる会社もあった

「ガントチャート」も「工程表」と言ってる会社もあれば「線表」と言ってる会社もあった

アスペっぽい

SESはそういう開発工程の名前を知らない底辺みたいな奴たまにいるのはなんで？未経験で入ってくるから？

ソフト屋はそういうの多いな

企業固有の概念を業界標準のように思われてもな

SLCPとかそういうことで標準化進めてたよね。一定の成果はあったと思うけど

>>54
会社によって略号がマチマチだから覚えてられないんだがなぁ

カルトニキは管理が下手だ

情報処理技術者試験での用語は、

システム要件定義
システム方式設計
ソフトウェア要件定義
ソフトウェア方式設計
ソフトウェア詳細設計
ソフトウェア構築
ソフトウェア結合
ソフトウェア適格性確認テスト
システム結合
システム適格性確認テスト

って変な名前ついてるのは何かの利権？

>>61
むしろ組み込み系だとこっちがデフォでは？

この話題いつまで引っ張るのか
会社文化ごとに微妙に違うのは当たり前なのに列挙しまくっても意味無いでしょ

これ
派遣＝資材

昔は基本情報技術者試験とかで、
プログラム設計みたいな工程があったな
今は無いのかな？

組込みで、デジタル信号処理の知識って使いますか？
z変換、離散フーリエ変換、高速フーリエ変換とか
FIRフィルタ、IIRフィルタとかです

>>66
何を作るかの内容によるけど使う可能性はある。
会社によっては、それ専門の部門を作るところもあるかな

まあ、そう言う会社はたいていライブラリ化してある

float coefficient = 0.5;
float input;
float output;

int IIR_Filter(int input){
static int output_old;
output = coefficient * output_old + (1 - coefficient) * input
output_old = output;
return output;
}

フィルタって言ってもIIRなんかこれだけだぞ？
無限ループ処理でこの関数を呼んでセンサ値inputを渡してやるだけ。
coefficient（フィルタ係数）の調整は必要だけど。

人名と同じで名前だけすぐ忘れちゃうけどスペアナとかいろんな場面で過去当たり前に使ってて
知らーんって思ってたら実はやってたんやん、てのばっかり
で使い回せるように作ってるんで一度作ったら詳しいこと忘れてる

フィルタの適用処理なんてローパスもハイパスもバンドパスもバンドストップも同じ
むしろ係数の計算が本質でありノウハウ

>>66
まともな企業では使わない

まともじゃないやつが来たw

開発する製品の仕様を満たすための技術要素として必要なら使う、不要なら使わない

何を当たり前のことを

年々要求が増えて開発規模がでかくなるから、
メカ、電気と比べて、組込みソフトの問題が一番多くなり、
仕事の負荷が、メカ屋、電気屋より圧倒的に多くなりつつあるのに、
その負荷を分散できるようなスキルある人の投入も殆ど無い現実

BPは文系ドシロウトばっか寄こしやがるしなぁ
テスターですらオシロの使い方もわからんゴミばかり
マジでまともなBPってほとんどないから困ってる

部内の複数のプロジェクトで、
一部の優秀な社員の取り合いになってる

BPってバトルプログラマーだよね？
本当にいるんだな

ビジネス
パートナー

これも会社によって呼び方違うよね

BP（ビジネスパートナー）
パートナー
協力会社
外注

昔から長い付き合いのあるSES企業は直接会社名で呼ばれることも

SESか請負かで呼び方変えてね？

会社によるんじゃね？
請負を外注さん、SESを協力会社さんやパートナーさんと呼んでるところもあれば、
請負もSESも両方、外注さんと呼んでるところもある。
そもそも、請負、SES（準委任）、派遣の区別をプロパーのメンバーが理解してない怪しい会社もある。

ある大手さん特有の言葉で
共栄企業　共栄会社
とかもあったな

共に栄えるのか

道連れ

共存共栄

共倒れ

プロセスの言い方がどうだとかクソどうでもいい話題を延々引っ張るアスペ

気に入らない話の流れだとアスペ認定するアスペ
見ないか別の話題ふればいいだけなのに

「組込み」オタクって周りにいますか？
「組込み」とか「エンベデッド」と書かれた書籍を収集したり、
エンベデッドシステムスペシャリストやシステムアーキテクト、ITストラテジスト、システム監査技術者みたいな対象者に「組込み」と書いてある国家資格を取りまくったり、ETECを受験しまくったりとか。
「IoT」にはあまり興味がなく、「組込み」に興味があったりとか。

「組込み」ではなく「組み込み」と書いてあるとなんか嫌だ

そもそも>>91の考える組み込みオタクがズレてる
組み込みってモノ作ってなんぼだし、書籍とか資格じゃなくて基板作ったりFW組んだり3Dプリンタやミスミでメカ設計したりして、実際にモノを作る人がオタクでしょ
あと別にIotは毛嫌いする分野じゃないし

>>93
うむ、なのであえて「組込み」とした。「組込み」という言葉が好きな人
物を作る事よりも「組込み」収集家みたいな人

組み込みから業界変えようと転職活動してるけどガチガチのマイコンFW設計が主だったからかSIerとかじゃ経歴が全然響かない
特許も取ったりしてそこそこのスキルはあるのに企業側が全然ピンと来てなかったりして
エージェント挟んだほうがいいかね

エージェントは挟んだほうが書類も通りやすい
話もつけてもらえるし

組込み以外のITは、組込みの話あまり通じないから注意
奴らは最上流工程やコンサルウェーイで、設計やコーディングとか下流工程はSESとかの底辺がやる感覚
組込み業界はわりと下流工程も大切にされてるけど
それ以外のITの元請けは技術的な話はまず通じないと思った方がいい

SIerは組み込みに限らず通じないことが多い
もし本気でSIer転身を目指してるなら
別のIT業界のベンダで揉まれてからの方がまだ良いかと

同じIT業界でも組込みだけ特殊なイメージ
そもそも組込みはメーカーが元請けなので、
機械メーカーや輸送機器メーカーとかは
IT業界とはちょっと違う雰囲気

SIerも多くはメーカーだがな
わかった風でコンサルが参入してるから丸投げ中抜きとか言われてるけど

ウチメーカーだけど、逆にSIerから入ってきてボロクソに言われてるやついる
単純に技術力と知識がなくて干され気味
内製せずに外注任せのようなメーカーだったらまた違うんだろうけど

大手メーカーだと結局サプライヤーコントロールがメイン業務になっちゃう会社も多いらしいけどね
H〇ndaとか
設計実装を自前でできる環境は大変だけど幸せだと思う

うちはメーカーだけどプロパーも設計実装テストやってるからやりがいがある
協力会社のコントロールだけだと、何も技術的なスキルつかないだろうし、楽しくなさそうだ

自社開発メーカーでコンサルSIerみたいなのが上司だと部下はきつい

うち（大手メーカー）の上司（部長、課長、係長）なんか、権威主義みたいな人間8割だな

最近話題のリスキリングは、組込み業界は18%らしいな
メーカーなんで、業績悪くなるとすぐリストラする業界だが

今年のエンベデッド午後論述式になるの？
最悪だわ

そして毎年落ちると

単価高いSES使うのやめてなるべくプロパーだけでやろうみたいな雰囲気高まってないか？うちだけ？他の会社はどう？

関東の仕事が関西に振られてくるのって、単価が安いからかな
関西のSESです

うちは
コア技術の流出が秘密保持を結んでいても怖い
技術やノウハウが社内に蓄積しない
製品の知識（仕様、機能等）が身につかない
というようなことを気にして、設計や実装、テストまで
プロパーで極力やるようになってきた

とはいえ、大規模プロジェクトは人が足りないからSES入れるけど
昔から馴染みの企業のSESしか契約しなくなった
1次請けはその馴染みの企業のリーダー・サブリーダー格だけで
2次請けは知らない企業ばかりという中抜き構造は相変わらずだが

ウチもそんな感じの流れになった
それで半端なBPドバっと切った
実機テストフェーズだけ木っ端を呼び寄せる感じ

20代とかマジスキル無い奴多い

安心しろ
30g代でも40代でもスキルないやつはないから

電源入れなくてもデータ書き込めますか？と聞いてきた女がいた

だから何？

ご想像におまかせします

無理に話題に加わろうとして的はずれなこと言っちゃって恥ずかしいやつなw

捻くれ者多いなw

組込み屋で転職するときに考えたいのは、求人を見てソフト開発も
「電気設計」で纏められてるところは避けた方がよいということ。
ソフトはおまけという価値観が残っている可能性がある

電源入れたまま基盤を抜き差しした奴が居て
コンデンサが破裂した

プラグインプレイの弊害だなw

プラグアンドプレイでは？

当初動作が怪しかったから　plag and pray (rのほう）と言ってた

？？？

英語　（英単語）が苦手の人かな

えっち

新規開発プロジェクトでよくあるグダグダ感とか
仕様書や設計書は間違いだらけ、コードはバグだらけな
終わるのか？みたいな雰囲気が嫌い

終わるのか、じゃ無くて、終わらせるんだよ。

実際中途半端に終わらせて市場トラブル多発するけどね

組込みじゃないけど今の世間騒がせてるマイナポータルとかもおそらく、
開発者はそんな納期指定されても終わらねーよと内心思いながらも
上層部は、終わらないよじゃなくて終わらせるんだよとか根性論言って無理やり中途半端に終わらせて、重大なバグを取りきれず、今この有り様だろうな

大体どこでも問題起きるのはこういったパターン

でもお前外野は遅れたら遅れたで文句言うじゃん
ダブスタ

>>121
ソフト軽視にありがちだな、部分ブラックだからソフトだけが地獄を見る
離職率に顕れるからすぐわかると思うけど社内全体がその意識だと最悪ね

PLC（ラダー）関連をやってるような企業や機械制御関連は時々そういうの見かける
募集職種が電気設計エンジニアと書いてあり、
内容を見ると電気以外にソフト開発も書いてある

新卒の時、俺が家電メーカーの組込みソフト屋、友達が機械メーカーの電気配線・PLC屋になったが、
しばらく経って、そいつが「組込みソフトなんか誰でもできる」みたいな価値観に変わっててちょっと残念だった
上司に洗脳されたかなーみたいなw

制御系はやる事決まってるから、工程が確立してれば
そりゃあ、誰でも出来るさ

毎回新しい事やってるソフト屋とは違うんだよ

組込みなんか誰でもできると言ってソフト軽視してる人に、
テストはどうやってるのか聞いてみると、
軽く正常系の動作確認程度のものしかやってなかったりする
一般的なソフトウェアのテスト設計の技術も知らなかったりする
ソフトの開発工程とかもよく知らなかったりして
まず話が噛み合わない
ほんとにオマケ程度にソフトやってる人なんだなってわかる

こういう反論ありきの話は話半分でハイハイって聞き流してる
ムキになるやつは大抵論旨が歪むので

聞き流せてないじゃん

誰でもできるのレベルが会社によって違うから
その会社の誰でもできるレベルが世間一般的なことだと
外の世界を見たことない奴は思ってしまう

そりゃあ、書くだけなら誰にでも出来るさ

手を動かす方はDQNばかりなのが不満だな

マイコン応用と言ってた時代が懐かしい

組込みで今流行ってる技術って何？
やはりIoTやAIとか組込み以外の技術と連携するところ？
OSが性能アップしたとか、
組込み向けのモデルベース開発が昔よりツールの性能がアップしているとか、そういうのはある？

組み込みって幅が広すぎて共通の要素技術で話題になることがあんまりない印象
それよりもドメイン領域が重要で、モータ制御ならセンサレスの推定精度の向上とかより省エネ化するだとか

AIやIotはエッジデバイスの機能として流行ってはいるけどそもそも扱ってる製品でシナジーあることが前提だし

センサレスの推定精度の向上って、組込みというより制御工学のオブザーバやカルマンフィルタじゃね？

・OS、ミドルウェア
・CPU、メモリ、FPGA
・開発ツール（IDE、テストツール、静的・動的解析、モデリング、ICE）

自動車や家電、ロボットとか、どの分野の組み込みの人でも使えるような、この辺りの技術は進歩してるの？
制御やAIみたいな必要あればプログラムに書いて組み込む技術ではなく

Monoistくらい読め

なんか最近、おーすごい技術、これは使えそうって思える組込みニュース少なくね？
2010年前後ぐらいまで「組込み」ってよく話題になってたけど
「IoT」とかに奪われたイメージがある

多分20年後もC/C++で組み込みは変わらんだろう
知らんけど

ワンチップマイコンにさえLinuxが入れられる時代にいつまでもCやC++とかあり得ない

>>151
CはCでも、C89(C90)止まりの現場は改善されて欲しい…

MISRA-Cが制約多いけど、さらにローカルルールでswitch文も禁止になってる

それはキツイな
ウチはアーリーリターン禁止は無視してたり、規約はわりと柔軟にやってる
コードフォーマットも共通のを使ってマージ時に自動テストついでに自動整形も最近入れた

誰が考えてんのそんなアホなルール

アホらしく見えても膨大な過去のトラブルへの分析から生まれた知恵だから
背景を知ったうえで見ると合理的なのかも知れない
自分はそこまで知らんから納得できないこともままあるけどね

コード書いてるのがバカばっかだから
バカでも間違えないようなルールにしてんでしょ

静的解析ででた指摘を全部直せとなって、長期間の開発になるため、
昔みたいに短いターンで商品がリリースできずにいる
労力の割に市場での問題も少ない

>>159
あれは工数水増しして料金貰う為にやるんだよw

テストも全組み合わせでなく、やるやらないのメリハリをつけるような進め方してるとあのパターンもやれこれもやれと横槍だらけになる
やってない組み合わせを分布化して見える化すれば、やってないところでバグが出ても納得できると思うんだけど品保となかなか意識が合わない
自動化したって全組み合わせは無理だと何回も言って回ってるんだけど
そもそも組み込みでの実機テスト自動化の大変さをみんな過小評価してるし

全チェックしたら大概何万件と指摘出るのに無理だろ
バッファオーバーランやメモリリークとかよくある指摘だけ厳選して対応すればいい

実機テスト自動化って難しいから
シミュレータ環境で全テストというのをやってるな。

現場その１
C++での開発だけど、シミュレーションの仮想実機（シミュレーター）を作っていてその上で走らしてる。
テストスクリプトはJavaで書いて、自動テスト化してる。
でもC++ではバグが無くならないのでRustに変えようかと検討してるらしい。

現場その２
単体テストをC1C2カバレジとるようにしてる。WinAMS（シミュレーター）に頼ってる。
こっちはバグはほとんど無いね。最近あったのは仕様漏れとかだった。

UI系のよくあるあるの
隙間で別イベント割り込みとか
どうやって試験してる？

実機のテスト自動化何回か主導したことあるけど共通して言えるのは、最初から自動化を見越した機能を組み込んでおかないと難しい
通信で外部から動かせたりステータス読めるようにする口が必要

後付けでやろうとすると破綻する

組み込みシステムの開発はしたことあるけど、回路図とか読めないし、オシロスコープも使ったことがないのだけれど。
テストは、エミュレータでしてた。
これ、組み込みで転職すると苦労するかな、、

組み込みでも回路図読めないオシロ使えない雑魚グラマはそこら中にいるから安心しろ

>>166
一般に使われている用語のエミュレータと組込みの世界で言うエミュレータはちょっと違うからね
それは認識できてるかな
ICE　インサーキットエミュレータ　実機デバッグではこれを使うことが多い。
JTAGの場合はエミュレートというよりCPUの機能使ってるからCPU動作そのまま
昔のICEなんかは、CPU差し替えるからCPUエミュレートしてたんだと思う

一方シミュレータ　シミュレータデバッガは、実機なしでデバッガプログラムに
模擬して実行してることを見せかけるもの

で、デバッグがエミュレータなら別段普通のことだけどね

だからどうしたって程度の違いやね

>>168
シュミレータですね、、
シュミレータも作ってましたが。
実機触ったことないです。
組み込み開発してたことはしてたけど、入ると苦労するかな。

それこそ担当部位に因るんじゃないかな。
アプリケーション層寄りならいけるんじゃね。
デバイス寄りなら…苦労するよ。

いや層って

回路図読むくらいだったら文系でもわかる電気回路、電子回路の本読めば読めるようにはなる

回路図読めたら凄いみたいに語る奴いるけど、
回路図なんか少し勉強したら誰でも読めるから別に凄いことではない

オシロも同様

すごいとかじゃなくてそれすらできないやつが沢山いるってことじゃない？

ハードウェア→数学
みたいなイメージがあるのだろう
文系ばかり量産してる国なので

今の会社も昔働いてた会社も
アプリ担当の部署とプラット担当の部署に分かれてて
プラットがリリース遅いから結合試験できずアプリの開発遅れるとかよく揉めて仲悪いんだけど、そういうの分ける必要あるのだろうか
商品毎にチーム作るだけでよくね？

>>177
マヌケらしいイメージだな

>>178
まぁそうなるよね。
プラットフォームとアプリケーションでは必要な技術が違うからね。
プラットフォームは当然マイコン依存部のドライバなどのそういう系の技術がいるし
アプリケーションは、アルゴリズムや制御理論などの技術がいるんじゃないかな。
両方できれば問題ないけどどっちかの人のほうが多いと思う

うちも、ハードはエレキもメカも仲良さそうだけどソフトはアプリチームとドライバチームはバチバチ
横断する人材が少ないとそうなる
互いの仕事内容を理解してないのが原因

上がそういうマルチな知識や経験を持っていて差別なくリスペクトできる器なら
そういう種別間のバチバチもまず起きないけどね

そうやって全て上が悪い、自分は悪くないって考える癖直したほうがいいよ

回路屋と組込み屋が仲悪い
組込み屋の中ではアプリ担当と下回り担当が仲悪い

メカ屋と回路屋は仲良い

メカ屋と組込み屋は接点少ないから普通

こんな感じのところが多くない？

>>183
癖もなにも事実しか言っとらんし

文句があるなら上にたってやってみろ、っちゅーこっちゃろ。
上にたってるんだから、必要なら細かい技術も学んで理解して全体最適な采配せい、というのも分かる。
上も下も超優秀なのは少ないのよ。

IT業界がおかしな事になったのは、ゴマスリ無責任野郎ほど出世して発言権を持ち
超優秀な人ほど評価を抑えられ奴隷化するようになったからだけどな

世の中で同じ意見を聞いたことがない俺様理論で全く根拠がないが
今の65歳ぐらいの世代が一番クソだと思う。
俺はその下で今年還暦だけど社会人になったときからずっとそう思ってきた。

現場で優秀な人を現場から剥がされると現場が辛くなるから
現場では要らん人を遠くに飛ばした結果が出世の形になるってのは割と良くあるね
結果的に適材適所になる可能性もあるし駄目なら部下無しの謎役職で窓際行きでリストラ最優先候補

現場にいなくても痛くもない奴か、後釜なんていくらでも用意できる簡単な仕事か
なんにせよ出世して管理に回るタイプってのはそういうのよね

そう、お前が出世しないのはお前が優秀だからだよ　すごいね

オラオラ系のPMやPLよりも
現場にいるマネージメントは無理そうだから出世はしないだろうなと思える担当者がスキルあって優秀だったりする

それはない

日本型マネージメントは管理とは名ばかりで右から左へをやってるだけ

というか、うちのPMの場合、偉そうにしてるだけで何も知らないし
すぐ共有したことを忘れるかから
暴走しないように開発メンバーに逆管理されてる。
本人は逆管理されてることに多分気づいてなく、俺が引っ張っていってる感覚だと思うが、軌道修正は下の人間がやってる

そんな雑魚会社の雑魚エピソードを語られましてもw
底辺の出来事を一般化しないようにしようねw

作業員レベルの愚痴

作業員にも満たないPM

どうしてもあらゆるPMや管理職を悪者に仕立て上げたいやつな
こういうのは個人的な感情による結論ありきの話なので会話は通じないよ
エンジニアの思考回路ではない

組み込みの連中って単純に技術のアンテナが狭いというか、ソフト屋ならそれくらい知ってろよってことを知らなかったり古臭いツールで非効率な方法とってたり、鈍臭いイメージ

10年前と使ってる技術がさほど変わらないから
web系とかと違い基礎基本を押さえておけばリストラされない限り定年まで居やすい
そのかわり、人の入れ替わりが少ないから
老害が増えたり、仕事が属人化したりしやすい

好きで古臭いツール使ってるわけじゃないし別にスキルを磨いてない訳じゃないから単純に扱う技術分野が違うだけじゃないか？
逆にアプリ屋とかweb屋だとハードの制御の仕方や基本的な電子回路の知識がせいぜい一般人並みで簡単な回路図も読めなかったりタイミングチャートも書けなかったりするしお互い様だよ

スキル磨いてる人…ウチの職場では思いつかないのが悲しい

>>203
なんか苦しまぎれだな

10年前はEA（エンタープライズアーキテクト）とか、WinAMS CasePlayerとか使ってなかったし
進化してると思うけどな
Clang.Formatも使いだしたのは最近だけどね
QACは10年前からあったけど　無料でVSCodeで使えるcppcheckは最近だしね

>>200
話が通じない奴は頑なに否定している君も同じよ？

エンタープライズアーキテクトってツール、10年以上昔からなかった？
DFDの制御バーとか、
セサミが出してる構造化モデリングの本に対応してるやつ

astah有料になったの知らんかった
重宝してたのに

いまだにExcelでシーケンス図書いてる会社があって驚いた

PlantUMLは図が汚くて嫌だ

なにせ、ここ数十年で発達した日本の管理職像はヒトラー型で、言えば何でも通ると思ってる
命令を名目に依頼に対する賃金待遇も無視できるし、必要な金は会社が出してくれる
会社の金は従業員が稼いでくれる、本人は知識技能は不要だからラクよね
営業とユーザーを掛け合わせたような非常にタチの悪い存在とも言える


UMLは20年前よく使ってたが未だに気持ち悪いよ

C言語での開発の設計で関数の構造図（モジュール構成図、ストラクチャーチャート、プログラム構造図、関数ツリーなどとも言う）を書いてる人いますか？
膨大になるから今時書かないですか？

>>212
CasePlayerで自動生成やろ

そのツールは既存のソースのリバースではなく、新規作成もできますか?

ソースコードがあるのに図解しなきゃならないって
構造がぐちゃぐちゃなのですか？

>>211の前段と後段の落差に笑った
前段は時候の挨拶みたいな感じなのかな

>>214
リバースしかないと思う。そういう使い方しないから。
プロセス状、詳細設計書作るのがコーディング後になってる。
そのツール使ってソースから作るのが前提になってる。

>>215
開発プロセスとして作成が必要だからです。

>>218
いや、単に成果物として納品しなきゃならないから作ってるだけだぞ

>>219
まぁ同じことだけどな

10数年組み込みやってるけど、
全ての関数の詳細設計書が揃ってるプロジェクトを経験したことがない
ざっくり書かれた基本設計書のようなものを詳細設計書としているか、
最近修正や追加した関数の詳細設計書くらいしか無い

詳細設計を読む奴なんてそもそもいるの？

>>222
当事者がみんな逃げた現場にメンテで投入されたとき

>>223
そんなのしょっちゅうだけど詳細設計じゃ流れ見えないから
結局ソース全部追ってるわ、その方が早いし嘘もないし確実

1.データ設定処理をコールする。
1.1.戻り値が失敗の場合、異常を返す。
1.2.戻り値が成功の場合、正常を返す。

という具合にフローが日本語で書いてある詳細設計書、最近も見かけますか？

個人的に関数の中身よりも、
関数の概要、入力値、出力値だけわかればいい。
あと関数ツリーがあれば全体を把握はしやすいけど、
ツリーを図で書かれるよりは
表で最下層まで整理して欲しい。

ヘッダに処理書いてインライン展開狙うとかやってます？
メリットはわかるけどヘッダに処理書くのしっくり来ない

コード中にコメントがしっかり書かれてりゃそれを超えるドキュメントはない

今やってるPJはドキュメントにテストは完璧にやってるところだね。
WinAMSでユニットテストMC/DC100やるし、ドキュメントもCasePlayerでフローチャートと関数ツリーまで
作る。詳細設計書は、ユニット毎の宣言を個別に書くのはマニュアルで記述している。
実際後追いで詳細設計書書いてたんだが、書いてる途中でバグが見つかったよ。
たぶん単体試験でも検出されなかったと思う。

自動で書いてないの？

完成品の詳細設計を書いててバグ発見とか
それはそれで大きな課題が勃発

>>231
実際には通らない分岐や滅多に無い条件ならスルー

そやなくて試験に不備がある（他にも問題が残されている可能性）

だから製品後なんて、クレームになるかならないかで対応変わるだけ
試験に問題あるなしなんて、次期リリースでも無い限り確認しない
…そんな負の財産が貯まって製品になる前の試験工程がバカみたいに大量になった企業も知ってるがw

WinAMSで試験したことあるならわかるはずだけど
使ったことある奴いないようだね

狭ーい世界で生きてる人らしい御発言

本当に知らないようだね

認証必要な場合はc++test
そうでないプロジェクトはgoogle test
そんなデファクトスタンダードでもないツールでドヤられてもそうですかとしか^^;

世の中にWindowsアプリしか無いと思ってる方が世界が狭くないか？

別にGAIOさんと利害関係ないのでよいしょするつもりもないが
https://www.gaio.co.jp/products/crtfctn/

第三者認証機関TUV SUDより 自動車機能安全規格ISO 26262のツール認証を取得

自動車機能安全規格（ISO 26262）に準拠した車載ソフトの開発を行っていただくために、
ガイオのテストツール、「カバレッジマスターwinAMS」、「CasePlayer2」、「MC-Verifier」、
「Quality Town for Embedded grade（QTE）」は、
ドイツの第三者認証機関であるTUV SUDよりツール認証を取得済みです。

あとQTEは　Google Testを取り込んで　認証済みの本ツールにかけれるみたいだね
https://asset.lmsg.jp/20052/3-GAIO_VL-Market04_QTE_210916.pdf

Google test使いはじめたんだけど、
C++のprotectedやprivateのような外部からアクセスできない関数を単体テストするにはどうすればいい？

ちなみにテスト対象のコードにテストコードは書いちゃいけないみたいだから、friendとかは使えない。
iutestも導入してない。

みんなブレークポイント貼ってステップ実行でシコシコ単体テストしていて自動化はわからないからスレが止まるパターン

あんまり興味ない

だから世の中、Windowsアプリだけしか無いみたいな話にゃついて行けないだけ

日本語でおk

自動のテストコード書くよりも、テストしたい関数の最初でブレークポイント貼って止めてステップ実行でテストするほうが早くね？
テストコード書いてレビューしてる間にテスト終わらないか？
実機が必要かもしれないが

大方流用だったり、流用した関数も変更してた場合とかでも
テストコードがあれば、一から作らなくてもよいしね。
自分の仕事が新規でコード書いてデバッグするだけなら、ステップ実行で
テストするほうが早いと思うかもな。

WEBとかの選択制の中で組み込みエンジニア枠で入って今研修受けてるけど調べてる感じなんかWEBとかのほうがよく見えてきちゃった
情報が少ないから悪く書かれてるだけで本当は年収とかリモートとかアプリ開発とかと比べてそんなに悪くなかったりするんですか？

選択制ってそもそもどんな会社なんだ？

Web系にも言えるけど顧客次第かな
儲かってる顧客の製品なら環境もそれなりに良いしその中でファームの占める寄与度が高いなら払いもそこそこ良くなる

ただし肌感覚だけどファームの占める寄与度が低い事がままあるので期待値で言うとWebの方が収入は高めかも
同様に大規模システムの末端をちょろっと開発するような下層n次請けのWeb屋よりは高くなる

事業会社のソフト系関連会社とかだと事業会社と同等くらいの待遇になる事が多い感じ

リモート出来る率は低めかな大抵実機テスト必須だし

自社だとファームウェア分野といわれている
組み込み系はリモート率低め＋単価低め＋DQNの巣窟というクソみたいな分野だから人気ない
年配者がいるけど、彼らは職人気質というよりDQNだから言葉が通じない

40代はヤクザばかりだった
いろんな意味で組み込みの人気がないのは納得した
頑張って売上を出してもヤクザの資金源になるだけだし社会的にも悪い存在

組込みやるなら大手メーカーに入らないと収入低い
コードも書かせてくれるのか、どこまでやらせてくれるのかは
確認しなきゃいけないけど

55-65歳→本当に昔エンジニアだったのかと思えるくらいPC操作遅いの多い。スキル低いのに超偉そうな奴が多い（バブル期入社組）
45-55歳→すぐにキレる。大声で怒鳴る。パワハラ気質なのが多い
35-45歳→大声でキレる系は少なくなったが、大事なことをあえて教えなかったりなど陰湿なのが増えた
25-35歳→単純にスキル低いのが多い。1から10まで教えないと何もできないのが上の世代より増えた

↑あくまで今の職場の場合

大手メーカーなら手配氏の場合多いけどな

>>255
自分は棚上げ？

>>255
すごくせまい世界でモノ語ってらっしゃるのね

ずっとテレワークやけど、２、３日出勤や
評価ボードがようやく来たんで起動確認などやる。
最初に火いれるのが俺の担当。

そういえばしばらく使ってない安定化電源のツマミ目一杯回されてた
出力ボタンないタイプなので地味な嫌がらせ

実機テスト用に400Vの配線したんだけど普段DC5Vまでしか扱わないから火入れめちゃくちゃ緊張した
工事士免許いらない範囲とは言え訓練受けてない素人がやるのは怖い

工事士じゃなくて、低圧電気取扱だと思う。
以前の現場は基本それがいると言われてた

調べてみたら50v以上なら必要って書いてあるけど100v機器用にFケーブルで電源線作って繋げるだけでも必要なのかな？

安全衛生にうるさい会社なので違反スルーするとは思えないけどなぁ

若手に仕事ふっても、手が止まって作りきれなくて、
結局俺とか他の人が作ることになるんだけど、
こういう場合、どうしてる？

その内容だけじゃ何も言えんわ
まず何の仕事でどんなinputを与えてoutputが何なのか書け

>>264
>手が止まる
ってのがわからないが、進捗が芳しくない場合があるね。
まぁ大抵最後までやらせる。
「若手」って言ってるが２年目以降ならちょっと違うけど、
１年目については以下の対応かな

１年目に限りなんでも聞いてもいいというルールにしてた。
それでも聞いてこない場合もあるけど、聞いてこなくても
様子を見て教えてやるよ。
だいぶ時間かかるけど、次回はましになるからだんだん
対応できてくるかな。

与えてるタスクの粒度が大きいならもう少しタスクを分解して見せて流れを誘導してみるとか
ツールの使いこなしや基礎知識や経験が足りてないならペアブログラミングでもして手本を見せたり詰まる部分をもう少し近くで観察して問題点を探ってみるとか
一旦業務から外してハンズオン研修でも受けさせるとか

まずは仕事の進め方(計画の立て方)が分からないのか課題の難度が高くて解き方が分からないのか状況把握しないと何とも言えんね

組み込みエンジニアはガラの悪いDQNばかりだから合わなくて辞める人が多い
悪い意味で職人気質の人が多い

職人気質というか幅広くできないから得意分野が尖ってるだけ

組み込み仕事なくなってクラウドアプリ開発に移ってきたけど今までの経験はあんまり活きてないな
DBもWebも関わってこなかったから全てが手探り　開発環境立ち上げることすら一苦労
まだ20代のうちにキャリアチェンジできてよかった

若いうちならそれが正解だ

40前の俺は組み込みから抜け出せなくなってきた。
今更C/C++以外の言語とか組み込み以外の技術とか勉強する気がおきない
定年まであと20年、C/C++で食っていけるかな？

その世代なら70まで労働が基本でしょ
モダンなCやC++なら大分書き易くなってるし組み込み開発が無くなる事は無い
ただ満足出来るほど稼げるかどうかが問題ではあるな

>>272
テスト方法とか確立したPJならあんまりやる機会ないけど。
テストスクリプトやテストデータの処理なんかで文字列操作とかやるなら
Phythonとかrubyとか使う機会あるけどな。
おれは古い人間なんで　yacc とか　lexつかうほうが多いけど

メーカー勤務だから、コミュ力高い人が主任や係長でPMを経験した後に課長、部長、本部長になり、
大半の人は40代で開発の部署から他の部署に異動かな
品質保証部とか関連部署に

それと10年に一度くらいの間隔でリストラがあり、
使えない人や嫌われてる人は辞めていく

いいね、リストラしてくんねえかな
気兼ねなくあったこと全部ぶちまけられる

キーエンスの求人やたら色んなサイトで見かけるけど入れても生き残れる気がしねぇ

>>277
最初に転職エージェントで勧められたのがそこだったね。まだ高槻にあったころだけど
申し込まんかったけど

キーエンスでやっていくのに必要な能力は？

BPで入ってる知人曰く、技術は大事にするけど人は大事にしない会社
技術で食っていきたい尖った人には向いてる
ワークライフバランスは偏るけどね

あとソフト子会社でしょ？本体ほど給料良くないよ

そもそも、組み込みはガラの悪いDQNが多いから若い人が来ない
自分もあまり他人にこの仕事を勧めたくないね

55歳ぐらいから定年手前にリストラしてくれたら
退職金をがっぽり貰えて、年金貰うまでの間も稼ぐ必要もなく
贅沢はできないだろうけど普通に暮らせそうだからいいんだけどな

キーエンス本体のソフト部門と
子会社のキーエンスソフトウェアがあるけど
入るならやっぱ本体かな？

本体のソフト部門の募集って見たこと無いな
上で出てた話も子会社の話だと思う
ラインナップ見る限りWindowsアプリの開発が主流っぽいからc#とc/c++かね

組込みソフト子会社があるメーカー

トヨタ自動車→ウーブン・バイ・トヨタ
アイシン→アイシン・ソフトウェア
キーエンス→キーエンスソフトウェア
オムロン→オムロンソフトウェア
三菱電機→三菱電機ソフトウェア
東芝→東芝情報システム
富士フイルム→富士フイルムソフトウェア
島津製作所→島津トラステック
東京精密→トーセーシステムズ
ニコン→ニコンシステム
沖電気工業→OKIソフトウェア
岩崎通信機→岩通ソフトシステム
日新電機→日新システムズ
サクサ→サクサシステムエンジニアリング
富士電機→富士アイティ
パナソニック→パナソニックアドバンストテクノロジー
日立製作所→日立ソリューションズ、日立システムズ、日立産業制御ソリューションズ
ジャノメ→ジャノメクレディア

>>284
ちゃんと求人みてないから組込みかわからないけど画像処理のソフト屋や開発リーダーは募集してる

あ、やっぱりキーエンス本体の組込み屋もDODAで求人あった
大阪と東京で募集してるみたい

入社試験でその場でコーティングテスト受けさせられるって噂聞いてビビって諦めたわw

その場では業務系やWebなら至って一般的な試験だが

BPで行ったことあるが、二度と行きたくないと思ったところの一つ

どこかの中小メーカーの中途採用で基本情報技術者レベルの試験なら受けさせられたことがある
無勉でも多分9割前後は正解して普通に通ったけど、もし全然できなかったら知識ないのバレバレで恥ずかしいだろうな

コーティングテストって心理学的には否定されているよな

エビデンスなしかよ

>>292
何を言ってるのかはわからないけど、適性だったり場数をどれだけ踏んでるかってのは判るね
一夜漬け、詰め込みのような暫くしたら忘れるような覚え方ではなく
いざって時にドキュメントがなくても即興で臨機応変に組めるか
それができると人のコードも母国語のように読めたり読むこと自体が早かったり
慣れない環境や緊張状態でも冷静に対処できるかとか、まあ色々分かったりするね

コーティングテストってなんだ?
コーディングではなくて？

自分のタイピング力を信用してないので基本的にソースの構文は打たずに他のソースから切り貼りして手直ししてる
勿論処理は自分で構想するけど

こういう自分みたいなタイプはコーディングテストとか絶対ボロボロw

俺もIDEの自動入力とかに頼っているので素で書くのはハードルが上がるな

タイピング速度と正確性を測る試験なんだろw
知らんけど

コード量は多くないけど課題から方法を決めてコード化し完成までの早さと
正確性の他に無駄はないか抜けはないか自動テストのスコアはどうかなど

でも組み込みってデバッグ環境プアだし、机上デバッグ能力は地味に重要
リアルタイム処理だとこれがまた大変でめちゃくちゃ集中力がいる　最近保たないんだわ

>>300
ひところと違って組込みでもデバッグ環境はリッチになって来たと思うけどな。

ルネサスとか問題なくデバッグできるし
どのあたりがプアなんだ？

もうステップ実行も出来るだろ

iceないとダメじゃん

>>304
あ？
CPUにデバッグ用の仕組みが既にあるんだぞ
それにアクセスするだけだからちょいと専用コードを
メモリー上に置く事すらIDEでやってくれる

SoCの開発では実チップができるまでは、速度的な問題でprintfデバッグすら出来ないこともあるよ。

できないこと探しに一生懸命な人がいると疲れるね

安全性や安定性を本気で重視したいなら開発しやすい構成から考えるもの
開発費が最大のコストなのに敢えて開発費を増やしたがるのって悪い癖よね

マウント取るのに忙しいところ恐縮ですが理想論だけなら誰でも言えるわ

>>306
それって開発環境整備されてない新しいものの話だろ
組込み以外でもそういうことあるように思うけどな。
詳しくは知らんけど

>>309
理想論でもなんでもなく、頭悪いんじゃない？ってだけの話

＞ 何を言ってるのかはわからないけど、適性だったり場数をどれだけ踏んでるかってのは判るね
いいえ。

組み込みから脱出した身から言うとこの業界全般的に鈍臭いんよね
古臭いルールに古臭い開発環境

上でで出てるような小競り合いも今ではどちらも鼻で笑ってしまうレベル

>>312
そうですか、お可哀想に

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

l_i_t_e(邪魔という方は左記をNGお願いします)

ご家族に教えて、加えて￥4000をゲット可能！

>>316
とっくにpaypayに換えてるぞ。

こいつ各スレで自演してるけどよくやるよな

理工系の学生のメーカーへの就職人気無いから
組込み屋になりたい人も減ってるんだろうな

2010年ごろまでは「組込み」は盛り上がっていて学校もいくつか作られていたが、
その後はクラウド、IoT、AI、データサイエンスなどがでてきて、
組込みの技術はベースにはなるが、
あまり「組込み」と言われなくなった

おかげで、もはや死ぬまで食いっぱぐれは無いと確信している

退職するまでの20年間はあまり組込み技術者増えないでほしい。
家電や自動車とか日本の多くのメーカーは必ず衰退していくから
そんなところに人増えてくると競争するのかったるい

お前みたいな視点ズレてる雑魚は競争したって負けるから気にするな
競合先は元々国外だっつの

はあ。

時代遅れの国内組込はマイコンに焼き込む以外を
組込と認めていない阿呆が未だ大勢いるから
話してるとどうも噛み合わない事が多くて困る

お前の脳内にある組み込みとやらと噛み合わなかったら何が困るの？w
単にお前が気に入らないだけでしょ？w

そんな感じ、頭に草生えてる奴とは会話にならないから困るってこと

更に酷いとrenesas以外は組込じゃねえって空気の奴も

要するに選択肢が狭くなる
速攻で邪推に至る>>326には悪いけど

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約！
客先指示に従ったら法律違反！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

組み込みか組み込みじゃないかって君等の中ではそんな重要なの？

パソコンのマザーボードのファームウェアは組込み

パソコンのOSから上のソフトは組込みじゃない
cdやbd、dvdから起動するソフトは組込みじゃない
スマホアプリは組込みじゃない

それ以外は組込み？

中身が実質PCでも直接PCとして使わないようなもののアプリなんかも組み込みに含めても良いかも
ATMとか券売機とかコンビニの端末とか

自販機、券売機、電光掲示板なんかの制御盤に組み込まれたWindowsなんかも組み込みだね

>>334
JR車両内のディスプレイがBIOS画面になってたのをみたことがある

最近のWindowsは、落ちた時ブルー画面じゃ無いのな

滅多にないけどブルー画面なるよ、相当致命的な時

OSが2つ以上入ってる組込みシステムってありますか？
メイン基板はvxworks、サブ基板はTRONとかはみたことあるけど
同一のCPU上で2つ以上のOSが共存するようなシステムはありますか？

>>338
目的は何なのかな？
Linux上でuITRONのアプリが動くのはあるみたいだが、
uITRONOSがいるわけじゃなくてTRONエミュレータなので貴殿の言うOS2つではないけど

コピーファクスプリンターだな

使ってもいないので目的はないですが、
マルチコアCPUにLinuxとRTOSを共存させるケースが増えていると聞いたので。
何の製品でそんな構成になっているのかなと

コピーファックスプリンターはそんな感じなんすか？

>>338
あるよ。2コアのCPUでLinux RTOSとかRTOS x2を動かすとか。
「AMP OS」とかで調べてみて。

>>341
ソフト的にはUIとかファイルシステムとかのOSSのライブラリを利用したい処理はLinuxで動かして、
リアルタイム性を保証したい処理はRTOS側で動かしたいとかの理由はある。
ハードはよく知らないけど部品のコストとか基板のサイズの制約とかじゃない？

スマホなんかも、AndroidかiOSか知らないけど
それと共存してTRON系OSが実は入ってると聞いたことがあるが、本当？

複合機は中身も複合機

TRONはIoT機器でシェアが高い
過去に自ら逃した青い鳥を必死で探すパナソニック

OSレスの開発しかしたことないから勉強になるな

>>341
よくあるのが他の人も書いてるけど、計測とかとにかくリアルタイム性が重視
される処理をRTOSでやっといて、それを加工とかしてサーバに送るとかって
あとからゆっくりやるとかはLinuxで、ってな感じかな

別にLinuxはリアルタイム性がないわけではないけどね
急に高負荷になりそうなプロセスでも常駐させてたら別だけど

むしろ移植する手間より別OS入れた方が開発費用浮くからってお家事情でやってるだけだぞ

ファームウェア分野はDQNが多いから馴染めない若者にはキツイ
リモートもできず、使う環境も全体的に古い

うん、DQN多すぎ
自宅に一通りの機材が揃ってるようなコア層ならリモートでもできるけど
プライベートでも組み込みやってる人って多分かなり少ないだろうね
うちの会社はそこそこ人数いるけど、ほぼ皆無

9割以上は現場出勤だと聞いた
40代くらいの癖の強いおじさんが多いらしく、合わなくて辞めちゃう若者が多いことを採用も懸念している

残るのは癖の強い20代30代だけだね

組み込みという仕事は好きだしそれなりに技術が要求される分野だと思うんだけど、
組み込みで働いている人の大半は意識低いし頭も固い人ばかり
極一部尖ってる人が設計をリードして、それに意識低い人達が文句言いながらノロノロついていく構造にうんざりしている

【高稼働】料金以上に開発するな【低収入】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

料金請求できなければ作成拒否すべき
追加作業は必ず追加料金を請求すべき

ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416

>>356
あまりにも似ていて日頃の情景がすぐ浮かぶ

今まで経験したプロジェクトは大体、1人か2人、国公立大・早慶・MARCH・高専辺りを出ていて組込みオタクのようなスキル高い奴がいて、
そいつがOSやミドルウェアの選定、ポーティングからアーキ設計、ビルド環境構築までやってベースの準備ができたら
低スキルな奴がプロジェクトにぞろぞろ入ってきてシコシコ進んでいく感じ

SESは会社によって誠実な会社とか、すぐにプロパーや他のSESにマウントとろうとしてくる人が揃ってる会社とか色々あるけど
昨日はプロパーにマウント取ろうとして逆に論破されて怒られてるところ見てふいたw

>>356 >>359
ハイレベルの人がいるだけ羨ましい
ウチはリードエンジニアが抜けて以降1年くらい何も新しいプロジェクトが立ち上がってない
ひたすらショボい機能追加と保守

うちの会社は国公立の高専卒とっておけば問題なしみたいな雰囲気がある
コミュ力低い人は多いけど
地頭は悪くなくて仕事渡したら大体こなすので

子供二人が国立高専行ってる。上は専攻科で来年卒業で、まわりの進路とかも
耳に入ってるけどITにいくやついるけど、組込み専業に行くやつはいないな。
まぁ幅広くやってる会社で組込みに興味のある人が書いてくれてるのかもしれないが

上場企業規模で自社内でコーディングまでしてるとこなんてあるのか？

>>364
子会社ができるまでのキーエンスはやってたように思う。これは想像でしかない。
似たようなファブレス企業ではやってた。
三菱電機はだいたい事業所別に子会社があってそこがやるが、本体の社員が出向する場合がある。

平均年収2000万超えのキーエンスだから子会社でも高いだろうな

オムロンもプロパーがやってた

>>364
俺は子会社側だけど、親会社の人も実装してるよ。
機密情報の流出防止とか若手に経験を積ませたいとからしい。

うちも大手メーカーだけどプロパーがコード書いてる
もちろんそれだけでは人材足りないからSESも居るが

大手がSES入れるか？
知ってる大手は子会社以外受け付けなかったぞ

逆にそういう方針の会社のほうが少ないだろ…

信用度の問題
子会社経由で協力会社を入れることはあってもSESを直接入れることはないよ

大手が直接SES契約してると子会社はさんでくることは
たびたびあったな。そのSESのBPだけど

大手電機メーカーに直で入ってるけどまぁそういうことにしとくわ
お前が思うんならそうなんだろう　お前が全て正しいと思うよ

メーカー本体（子会社ではない）だけど、普通にSkyとかのSES入れてるが？

ここで書かれてる大手って最大手とは別物？

よく、お前何が言いたいんだ？って言われたりしませんか

うちは連結4万人規模だから準大手か

コード書きたいのでソフト開発の子会社に転職したら
社員は親会社の担当者にペコペコしまくりで、
部長以上は親会社からの天下りばかりなので何かズレてる感があり、
昇進は殆ど良くて課長止まりで、
給料は親会社の8掛けぐらいで低いので、
結局、コードも書ける親会社に転職した

その場合は親会社籍のままコード書ける子会社に出向するのが手っ取り早いな
うちは子会社も給与水準同じだったが

>>377
ほとんどの人が答えられる一方で、ごく一部おたくのような人もいますね

お前らまだ若いだろうから会社が大手だの給料がいいだのばっか気にしてるけど
企業年金有無だけはチェックしといたほうがいいぞ
その時になって後悔しても遅いからな

>>380
ソフト開発で子会社に逆出向とかあるの？
あったとしても親会社で使えない人が送られるイメージだが？

逆出向じゃなくて出向

>>383
うちはメーカーだったよ
本体と子会社とで交換留学みたいな感じでローテして相手ドメインのスキルを身に付けさせて開発効率向上を狙うとかなんとか

子会社に制作物が置かれてて作りに行くことはよくあるね

親会社から子会社のソフト会社に出向、更にそこからSESとして他社に常駐とかもある。
原籍はメーカー社員→子会社に出向して子会社社員として働く→独立系ソフト会社とSES契約→独立系ソフト会社が他のメーカーとSES契約→二次請けとして他のメーカーに常駐みたいなこともある
常駐先のメーカーからしたら独立系ソフト会社の人にしか見えないけど、
実は他のメーカーの社員ってこと。

嬉しくもなんともないな、実質多重派遣やないの

派遣契約じゃなくてSES契約（準委任契約か請負契約）だから派遣じゃないので、指揮命令系統がしっかりしていれば、法的には問題ないらしい

指揮命令系統がしっかりするなんてあり得ないから大概偽装請負

中にはSESと派遣の区別が付いてない派遣先もあるだろうから
知らずに偽装請負しまくりだろうね

>>385
うちも似たようなことやってたけど、同じ会社かな？
子会社はSESも少しやってるから他社を見てくると
帰属意識無くなって辞めていく人が増えたが

そういう話はSESスレで無限にやってるからそっちでやれよ

SESスレでそんなまともな話はしない。あたまの悪い話ばかりだ

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

収入が安定していないと結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

講義でもC言語は廃止になったから、C言語知らん人が増えてきた。

どこの大学？
これまでは多くの大学は
1年か2年にだらだらと半年かけてC習って、2年か3年にC++やJavaをだらだら習うイメージだったが。

東大の情報科学科だと、C言語単体の授業はなくて
情報科学基礎実験のなかで3週間とかで一通りC言語習うよね

ラズパイ5出ますね
値段高すぎてワロタ

60$だっけ？

ポチッたわ
技適？おう気をつける気をつける

自分は、確か1年生の年までfortranとCOBOLだったのが、次の年からPascalとCになってヤッター！と思ったのでした^^（約30年前

でも、講義で習うようなレベルなんて基礎の基礎なんですよね。「C言語」でいかにプログラムを作るかって、文法知識なんかほんとに入り口以前の話で。語り口調は仕事現場で何年も悩みながら身につけました

現実の量になると「まともに」書けないと成立しなくなるってのも重要な話なんですけど、
プログラムもやはり言語なので、語り口調というか、芸風・作風というか。例えば小説って物語の筋も大事だけど、何気ない地の文のスタイルで作家の好みが別れて、それこそが大事、的な。
飲み屋でクダ巻いてるみたいな話で申し訳ないですが、伝わりますかね…

あ、ごめん言語のスレと間違えたッス
でも誰かに伝わると嬉しい

【貧困】年収1,000万円以下SEは辞めてくれ【非婚】
☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億～数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
～3600万円
PHP
～2400万円
COBOL
～1700万円
技術サポート
～1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。

アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

大学とか専門学校のプログラミングの授業は、
for文に90分、if文に90分とかかけるところが多いからアホらしい
本当は2、3時間くらいで一通り文法の基礎をさらっと教えて、
ずっと演出させるほうが良い

というか向いてる奴ってのは習う前に習得して使いこなしてるしやってる
組込は関係ないかもだけど、卒業してからも止まることなく
次々と新しい技術なり言語なりが出てきてはメジャーになるから
もはや勝手についてけないと話にならない
習うものと考えてる人には向いてない、そういう人の二言目は文句と言い訳

組込みは今も10年前も20年前もC/C++言語でOSはTRON、vxworks、Linux辺りが多くて、
一度ある程度しっかりと勉強しておけば長期間ついていけるからいいよね

うちLinux知ってる奴一人もおらんかったが

VxWorks触ってたときはsunワークステーションじゃないと開発できんかったからUNIIX環境は使えるけどな

いまだにシーケンス図をエクセルで書いてるとこある？
アスターとかツール使わずに

なにゆえその話題をこのスレで？

俺エクセルでタイミングチャート作るのめちゃくちゃ上手いよ

みんな根性あるな
その手の作図はVisioがあると楽すぎて他のツールだと書く気が起きない身体になってしまった

Excel方眼紙で図を描くのが一番や！

エクセルで書くのが一番メンテナンス性もいいし
担当引き継げるし楽だぞ

シーケンス図は、PlantUMLかMarmaidで書くとムチャクチャ楽。

タイミングチャートも今はそれでやってる
git管理もしやすいし

marmade って知らんなと思ってググってみたけど、これも plantuml と同系で graphviz (dot) のフロントエンドみたいなものかいね

メモリのマッピング仕様書とかエクセルで管理してたけどxmlにしてテキストで管理してxslでビューアー作ったほうが結果的に楽かな

xmlめんどくせ
markdownでいいやってなる

mdはあくまでも人が見る文書のためであって厳密な値を管理する用途ではxmlの代替にはならんだろ

なんでそこでxmlなんだよアホか
実質専用ツール必須になってバイナリと変わらんだろw

ウチはやってたな、XMLのパーサツール作ってソースコード自動生成するやつ
マクロでゴリゴリやってるのをXMLとc#に置き換えた

効率が良いとは思えない

キャリアプランナーがLinuxはもう使わないと宣言しているから今の若者でLinuxを知らない人は多い

CentOSの頻繁なアップデートなど、学習者からすればヤバそうな印象を与える
CentOSってつい最近まで6系だったなのに、急激に変更され、既存の者が動かなくなっているから当然だよな

何言ってんだこいつら
妄想も大概にしろ

漢は黙ってDebian

メカ屋やエレキ屋が、明日からこういう評価したいからそれ用の改造ソフトをちゃちゃっと作ってとか、普通にやったら数日以上はかかりそうな作業を、品質とかも考えずに、しかも相手の仕事もあることも考えずに簡単そうに言ってくることに対して、どう対処してる？

ウチはそんなレベルの低いやりとりはない
ハード屋もソフトのことちゃんとわかってるから

そもそもそんなやりとりしてる会社はソフトもレベル低いからお察し

>>429
大手企業ですか？
うちは従業員5万人規模のそこそこな大手でこのレベルです

実は一番分かってない>>429

他人の文句言うのが目的になってるやつばかりw

ソフトのことがわかってるハード屋はほぼ存在しないだろう

ソフトわかるハード屋はけっこういるよ
ハードわかるソフト屋はマジでいない　これは事実
キミらはハード屋の文句言いたいだけなんだろうけど、俺はハードとソフト兼務する部署だからスキルの差がよく分かる

わかってるふり

つまり俺はハード屋だったのか、ずっとソフト屋だと思ってたんだが

ハードもソフトも詳しい人はみんなハード知らないソフト屋扱いするのがハード屋

ソフト設計ってFラン文系でもできるからな
事実自分がそうなので
ハードで文系はさすがにおらん

>ソフトわかるハード屋

生半可と言う。いちばん質が悪い。

ソフトに詳しい人はソフト屋扱いされる、故にソフトに詳しいハード屋は存在しない

組み込みの人ってプライベートでコード書く人マジでほとんどいなくない？

>>434
ハード分かるソフト屋なんか腐るほど居るぞ
おまえの周囲に居ないだけで世界を語るなよ

電気系でメーカーに来春就職が決まっているが、
基本情報とれば、多少ソフトがわかるハード屋ってことになる？

基本情報 は、世の中一般で働いてるひと達には「これを持ってたら〇〇ができる」ていう認識は、ほとんどされてないと思う。でも頑張って取って。
応用情報 は会社員としてはまあいい方だけど「雇われてる人」レベル
エンベデッド が取れたら、税理士とかの〇〇士レベルと認識される。そこを目指そう

そもそもウチらはソフトが分かるハード屋なんて認めないから。

無職が勉強だけして実務やったことないですみたいなレスがずっと続いてるな

>>446
理由は聞かないからレス番だけ教えて

てめぇのことだろ

エレキ屋とメカ屋はDQNの巣窟
若い人に組み込みを勧めたくない理由がこれ

そもそも組み込みソフトをオススメしないわ
古臭い開発環境、向上心のゼロの連中ばかり

今はweb系に移ったけどやはりエンジニアのモチベーションの違いがそのままスキルの差に繋がってると感じる
スキル磨きたいっていう人は組み込みに行くな、web系に行け
このスレの連中みたく一生ハード屋に対する陰口してるだけで終わるぞ

むしろ組み込み以外はどこも技術力低い

ハードに近い人は微積分や関係代数やCRCの理屈が分かってるイメージ
webとかUIに近い人は社会問題を解決できるイメージ
どっちのタイプでも、できる人も居ればしょーもないのもい居ますよね

関係代数じゃないね線形代数だよねサイクリックリダンダンシーコード
現役の大学生の時も挫折したしそのままだけど、未だに分かってない。CRC求めるコードってほんのちょっとの量なのに

ゼロとイチしかないから高次方程式が簡単に解ける、とかそんな話ですよね…（分かってない

力学、電気回路みたいな数学がベースになってる技術が嫌いだからソフト屋になる人は多い
ソフト屋だとたいした数学使わない分野も多いので

勿論組込み系だと制御や信号処理とか、数式をアルゴリズムとして組み込む分野もあるが、そうじゃない分野も多いので

>>443
いきなり応用情報とってその後エンベデッドもとる感じで良いと思う

組み込み屋がプライベートでコード書く人が少ないのは、
ターゲットの環境を用意しなきゃならんからだろうな
一人暮らしやマンション暮らしとかだと家にあまり物を置けなかったりする
狭い部屋が電子工作の部品や道具だらけになってしまうし、
火災報知器なるから半田付けも難しい

組込み系って、いまだにGitじゃなくてSVNやCVS使ってるプロジェクト多くない？

いや、使わずにファイルサーバーに直接置くだけのとこもある
メカ屋やエレキ屋とかも成果物の管理をそのようにしてるだけのとこ多い

>>457
そうだな。gitメインのとこは見たことない。
最下層のチームで　Git-svnの運用してるところはあったけどね
今は個人的に　Git-svnは使ってる

機材を理由にプライベートにコード書かないのは甘えだろ
ここの人達はそもそもgithubのアカウントすら持ってなさそう

>>454
そんな間抜けに難しく考えてるの組込くらいじゃないの？
ニーズがあってやりがいもあって楽しくて稼げることやってるだけ

世界はソフトを重視して成長が止まらなかった
日本はソフトを蔑ろにしてITは止まるどころか衰退した
誰でも知ってることよ

出たよクソデカ主語w
そうでちゅね～大変でちゅね～

この程度の主語がでかく見えるとか
どんだけ狭い世界にいるんだ？

ソフトとハードの話だから割と組込業界だけで９割以上占めてんじゃない？
だったら更に狭いはず

「世界は」とか話題にでたけど
海外に出て仕事した人なのかな
俺もそう。もうずいぶん昔だけどね。
時代的にはジェフリー・ダーマーとニアミスだったかな。ミルウォーキーとかもちょうど
そのころ行ったし。
V40にRTOS積んだ端末をアプリのソースコード公開して現地のシステムハウスに好きなように
作り替えてもらうという製品やってて、現地のシステムハウスのデバッグサポートのために
しばらく駐在して、そのなかで現地社員の引き継ぎをやった。
はっきり言うとアメリカのその辺のシステムハウスは組込ソフトができないレベル。
ただし、突然あれって思うぐらいできるところもある。
よくわかっていないが軍関係が強いらしいと聞いたことがある。

深センは一度行ってみたいな
そこから来た中国人エンジニアと仕事したことあるけどソフトもハードもWebも軽くこなすすごい人だった

若い頃シリコンバレーに誘われたんだけど、
あれ受けてたらどうなってたかなあ？

日本産の世界中で使われてるプラットフォームと言ったら
TRON系OS以外に何がある？

Toppers …って何だっけ？

>>466
高度情報化社会と化してから四半世紀以上経ってるのに
直接出ないと分からん方がやばい

>>471
どういう立ち位置で意見言ってるかもわからないから
説得力が不足してると思うね

国内でも、旅行とかじゃなくて住んでみないと分からないことって
あると思うんだがね。洞察力の問題なのかな

住まないと分からんような内容なんてあったか？

最近「組込み」ってあまり言われなくなったな
「IoT」、「クラウド」、「AI」、「データサイエンス」、「機械学習」、「ビッグデータ」、「データマイニング」、「DX」とかはよく言われるのに

スラングの使い所や語彙は地元でないと意外とわからない
こればかりは座学では学びきれない

>>475
ちゃんとわかる人がいて安心した。
一方
家から一歩もでてない人がいるみたいだが

何言ってんだこいつ

ずぼしだったようで反応してるなi

組込みやってると、ローパスフィルタをソフトで書くことある？

あとFIRフィルタやIIRフィルタって、学生の時に電気電子や情報工学科とかなら信号処理の講義で習ったと思うけど、
組込み業界で使うことある？

むしろ組み込みでこそよく使われるだろ
モータの軌跡演算とかセンサの検出値処理とか

チャタ取りの事か？

チャタリング対策にfirフィルタなんて使うかよバカ

HPFやFIRはよく使った。
LPFは一回だけかな。

>>479
仕事じゃ使わんけど音声関係の電子工作で使ったな

カルマンフィルタ

>>483
広義の意味ではあれもローパスフィルターだが？

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

組み込みソフトって文系ばっかなんでしょ？

あぼーん

>>490
グロ

こいつマジ捕まらねぇかな

>>490
ガンガンポイント増えるな

【犯罪】時間外労働違反SEの追放【損害】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
迷惑だからIT業界から失せろ！

テレワークが主だが、実機確認で出勤してたが
実機が壊れたのでまたしばらくテレワークになった

壊れた？
壊した？

誰かが壊したと判断してる。
自分を含め３人しかいないが

剥き出し基板だとしてめ電源ショートくらい以外あんま考えられないんだがなぁ
まさか裏面ワイヤーだらけだったり？

あんまり言えないが、たぶん電源関係だと推測してる
基盤として全く動かないわけじゃないのも変なんだけど

>>490
わざわざサンクス

組込みソフト屋と制御工学屋では
どう実装するかと、どう安定させるかといった観点が異なるが、
ごっちゃになってる奴が多い

いまどき厳密に別れてる会社なんか無いわ
選べるほど仕事無いからなぁw

うちは制御系考える人とソフト実装する人分業されてるが大手だからかな？
なので制御の仕様が確定してからでないとソフト開発始まらない。
ソフト開発の途中で制御の仕様をやっぱりこう変更したいんだけどって制御屋から言われると、計画崩れるからソフト屋がブチギレたりする

>>503
ああ、恵まれてるな
うちはその後半が毎日発生してるよ

計画崩されるとまた見積りや計画を見直しして部門の承認会議通さなければいけなかったりして仕事が増える

>>503
どの程度のことか知らんけど、仕様の変更はしょっちゅうあるし 全部対応してるよ
プログラムがきちんと粒度設計できてないんじゃない？

渾然一体となったクソならちょっとした変更でてんやわんやするわなw

ちゃんとクラス設計できてないんだろ
組み込みってこの辺の理解に乏しい人が多い
モック作ってコード上でシミュレーションしとけば楽なものを、実機テストで無駄に粘るような下手くそアプローチとかやりがち

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

次のスレッド、ワッチョイありにしません？

そう思うならてめぇでやれよ

>>510
いいとおもう

どっちでもいいけど必要性がわからん

なりすましとかして、意見をどっちかに誘導したい人にとっては邪魔なんだと思う。
そういうケースもほとんどないぐらい過疎スレだけどね

貸出元の上位会社から情報展開あって、同様の問題は確認済みで
原因も特定済みだった。
で、こちら３人のうち１人はそれをやっていたので、
俺の疑いは晴れたと思ってる。

ハードは設計通りに動かない
所詮はアナログな代物なんだよなぁ

ソフトも動かん

ソフトは書いた通りにしか動かないよな

ソフトがデジタルだと思ってる？
ユーザーによってゴミ屋敷状態のOSにソフトを入れて
正常に動かないと言われることは日常茶飯事よ

ハードウェアは神の決めたルールに従う
ソフトウェアは人の決めたルールに従う

人が作るルールと違って神が決めたルールは変わらないからいいね

デバッグには祈りが必要

神は気まぐれ
高周波の領域になると一般的な電気の知識が役立たず

【委任契約】客先指示に従うな【請負契約】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

客先指示に従うのは派遣契約だろ！
客先指示に従ったら法律違反だろ！

発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！

追加料金払わななければ作業するな！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！

客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを支援して損害増やすな！

派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html

>>519
＞　ユーザーによってゴミ屋敷状態のOSにソフトを入れて

それは制御の仕事はいわないのでは？

Sサービス
Eエンジニア

>>525
IoTとか色々範囲も広がってるし
OSのバージョンを変えるだけでも書いたとおりに動かないことは茶飯事

フレームワークやコンパイラバージョンを変えるのもかなり慎重にやらんと死ぬ

【偽装委託】馬鹿SEのせいで結婚難【多重派遣】

☆犠牲になるのはSEの結婚相手☆

両親や親戚に反対されましたが、SEと結婚してしまい、中絶と離婚をしました。

・キモい
・モラルがない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・時間外労働違反で共働きできない
・人売屋に開発報酬を奪わせる
・人売屋に知的財産を奪わせる
・裁判官が技術判断不正をする

SEは開発料金の詐欺被害で結婚できない
https://codelearn.jp/articles/about-engineer-marriage

「組込み」が置き去りにされて、「IoT」ばかり流行ってるのはなぜ？
組込み機器でもIoT機器ばかりじゃないじゃない？
組込みエンジニアとIoTエンジニアって、必要なスキルも
かぶる部分はあるけどちょっと違うやない？
IoTだと下周りよりはネットワークやアプリ寄りになるのでは？

何が言いたいんだ
こういう日本語が不自由なのも組み込みっぽいけど

>>530
今まで無かったから。
接続網の環境、回路と電池の性能が充実してきて IoT で出来ることが実業になる事例が増えてきたからと思う。

「毎日出社したい」わずか3.8％　リモートワーク経験者に聞いた

学研ホールディングスのグループ会社であるベンド（東京都千代田区）は、
リモートワーク経験者を対象に「リモートワークに関するアンケート」を
実施した。その結果、半数近くの人が「週5（フルリモート）」（44.4％）
をリモートワークの理想の頻度だと考えていることが分かった。
次いで「週3〜4」（30.7％）、「週1〜2」（20.1％）と続き、96.2％の人がリ
モートワークの継続を希望していることが分かった。毎日出社を希望する人は、
わずか3.8％だった。出社を希望しない理由は「通勤にかかる時間や体力が
もったいない」「子どもの都合で、リモートワークのほうが仕事と家庭の
バランスが取りやすい」「職場の人と毎日顔を合わせるのはさすがにつらい」
といった意見が寄せられた。
一方、「コミュニケーションが取りにくくなる」「出社しないとできない
業務がある」「たまには出社もいい気分転換になる」など、完全リモート
だと不都合だという声もあった。

フロントエンドエンジニアのフリーランス平均年収867万円！98%がリモート可案件！
業界別ではSIer 950万円、SaaS 921万円｜SOKUDAN調査レポート
一般的な平均年収599万円よりも、+268万円高い。全案件の56%が年収800万円超

フリーランス・複業・副業の求人マッチングサービス『SOKUDAN(ソクダン)』を運営する、
CAMELORS株式会社は、フリーランスWebディレクターの平均年収・時給について調査した
フリーランスフロントエンドエンジニアの56%が年収800万円超
・一般的な平均年収599万円よりも、フリーランスの方が867万円と+268万円高い
・週3日以下の案件が約62%、リモート可能な案件は98%
・案件が多い業界は、SaaS、Web制作、システムインテグレータ
・求められるスキルはJavaScript、React.js・Next.js、Vue.js・Nuxt.js、Typescript
・平均年収867万円、平均時給4,303円
・中央値年収819万円、中央値時給4,063円
・年収800万円以上が56%を占める
・年収1,000万円以上が22%を占める
・年収600万円以下よりも年収1,200万円以上の方が多い
一般的なフロントエンドエンジニアの平均年収　「599万円（求人ボックス・給料ナビ）」

実機壊れて、しばらくテレワークだったが代わりの実機が来たから
来週出社になった

>>530
あえてIoTという単語を使う層は組込もプログラムもあんまり解ってない
解らなければ想像力が働かないのでマネタイズできずに廃れ始めてる

>>530
IoTは組込系と情報系がくっついたようなもんで
置き去りとか流行ってるっつーより時代の流れ。
情報量もスピードもマイコンやPLCでは小規模すぎて時代的にやってられんから。
制御を最小限にしてPCやARMをコントローラにするのが今時。
今時というかもう浸透してから相当年月経ってるけどね。
書いた通りに動くマイコンやPLCとは全く違う膨大な難度が当然待っている。

スキル標準を見てもETSSだけ過去の事業扱い
ITSSとDSSはIoTという観点で組込みも含まれているようだが・・・

Iotを組み込みに入れると最早大半がアプリ屋に領域を奪われてる気がする
プロトコルスタックもアプリケーション層がメインだし、クラウドサービスとの連携はほぼ必須なのでクラウド知識も必要
ゴリゴリFW書いてる人達とはスキルが重ならない

スキル標準について、ETSSが取り込まれたiCDなんかもこれまでの取り組み扱い
IPAのサイトはITSS+、ITSS、UISS、DSSばかり協調
これは何かあるのでは？と思ってしまう・・・

>>539
IoTを抜きにしてもマイコンも高性能ワンチップ化で
言ってしまえばレジスタ叩くだけで大抵の高度な機能は使えちゃうし
最早アプリ屋の分類なんじゃないかと

シンプルで高性能な部品が増えたことで部品点数は大幅に減り
多少の電力事情や環境面も大ざっぱに考えられる
試作基板のトータルコストも大幅に減少
多少複雑になりそうな部分はモジュールやソフトでカバーして
回路を大幅に削れる、ハード屋も随分と敷居が下がった

組込みは見捨てられた

IoT で括ると概念ひろいからね。組み込みは IoT 実現のための要素の一つか。
センサーからの出力をパケットに乗せるだけなら簡単になったし、これまでの所謂「組み込み」で残るのは制御対象の特性と深く関わるリアルタイム制御関連くらいかね。

IoTじゃない組込みもあるのに、
なぜかIoTのカテゴリの中に組込みを入れて分類してあるのを見かける度に
あまり詳しくない奴が分類したんだろうなって思えてしまう

カテゴリに執着するやつって大概頭悪い

【高稼働】料金を減らす開発するな【低収入】

☆大迷惑だから稼働減らして収入増やせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられる
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させる

料金請求できなければ作成拒否しろ
追加作業は必ず追加料金を請求しろ

ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

利用相当の開発料金を請求しろ
https://www.ino-kawa.com/?p=416

海外の組み込み系の人と仕事する機会があったんだが、さすがにレベチだったわ
50代とかで現役エンジニアで居られるって羨ましい
こっちは30代で管理する側に回されるのに。

いや生涯現役が本来は当たり前で
管理に回るとかって普通に異業種転職でしかないからね

日本に生涯現役のキャリアパスってありますか？
雇ってる開発ベンダーでさえ、40代からはほぼ管理してるイメージ

>>549
おれは64歳だがずっと現役だ。
大企業勤務だから発注・管理業務が中心だが、
自分にプログラムを割り当てればいいだけの話。
なにしろ自分で管理しているんだからな。

生涯現役ができないというのはウソ。
能力あるなら誰でも生涯現役ができるのに、やらないのは面倒だからやらないだけ。
生涯現役でいようと思えば、どんな会社であろうができるはず。

さすがに64歳の人とは開発仕事したくないな
技術キャッチアップが止まっててクソみたいなコード書きそう
関わった50代のBPプログラマーが漏れなくポンコツだったので

50代60代になっても現役でできる程度の力を付けてから言おうね

年齢関係ないと思う。コードが酷い人

還暦BPポンコツプログラマです。
また実機が壊れてしまいました。(壊したとも言う)

うちは大手メーカーだけどジョブ型雇用になったから定年までコード書きできそう

ソフト屋はソフト屋でかたまって、メカ屋や電気屋と仲良くしないプロジェクトが多いのはなぜ？
転職3社目だけど、どの会社も飲み会とか内輪になるとメカ屋や電気屋の悪口を言ったりするのが多い
メカ屋や電気屋と一緒に飲みに行くのも少ない
メカ屋と電気屋は比較的仲良いのに
ソフト屋だけ捻くれてるような雰囲気がある

さて、ひねくれてるのはどっちかな

直球で聞くけどメカ屋と電気屋ってソフト屋と仲良くする気がある？
対等な立場で協力して仕事を進めようって気はある？
うちのメカ屋と電気屋は隠す気もないくらいソフト屋を見下してるから
仲良くしようにも拒まれるし常に非協力的だから良い印象がない
そういう状況でもなければ556のようにはならないよね

もうこの話題何回目だよ　スレ見直してこい
こういう内ゲバが発生するような低レベルの会社にいる自分を怨め
ウチはみんなソフトもハードも垣根なく仕事するから～屋みたいなダサい区分けしない
ソフトもハードもできて当然

他の仕事入れられないくらい開発作業でパツパツな状況なのに、
メカ屋や電気屋はいきなりお願い事とか平気でしてくる奴が多い
見積もりの感覚もソフト屋は細かく見積もって計画立てるけど
メカ屋や電気屋はざっくり粒度の荒い見積もりで計画たてる人が多い
見積もりの感覚・文化がちょっと違う
なので破綻して平気で遅れます宣言してきたり、いきなり思いついたお願い事ぶっこんできたりして、ソフト屋の業務に影響でていらつかせたりする

そして、メカ屋や電気屋との進捗会議に出ればわかるが、
WBSをExcelで書いていたりしてすげー見辛くてイラつかせる
（だけどもう作っちゃってるのでソフト屋は口出ししない）

また、成果物をGITやSVNなどで管理せず、
ファイルサーバーに置いて管理しているので、
どれが最新のファイルなのかわけわかんなくなっていてイラつかせる
そもそもメカ屋や電気屋はバージョン管理システムというものを知らない人が多い

進捗管理でもソフト屋はEVMの数値を見ながら管理しているプロジェクトが多いが、メカ屋や電気屋はExcelで管理するのでそういったことすら知らない人が多い

>>558
電気やメカ技術者からすればソフトウェア技術者って技術者でもない
って感覚かな。昔はいなかった分野だし。それが今もなお続いてるように思うけどね。

それで残念ながら21世紀に入った頃から海外に負け続けて取り返しのつかないことになった
多分これからも色んな日本のメーカーが業績悪くなって規模縮小したり倒産していく
出る杭は打たれるという残念な文化も持っているので、
変えようとしても上手くいかず、
これからも延々と可哀想なことになっていくのではないかな

ソフトもできるハード屋にコードレビューしてもらってる現場にいたことあるけどソフト屋って下位互換だよなぁ
文系ソフト屋は回路設計とかできないじゃん
下手したら交流と直流の違いすらわからんでしょ

まぁハードは文系じゃ無理だからな

ソフトはなんとなくでも組めるから文系でもいけると言いたいのか？


その通りだよ