1仕様書無しさん2020/07/24(金) 14:37:01.49
待遇的にも
身分的にも
やり甲斐的にも
開発しやすさ的にも
スケジューリング的にも
全部フルスクラッチもよし、一部外の機能使うもよし、選択自由
権限も信頼も責任もきちっとついてくるし
2仕様書無しさん2020/07/24(金) 19:25:11.53
外の機能を勝手に使うなら不採用
3仕様書無しさん2020/07/25(土) 06:03:00.12
>>2
顔認証システムとか
さすがに、こういうのは、餅は餅屋だろ
普通の四則演算、DB出し入れ、通信的なもんは、自前で当然やるけど 4仕様書無しさん2020/07/25(土) 11:08:51.61
そんなこと言っても
まともな企業の正社員なんてなれなかったからプログラマやってるんだし
5仕様書無しさん2020/07/25(土) 14:32:17.17
うるせー！
なら俺を一流企業の正社員情シスにしろや！
6仕様書無しさん2020/07/25(土) 14:37:39.08
一流企業の正社員情シスになるとプログラミングなどほとんどしない
7仕様書無しさん2020/07/25(土) 15:07:00.70
8仕様書無しさん2020/07/25(土) 15:07:46.12
売る？
9仕様書無しさん2020/07/25(土) 15:12:19.33
>>8
まさか内製なんてやってるところで
開発は営業じゃないので
なんて通ると思ってるの？
社員全員テレアポやってでも売るんだよ
これはガチで辛い
一ヶ月に一足は履きつぶす 10仕様書無しさん2020/07/25(土) 15:16:59.78
コミュ障には無理
大手なら他部署の付き合いとかもあって
営業も多少は辛く来ないけど
新規は本当に辛い
同じ人間と会話してると感じないぐらい厳しく来る
ヤクザみたいなのばっかだし
11仕様書無しさん2020/07/25(土) 18:47:54.82
えいぎょう？
12仕様書無しさん2020/07/25(土) 19:30:32.23
>>10
なまじっか耐えちゃうから相手の当たりが強くなるのでは 13仕様書無しさん2020/07/26(日) 05:43:32.97
売る？
14仕様書無しさん2020/07/26(日) 18:50:16.97
SIerのやり方知らないけど
DBのカラム名とか使用するプログラミング言語とかDBとか
エクセル方眼紙で書いて
これでやれって押し付けんの？
ソースコードの一行と対応するレベルの
詳細設計書書いてるぐらいならもう自分で書けと思う
ソースコードからドキュメントの一部を生成するようなボトムアップ型のやり方は
SIerには受け入れられない
Write Everything Twiceになっても設計書とソースを永久に別々に管理して
どれが真実なのか分からなくして
ワケワカメにしてるイメージ
15仕様書無しさん2020/07/26(日) 21:12:04.07
クソたけーかねはらっても作ってるのが派遣のクズだし
16仕様書無しさん2020/07/26(日) 21:59:22.88
おれはもらってないぞ
17仕様書無しさん2020/07/26(日) 22:00:32.21
無駄に高い金を払う無能
18仕様書無しさん2020/07/26(日) 22:04:18.55
よこせ
19仕様書無しさん2020/07/27(月) 12:39:53.28
>>14
実際、詳細設計からソースを生成するツールあるしなｗ 20仕様書無しさん2020/07/28(火) 06:23:18.77
>>14
なんで無駄な英語使おうとするの？
小池なの？ 21仕様書無しさん2020/07/28(火) 10:26:20.07
>>15
SIに頼むような企業の偉いさんは、FやNの高学歴のSEが作ってるとばかり思ってる
背広テカテカの臭い奴がキーボード叩いてるけど、現場に行かないから気づきもしない 22仕様書無しさん2020/07/28(火) 21:41:36.34
>>21
そんな世間知らずの奴いないだろ。
自分とこの社員だって派遣だらけだろうし。 23仕様書無しさん2020/07/29(水) 17:51:41.99
お前ら開発標準とか開発プロセスとか自前で持ってないわけ？
24仕様書無しさん2020/07/30(木) 06:19:51.76
あるわけないやん
25仕様書無しさん2020/08/02(日) 20:01:30.12
自己責任です
26仕様書無しさん2020/08/05(水) 05:18:15.13
なら俺を雇え
年1200万な
27仕様書無しさん2020/08/05(水) 09:32:44.22
安いな1200万ウォン
28仕様書無しさん2020/08/06(木) 03:35:11.55
安倍総理のおかげで年収がアップした
アベノミクスのおかげ
みんな大好き安倍総理
29仕様書無しさん2020/08/06(木) 07:15:11.97
内製で開発標準とか無理だろ
最近は常識が目まぐるしく変わる
30仕様書無しさん2020/08/07(金) 06:35:52.24
内製だから変化対応できるんだろ
31仕様書無しさん2020/08/09(日) 13:53:14.45
んなこといってもまともなとこの社内SEなんて倍率100倍だろが
32仕様書無しさん2020/08/09(日) 14:10:58.65
小さい内製システムなら可能
33仕様書無しさん2020/08/09(日) 14:23:31.29
>>7が何を言いたいのかわからない 内製を理解してなくないかい？？？？？ 34仕様書無しさん2020/08/09(日) 18:01:15.13
SIerやってたけど
5年くらい前からSIer業界で社内SEへの転職の話題が尽きない
35仕様書無しさん2020/08/09(日) 19:54:39.25
倍率100倍とか普通にあるからな
大手の本社情シスは
36仕様書無しさん2020/08/09(日) 20:54:30.52
ユーザー企業がほんとうにほしいのはSIerではなく全工程を一人で経験したことのある、普通のトークができるプログラマ
37仕様書無しさん2020/08/09(日) 22:06:09.87
奴隷頭の理想の人材
38仕様書無しさん2020/08/10(月) 04:35:42.19
ユーザー企業は退屈だし同じ事の繰り返しでつまらないんだよな。
作り込みはベンダー任せだし。
首になったら次が見つからない。
SIはドナドナ先があるけど、大変なんだよな。
おれは自由に生きたいからSIだわ。
いつでも首になってもいい気持ちで働けるからね。
39仕様書無しさん2020/08/10(月) 09:25:56.91
そういった人間を世界から排除するためのＳＥＳ
正社員でないと子供作れない
長期的な関係を維持できないものは世界に不要
子供は飽きたからってポイできないからな
40仕様書無しさん2020/08/10(月) 10:10:31.85
俺は、結果が見られない開発ほど退屈かつ意味やモチベの保てないものはない
現場で使えないゴミって言われてるんだよ？
ぴえん
どんなスマホアプリもリリース直後は、ボロクソ
それを吸収して行くわけだが
発注型だとスピード開発とリリースが不可能だという現実
41仕様書無しさん2020/08/10(月) 10:23:04.06
SIerが社内SEになっても内製とは言えないよ内製の強みは自社開発だからこそ発揮されるものですん
42仕様書無しさん2020/08/10(月) 15:35:34.86
>>40
自分のシステムがどんな評価なのか知りたいよな 43仕様書無しさん2020/08/11(火) 06:17:25.33
いいんだよ
俺が満足してれば
実際バグだらけで役に立たなくても、俺はその事実を知らないからトッププログラマとして認識して歩める！
客なんぞ知らねー
44仕様書無しさん2020/08/11(火) 06:31:29.26
客の顔なんぞ見ることもないし
直接仕様の確認もできない
んなやつのためのシステムなんて空の実行ファイルや、そこらへんで拾ってきたプログラムを渡しとけばいい
客のための仕事なんかする気ゼロ
高速化？めんどくせー
最適化？めんどくせー
金だけ渡せや！
45仕様書無しさん2020/08/11(火) 06:59:23.96
内製で直接派遣をやとってコントロール出来るなら内製がいいと思うよ。
ユーザー側の難点ってのは、トップは親からの天下りとか、バブル世代の老害がプロジェクトのトップになってたり、
若手の出来る奴も保守や運用にまわるだけだから業務は分かるけど、手を動かせないんだよね。
ユーザー、請け側、派遣って経験したけど、個人的には派遣側が1番楽しいかな。
ユーザーはルーチンだし、請け側は進捗管理だし、新しいマシンやソフトを弄れる派遣っていうか二次受け位が責任もないし、楽しいかな。
そのかわり定年は早いけどね。
46仕様書無しさん2020/08/15(土) 17:32:05.87
内製なんて始まったら俺オマンマ食い上げだから反対
47仕様書無しさん2020/08/15(土) 19:15:50.57
本当に内製が金になるんだったら派遣会社ばっかりになってねーっつーの
バーカ
48仕様書無しさん2020/08/15(土) 20:02:06.11
外注しないから派遣雇って内製してんだろ？
49仕様書無しさん2020/08/16(日) 11:21:06.81
内製化が進むと、SESでプログラマーをロンダリングして中抜きしてる連中が困るだけで、
社内SEの求人が増えるし、給料も上がるじゃん
50仕様書無しさん2020/08/16(日) 13:17:11.36
そうそう人売りがなくなるだけ。
必要な技術者は変わらないからね。
51仕様書無しさん2020/08/16(日) 13:49:10.15
>>49
人数がいる期間が少ないので無駄金が増える 52仕様書無しさん2020/08/16(日) 15:00:09.49
結局、大きいところは内販で人が余ったら
外販してるよな。
53仕様書無しさん2020/08/16(日) 21:08:16.01
ユーザー系SIと内製を同一視してるアホがいるけど頭大丈夫なの？
同じグループ企業だって別会社なら純粋な内製とは呼ばんぞ
54仕様書無しさん2020/08/16(日) 21:08:59.89
>>50
そうでもないよ
俺を採用してくれるとこなんてないもん 55仕様書無しさん2020/08/16(日) 21:19:36.34
自分が技術者と思ってたらそうではなかったということでは？
56仕様書無しさん2020/08/17(月) 02:27:25.52
>>51
その通り
最も大きいコストは人件費
でもね、まともに会社で働いたことない人はそういうこと分からないんだよ
全員派遣でいいじゃんとかねｗｗ 57仕様書無しさん2020/08/17(月) 02:30:04.18
>>54
落ちる原因のほとんどはスキル不足
Excel でずらーっと書いた多数のプロジェクトの職務経歴見ると、ああこいつは・・ってなる。
手を動かすだけなら、アルバイトで十分 58仕様書無しさん2020/08/17(月) 02:31:42.03
>>53
純粋な内製とかどうでもいいだろ
内販だったらほぼ内製だよ
客が身内だからマジで楽すぎ 59仕様書無しさん2020/08/17(月) 02:41:32.29
アルバイト未満の正社員がいると何が起きるか分かる？
まず女の子たちが不公平だと怒って騒ぐ
男は生活の為にハッタリこいてもある程度黙認する
でも女子は頼りない男の存在が許せないのであいつ首にしろと言う
今まで派遣の男でサヨウナラになったののほとんどは女の子たちのクレームだよ
60仕様書無しさん2020/08/17(月) 02:46:45.42
正社員の男で女子から馬鹿にされる仕事できない男は課長面談でボロクソに上司に苦情が行く
まるで親の敵かよというくらいにね
派遣なんかだと首にしてくれと直にくる
同じ男なら憐憫の情もあるんだが女子は本当に使えない男に厳しい
特に自分らより使えないのに給与が高いなんて言ったら課長部長に文句百万遍だよ
61仕様書無しさん2020/08/17(月) 06:38:01.18
62仕様書無しさん2020/08/17(月) 11:33:13.22
63仕様書無しさん2020/08/17(月) 11:37:11.90
>>59
まず、同量のクレームだけでクビになることはない
一方の意見だけきいてという事はないし、
そういう下位職は自分の裁量でしか判断しないから
事務員は「あいつは毎回間違えて持ってくるくせに」と言い、
PGは「あいつはバグばっかり作る」としか言わない
それ以外の視点なんて持ってない
数人でよいから部下を取りまとめるようになればわかる。
女が特にそういう観点になりがちではあるが、それは作業中心の同職の者に対してしか言わない。 64仕様書無しさん2020/08/17(月) 11:41:55.81
>>60
給与は正当な評価に基づいているので
一部の作業の良し悪しでは決まらないだろ
逆に言えば、男女ともに均等なルールの下で給与が高ければ、それは実力以外の何物でもない。
作業中心の成果主義じゃあるまいし、ちゃんとした人事評価で決まっていることを肝に銘じるべき。
会社では給与 ＝ 実力。
評価基準に満たないやつに昇給は無い
自分の給料が低いのは、評価基準値を下回った年の数がそいつより多いから。
自分勝手の基準ではない。年初に必ず公開される人事評価基準だよ。 65仕様書無しさん2020/08/17(月) 13:56:45.36
>>63
いや、一方の意見だけ聞くことはあるよ
明らかにそいつが気に入らないって感じで理論もヘッタクレもないとき
経営者的には本当はどうなんて話はどうでも良くて嘘でも妄想でも
そいつらがそう思い込んでることが重要となる
ああ、この人大人しいしアイツラが言ってることは違うんだろうなと思いつつも
多数派の意見を通さないと
仕事は回らない 66仕様書無しさん2020/08/17(月) 14:07:19.55
女は群れる
女の恐ろしさを知らないな
67仕様書無しさん2020/08/17(月) 17:19:36.07
>>51
フツーの会社って無駄飯ぐらい8割で構成されてるのに、
それが情シスだと余剰が目立つんだな
良好な人間関係を築けないオタが多いせいか 68仕様書無しさん2020/08/17(月) 18:55:44.04
大企業本社SEとフリーランスどっちが収入あるんかな？
69仕様書無しさん2020/08/18(火) 22:49:08.49
>>68
おれの場合、
30代でフリーで請負いやってたときが売り上げ1500万
必要経費が200万ぐらいだったかな
だけど国保、国民年金だから将来の不安大きい
40代になって大企業正社員になって残業代込みだと年収850万だけど
厚生年金やら企業年金やらあるから将来的にかなり有利
社員の年収850万はフリーの売り上げ2000万に匹敵するかも？
年金の差が大きすぎて比較が難しい.
寿命が短いってわかっていればフリーがのほうがいいけど、
平均寿命より長生きなら絶対に正社員のほうがいい
年金が全然違うからね 70仕様書無しさん2020/08/18(火) 23:00:04.14
国民年金を40年間支払って、
もらえるのは年77万9292円、
大企業で厚生年金を払ってれば、
年228万円ぐらいもらえる。
これで計算すると定年後25年間生きたとして
国民年金なら1948万2300円もらえるけど、
厚生年金なら5700万円になる！
しかも年金は物価スライドだから
物価が上がれば自動的に増える仕組み。
絶対的に有利
71仕様書無しさん2020/08/19(水) 19:14:43.12
でも年金もらえないかもよ？
80歳からとか
72仕様書無しさん2020/08/19(水) 21:29:57.19
外国に支配されて去勢されたり
73仕様書無しさん2020/08/20(木) 06:24:20.15
外資になるなら余計内製になるんじゃ
74仕様書無しさん2020/08/21(金) 09:02:04.16
>>72
＞ 外国に支配されて去勢されたり
おれのキンタマが痛いのは
中国のスパイに毒をもられたのか！？ 75仕様書無しさん2020/08/24(月) 06:45:41.71
内製プログラマ最高
誰に命令されるでもなく、自分の担当部門の改善をはかりまくる
しかも新環境も提案して使える
企画からスケジュールから全部やるから無理もないし、テスト要因は現場の人
76仕様書無しさん2020/08/24(月) 16:25:12.75
内製は楽だけど、
時々、プリンターの紙詰まりを直したりExcelを教えたりしなくてはならない
77仕様書無しさん2020/08/24(月) 18:49:41.78
楽というより
本来の開発に必要なことに集中できる
78仕様書無しさん2020/08/24(月) 20:40:13.70
>>75
これならいいんだけどなあ
前職の情シスは開発なんてやってなかったからなあ 79仕様書無しさん2020/08/26(水) 02:06:43.21
OSSは納期が曖昧だから複数サイトで開発しても極端な話、出来た時が納期みたいなもん
80仕様書無しさん2020/08/26(水) 06:31:12.39
なんでオープンソースの話になってんの？
日本って内製やらなすぎて内製理解してる人が実はいない説
81仕様書無しさん2020/08/26(水) 07:21:54.01
内製でも上司がアレだとEXCELvbaで何でも解決しようとする
82仕様書無しさん2020/08/26(水) 07:30:34.20
ExcelVBAも優秀なツールだと思うが
83仕様書無しさん2020/08/26(水) 08:57:21.96
ささっと固定的な仕事させるにはいいよね。VBA
84仕様書無しさん2020/08/26(水) 18:03:09.92
派遣がささっと社員500名分のブックを操作するvbaを作ったんだけど処理半日とかヤベー事に
85仕様書無しさん2020/08/26(水) 21:29:06.65
VBAアプリが真にユーザーが求めてる機能だったりするw
86仕様書無しさん2020/08/27(木) 07:03:34.79
>>85
言語構造がいい加減古いからPythonにしてくれという声があるけど 87仕様書無しさん2020/08/27(木) 07:21:11.90
VBAってかExcelが強すぎる
88仕様書無しさん2020/08/27(木) 07:26:53.72
EXCELは各種設計を免除される傾向
89仕様書無しさん2020/08/27(木) 15:32:34.50
>>82
＞ ExcelVBAも優秀なツールだと思うが
ちょっとしたものなら簡単に作れるからいいよね 90仕様書無しさん2020/08/27(木) 19:49:30.57
91仕様書無しさん2020/08/27(木) 22:47:06.88
VBAの最大の問題は、ちょっと複雑にすると強烈に重くなること
92仕様書無しさん2020/08/27(木) 22:56:27.95
>>91
それは複雑にしたからじゃなくてコードがヘボいだけやろ 93仕様書無しさん2020/08/28(金) 06:24:13.16
>>91
それは、配列やら内部関数やら高速化と合理化をきちんとやってないから
というのがほとんどのケース 94仕様書無しさん2020/08/28(金) 11:14:27.53
IT人材会社、技術者経歴を偽装か 「全部ウソ」証言も
https://www-asahi-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.asahi.com/amp/articles/ASN8W75QBN8WUTIL01C.html
IT人材会社「スカイテック」（東京都千代田区）が顧客企業に示した技術者の職務経歴書に、実際とは違う経歴が記載されているケースがあることがわかった。
複数の同社関係者によると、技術者の大半は中国人で、同社は経験や能力が豊かなように経歴書を偽り、東証1部上場企業などに送り出してきたという。
取材に対し、同社の潘小華（はんしょうか）社長は「そういうことは一切ない」と否定した。
一方、技術者の一人は自らの経歴書は「年齢も業務歴も全部ウソ」と認めている。
同社はシステムエンジニアやプログラマーを顧客に紹介し、その技術者らが顧客の職場で情報システムの開発や保守を支援するサービスを展開。
顧客には、技術者が過去に日本や中国で従事したとする業務の期間、内容、使ったプログラム言語などを時系列で記した経歴書を提示している。 95仕様書無しさん2020/08/29(土) 06:22:45.67
96仕様書無しさん2020/09/01(火) 08:41:09.96
ExcelでPythonってもう使える？
97仕様書無しさん2020/09/01(火) 15:55:24.91
使えない
98仕様書無しさん2020/09/01(火) 16:10:08.30
>>96
MSの中の人が公式に否定
フリーで実現するプラグインあるから公式に開発する意味ないでしょってさ 99仕様書無しさん2020/09/01(火) 18:25:00.50
プラグイン導入とかﾏﾝﾄﾞｸｾ
セキュリティにうるさい上司も導入したがらない
初期状態でPython使えたほうが良い
100仕様書無しさん2020/09/01(火) 20:56:33.95
会社で使いたいんだよ
勝手にプラグインなんか入れられるか
101仕様書無しさん2020/09/03(木) 22:39:46.39
納期を厳密にしないと必死にならない奴が多いからな
内製化しても外注と同程度の締め上げは必要
102仕様書無しさん2020/09/04(金) 09:31:23.77
>>101
マジで夢のようなユーザー真横で実装とユーザーのテストが出来るから、そのへんは問題起きないよ
ユーザー側のタイムリミット設定は必要だけど 103仕様書無しさん2020/09/04(金) 09:34:39.60
ここどうします？
どんなデータや紙をやり取りしてるんですか？
とか、その場で本番環境を見られるしデータも使える
今の状況の不満や使い方も見れる
日本の大部分のプログラマには想像もできないほど、仕様確認やテスト環境は、これ以上ないレベルに良いよ
この2つが実際、実務的に内製最強の根拠
104仕様書無しさん2020/09/04(金) 09:37:12.27
でも子会社にシステム投げてる似非内製は、これ出来ない
親会社社員と子会社社員は完全に別組織だし、それでいて下に見られるから、気軽に聞くことも許されないし、テストを求めたりも出来ない、下手すりゃ呼び出されて、システムに関係ない仕事を手伝わされる
105仕様書無しさん2020/09/04(金) 15:21:15.44
メーカーの事業部門で部門用のシステムを少人数で内製
SIerやベンチャーで働いてた時と違って残業も少ないしプレッシャーも少ないから働く環境としては申し分ないが、営業や製品開発とは違って、事業部の中核ではないから出世はできない
106仕様書無しさん2020/09/05(土) 10:43:33.95
ユーザーとプログラマの垣根をぶっ壊せ！
107仕様書無しさん2020/09/05(土) 11:33:58.85
いや、一番プログラミングを身につけるべきは、経営者と管理職
108仕様書無しさん2020/09/05(土) 12:25:34.11
知識としてだいたいを知ってればいい
109仕様書無しさん2020/09/05(土) 13:43:03.85
中途半端が一番だめだろ
それはSヨが証明した
110仕様書無しさん2020/09/05(土) 16:31:15.88
無茶言うなよ、プログラマーだって
企画もマーケティングもやれないでしょ
111仕様書無しさん2020/09/05(土) 17:00:33.02
プログラマだって最初からプログラミングが出来るわけじゃない
112仕様書無しさん2020/09/05(土) 17:52:08.86
プログラミングしかできねーやつは淘汰される時代到来かな
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