SIer企業&SESの良いとこ悪いとこ経験談あげてけ YouTube動画>3本 ->画像>1枚

社内でシステム開発とかやってるんだが、転職考えた。
SIer企業&SESがめちゃめちゃ検索ヒットするんだけど内情わからんからイメージできん。

あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ

>>2

え、どゆこと。そんな経験したのか？

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

>>4
会社として成り立っていけてんのがすごいな。
思ったけどハラスメントってやり返したらどうなるんだろ。

>>4
会社として成り立っていけてんのがすごいな。
思ったけどハラスメントってやり返したらどうなるんだろ。

今の年収どれくらい？
良心的sesなら30前に500万越えは普通
働き心地はガチャだよ

>>7
今年23歳300万円くらいかなあ

>>8
勤務地は東京外？
三百万代ではなく、300万だと、ちょっときついね…
とりま経験三年あれば、年収450万代の転職は超余裕とだけ
面接一回でろくに経歴チェックしないとこでも
それくらい出すとこあるのいっぱいある

東京で並の暮らしするには400万は必要だがや
1はもしかして社宅？

>>9
住んでるのは埼玉県で、東京はすぐとなり。
今の勤務地は埼玉で地元なのだ。
ボーナスによっては300万いかない.....

>>10
社宅じゃなくて賃貸アパートでふ

>>11
うーん。新人一年目か二年目なんやろけど、
it業界の底辺に近い収入水準やね

経験一年以上あるなら、
よっぽどマイナーな言語使ってない限り
最低でも年収400万はいくから

大阪の情報を教えてくれ
やばいことになってるらしいが

>>13
なに！底辺に近い収入だと！高卒だし良いほうかと思ってた

大阪に何があったというのだ....

>>15
GitHubでそれなりに動くアプリを何個か作れば
どっかの企業は年収400万円くらいで雇ってもらえると思うよ

これは、はっきり言うけど400万円でも安い方だからね

>>17
Git hubでアプリ、、、Github使ったこと無いんよなー
アプリ作りたいんだけどMAC無いからandroidAPPしか作れぬ、、

>>18
androidのアプリ作る知識あれば、ネット上に転がってるgitの説明も理解できると思うけどな
まーそれくらいは自分で当たり前に解決できるレベルじゃないとこの先難しい
ちなみに年収400万付近のプログラマはGitHubほとんど使ってないと思われ。
ただ、君の場合は高卒だから、そこら辺は揃えた方が良いと思う

>>19
コードはとりあえず英語翻訳すれば使えると思われ、、
アプリ作ったらアピールしまくればいいのだな！よっしゃ

>>20
英語翻訳？
アプリの開発やGitの話は全部日本語でいけると思うぞ

>>20
ひとつ質問するけど、Twitterもどきのアプリを想定ユーザー10人以下で良いレベルでいいから
作れる？

>>22
言語とDBの指定がなければ全然行ける。

>>23
正直、最初は年収400万代なら、無理にＳＥＳ行く必死無いと思ってたけど
300万付近なら、まず年収を上げた方が良いとは思った。
その後に自分磨きするにしても金はかかるからね。
ＳＥＳは色々負の側面はある分敷居は低いが、
年収400万代は比較的簡単な印象。
最初から自社開発目指しても結構だけど
頑張れ。

>>23
そのスキル感の人間は場所によっては480万くらいで働いてるかな

>>24
なんかすごい元気出たわ
ありがとう。
とりあえずSES探してみようかな。。。。
ひどかったら辞めれば良いもんなｗ

都合の悪いことされても立ち向かえるタイプだから揉めたら嫌だけど。。。

他にも意見あったら求む

みなし残業時間45時間

運
すべて運

>>28
みなし残業時間４５時間あったな。。あれやばいよな？

>>29
博打というわけだな。。

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

SESで30で500万とかかなりの残業しない限り普通いかないからw

SESで40で340万です
派遣先ではプロパー様のサンドバック
派遣元からは超高圧パワハラ
この世の地獄です

>>33
良心的とこならありえるのよ
＊年目XXX万とか転職サイトの採用例とか見てみな

ちなみに俺は4年目だったけど、転職サイトのスカウトで480万とか来たよ
勿論コロナ禍前の話だが

ちなみに完全単価連動型のSESだと550万のスカウトもあった
スカウト理由の言語をメインにしたくないから断ったんだけどね・・・

>>34
いつから業界にいるか分からんけど
さすがに行動しなさすぎなのでは
転職活動すれば、平均年収は最低でも行くと思うけど

>>30
契約時にみなし４５だったら即辞退しましょうね

俺は35歳の頃は月給30万だったなあ

みなし45は個人的にも嫌ではあるが、みなし45を避けるとほとんど選べる企業なくないか？
SIも自社開発も、どこもみなしばっかりな気が

今の時代、残業ない現場がほとんど

おれもほとんど残業ないよ
残業代が欲しいから
時間は付けてるけど

みんなのスレが俺みたいな若造に凄いためになるよ。
ちな、転職エージェントから紹介されたのが月500万〜固定残業代５５時間込とかいうやべえの来たぞ。
地下労働でもさせられんのかな

>>43
50万の間違いじゃない？

>>44
見返してきた。
固定残業該当時間55時間って書いてあったぞ

そっちはいい
５００のほう

月500万ｗｗｗ
日本円なのか確認したほうがいいぞｗｗｗ

全員東京か？
地方では500万とか見たことない

所詮雇われで月50とか貰いすぎだし
今時そんなに払う会社ないやろ
120万くらいの単価の仕事やってるならありえるが
最近じゃ良くて80とかでしょ

エージェントはどこも平均８０万！とかゆってるが

平均
最大値も最小値も示さなくていい程のいい言葉

人数と収入のローレンツ曲線がみたいですね。（用語の使い方が怪しいですが......）

>>35
例〜歳◯◯◯万とか信じちゃいかんよ
あんなの適当だよ

>>46

ごめん年500！
年５００〜で固定残業代５５時間込だ

>>47
ごめんオイラのミスだ。
日本円で年500〜

固定残業代５５時間込ってのが個人的には気になるところ。
法律的にOKなんか？

SESじゃなくてSOSだな

>>57
IPPON

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

Javaの銀行案件で絶対に終わらない量の仕事を与えて現場の社員を深夜まで働かせたのに出張経費を支払わず、残業代もみなし残業制度を理由に一切でなかった
ガチで家に帰らずに徹夜を経験した
日本橋あたりを通り過ぎるとコーヒー豆を胃から吐き出しそうになるくらい改修案件で使用される某言語が嫌いだ

>>60
正直無能ばかりだからでは？
でその無能が作ったものを無能がテストするからなぁ（笑）
正直Java何か銀行で使うようなものじゃないよな

ガベージコレクションとかいつ何するかわかんないし
危なっかしくて使えないよな
使った変数メモリ領域は全部手動でＮＵＬＬクリアして解放
これ鉄則

>>60
コーヒーを淹れずに豆のまま食してたら吐き出したくもなるだろう
まさかジャコウネコのコーヒーを自作しようとしたのか

>>60
豆ごといくなww

Javaパーの組み込みなんて、クソほど人がいるし、しかも誰でも出来るから、コンビニバイトと同レベルの価値しかない
当然だが、どんなに騒いでも給与なんて上がらないから、残念だったな

>>61 じゃあ何の言語なら銀行のシステム作るのに適してるの

銀行システムに適しているのはJavaだが
そもそも銀行システムが銀行に適していない

大きな業務系だと今のところJava以外に選択肢ないのでは？

どうでもいいことだけど、みんなJavaのJを大文字にしてて感心した

Cをｃと小文字にしないのと同じだと思うよ？

Java、COBOL、C
銀行システムに耐えられるのはこの３つだけ

>>69
大手の仕事ってそういう部分が一番厳しいんだよ

皆さん、予想以上に安い賃金でびっくり
3年ITやってたら、400万越えは確実で
>>23のようにTwitterもどきをフロントもバックも実装するくらいのスキルあれば
450行くと思うけどな

>>73
400万って日本人の平均年収より30%以上も高いわけでしょ？
ITがなぜそんなに給料高いというイメージがあるのか知りたい

>>74
プログラミングスクールの回し者がアピールしまくってるからだろ
低賃金の下請け9割は全く知られていない

やりたい人が増えるほど給料は減る
これだけムーブメントになるとさらに減る

ITなんて小学生がなりたい仕事１位だった時代が続いて
今でもユーチューバーが1位だ

やりたい人が多すぎるんだよ

>>74
自分は転職サイトのスカウトで、450万くらいの誘いが10件以上きたからね
全部名も無い中小だけど
自分は経験4年のニッコマ理系だけど、Ｆ蘭文系or高卒とかだとやっぱ低くなるのかな

まー東京限定だとは思うけど

>>77
ダミー求人が常態化してるのも問題

2次請けで入って、PGだけでなく、それなりに設計やコミュニケーションが求められるポジションなら
単価は60万くらいいくでしょ。優良的な還元率なら、月35〜40万は入るでしょ
3次請けとかでPGのみ、テストのみの仕事だとそりゃ安くなるだろうけど

>>80
〜40万は間違い
３０〜３５くらい
ちなみに自分は33

>>80
2次請けって一部上場企業だよ？

>>82
元請から一部上場などの大企業で
そこから、仕事もらうのが2次請では？

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長Tが地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

>>83
ユーザー企業（JRほか大手企業など）
↓
NEC（一部上場）
↓
NECソリューションイノベータ（一部上場）
↓
株式会社〇〇（一部上場）　※GPS製品など分野によってはNECと競合する製品を出す大手
↓
地方中堅（非公開会社）　※中小企業メインの顧客を持っていて地方では知る人ぞ知る会社

これは一例でしかないけど、2次請けぐらいならまだ一部上場だよ

729 名前:山師さん＠トレード中 [sage] :2021/02/08(月) 17:15:01.35 ID:+D8etlnfp
プログラマー板で違法派遣されたという話があったから
会社名教えてくれよ空売りしてIRに連絡するからと
投下してきた

前に日立化成でと言われたから日立化成スレに投下して
本当かと聞いたらそんなのいつの話だよと言われたわ

どうやら切られた派遣が嘘八百をこいたようだ

>>86
古い話ってだけで嘘じゃなかったんでしょ？

>>85
自分（名も無き中小）がいるところは1個少ないかな
んで単価60あるけどね

>>77
スカウトって取り敢えずそれっぽい人にばら蒔いてるんじゃね
義理チョコ貰って舞い上がってるだけにも見えるぞ

SESは悪！！SESに入ると人生終わる！！って言われてるけど本当なんですか？
何も知らずに内定出て来月から働くけど怖いんゴ
今って待機ってそんなに多いんですか？

>>90
下請けの正社員雇用だろ？
それで未経験で雇われたなら嫌でも数年我慢して経歴だけ積んどけ
適性があるなら、そのあと転職なんて幾らでもできる

おっさんになってからSES入ったけどまあ気軽になった
キャリアとか出世からドロップした人間には最適
ただ帰属意識なくなるし人間関係もほぼないので虚しさはある
あと毎年新卒カードをわざわざ使って入ってくる新人が2，3名いるけど
人生で一度しかきれないカードはまともな会社に使えと思う

SESでドナドナされながら生きる方が楽な気がする

正社員で社会保険があるだけでいいって奴もいそうだな

待機って満額出るところが多いの？
内定貰ったとこ満額出ないから怖いンゴ
なるべく待機にならないように案件回すって言われたけど信じて良いのか

転職サイトに掲載してある給料なんて嘘ばっかだよ
俺も月給２５以上って書いてたのに実際は１８スタートだった
すぐ上がるよって言われたけど口コミ見てたら上がらないらしくて笑えない

「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか？
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか？」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界

sesは基本悪だと思うが、中間搾取の割合がマシなとこはあるにはある。
東京限定かつ大卒だけかもだけど、

エンジニア5年目で平均年収行かない人は
仕事内容がpgかテストのみのスキルがショボい人だけだと思うよ
そうじゃない人は中間搾取されすぎてるはずだから、転職した方が良い

「ユーザーがカレーライスを食べたがっているんですけど、どうやって作るんですか？
そもそもカレーライスってなんですか、ハンバーグってなんですか？」

顧客のシステム部門はこんな質問を平気で開発ベンダーに投げかけてくるし
いちいち丁寧に説明しなければならないのがSIer業界

「ユーザーがデータの登録を諦めたらどうなるんですか？」
「は？あんたは企業の都合で自分の預金残高が増えなくても許されると思ってんの？」

こんな会話を無能な担当者といちいち交わさなければならないのがSI業界

>>95
待機は満額、3カ月売れ残ったら解雇、定年は40歳
これが本物のSES

ただの人売り企業だと客から貰った金額から会社の分を引いて渡す
だから売り上げがない時は0円
客から受け取った金額以上は絶対に貰えない完全歩合制だよ

ちなみに世の中の正社員どもは満額在宅ワーク or 8割貰って休業だ

>>96
25万円以上可という書き方であれば今までそういう給料を払った人もいますよという実績を書いただけだ
基本的にSESというのは客から貰った金額をベースに給料が決まる
出向先がたっぷり金をくれるのであれば実力に関係なく給料はよくなる
逆に出向先がしぶいところであれば給料があがることはない

だから重要なのは客先に気に入られる事だ

>>97
ソリューションとしてハンバーグカレーライスを提案いたします
いま流行のセントラルキッチンを採用し自社キッチンを持たずにスケーラブルなシステムを構築できます
弊社独自の暗号キーを採用したおかもちをご利用いただけますのでセキュリティも万全です

>>100
意味がわからなさすぎて地獄を感じる

SES勤務のおじさんたちって40超えたらどうするの？

>>105
githubに銀行やNTTのソースをアップロードして話題の人がまさにそれで
彼はたくさん借金していたそうだよ

>>105
営業が仕事持ってくるまでがんばる

>>77
そういう年収の誘いって残業代含めてそれぐらいなの？

>>98
平均年収とはいくら？

実際、案件が切れるってことはないよ
どんなに無能でも２か月待機は有り得ない

そういう所って正社員ですら無いわけ？
一応正社員で仕事に応じて歩合なのか？

正社員って言葉が一人歩きしてるけど、正社員という言葉に定義はない
ほかの社員との比較で多数派であれば正社員と言って問題ない

SES業界で技術者はほぼ全員が有期契約
だから、有期契約＝正社員としているところは少なくない

正社員といえば無期契約、終身雇用、解雇なしというイメージだがそうではない
実態は会社の都合でいつでも解雇できる有期契約だったりするので
それぞれが考える正社員のイメージと、契約上でかたられる正社員の違いには十分気を付けるべきだ

単に正社員=社会保険あり
バイト=社会保険なし
ぐらいのくくりだよ

>>111
まともな会社は「契約社員」って言い方をすると思う
3カ月ごとに契約更新、社会保険ありだ

ただ、全く同じ条件で「正社員」といっている会社もある
法的には問題はない

また別の話だが個人事業主をSESとして客に提供する事もある
「正社員とほとんどかわらない」「将来的にフリーランスになりやすい」「税金が安くなって有利」などと言ってくるところは注意

>>109
平均年収は300万円だから超えたらもうお金の話をするな

この20年で貧富の差が激しくなってるから平均年収は意味が無い

金が無意味になってるともいえる

コロナ過で未経験とか新人向けの案件が減ってきているかどうか聞かせてほしい
自分は去年未経験からIT入って1か月だけは炎上案件に入れさせられたけど、某有名slerだったからそれ以降は自社の新人が入り俺は待機となった。
そっからずっと待機。
スキル:java,html,javascript,python

>>118 新人向けの案件のことはわからないので答えられなくて申し訳ないんだけど
純粋に興味があるから教えてほしい。
待機中ってなにしてるの？お金もらえるの？

＞＞119

>>119
社長がコネで無理くり24時間の監視業務の仕事をとってきた
それを待機者三名で回してる。夜勤とはいいつつ夕方から15時間軟禁されるだけ
それでも基本給プラス深夜＆休日手当はつけてくれるみたいだから
コンプラは守られてる。そんな感じ

>>121
15時間軟禁でコンプラ守られてるてｗ
大丈夫か？営業日間は中10時間空けないと完全アウトだぞ

無能な顧客の担当先はメールも書かすにに全て電話をしてきて口頭で解決しようとする
しかも自社の業務の知識がないので口頭で説明してもさっぱり理解出来ない
本当に使えない奴らを相手に無駄な時間を浪費しなければならないのがこの業界

とSESの人がほざいてます
SESの本質は時間の浪費だから無駄ではない

無能な客から金貰わないと生きていけないさらに無能なSES

>>121 地域はどこ？東京ではないよね。仕事いっぱいありそうだし

>>124 それは経営者の目線では？働いてる側からすると本質は期限内に与えられたタスクをこなすことだから時間の浪費は無駄でしかないと思うよ
そこにいればお金が自動的に貰えるならまだしも

お前らなんだかんだ文句言いつつもテレワーク、在宅なんだろ？
羨ましいわ

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

>>121
それで月いくら貰えてるのか気になる

本当 ここら辺で年収低くてくすぶってる人もったいないよ
うちの会社来て欲しいよ
社長もエンジニアだから変なことさせられないし
変な取引先は契約切ってくれる

26歳の4年目の子でも年収450万
30歳で8年目の俺が550万
10人いかない零細だけどね
社長がエンジニアだから技術者としての評価も妥当だし
本当に会社大きくなってほしい

>>127
いいえ、SESは働いている側の本質も時間がすべてだよ
与えられたタスクをこなすではなく、実施する
そのタスクが時間の浪費かどうかはタスクをコントロールしている側が判断することであって
SESで働いている側の範疇ではない
仮にSESでタスクコントロールしているというなら、そのタスクコントロールを委託している側の
タスクコントロールのコントロールが無駄ってことになるから、やっぱりSESはどこまで行っても時間でしかないんだよ

>>127
本質的に技術力提供と時間で金を貰っている立場でありながら、
「時間がかかる」ことを勝手に無駄な浪費と解釈するのは
委託している客への冒涜なんだよ

「アクセルってなんですか」「ブレーキってなんですか」
こんなことを聞いてくる自動車販売会社の担当員に対して
いちいち答えなければならない自動車メーカーのあほらしさよ

ありもしない例え

そういえばまだ週末じゃないんだな

>>131
お金の話はやめてほしい
そもそも、日本の企業は面接や書類選考で縁故採用が多すぎて不透明だ
差別された感じがしてパソコンぶっ壊したくなる

>>137
不満があるのになんで転職しないの？

>>137
このスレを閉じて精神科の受診をしてきた方がいい状態かもよ

>>122
まだその案件というか仕事の給料出てないから
ほんとのところは何とも言えん。
次の給料日おかしいところあったら聞こうと思ってる
>>126
いいや思いっきり東京だよ、新人は案件ないんだとさ
本当なのかな？ちなみに営業の方針としてテスターとか配属されても上のステップに
進めないような案件は蹴ってて技術が身に付くようにいい案件を待ってるそうな
>>130
基本給は21マソ
夜勤のこれはこの次入るからでも経理曰く、
ちょっとしか増えないといか言われた。
ちょっとなわけないだろうと思ってるから明細しっかり見ようと思ってる

どこの会社も最近は給料を大幅に増やすなんてことはない
バレたらみんな欲しがり出すから

転職するんだ

この業界のルールとして午前11時までは電話しない暗黙のルールがあるのだが
当然無能はサポートベンダーに聞かないと何もできないので朝一から電話をしてくるんだよな
ほんと他人に頼り切って迷惑しかかけないゴミしかいないんだよこの業界の顧客ってやつは

何がこの業界のルールだよ
そんなもんはない

通常の要件＝チャット
サーバダウンなどの緊急＝電話

こんなもんでしょ？
逆に緊急時の電話は２４時間応対するのがこの業界のルールだわ

打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ？
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ？

打ち合わせの日程を決めるためだけに
電話してくる顧客の担当者もいるんだぜ？
メールで候補日を出すことすらしないんだぜ？

でんわのほうがいいこともある

メールは証跡として残るのでてきとうなやりとりができない
どうでもいいたぐいだけどわからないことが多すぎる場合は
電話のほうが話が早い
相手のレスポンス速度が千倍ぐらいちがう

打ち合わせの日程は口頭で決めて日程をメールする
これが最短最強
メールのやりとりで何かを決めようなどとしてはダメ

>>148 曖昧にしたいことだってあるよね
ここにいる人は完璧で妥協のない仕事する人ばかりに見えるけど本当かなw
匿名のネットくらい肩肘張らなくてもいいのに

上からの打診の類は曖昧にしておいた方が都合が良いらしいので口頭が基本だな

そして後で言った言わない問題になるんだよな
口頭で会話しても必ず議事録を作成して
メールで送付する

>>152 本当かよ笑

メールで送っても厭味ったらしいのでそのままになる
そして間違える
大人なのでまあええわですます
なにもかもうやむや

毎回議事録つくったら便利な奴だと気に入られるぞ

議事録とれる話し方してくれない

なんでビデオ会議なのに誰も録音したり文字起こしするソフト入れないんじゃああ

議事録取らせないためには瞬間的に話を前後させるテクニックが必要
あと、何かを言ってるようで実になることを何も言わないという政治家スキルも必要

小さい会社でそれをやっていたら
あっという間につぶれるがな

なに言ってんの
議事録取る側って話を創作して書くんだよ
で、全員に送りつける
修正の指摘が入らない限り、議事録が事実として残るんだよ

だから議事録とれる奴は強い

>>160
書記長様ですね？

そういうことかサイコパスの国すげーな

議事録取ろうとも「状況が変わった」の鶴の一声で決定事項は度外視される

そして「決まった」という他人事感が大事、誰がというのはうやむやにしておく
「決めた」などと書いたり言ってしまったら取り消すときに大変だから
あくまで「決まった」とする

大企業やメガバンク相手に仕事をしたことがなければ
口頭で約束することがいかに危険な事はわからないだろう

相手にってことは下請けの立場で言ってる？
そりゃ約束守る側で、社会的に危険な立ち位置に居る人に口頭で約束しないさ
しっかり守ってもらうよう基本的に書面でやらせる
中の人は口頭だよん

大仕事知ってる自分かっこいい君
結局また下請けだったかｗ

システム保守やる人間としては実は障害が起きてから対応した方が自分の存在価値が上がる
障害が起きる前に事前に防止しても誰もその功績には気がつかない
本来ならば事前の防止が1番なのだが、残念ながら事後対応する人の方が必要とされるんだ

>>168
事前対応する人への評価の指標って何かある？

資格持ち＝事前対策や数字での評価を重視
資格なし＝事後対策や人柄での評価を重視

>>169
簡単だよ
基本的に障害の修正は作った人が対応する
その方が早いということにしておく（本当は優秀な第三者が対応する方が早い）
事前対応できていれば優先的に修正作業はその人に来ない
あとはなぜその障害が発生したのか原因追及をなぜなぜ5段で遡る
原因分析しないとどの時点のミスなのかわからないからね

あと、手柄横領の可能性が非常に高いので目星を付けて人事異動させる
異動させたら、その瞬間から一定期間とんでもなく品質が下がる

これ全部クリアできたら評価する

>基本的に障害の修正は作った人が対応する
ここで笑えたら有能
なぜ笑えるのかわかったら有能
笑えない人は無能というかエアプ

まず障害対応は切り分けからはじまる
つまり作った人が対応するということは案件丸ごと抱えるということ

作った人集めれば自発的に俺は問題ないって思えるまで確認してくれるから
作った人にやらせればいい
そして、確認結果を持ち寄らせて、開口一番問題ないって言った奴に全部託す

まず最初に誰が切り分けるかだよ
その切り分けの部分が一番能力も金もかかる部分

で、>>171は根本的に何が問題かというとリリースタイミングが遅れるんだよ
だから早くリリースすればするほど利益が出るアプリ（ほとんどはそうだと思うが）では採用できない

>>176
作った人がやるんだもん、爆速っしょ？

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長Tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

「この障害バグじゃねーか、作ったの誰だよ」
「もういません、下請と開発依頼の契約は終了しましたので」

これが現実

とあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

流れからするとそのタイミングで「友達いるの？」はマジキチなんだけど
実際問題、ボッチで社会の荒波に乗るって行為は超絶ハードモードだぞ

友達いるのって普通はそんな事言わないだろう
何かの皮肉で言われたとしか思えない

京都ではそういうのは「お前は嫌い、顔も見たくない」という意味で使う

>>182
京都で「友達いるの？」の意味は「大嫌い」？
意味がわからんよ

障害対応で、作った人がいることって今まであんま経験ないわ。
大抵、能力低い人が作った部分で障害起きるんだけど、
表面化する頃にはその人は切られてる

大抵、十分な設計と実装とテストを終えた部分は、能力の低い変更が結合することで表面化するんだよ
運用中のシステムはいつも外部的要因で引き起こされる
つまり、能力低いのは作った人ではない

Ｆ県にあるブラック下請it企業A
って該当する企業がひとつあるな
hp見ただけでも異質さを放っている
金融の案件やってるというか金融専業らしい
就職板や転職板で名前だけは上がってるから気にはなっていた

地方にあるIT企業はある意味オフショアみたいなもので
地方の安い賃金で働いてもらうことが目的
ただ、そういう地方から離れたくない奴も一定数いるので
割とビジネスとしては賢いかもと思ってしまう
海外はリスク高いしなぁ

地方に出すと出張という名で接待宴会付きの旅行ができる
地方従事者が都心へ出張する際は格安ビジネスホテル
都心従事者が地方へ出張する際は高級シティホテル
よくできてるよほんと

>>188
実際それに近いことをしていた会社にいたことがある
地方に支店を持って時々社長とかがやってくる感じ
東京の仕事を地方でやれば相当ピンハネしているようだし
出張という名目で遊びに行っても経費に出来るだろうし
美味しいんだろうねｗ

残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

>>188
金融でオフショアはほぼ無理
どうも該当企業は東京に社宅があるらしい

>>191
金融オフショア？何の話だ
金融も例に漏れず国内オフショアやってる

海外オフショアも元請けや発注企業が必ず視察の名目で旅行している
その場合は高確率で現地駐在員と現地人を交えて宴会接待して5つ星ホテルに連泊

>>192
191は187へのレスかと

>>190
竜也さんもっと妻子大事にして…

Ｆ県って福岡、福井、福島だけかな？

不満があるかないかと言われれば当然あるんだけど、自分何のスキルもないから何もいえない
一年未満だし　勉強しないと

エンジニアじゃなくて会社の駒が寄り集まって「こうすればコード上は動くのではないか」という議論を薄給で重ねて何とかシステムを開発している現状を認めないと話にならない
本当に転職してよかった

会社の同僚にマジで気性が荒いやばい奴がいる。キレちらかして、後輩の一人を心療内科に通院させてる状態。次は俺の番なんじゃないかとヒヤヒヤしてる。仕事はできる奴だから、黙認されてる状態。
愛知出身だけど福井の大学行ってuターンせずに福井の零細臭いブラック企業に入って、そこから今の企業に転職してきた謎の経歴。人事さん、地雷と見抜いてくれよ

峻平？

>>198
そいつは他人の手柄を奪ってるだけで有能でも何でもない

その有能な奴以外全員で辞めればいい
有能だからひとりで出来るだろう

不思議なことに、この仕事って数年毎に有能と無能を繰り返すように出来ている
あるプロジェクト現場で有能でも異動や配置換えで別なプロジェクトへ行くと無能になる場合が往々にしてある
逆もまた然り

有能無能ってあくまで相対的な指標でしかないから
のぼせてる奴は自分が被害被らない範囲で放っておけば
いつか必ず地に落ちる日が来る

峻平ちゃんはマルマインと変わらない

松濱？

ドイツのローランド・ワイズエンデーンジャー教授が、コロナウイルスは武漢市のウイルス学研究所からの漏出の結果発生したと発表した。同教授の研究結果がハンブルグ大学のサイトに公表された。
ワイズエンデーンジャー教授は自身の報告の中で、コウモリから人間に新型コロナウイルスを媒介する生物がいないことを指摘した。
また、同教授は、こうした動物は武漢市の市場では売られておらず、しかし、同市のウイルス学研究所には十分にコロナウイルスが存在すると強調した。

>>205
グロ

名前がやばすぎる

コロナ感染者数が増えることのメリットは多い
昨日、埼京線の新宿〜渋谷駅間で高齢者2名が若い人に絡んでいた
席に座れないことで高齢者が暴言を吐いていた
IT業界以外だと普通の50代高齢者は正常な判断ができない人が多い
席を譲ったなどとやり取りしている高齢者同士は第三者の動きが読めない

コロナが増えればこういった高齢者もいなくなるし、そもそも電車内の混雑もなくなる

SES歴23年になりやした
質問ある方どうぞ

>>209
23年前にSESってあったっけ？

２０１５年以降だよ

>>211
似た形態は2005からあるんじゃ？

Ｆ県あるブラック下請it企業A
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長tがハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

>>212
そんなざっくりした話でいいなら紀元前からあると思うぞ

たっかひら？

清輝さん何者だよ

Ｆ県って福井県のことかな？

福岡県だろ
元T◯SのOBが大昔の事をさぞ今のことのように書いてるだけ
10年前から無色の人だよ

SESで顧客の担当者とべったりになると
もう5分おきに電話してくる勢いで
なんでもかんでも聞いてくる
メールも出しやしない
担当者にとって開発ベンダーは人間Google
なんでもかんでも電話1本ですぐに答えを出してくれる

SESは月額の定額制なのでいわば
電話で言えば話し放題
焼肉言えば食べ放題
遊園地で映画遊び放題
とら同じになる

すると契約先の担当者は何も気にせず
毎日くだらないことでもでもなんでもかんでも
よる7時以降など時間を問わずに開発ベンダーに押し付てくる

これが従量課金制ならば、上級スキルの技術者を1時間捕まえれば
「ただいまの料金は2万5000円になります」と個別に請求できるので担当者は何もできなくなる

法人同士のSES契約は〇〇時間〜〇〇時間までは定額、それを超えたら課金、下回ればキャッシュバック
っていうのがふつうだよ
定額しか貰ってないやつはどっかでピンハネされてる

長年請負で仕事してきた人間がSESやると
どうしても請負的な言動で立ち回ってしまうから話がおかしくなる
逆もまた然り

請負メインでやってる会社の方が業務時間ヤバそうだけどどうなんだろ
派遣だと予算決まってるから残業すんなってなるけど
請負とか払う金額変わらないから仕様変更や瑕疵対応で無茶苦茶させてるのを見てきた
打ち合わせでたまに会う請負の人はいつも目の下にクマ出来てたな

そういえば昔、口癖が瑕疵って奴いたな
今は契約不適合責任となって更に厳しくなったらしいよ
請負は絶対やらんと決めてるから知らんけど

SESはもうやりたくないな。客先で低く見られるし。
案件ガチャだから、変な案件に当たるとキャリア的に時間の無駄だし。

前に勤めていたSES会社は、客先はまあまあ良かったけど、マネージャがリファラル
採用したかどうかで待遇にはっきり差がつけられていた。
単価の高い案件に優先的にアサイン（＝給与も比例して上がる）されたり、管理職に
なれるのもリファラル採用組のみ。

リファラル採用ではない私より後にリファラル採用された５つ年下の女性SEが、
入社してすぐ昇進して直属上司になった。
同じ大学の後輩ということが判明したけど、会社での立場は上なので、私は
「さん付け呼び、敬語」を体育会系気質のマネージャから強要され、彼女は
当然のように「呼び捨て、タメ口」。また、月１回の帰社日の懇親会で
いつも行っていた店が収容人数のわりに狭い座敷。女性上司はスカートを
履いていても胡坐をかくのが習慣で、なぜかいつも隣に座らされる私の
スペースが殆どないため、約2時間正座を強要されるという罰ゲーム付き。

女性が他人を呼び捨てにするのってみっともないと言うか、素養が低いと言うか、気持ち良くないなー

>>226
長い
そしてお前それ満更でもないやろ？
このMめが

ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

みずほATM障害であぁ徹夜で復旧対策
ご愁傷様です。

有能「客も年度末でさぁ、色々と忙しいからお前にも」
無能「できません」

有能「は？お前も契約してんだけど」
無能「やりたくありません」

こんなクソ無能でも飼っていられるのがSES

どっち？

>>231
契約外のことやらせてんじゃねーよ

むしろ契約外のどうでも良い事務処理ばかりしようとするのが無能
Excelの書式設定してるから忙しいと逆ギレするのが無能

f県にあるブラック下請it企業
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い、退職金も無し
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責の負担があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・こんな犯罪企業でも金融系の案件に携わっている

SESはリモートワークがしやすく家で仕事ができる
SESの人気は伸びると思うがどうだろうか？

>>236
異世界の方ですか？

>>236
間違いなく伸びる
テレワークによってSESを受け入れる企業は
・設備投資が減る
・法令厳守（指揮系統の正常化、その他）

オフィスにいると椅子や机みたいなスペースの問題にはじまり、
発注者による質問という名目の実質的な直接指示が直接飛び交うからね
スペース問題に関しては、オフィスの広さに制限なく人員を抱えられる

>>235
f県って福井県のことかな？

>>239
福井から東京って金かかりそうだな・・・

えのたつわ本当

>>231
これは残業の要請？
作業内容の説明もせずに「色々と忙しいから」でやらせるのは無能では？
無能と知ってて作業振るのも有能と思えないし、SESだから有能とやらが別会社の社員だったら違法

>>238
新しい奴隷貿易が確立されようとしている瞬間に立ち会ってるわけだよな
これからは自宅奴隷という新しいスタイル
成果主義の究極の形として修正１か所いくらってやり方になっていくと思う
クラウドワークスみたいなシステムを社内に適用しちゃう
緩く囲い込みつつ手の速いやつがちゃんと儲かる仕組み
開発規模をスケールしやすい
セキュリティや品質をどう担保するかのノウハウが重要になっていく

残業代完全未払いのit下請企業
だけど、社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち

朝定時直後に電話
午前に電話
昼前に電話
昼後に電話
午後に電話
夕方に電話
定時前に電話
定時後に電話

顧客の担当者は1日8回電話してくる
これがSES

>>238
オフィスへ収容する人員を外に出せるからね
これまではどれだけ人員欲していても能力の他に物理的に席が決まっていた感はある
4000人月の開発は1ヶ月とまで行かずとも2ヶ月で構築完了するだろうな

打ち合わせのための
事前打ち合わせのための
認識合わせの打ち合わせのための
資料確認の打ち合わせのための
スケジュール確認の打ち合わせのための
参加者調整の打ち合わせのための
内容確認の打ち合わせに

強制参加させられるのがSES

福井の株式会社ってどうでしょうか

あんな最低最悪な現場、なんで自分から引き継いだの？
残業代完全に出ないブラック企業なんだから、保守しちゃダメでしょ。
それに鬱病の症状を訴えていた社員をなんで、そんな異常な現場に残すかな。
有り得ないでしょ。一種のハラスメント行為だよ。
しかも、その人、顧客からの評価も悪かったんでしょ？なんで残したの？他にも選択肢があったのに。問題が起きて当たり前でしょ。
その人の人生終わったも同然だよ
馬鹿の一つ覚えに「人のせいにするな」とか言ってるけど、間違いなく、あなたのせいだよ
竜也さ

榎本竜也？アニメのキャラにいたっけか？アスタ

清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ

清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ

>>250
イケメンキャラだっけか
榎本竜也

技術部分はわからないのでと半笑いで全丸投げ
具体的に設計してるのが3年目のＳＥＳ
そしてその設計がおかしいと憤慨
ヤバすぎだろ・・・

大手Sierの現場のSEは1日当たり電話対応4時間以上
月の通話料金が2万くらいらしい

>>255
うそだろ

2020年4月の民法改正で、準委任契約でも瑕疵担保責任と完成義務を要求できるようになったから
SESなんてもはやリスクしかないぞ

は？成果責任がないSESで？

請負なら仕様変更とかでも金払わないとかでタダ働きの場合もあるけど
SESだと少なくともタダ働きは無いやん

調べてきたぜ
SESで成果完成型の契約が流行ると今のSES会社の多くは潰れるだろうね

https://www.qbook.jp/column/20200304_643.html

>準委任契約については、成果物を納品することで発注者に報酬を請求できる
>「成果完成型」の契約が可能であることが明文化

>>259
SESって請負の一種だよ
何をわけのわからない事を言ってるんだ

>>261
いや請負とは違うわ
請負なら上手く行けば会社側は利益がかなり乗るだろうけど
予定と違って全然出来ない場合は大損するやろ
SESなら働いた時間のみの清算やし

>>262
SESが一体何を指すかなんて実際の契約内容みないとわからんよ
準委任契約の履行割合型で契約してるかどうかの保証なんてない
実際は請負や派遣の場合すらある
ひどい時にはそういった内容が契約書に盛り込まれていない事すらある
それがSESだよ

SESは技術派遣だという訳し方をされるが
実際は準委任契約であることから「事務処理」を行う契約であり技術については何も定められていない
だから「おまえの技術を買ったのに何で出来ないんだ？」というのはお門違いで
「事務処理しにきました。技術の程度は問われません」が正しい

ちなみに「事務処理が適切に行われたこと」が請求権が発生する条件なので
一定時間椅子に座っていたからといって何もしなくても時給でお金が貰えるかというとそういうことではない

が、まぁ大抵は労働時間に応じた金額が契約書に設定されているだろう

まとめると、SESという名前の契約はないってこった

SESって請負の一種？訳の分からないこと言うなよ
そうやって、うやむやにしてSES労働者に精神的に成果責任を負わせる
発注者がなんと多いことか

>>264
ホントｗ
SES（準委任）で契約したらそもそも期間が終わった後から文句言うにしても
また作業させるなら再契約で金払ってねってなるのが普通なのに
「お前の所の責任だろ」とか平気で言い出すヤクザな所があるよな
それなら最初からSESで契約するなよってｗ
少人数で請負契約なんかどこもリスクが高くてやらんだろうがｗ

「SESで契約」っていうのがまず存在しないんだよ

現場に入ってから入館証が2か月間も届かないこともある
その間、トイレなども常に社員の付き添い
刑務所よりもずっと酷い

>>267
毎朝ゲストとして入るから紙に名前書かされたり
NEC系に割とあった
トイレまでと言うような所は数日で発行して貰えたけど初日に用意しとけよとはいつも思ってた

>>267
手続きが遅れてるんじゃなくて現場の判断で申請手続きやってないだけだよ
１カ月以上続いて継続する見込みがあればやっと申請するかという感じになる

大半は手続きが遅れてるだけだと思うけど、入れ替わり激しい現場はあえて申請しないパターンもありそうだな

刑務所生活している囚人みたいな扱い
トイレも入館証付きの社員が付き添い
独身なのにあそこも見られるなんて・・・

ＳＥＳって会議出る必要ある？

>>272
出ているんじゃない、連行されているだけなんだ

指示された作業だけやりたい

別に会議出るのも全然いいけど
その分の時間は開発工数からは除いておけよってことだけ
あいつらは会議の時間も自動コーディングが進んでいるとでも思ってるのか？

「俺役に立たないから」
自ら戦力外宣言をしてもクビにならないのがSES業界

「そうか、役に立たないんなら仕方ないな
明日からもう来なくていいぞ」
これがSES業界以外の常識

「ねぇねぇ、どうして太陽は東から昇るの？
「ねぇねぇ、地球上では絶対に太陽は東から昇るの？」

客先の好奇心旺盛な新人くんにも
当たり前の知識を丁寧に教えなければならないのがSES

ベテラン「西から昇ったお日様が東へ沈むぅ〜♪」

SESだけじゃなく日本全部な

自分の不足分は誰かがフォローしてくれて自分は今日と同じ飯が明日も食える
ズルい奴は予防線を張ったうえで今日より旨い飯を明日食おうとまで心の根深いところで思ってる

どうしてか

結局、責任分解点が不明瞭であることに尽きる

責任と非効率な労働は下請けに丸投げ

現場ガチャ次第
以前いたところはアプリ開発だったがユーザーとプロパーとのくくりがあまりなかった
今回のとこは障害対応するのにもユーザーの顔色を伺って作業しないといけないのが苦痛

>>281
わかる

そもそも多重下請け構造になった根本原因は
解雇規制が厳しいからだっけ

正社員になってしまえばクビにならないのは安定してて良いが

SESの最も地獄の現場はどこか
それはメガバンクの金融業界である

1セントの誤差を調査するために
一週間でも二週間でも原因が分かるまで
調査し続けなければならない

その1セントを自分が払って
この無意味な地獄から解放されれば
どれだけ楽だろうか

ウチのとこは大手だけれども新卒より中途が多くて正社員採用はほぼ紹介制だな
既存社員からの伝手なら自分のメンツ潰すような奴は紹介してこないからというオチ

ぶっちゃけ会社の幹部はほぼ全部が中途組で30代後半から入社とかの人
新卒採用の人間はバイト扱いで中途入社の凄い人たちの小間使いになってる

>>284
製造業はもっと辛いぞ
FAは止められない
誤差は超大量の不良品に繋がり莫大な損害を生み出す

ローカル実行環境無い現場つら過ぎる、、、

>>287
わかる
いきなり本番環境触ってるから上げたあとの起動テストすらできん

ダブルチェックってなんのためにあるの？事故を未然に防ぐためにあるんじゃないの？
なんでダブルチェックしたのに事故起きたのか説明しろと言われてもわからんのだが

>>289
ダブルではダメでしたトリプルが必要です
って言うだけでしょ

>>289
現場猫の画像でも貼っとけよ

>>288
プロパーの人達は疑問に思わんのかね

>>284
じゃあみずほは一生調査終わらないじゃん

>>289
業務がダブルチェックしたけどミスったからこれこれこうしてくれっていうゴミみたいな依頼をいっぱいやってるわ

せめて並列処理するとかミラーリングするとか
いくらでも対策はあるんだが
予算がないんだろうな

>>293
あんたみずほやったことがないのかい？
その通り、一生終わらないよ(笑)
今も燃え続けているじゃん

み◯ほは売れないIT土方への生活保護案件だったからなぁ
ひどいのがてんこ盛りに来てた

>>296
主要ベンダー全員集合してるから「別の会社に頼みます！！」っていうのが出来ない
わざわざ完成させて金の卵を産む鶏を殺すバカはいない

移行時のメモリー不足
ハード障害で待機系の切り替え失敗
プログラムの更新ミス

結局有能な人間がいないとダメで
無能を100人集めても無駄なんだよ
それを見事に証明しているのが
今回の4件障害連続発生

構造を理解してないヤツが運用して大失敗という事なんだろうな
システム開発でメインを張った中核エンジニアを運用の際の相談役に貼り付けないとダメだね

このコア人材を外部からの派遣に頼ると運用まで破綻してしまう

元々CTOというのはこの開発のメインエンジニアを何でも知っている人として会社の大御所にしたものだからな
今の日本企業はこの本来的意味合いのCTOを置いている会社がない

社内政治でシステム部署の年寄りがCTOになってたり酷いのになるとシステムのことを何も知らないヤツがCTOだったりする

今回すごいのは何も関係がない部分で障害が連続して発生しているということ
関わってる人もソフトウェアも障害原因もバラけてる
注目されてるから些細な事故でも取り上げられやすいっていうのもあるかもしれんが
それにしてもよくここまで連続で出たもんだと思う
基本的なポリシーに問題があるんじゃないかな

更にもっとひどいのだとプログラマーじゃなくて文系丸出しの予算折衝役や法務関連の人間がCTOをやってたりする
そういうCTOだとシステム開発や運用の実情よりも法的手続きや社内の書類手続きや決算書の都合を優先してシステム部門に無理なスケジュールを押し付ける負債にしかならない
MUFJのCTOは暗号資産なんかにも造詣の深い本格派なようだがみずほのCTOはどうなんだろうね

>>299
普通は失敗前提で第２、第３の手を考えておくもんだと思うが
完成急ぎすぎたか予算ケチったのかな
それとも突貫工事の体質引きずってていまだにイケイケでやってるのか・・・

開発の人員余って運用にまわしてるんじゃないかと思うが
火消し要因って平時の運用はあんま向いてないよね

東芝系SEが過労自殺　開発遅れ長時間労働、労災認定
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3F6VDWP3DULFA03Q.html

SESなら誰にでも起こりうる日常の世界

>>305
SESは逃げられるからSEよりマシ

>>305
あの顔で交際相手いたんだな
やっぱ金が大事なのか

>>306
SESは電子キーで監禁されて逃げられないよ

70時間ぐらい閉じ込められて開発させられるとかあったよね、どこの会社かは言わんが
脱線事故を繰り返さないためにそういうことをさせてるって本末転倒だと思うわ

そのSEさんってSESだったのか？
またこじつけで愚痴こぼす方向に話を持っていきたいんじゃなかろうな

全く隙あれば愚痴だからな
元T◯Sのアイツなんて無職で何年もたってるのにまだ昨日の話のように愚痴こぼしてるからな

Javaをやると銀行に拉致されて深夜過ぎても帰れない生活を送らされる
血も筋肉もコーヒー豆の異臭がするようになる
マネジメント層の工数見積もりがおかしい

今の時期にJavaとかやらされたら泣くわ

>>305
これはSESじゃなくて世間的には勝ち組(笑)扱いのメー子だろ
実態は親会社からコストカットの圧力での闇残業と客は親会社関連だから言いなりの請負作業
時給にしたらSES以下のところも多い

まともなエンジニアなら今更Javaなんてやらない
ジジイでJavaにこだわりのある人ならやるかもだけれども、ロートル入ってるからどーなんだろ

>>314 まとも人は何の言語するの？

金融はクソ

>>316
朝鮮語と答えれば良いのか？

今はphpできるのが１番需要あるよね

>>319
当分はそうかな
パフォーマンスもかなり上がってきてわざわざ別の言語で組む必要が無いんだよね

PHPはゼロから書き始めるとけっこう違和感あるんだよな
フレームワークに乗っかってて完成してるシステムの改修なら別に気にならないんだけどさ

仕事の場合はPHPならほぼLaravel使うから素のPHPでと言う事は
よっぽど小さなプロジェクトで無い限りは無さそうな気がする

cakephpはオワコン？

10年前からJavaなど希望してるけど、
いまだにCOBOL要員。

転職しようにもしつこく、
「退職の意思から2年間は辞めれない。次の交代要員探しとか引継ぎあるので辞めることはできない」
って、本社のお偉いさんから言われて今に至るが、
素直に聞いてる俺って馬鹿？

馬鹿だよ。
お前の人生はお前のものだよ。会社のものじゃない。

>>324
「二週間」なら正解だけどね…

歳によるけれども、そのままCOBOLやってた方が良いような気がする

「ねぇねぇ、〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれは〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「ねぇねぇ、ここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどこれも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

「うんうん、じゃあここは〇〇を〇〇するって書いてあるけどここも〇〇を〇〇すればいいんだよね」
「そうです」

延々と書いてあることを読み上げられて
30分以上付き合わされるのがSES

2〜3年前にCOBOLの最後の輝きって話を聴いたけど
まだ絶賛輝き中なの？

>>328
言質だよ

もうCOBOLは人が減るペースのほうが速いから
現役でやってる人にとっては高単価な仕事が途切れないボーナスタイムだよ

人月商売は若手の内は現場に触れられるメリットも大きいと思うけど、やっぱり配属先とそのユーザーに振り回されるのが嫌になって結局転職しちゃった

雇われである限り、仕事は尻拭いと振り回されの繰り返しやで
雇う側にまわっても場合によってはそうなる
人を相手にする限りそうなのさ

この業界はどんな無知でもどんな無能でもシステム担当者になれるから
そんな顧客の幼稚園児なシステム担当者に振り回され続けるのがSES

残業月に5時間以下で仕事中も半分以上5chみて過ごしててもなんとかなるのだけが良いとこだな

その代わり給料安いのが悪いとこか

新卒でSES入るとこんな芸当もできるしねぇｗ

【底辺】入社1年目 無能SEの一日【社会人】


【不労所得】入社1年目 無能SEの一日 テレワーク編【勝ち組】

最近思うのは会社が欲しいのは「話と文章が上手くて顧客が何を考えているか聞かなくてもわかるエスパー」なんだよな
そんな能力あったら営業マンにでもなるわアホ

客と無難に話を進めてくれるなら別にエスパーでも剛腕でも何でもいいよ
トラブルなく金が入ってこればいいだけ

>>324
正社員なら2年間の強制労働は完全に憲法違反
労基に言えば数週間で辞めれる

>>324
今から転職してももう高齢すぎて無理でしょ

ステハゲ会社辞めたんかよ
今知ったわ

もう外人が入ってきてるから日本人は別にいらない

中国人を警戒しているSIerもあるようだが、中華資本の下請け業者には通名使ってる中国人スタッフもいるようだ。

なぜそこまで通名にこだわってるんだ？

朝◯系と違って中華はちゃんと本名は劉ですとか名乗るから悪い気はしないな
やはり中国人は朝◯人よりも好感持てるよ
ネットでスパイの噂はあるけれどもスパイだろうが何だろうがお友達になれそうな気がする

中国人もほとんど通名持ってるけど・・・？

>>346
>>345は本名を名乗るって言ってるんだから通名持ってることを否定してないだろうに、何を言いたいんだ？

コロナ禍でwebシステム系の案件が半分以下になった

>>348
まじで？

今年は案件復活してる
コロナ収束待っても目処が立たないから再開だって

相変わらず飲食系だけ吊し上げになってるが
オフィス勤務も満員電車に繋がったり、オフィスは密になりがちなので
制限してくれないかな

みなし残業制度のところは上限ギリギリまで働かせて残業代の支払いを渋ることがよくある
残業時間込みで工数計算して命令されるから体力的にきつい

みなし残業になったら徹底的に残業回避でタダで残業加算分貰う算段

障害が発生したときに奴隷のように扱われるのが辛い
うちの会社にも一応、休憩時間とか残業時間とか諸々あるんですぜ

>>354
まじこれ
明らかに自分たちに非がある障害のときは・・・言わずもがな

最近コロナが増えてまた案件が消えた
プロパーの会社の人余りが深刻なので別プロジェクトに入れ替えさせられた

SES業界は取引先とグルになってクラスターを隠してないか？
あの密度で無事なわけがない

>>357
クラスタというのは不特定多数の人と接触することで発生する
毎日同じルートを同じように移動して、しかも人と接触するような活動はしない
カラオケや飲みにいかない人がほとんど
下手すれば始発〜終電で毎日残業

そういう人たちが何人集まったところでだれもコロナにかからないし
持ち込まれなければクラスタは発生しない

SESでもWeb系ならテレワーク多いぞ

今はどこの顧客ともオンライン会議だよ
SkypeZoomTeams顧客に合わせて全部入ってるよ

>>358
それを楽観視という

>>361
悲観するとどうなるんです？

楽観と悲観の両極端しかないの？

>>358
じゃあPCR検査してみたらどうです？

>>358
その論理は抜け穴だらけのバグまみれだが
お前本当にプログラマか？

女の自殺率が増えたことは本当にうれしい
女嫌いな私にとってコロナは神みたいな存在だ

女性の自殺者が増えたことで、男女差が減って男女平等に近づいたことは確かだね

危険な仕事に従事する女性の数を一定数割り当てると「死のアファームティブアクション」が実現する

待機期間3ヶ月を経て、運良くSESから自社開発企業へ転職した。
役員は「直接的に退職勧奨するとネットで悪い評判を書かれる」ことを
恐れて、待機が長引いた者は会社に居づらくして自主退職に追い込むという手口を
使っていた。具体的には、営業とSE全員が集まる帰社日の定例会(月１回)で
「今月売れ残っているAさんは、XX歳で、□□と◇◇のスキルがあります。
皆さんで協力して、Aさんの案件を探してあげて下さいね、ワッショ〜イ！」と
公開処刑。

>>368
それぐらいで給料もらえるんだったら楽勝やん
普通は殴られたり給料払わなかったりユーザー企業からインネンつけてきたりするもんだよ

正社員雇用してたら仕事して無くても給料は払わないと行けないからなぁ

ルール守らずにやめさせようとするよねって話をしているのに
なぜそこだけはルールを守ると思ってるんだ

>>369
続きがあって・・・チームリーダからは、転職活動のフリをして
新規客先開拓しろと転職活動を強制された。
手口としては、応募して内定まで獲れたら
「その労働条件だと内定承諾はいたしかねますが
、私のスキルを買ってくれるならSES契約しませんか？」と
言わせるつもり。「そこまでして、こんなクソ
SESに残るわけねーだろ。」と、内定通知日に
退職届を出してやった。

>>372
ふつうは営業職がそれやるんだけどな
技術職では珍しいとは思うけど、どこでもやってるよ

半年だけＳＥＳに居たけど、常駐先で同じプロジェクトにいた
他社ＳＥＳの社員(47歳・男性)はプロパーのリーダ社員Ｂ(37歳・女性・
元ヤン説あり)から壮絶なパワハラを受け続けて、客先のトイレで自殺未遂した。
Ｂは社長の姪っ子（もちろんコネ入社）なので、Ｂの上司達は見て見ぬフリし、
徹底して事実を隠蔽。
自社の上司に話したら、ＳＥＳあるあるだから気にしないで良いと笑っていた。

>>374
笑い話じゃないと思うが

>>375
自分もそう思ったから恐ろしくなって辞めた。

将来どうしよう

SESだから許されてた部分てのもあると思う

>>374
言い返せないなんてヘタレすぎじゃね？

SESだから結局は会社代表として来てるからね
派遣や社員のように労働者として扱ってもらえるわけじゃない
強く言われたとしても「そりゃ会社対会社の折衝ならそれぐらい言うよね」で終わり

しかも普通の会社員より安い給料でやらされるんだから割りに合わないよね

暴行が日常的にある最後の業界かもしれんな
建築系ですらもうそんなことないのに

>>381
逆に言えば仕事が無くても会社側は給料を払わないといけない
そこまで割に合わなくはない気がするが？
正社員じゃなくて仕事をしていない時は０だとフリーランスと変わらんしなぁ

顧客からサポートの問い合わせが来ると
途端に姿を消すくそなおっさんがいるんだけど
常に逃げ回っている人間でもクビにならないのがSES

野球で言えばボールが飛んできたら一目散に逃げていく
野球ならその瞬間にクビになるのにな

>>384
ウチに来ているおじさんは、問合せに積極的に対応してくれるよ。
でも、嘘回答ばかりで顧客がおじさんを信用していない。
おじさんが回答した後、同じ顧客からオレを名指しで
「おじさんから、こういう回答をもらったけど、合っていますか？」と
確認の連絡が入る。

SESメインの会社で自社開発チームのリーダーやってる
奴隷が次のプロジェクトが決まるまでの待機期間にチームに加わるんだがマジで無能
自社開発はサボってもクビにならないと思って怠惰だし
まあ奴隷が客先で稼いでくるから俺はテレワークで自由に作りたいもん作ってられるんだけどね

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>386
SES以外の仕事があるだけ羨ましい。
うちも何年も「SES以外の事業を創出しよう」と言っているくせに
人材売り飛ばしビジネスしかやったことない管理職連中はノウハウも
なく、口だけ出して行動しないし、事業計画すら作れない。
挙句の果てに、事業部長以下の管理職（マネージャ、リーダ）自ら客先に
ドナドナされて、「ドナドナされているから、管理業務ができな〜い」と
言い訳に使う。

SESやってる会社はSES以外は出来ない
なぜかというとまともに契約出来ないから
どんな契約を結べばいいか想像すら出来ないんだよ

スマホアプリ開発なんかよくある失敗だけど「プログラマしかいない」ので結局外注が必要になる
技術的には客先で勉強してるスタッフが山ほどいるんだからなんとかなるよ

でも、会社でSESだけみたいな所って案外少ないのでは？
請負で社内に持ち帰って作業とか普通にあるでしょ
自社プロダクトじゃないからといって自社開発では無いとは言いにくい

SESerは市場を知らないってのも一般社会人と比べると顕著
今どき、SES事業を主体にしてる会社で請負やってるとこなんてほぼゼロですよ

自社開発で雇ってしまった無能
クビにすることもできないしどうしようか
そうだ、SESにしよう！

>>392
あるあるだな

客先常駐の請負契約、法律で禁止にしてくれ

SESや請負で客から指示を受けるのは禁止されてるのに全然守られてない
法律で禁止したところで守られないし、相談する先もない

他人の偽装請負を通報したことあるけど、「これを取り締まると偽装請負で働いてる人が職を失うかもしれないから、本人から通報があるまで放置します」みたいな返答だった
まあ会社が潰れて困るのは奴隷達だからな

偽装請負の取り締まりでつぶれるのはユーザー企業であって派遣元や派遣労働者はノーダメ

>>397
なんで知らないのに書いたの？

>>398
そうやって嘘いって情報引き出す手法はそろそろ卒業したらどうか？

>>399
情報？俺は法律知ってるから

おもクソ官僚的な仕事だよ

最近の世の中の動きを見るに
金の出所をたたくのが基本ということになったようだ

顔合わせを禁止してほしい

禁止されてるのに適当に理屈つけて合法みたいに言われてる
結局、どんな法律でも意味がないってことだよ

システム開発を優先させるならなくならないだろうね
アスペをチームに入れて開発の進捗が滞ったとかスキルが偽装されていて進まないとか顔合わせしないとある程度防止出来ないし

自分は、最初の客先面談は入社後に行ったけど、社長から「入社後の待機日数を5日
以内にしろ」との通達があったらしく、営業の独断で入社前に客先面談に行かされる
入社者が多くなってきている。「就職(転職)活動の名残りと思ってね」と説得して、
無給＆交通費支給無し。これって、普通？

>>405
だったら最初からそんな制度使うなってこった

>>406
そもそも客先決まる前に雇用契約するほうが珍しい
客から入金あってから雇用契約するのが普通
現場に入ってから3か月後じゃないかな

雇用契約なんてあってないようなもの
書類なんて作らないし、自分がどんな契約なのか契約してないのかすらわからない

>>406 普通な訳ないだろ。

>>406
中途？俺がSESで入った所では新卒・第二新卒は二、三ヶ月の研修を受けた後客先に派遣されたけど、406の所は研修も無いの？

SESヤバすぎだろw

5ちゃんだとよく体験談みかけるけど研修なしで経歴盛られてぶち込まれる所は最悪だよな

>>412
実際にそれ多そう
使えない奴マジで来るから

俺「もういいよね」
神「ダメです」
俺「定時を1時間も過ぎてるしリモートパソコン落としていいよね」
神「ダメです」
俺「もういい！シャットダウン！」

プルルルル「至急の問い合わせです、至急対応お願いします、本日中にお願いします」
俺「あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！）」

こきつかわれるのはいやだ
あれもこれも
やりたいのに
できるのに
圧殺される

>>410
研修なんてコストかかることはしたくないから、中途しか採らない。
採用コストもかけたくないから、リファラル採用がメイン。
ただ、中途と言っても「ドナドナするコマとして使えそう」とか「〇〇君の紹介だから間違いなさそう」
という雑な採用基準。
『エンジニア未経験だけど、独学でプログラミング習得中』レベルでも採用して、
412みたいに経歴盛ってとりあえずぶち込む⇒客先から「スキル不足」のクレームが
来て１週間前後で契約終了（最短記録1日！）⇒新たな客先にぶち込む
⇒またすぐ契約終了・・・しばらくこれを繰り返した後、退職勧奨されて去っていく。

>>416
話がおかしい
リファラル採用なら紹介者が怒られるだろ

すぐに退職勧告されるような低スキルのヤツを紹介なんてできないわ
紹介者が会社から何この人と何でウチに入社させようと思ったの？と言われて真っ青になるわ

最近は知らんけど昔は東京で中小の名前の知らないような会社が求人募集してもそもそも応募が来ない事の方が多かったな
来ても未経験とか使えなさそうなのばかり
逆に地方だとハロワに登録してたら案外募集は来てたな
使えそうな人材は殆んど居なかったけど

>>417
このスレは元T◯Sのあのパーが愚痴こぼしたいあまりに嘘をこしらえてまでSESはキツいという話題で盛り上げようとしてるんだよな
まぁSESが日の当たらない仕事なのは事実だがあんなのはキャリアのない人間が最初の経歴を作る腰掛けの職場だからな

>>416
妄想したブラック企業じゃないの？
そんなゴミ企業が実在したとしてリファラルで紹介しないだろうし、
相次ぐ退職や口コミでの悪評、労基の介入が入って倒産する未来しか見えない。

>>419
即戦力の人材は大手か待遇の良いベンチャーに行ってるんじゃね？
そこまで戦力にならないから採用される可能性が高い待遇の悪い企業に行くのかと

できませんと言ってはいけません
いわれたら責任もって必ずやる。絶対にやり遂げる。
それが一番大事なことです。

地方はこういうの多い
ろくすっぽ面接もしないで通ったけど全力でお断りした

>>421
よそから引き抜かれた人事責任者（自称採用のプロ）が採用人数を増やす＝自分の成績を上げる
ことしか頭になく、「コマになりそうな奴だったら、誰でも良いから連れて来い」という
スタンスだったのだよ。
その結果、紹介者自身が居づらくなって退職したこともある。
その採用屋さんは40代半ばで転職歴8回の
ジョブホッパーだから、会社に悪評立てば
自分が辞めれば良いとしか考えていない。
役員の前でも平気で「いつでも辞めてやる」と
豪語している。

新卒2年目ぐらいのプログラマＳＥＳに基本設計書かせて
ここ変じゃんとか文句言ってる20年目のPMどう思う？

最高じゃん
職務経歴書に基本設計した事書けるから転職しやすくなるし

>>425
そんな親切なPMいるわけがない

>>424
会社に悪評？
それ以前に自分に悪評たって嫌なら思いをするだけだろ

元T◯Sのお前さぁ
嘘つきもいい加減にしたらどーかね

>>428
は？何の根拠があって元T◯Sと決めつけて嘘つき
呼ばわりしてんだ？

>>429
所詮SESなんて優秀なのは人握りで、半数以上はスキルか人間性のどちらかに
問題がある人種の居場所だから、いちいちムキになるなよ。By 元SES

給料も待遇も問題のあるSESになろうなんて技術者側の発言とは思えない
営業や経営者が奴隷はのたれ死なないからいいよと言ってるだけ

40になってしまった
もう終わった

>>431
入りやすさはダントツだし異業種がエンジニアになる足掛かりにはいいんじゃない？
待遇が悪かったり良い経験が積めなかったり将来的にやる仕事では無いけど

入りやすさと言うほど入りやすいかな？
未経験でも雇う所は結構少数派な気がするし
未経験なら開発というかテスターとかそういう感じの仕事しか最初はさせて貰えない気がする
前いた会社がそんな感じで取りあえず人集めてたわｗ

ウォーターウィッシュってどうかな

ここで噂のT◯Sに在籍してる人間だが
新人は半年くらい社内で仕事やらせて
外に出せる人間かどうか見るぞ

使い物にならなければ契約終了だし
有望そうなら契約社員か正社員推薦になる

>>436
TFS

>>434
少なくとも数年前は入りやすかった
数社受けただけで受かったし
経歴盛らないなら最初はテスターだろうが、普通にこなせればその現場で運用保守とか設計開発の仕事は来るようになるだろ

>>432
SESに正社員採用されて半年間、１度も稼働せず
自宅待機している52歳・・・退職勧奨もされず
放置・・・メンタルは限界。

今はドナドナでも客先の要求が厳しいから戻される前提でなんて投入できないわ
戻されても交代要員をすぐに用意できないし、そんなことになったらドナドナしている会社の責任問題に発展して共倒れ

>>440
ＢＰを受け入れる側のシステム部門責任者だけど、経歴盛るような会社は
契約終了と同時に取引停止しているよ。
１つの受入れ枠に20社以上応募してくるから、交代要員は他社にお願い
すればすぐに確保できる。

>>439
給料貰えてるの？

https://teratail.com/questions/332123

railsで書いたのですが
これどこが悪いか分かる方いますか？

>>443
こんなスレチな所で質問する頭の悪さと常識の無さ

>>443
スクールに通ってそこで聞けよ

>>439
未来の俺じゃん
どうしよ

>>442
給与は100%支給だけど、賞与は大幅カット。

>>439
俺なら喜んじゃうけど、仕事したくて入社したなら辛いな

>>448
メンタル強いね、、、

>>439 がキープされた背景が気になる
さぞやハイスペック

>>439
自宅待機って監視されてんの？
監視されてなくて収入も減ってないなら最高だと思うけど

>>450
>>451
始業時刻に「〇時から勤務開始します」、終業時刻に「△時に勤務終了しました」と
上司にTeamsでメッセージ送ればOK。
上司は勤怠管理ではなく、生存確認したいだけ。

いわゆるCOBOLおじさんで、営業がJAVA案件しか興味ないので、
「自分で営業して」と言われている。
それで自分でも営業しているけど、自社が要求する単価が高過ぎて決まらない。
面談に行って「その単価を払うくらいなら、ウチに転職してくれないかな？」と
誘われている企業があるから、心が揺れている。

>>452 心が揺れてるなら、さっさと転職した方がいいだろ
逆にそんな状況で何が心残り？

>>452
なるほどね。これからJAVA案件で活躍したいならその会社でもいいと思うけど、COBOL案件でやっていきたいなら転職したら？

自宅待機じゃなく、営業として働かされてるじゃん
給料払ってくれてるから良心的だけど、高い単価（ほとんど中抜き）が原因で決まらなければ、いずれ切られるので誘ってくれるところに入ったほうがいいぞ

中途でSESの会社入ったけど初日からいきなり出向先行かされたし
帰属意識ないからやめてくれって言われたら即日やめてもいいな
ちなみに銀行専門の会社に出向されてずっとJava案件

>>453、454、455
半年もキープしてくれているので、せめて１度くらいは稼働してからと考えていたのと、
誘ってくれている会社の方が年収は低くなることが気がかりだったが、たしかに
切られたら元も子もないよね。
転職を前向きに考えてみる。

転職がええと思う
SES会社の方も転職て欲しいと思っとるやろし
客先も転職してきて欲しいと思っとるんやさかい
それが一番やな

年収下がるのかよw
今の年収と単価の中間の給料出すからwin-winって話じゃないのか

>>372
俺も過去SESだったんだけどそんな会社ほんとにあるの？
異常すぎるだろ
待機なったことないからわからないけど俺のいたとこでは絶対にそこまではやらされなかったと思うわ

SESなんて新規開拓や椅子を増やさないと成績にならんぞ
客先常駐して無難にすごすなんてただの商品がやること

>>461
いやそれ営業の仕事じゃね？って思うんだよ
自分で転職活動のフリして仕事探して面接行って契約取ってくるやつとかいるの？
それならフリーランスで良くねえか？

搾取されてんのに営業までしてくれるとか

営業をクビにした分、給料が増えるならSESの営業を待機中のSEにやらせても良いけど
専門性ゼロでも非SEに営業をやらせた方が上手くいく

コミュ力で全てが決まる体育会系・文系 社会

転職した方がええと思うが話が嘘ぽいかな

SESの会社って共通点があるのよ。

１．入社時に約束したのより安い給料。
２．入社時に言ってた昇給率より低い昇給率（ほとんど昇給しない）
３．希望の客先に行けます、なんてのは全てウソ！
４．デスマはなくなったけど下請けいじめの客もいる
５．資格の勉強しはじめると転職されるのではないかと妨害にくる

これSES企業の共通点な

売りやすくなるのに資格取ろうとすると妨害されるの？

未経験者→資格とれとれ
経験者→転職するつもりかっ

資格試験なんて常に取り続けてるだろ

おれも半年以上放置状態だった、会社からの生存確認もなかった
もう辞めたが健康診断受けてなかったのが心残り、受けさせろって言うべきだった

元T◯Sみたいなのはいつも「私はむかしある人にひどい目にあわされた」
と主張してるけど、「誰に」やられたかを明示しないんだよね。
だからどんな嘘も言い放題。だって嘘なら誰からも苦情が来る心配がないから。
だからああいうのは、誰に何をされたのかをちゃんと名指しで言わない限り、
自分は絶対に信用しないことにしてる

４０後半？以上だと待機も半年以上っていう人結構多いね

SESで行き場なくなる連中は色々選り好みして会社から切られるんだろうな

選り好みしなきゃ糞会社つかまされて35歳で人生終わる

SES会社に役職というのは本質的に存在できないって事実を解ってない奴が多すぎる

SES会社で出世するのはSESを管理する側にならなければならない
これは鵜飼の鵜がいくらがんばっても鵜以外の何物にもなれない事と似ている

会社にとって本当の意味での社員というのは営業だけなんだ

SESと書いてニクヤと読む。
俺は肉屋の豚肉なのさ

SES会社の管理職って客の新規開拓は絶対無理
自分が長年取引している既存客先で人員が必要になったときに自社経由で斡旋する存在でしかない
本当の意味で一般会社で言うところの管理職の役割は果たせない

新規開拓って落ちてる案件を拾いにいくだけだろ
SESは管理職も営業も会社ごっこに等しい

Pythonを押す詐欺師は本当にクソだった
いちいち「人工知能」とかいうワードで引っ掛けておいてライブラリ登録時の個人情報を盗むことを目的として詐欺だった

要員って言葉はSES業界ならではらしいな

自社では役職付きでも、常駐先企業からしたら、そんなの関係ないよね。
前職SESの上司は自分とは別の現場だったけど、自分より低い単価で、
テスターとして炎上プロジェクトをたらい回しにされていた。

絶対にIT業界に来ない方が良い

>>480
ライブラリ登録時の個人情報とは？

日本のIT界はこれじゃダメだね
久々に地元の先生に会うから何とかしてくださいと言っとくわ
このままでは日本が傾くと

エンジニアというより使う側の問題だよな
COCOAの中抜きもJTBのアレを作ったのも同じ会社なんだけど、
ああいうのに委託しちゃうのがおかしい

そら忖度するバカが減らん限り無理だわ

COCOAは公務員が税金で発注してるから無駄だらけのシステム開発なのは解るが、民間でもシステム開発が失敗しても許される風潮なんだな
納品されたシステムへの評価が出来ないぐらい疎いなら委託すべきでないと思うんだが

許されてるように見えてるのは営業的なポジションにいないからじゃないの
開発なんて許されようが許されまいが何も知らされないしやることもかわらない

cocoaとかみずほとか東証とか
損害賠償を請求しているの?

cocoaの損害賠償を請求しなかったのはヤバい
モラルハザードも良いところで中抜き目的で安易に元請けになると酷い目にあうと示しつけるべきだった
仮に激甘処分でも利益の差額の全額没収とかは絶対しなきゃいけない（そもそもこのレベルの激甘処分では利益が無くなっただけで損害受けてないから罰則にすらなってないが、それすらやっていない）

こんなだから天下りがいるんだとか政治家に資金還流されてるんだと噂される

https://cio.go.jp/sites/default/files/uploads/documents/techteam_20200526_01.pdf
この程度の仕様なら作れないプログラマは居ないだろう

アプリ＝個人開発可能なもの
企業に受注させる最大のメリットは損害補填だけど、それを行使しないならクラウドワーカーにでも頼めや

後、企業に頼んだ方がドキュメントとか充実してるから保守しやすいのと、人数いるから工数が短縮出来るのがメリットやね
デメリットは出来る人に頼もうとすると費用がかさむ所か

>>481
マジか
アサインされた人員を要員と呼ぶんでないの？

要員ってもともとは差別用語だったから雑な扱いをされることは覚悟すべき

リソースだよ(笑)
5人月のリソースが必要な開発仕事を1人で1ヵ月で終わらせて終了
究極に無駄のないコーディングとテストと品質管理で実質一人で簡単にできるよね

>>496
それ見積りミスってるか運用保守で必要なドキュメントが無く使えない奴じゃね？

リソースは人的リソースとかの意味で
マンパワーを示すのであって人員のことじゃない

SESなのに派遣先で2年目のやつに開発の仕方とか教えてる
工数に入ってないしそんなもの自社の先輩社員に教わればいいのに
俺に押し付けられて最悪だ

色々教えてじゃあ試しに簡単な実装させてみようってやらせたら
他の箇所のコピペをつなぎ合わせただけで全然理解してないし
なんだったらプログラミング初めてなの？って感じだった

才能なくてやる気ない奴なんてそんなもんだ
世の中にはそういう奴が沢山いるのよ

自分の社名すら名乗れないとか知らなかったんだよなぁ
自分はいったい何者なのか

デジタル庁ができると確実にIT技術者にとっての暗黒時代が到来する

>>502
社名だけは知ってるけど一応いるらしい上司の名前は知らんわ

まあバイトみたいなもんだし困らないけどw

>>503
台湾みたいにトップを詳しい人間がやってくれたらいいんだけどな
日本だと誰だろ？

フリーランスエンジニアからSES（前職給与額保証をウリに積極採用中）に
転職してきた40代女性が居たけど、逆に収入が下がったという理由で3ヶ月で
退職し、フリーランスに戻った。
スキルがあって引く手あまたな人は、フリーランスの方が安泰ってことよね。

>>504
俺も上司とほぼ関わったことない
ていうか他に社員本当にいるのかすら疑問

>>505
今のデジタル大臣どうよ
有能かどうかは知らんがトーク番組見てりゃ２ちゃんねるの平均的な愚痴よりマシなこと言ってる

>>502
おまえらが使っているパソコンやテレビ、冷蔵庫、コンドームなんかも
実際は名前も知らないようなメーカーが作っててそれを有名ブランドの名前をつけて売ってるだけ
世の中そんなもんだよ

わかりやす例だと自動車
「トヨタの車」に乗ってるけど実際は色んなメーカーの部品を使ってる

大手の会社だって大抵はどこかの財閥系列などであって
単独で存在できるわけじゃない

NECのビルのとなりにホテルあるだろ？系列企業なんだよ
みんな同じ銀行の口座持ってるけどそれも系列企業
飲み会だと特定の銘柄のビールを注文するけどそれも系列企業

自分は何者なのか、どのグループに連なっているのか
直接雇用している企業だけが自分のアイデンティティじゃないんだよ

内々の面接とか紹介ですら自社名言えなくて
名刺も出せない状況のことでしょ

西成の公園では、軽トラの荷台に何人も積みこまれていく
彼らは建設現場に運ばれ労働して賃金を貰う

彼らは軽トラドライバーに雇われているのか？
軽トラドライバーは会社といえるのか？

事務手続きの都合で給料を渡す窓口になっているだけの企業を「自分の会社」だと思うのはどうかと思う

>>508
横だけど、平井大臣は頭良いんじゃない？
ブログとかAbemaTVとか見てて、より世の中を便利にする方向性で動いているし

>簡単に言えば、�@デジタルファースト（手続きやサービスをデジタルで完結させる）�Aワンスオンリー（同じ情報を二度提出させない）�Bコネクテッドワンストップ（民間サービスを含め複数の手続・サービスを一度で済ます）という基本原則に則り、国民本位の行政手続きに大きく舵を切ります。

ただ、政府は頭悪いけどね
本当にマイナンバーカードを普及させたいなら給付金の条件にマイナンバーカードを所持する事を含めればいいのにしなかったし

>>513
それはピーク値が大きすぎてさばききれないと思う

>>510
そもそも名刺なんぞ無いわ

平井大臣はハニトラ済みとの噂

>>500
それは月末を待たずに、お引き取り願う物件だぞ

>>500
そういうのいるよなｗ
大手派遣会社からやってきている奴らはその手のが多い
給料聞くと無茶苦茶搾取されてたりｗ
まぁ、出来ないから１か月も居ない事が多いけどｗ

SEで入ったのに資料作成ばかりでうんざり

>>518
割とありがち

>>519
なんで開発するときに定義書すらないのか不思議だわ
リバースエンジニアリングとかほんま糞

もうすぐ契約切れるので延長する場合は手続きしてください
っていうメールが毎月マネージャーと俺にも来るんだけど
お前なんかいつでも切れるんだぞという脅しですかね？
別に腐ったPJにいつまでもいたくないし切ればいいのに

いまの現場なんでテレワークしないんだよ

奴隷の健康とか考慮する必要無いから
感染した部品は入れ替えれば問題無し

>>521
フリーランスならその後のプロジェクトがどうなろうが契約が終わったら継続する義理は本来は無いよな
不満なら終了してもいいし

>>523
それはわかるんだけど
プロパーも出勤してるんよ

>>521
その辺はっきりしてるほうがいいと思うけどね
それに必要な知らせでもあるんだよ

例えばさ、今まで3か月契約で何度も更新してたら
更新してないのに「いつも通り更新されると思ってた」といえば労働者側が勝つんだよ

おまえさんが思ってるほど意味なんてこめられてないと思うぞ

俺「今年3月で契約更新だけど、契約切っていいよね」
契約先「ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
ダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ
絶対ダメ」

>>514
それはシステム側の過失じゃね？
1億以上のアクセスに対して自動スケーリング出来ないのが悪い

常駐先のお客様に迷惑かけないように、と必要以上に厳しいルールを社員に求めておきながら
常駐先でNGの二重委託を会社ぐるみでやってるという
アホくさ

>>529
責任放棄の丸投げ＆違法な多重請負やってるくせに、下請けピラミッドの上層ほど、コンプライアンスごっこやってんだな

良いとこなんかあるわけないだろ。
永遠に仕事しない経営層に貢いでろってこった。嫌なら辞めること。

〇〇君のことを思って言ってるからパワハラじゃないよ
それパワハラですよ

現場に全くプログラミングができない奴や
論理的な思考が全くできない奴らはいないのか
幸せな現場だな

酷い中小下請けになると新入社員をいきなり放り込んできて
お金はいらないから育ててくれと来るんだぞ

>>533
昔はそんな所に結構居たわｗ
何も出来ない新人が来てもはっきり言って邪魔なだけなんだけど
当時は仕方なく教えたりしてたなぁ

よくこんな現場に長く居ますね
って言ったら嫌われるかな

>>533
そりゃ基本優秀な人間しか来ないからな
無能だった場合は現場から離されるし

>>535
居る方もそうおもってるから問題なし

>>533
育てた途端によそへ割り当てるならそりゃ怒っていいけど
基本的に育てた人間は自分のところで使うでしょ？

以前派遣されていた客先に、看護師からSESに転職したばかりという20代半ばの
女性がやってきた。
別のSES会社のアラサー女性が育成係だったけど、ろくに自分で調べも考えもせず
同じことを何回も聞くので、育成係からしょっちゅうブチギレられて、泣いていた。
看護の現場でも使い物にならなかったのだろうと察してしまった。

看護の現場は何度も確認するのが基本だから

何も聞かないで進捗ゼロのポンコツよりマシじゃんw

>>539
持ち帰ればいいのにもったいない

同じように見えて全く同じケースなんてないからね
本来なら毎回聞くのが当たり前
初心者ならなおさら

ヤバイやつってのは何もしないで一日ぼっーとしてるからな
白昼夢でも見てるのか時々よだれ垂らしててしかも乾燥してて近づくと臭いがヤバイ
リーダーから大丈夫ですかといわてハイというが大丈夫ではなさそう
1日でいなくなった

今だとリモートとかだから何もやる事が無いとかどうにでもなるけど
出社していてやる事無いとホント暇すぎてネットぐらいしかやれないし
時間が過ぎるのが無茶苦茶遅く感じる

リモートやって気づいたけど
職場にいるだけで無意識に緊張しててストレスが貯まるのな
俺だけ？

その周りに人がいるからという点でサボったりしにくいという点ぐらいしか
会社にいるメリットが無い気がするｗ
会社でも隅の方の殆ど目に触れないような場所が良いなｗ

無能って自分で解決できない時はほんと必死になるよな(笑)
無能から気狂いのように着信が入っていたよ(笑)
自分で解決すればいいのにね

無能にもよるな
腰が低い無能なら手伝ってやってもいいけど、生意気な無能なら自分でやらせるな

生意気で上から目線で50後半の無能なんだなこれが
3日間音信不通でも誰からも注意をされない
誰も気にしてないから(笑)

そのくせ俺に3時間で9回も着信してくるアホさ
なんなんだろうこの厚顔無恥さは

>>550
私用の携帯なら着信拒否すれば？
俺なら知らんから他の人に聞いてって言うわ

着信拒否したら多分家まで乗り込んでくるよ
そこまでして俺に全てをやらしたい
自分は何もしたくないおっさんたちだから

通報もんだな
というかそんなゴミ共の現場から何故出ないのか不思議

SESで、いわゆるプレイングマネージャが上司だけど、なんでマネージャに選ばれたのか謎。
スキルは低いけどプライドだけは高くて、客先にアサインされても品質と進捗は最悪、
しまいには客と喧嘩するので短期間で契約切られる。
かと言って、マネージャ業務もろくに出来ず、「ボク、わかんな〜い」と何でもリーダ達
に丸投げするので、「何のために、お前は存在するの？」とリーダ達に吊るし上げられている。