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職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後
http://2chb.net/r/prog/1571032349/ 勉強会ってすでにある程度知識を身につけた人が出席する場所だと思ってた
違うの？
初心者歓迎いっぱいある
ただ宗教勧誘のイベントもあるから気をつけてね
宗教(エディタ)
VimだEmacsだと現実で争ってんのクソワロタわ
関東は勉強会多くて羨ましいな
福岡は少ないわ、それにいつも同じメンバーって感じだし
相談に乗ってくださいお願いしますなんでもしま
ポリテクIT科の応募締め切りが11/7であっしが仕事辞めるのが10/31で東京から実家に帰ります
11/1からハロワ行って応募間に合うかな？離職票は完全に間に合わないですが退職証明証は間に合います
お願いしますなんでもしま
是非わかる方いたら教えてください
ギリギリで申し込んだって人いたら教えてください
前スレ見ましたが僕の質問はまだマシな方だと思うのですが......
もしかしてこのスレって自社開発とSESが争うスレなんでしょうか？
>>6 間にあうかどうかは知らないが退職証明書があれば離職票は後でもいいはず
実際に訓練が始まるまでに色々間に合えばセーフな気がする
>>6 ここじゃなくてハロワなりポリテクなりに直接問い合わせなよ。
>>8 ここで聞いてもわからないことが、わからないならITは無理
>>15 分からない方には聞いてないので大丈夫ですよ！！
職業訓練校に通っても、自分にはちょっと無理かなーと思ったら
IT業界すっぱり諦めるのが大切
分からないのに安価とか草www
前スレでも言ったけど知恵袋以下だなここwww
ちゃんと答えるか無視すれば良いだけのことなんだよなあ
わざわざクソみたいなレスつけるから荒れるんだよ
>>6 離職票はもらったけど無くしたって言えば再発行される
やっぱID表示必要だな。次スレからつけよう
言い合いになると多分どっちも連投するからキリがない
ハッカーになる方法教えてください
1万時間の法則でハッカーになれますか
>>21 発狂自社開発くんが、SES同様に釣って遊んでるだけだろ
>>27 東京デザインテクノロジーセンター専門学校に資料請求して
スーバーホワイトハカー専攻に申し込んでください
今日も高層ビルから下層民を見下しw
まぁ俺もSESなんすけど
>>6 たぶんだけど、もう枠は埋まってるよ
ポリテクって募集開始即日で枠が埋まるような感じだからね
>>9 働く場所が自社か客先かという問題と
発注者が自社か客先かという問題
この二つはわけて考えないといけないね
>>13 専門学校に無料で通わせてくれるのが職業訓練
そう思って間違いない
ジャンルは何でもある
人気があるのはiOSプログラマやAndroidプログラマの要請コース
あとはWEB制作コース
そのレベルに達してない人に対しては
ビジネスマナーコースなどもある
一度ハローワークにいってパンフレットを眺めればいい
>>17 職業訓練とは具体的な就職先の希望があるが
実力が足りてない人にむけての訓練
就職活動してどんな企業にアプローチしたかなど活動実績がないと訓練は受けられない
審査は厳しい
>>24 ない
ID必要なら就職・転職系の板に引っ越す必要がある
すでに職業訓練スレはあるからプログラミング特化スレが許容されるかは検討の必要がある
>>34 俺が通った訓練校は審査ガバガバだった
生徒ひとりにつき5万は入るから、なにがなんでも教室まんぱいにしたいのよね
あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
どんな高い理想を掲げていても、現実に引きずられて多かれ少なかれ空間として歪んでる
SESでテスターするぐらいならIT諦めろなんて誰も言えない
職業訓練や専門学校に通うより独学の方がいいし、
独学で学べないならIT業界なんて潔くあきらめた方がいい
ただし、コードレビューできる講師に出会えたら話は別
そこは本当に運だな
>>37 >>あと職業訓練校は経営が厳しすぎるから
マジで言ってるの？ 君みたいな社会の仕組み理解してないのがSES入ってSESがいい！って言っちゃう情弱なんだと思う
まぁ本人が満足ならそれでいいけどｗ
>>37 卒業生の就職率が一定より下がったら訓練校の指定から外れる
学校側も必死
どうしても就職出来ないやつは自社で雇って就職率をキープする場合さえある
>>38 それな
ぶっちゃけ訓練校の授業はSESに行くような一番できない生徒に合わせるから
授業だけ聞いてたらグダグダで何も学べない
それより訓練校で一番貴重なのが、お金と時間
失業給付と半年間という大事な時間で授業中も独学してればいい
勉強に最適な環境は整ってる PCに机に教師
わからないことは教師に聞けばいい
これかなり最高な環境だと思うぞ
ずっと家の中で一人だと精神的に強くないと長続きしないし。
そして就職に時間をかけなるべくSESに入らないように戦略たてて準備すること
上のように半年間を積極的にうまく使ったやつは、良い職場に行き、そこで給料もらいながらスキル磨ける仕事できる
だらけたやつは、SESで最初の１年安い給料でテスタして何もスキル身につかない
この違いは大きいと思う
>>40 学校側も就職率に必死だから
「SESについてあえて言わない」
方針なんだろうね。
何も言わずに、何も知らずにSESに入れば就職とカウントされるからね
>>42 今思うとそれかなりあるよね
ポリテクのICTコース通ってたけど、
SESについて講師も担任も何も教えてくれなかった
多分誰で入れるSESに入って就職率挙げてほしいんだろうね
変な情報仕入れて自社開発とか言われると困るんだと思う
>>39 ポリテクでなくて、公共からの委託のプログラムコースもあるから、一概には否定できない
発狂自社開発くんのちっぽけな知識と想像力いわゆるバカ丸出しが、明白になっただけwww
>>42 ポリテクの説明会では、殆どは派遣にしかなれないので、やめたほうがいいと言ってた
SES君っていつもこのスレ粘着してるとかエサ入れた瞬間連れて最近面白みがなくなってきたｗ
なんかすぐ釣れると追いたくなくなっちゃうのよ わかる？
もう少しじらしてほしいの
お猿さんだからすぐ反応しちゃうのかしら
>>30 このスレはSES差別が激しいから大変だね
>>50 このスレは じゃなくてIT業界見てもSESは見下されるよｗ
ここって
SES VS 自社開発じゃなくて
SES VS 無職(妄想自社開発)
だと思う
自称おじさんは朝から晩までSESだなあ
夢の中までSESの事考えてそう
身分保障のあるＳＥＳは
どうひいき目に見ても派遣やフリーランスより上
Ｄｉｓってる奴はブラック管理職
反論する奴はSES認定のかまってちゃん無職乞食だから
SESの雇用形態は正社員、契約社員、アルバイト、個人事業主ほか特に定められてるわけじゃない
個人事業主が多重請負でSESなのも珍しい話じゃない
正社員か契約社員である特定派遣と勘違いしてるのではないか？
>>56 世間は祝日だからね、本日もお勤めご苦労様ですね
人間は同じレベルでしか争いが起きない
無職とSESは大差ないということだ
無職がここにいる時点でおかしいんだけどさ、
無職はいいのか、訓練終了してない奴がいることか
訓練校から自社開発行ったのって全体の何割くらいなんだろう
うちのクラスはみんなSESだったな
>>64 ごめんなさい！ まだ訓練中です。
SES戦士がかまってくれるの面白くてついつい魚釣りに来ちゃうんです
俺もプログラミングのポリテク説明会行ったけど
卒業生の4割はit業界以外に就職するとか就職して3年間は下積みを覚悟した方が良いとか3K(きつい・厳しい・帰れない)とかめっちゃ講師がネガキャンしてたな
あと卒業生でSESとして働いてる人は何割ぐらいですか？って聞いたら「SES？知らないですねSEの間違いじゃないですか？」って言われた
>>65 ポリテクに来るような頭の悪い連中に自社開発入れるはずないじゃん
>>68 それ多分生徒にSESについてあまり詳しく知ってほしくないんだろうね
就活前に業界研究しないでSES仕組みも知らないでそのまま入ってほしいんだろう
学校側の就職率のためのコマに使われたわけだね
>>70 こういうネットがある時代に、自分の進路すら検索できない奴ではSESも厳しい
俺のポリテクの同期で
１年に３回も常駐先変わったらしい
１個目：テスター（４か月）
２個目：開発で実装（１週間）
３個目：テスター（今ここ）
２個目の開発は、営業が盛って発注先に人材を納品したんだろうね
しかしふたを開けたら使い物にならず、すぐ戻された感じ
これだから未経験SESの闇ってやばいんだよね
>>67 周りに流される典型的な駄目なタイプじゃん
>>71 それがほとんどできないんだよ
まぁ訓練校に来てる時点で他人任せで授業聞いてれば理解できるって
受け身のやつ多いんだろうね
埼玉アスペの去年のレスみると、すごかった。当時から業界の仕組みを理解してみんなに共有してたな
スレ内では、disられまくってたけど結局自社開発に入ってしまった
しかも３０歳の年で研修４か月とか超優良企業だろ
しかしそれくらいの制度ないと、未経験で最初から実装難しいんだよね
確かに俺も何も知らないで今の会社はいったからな
しかも今待機中で研修という名の放置 給料は６割
働きだすとなかなか忙しくて転職活動できないし、ポリテク中にしっかり就活しておけばよかった
そろそろ１年目になるけど今まで何してたんだろう。。ってくらい何も学んでない
ここでSESを一生懸命叩いてる大多数の人間は自社開発なんだから、
埼玉アスペが特に凄かったわけではないのは立証された
俺もポリテクで４社くらい面接いってすべて内定でてその中で選んでしまったのが間違いだったかもな
俺の周りも同じだったけどな
>>76 自分も今SESで１年たったけど転職に使える武器がないんだよね
だって開発担当してないんだもん。。
SESの沼 これなんだね
SESにしか行けない無能が自社開発を無職よばわりする地獄みたいなスレ
>>78 埼玉アスペみたいに就活もっとすればよかった
あいつ最後の一か月間ほぼ毎日２社面接受けてたみたい
最後の一か月は２日しか学校来なかったみたいだよ
本当計画的に行動してたんだなって思う
働きだすとそんな面接いけないわ
>>63 精神レベルはそうかもしれないけど、社会的地位は天地の差
生産性0の無職は社会のクズだし、厳しい言い方だけどコレ事実
>>86 そんな無能が
>>85 >>結論
ポリテクから自社開発なんて100％無理
を可能にした
>>83 埼玉アスペを語る割には、TOEICで900点というところを見ないふりして、活動してればなんとかなったみたいな風潮に何故なるんだろう
帰社日に会社戻るけど、自分と一か月研修受けた人いなくなってるの見ると
あっ
て思う
どうにかならないかね
最初はみんなSESからキャリアスタートすべき。
業界の事情をよく知ってから自社開発企業に転職しよう。
>>89 ｗｗ それな
本当自社開発夢見るくずは、都合いいところだけ見て解釈する
TOEICと地頭があってこその行動力なんだよ
おまえら行動しても入れないって
テスターと監視しかやってない人は無限ループ
仕事があるだけマシで、年齢とともに若い者に置換
>>91 自分がSESにしか行けない無能だからって周りもSESに引き込もうとするのやめろ
常駐先がコロコロ変わると自分がどこに属しているのかわからなくなりやる気なくす
評価する上司もコロコロかわるし
TOEICで900点っていうほどすごいか？別に少し英語まじめにすればいけるだろ
javaのほうがむずいわ
IT業界的にはSESって会社対会社の受注契約形態のことだからね
俺は自社で製品開発していることもあれば、SES契約で他社にどっぷりお邪魔してプロジェクトを手伝うこともあるが、
どちらも業務の一環で見下されるもなにもない
ここでSESクソガ－とファビョッている奴は
職業訓練校から入れるなんちゃってSES「会社」のことを指しているんだと思うが
ちょっと気になったので
TOEICって知らない？
英語ですけど？
俺は最高で942点を取りましたけど？
よくわからないなら口挟むなよ恥かくだけだぞ
どれだけSESを正当化しても、SESは何のスキルも身に付かない派遣やバイト以下の賃金で働く奴隷が大半でしょ
>>98 IT業界は英語のドキュメント読まなきゃならない機会がかなり多いと思うが
外国企業と関わってるときは打ち合わせ英語だし
>>98 サーバーのログの時点で全部英語なんだけど
SESを正当化したくて仕方ないんだよね
ただの派遣なのに
どういう気持ちで正当化したいんだろう
>>104 むしろ派遣の方がSESより待遇良いからわざわざSESに入る奴はマジでアホ
>>109 俺からしたらあまり変わらないと思うｗ
派遣もSESもｗ
SESのレスを無視できない自社開発くん多すぎないかwww
ネットでさんざんSESはダメって言われてるのに、ここには賛成はお猿さんがいるようで
かなりの天然記念物だ
みんな大事に扱うように
>>110 20代で入るような企業じゃないな
頭が柔らかく吸収力のある期間を単純労働のテスター二使うなんて可哀想だわ
せっかくプログラミング勉強してIT業界に入ってきたのに、低賃金でプログラミング関係ない雑用やらされるんだから、SESってほんとアホだよね
>>112 おまえいつもブーメランなレスしかしてないオウムみたいでつまらない
もう少し自分で考えたレスしなよ
>>106 未経験ですぐは求められないけど、この先ずっと未経験レベルでやってくつもり？
自社開発くんって煽られると無視できないやつ多いよね
>>113 SESの多くがブラックなのは否定しないけど
よく探せばまともなSESにも巡り合える、これだけは言わせてもらいたい
前スレにも書いたけど転職エージェントやってるんで
仕事探してたら紹介するよ
SESだけど１年目で年収５００万だし自社開発より全然いいよ
単純作業でコーディングスキル身につかない将来性なくてもよいならSESでずっとテスターやってれば良いと思う
プログラミングしたくて、IT業界入ったのに、そんなマヌケいないと思うが
基本情報とlpicレベル1しか持ってないんですがポリテク受かりますか
35以降なら仕方ないけど20代でSESに入るのは絶対にやめろ
>>120 SESマージン抜き現れる
餌食にならないようにｗ
>>123 喧嘩売ってんのかゴミ
ここにはその資格すらない奴が大半だわ
というわけで、30代以降のIT系志望者に紹介やってるんでよろしくな
SESは仕方なく入る会社だよ
チャンスあるなら誰だって自社開発いきたいわ
SESをテスター認定して、敵対視する奴ばっかでつまらん
>>130 自称自社開発のレベルの低さがうかがえるわ
>>113 良かったじゃん！120の世話になりなよ
どうせ無職なんでしょ
SES企業(人売り派遣業者)が大切にする人材の特徴
・情弱で実際単価と給料の差を素人も知らない情弱
・テスタで満足
・技術向上を目的としていないやつ
・現状の給料(年収３００マンほどか)で満足のやつ
・SESがよいと思ってるやつ
上記の人材は大歓迎！
>>133 ｗｗｗ
ここにいるSESお猿さんやんｗｗｗｗ
おサルさんしっかりマージン取られて人売り業者を潤してね！
さてと今日の魚釣りはこれまでにしましょう！
そろそろ勉強に戻ります
お腹いっぱい連れて大満足
SESのエサは安く済むからやめられない！！
また夜来るね！！
俺が見てきた中で一番凄かったのは銀行系の大規模更改案件かな
13次請けまであって引いたわ
>>137 まじか
１３回マージン抜かれてるわけか
どうせ勉強しても無駄なんだから
◆N3wbK6tO0Iに紹介してもらえばいいのに
2次請けかと思ったら実は7次請けだったってことがよくある
俺もSESやってた時の銀行案件で、4次受けくらいまでは見たことあるが、さすがにそれ以上はないな
銀行→メーカー本体→メーカー子会社→SES1次、この時点で3次受け
銀行から要員120万で発注して、メーカーが中抜きして100万くらいで委託して、メーカー子会社が70万くらいでSES1次
俺の手元にくるのは48万円
大手sierにいたときある保険会社でシステム開発してたんだがマジであいつら金持ちすぎる
昼飯の移動にタクシー使ってスンゲー高い飯連れてってもらったわ おれたちゃあいつらにはかてない住む世界が違いすぎる
奴隷商人なんて人聞きの悪いこと言わんといてw
俺はその会社の求めるスキルに合った人材を見定めて送り込んでるだけだから
・SESは請負契約
・請負契約なので労働者として保護されない
・社会保険や失業保険も出ない
・一般派遣は正規雇用
・正規雇用なので労働者として法で保護される
・社会保険や失業保険は強制加入
SESの場合は例外がありすぎて必ずこうだというものはない
ただの商品名であり、SESという契約形態はない
準委任契約という言葉もセットで覚えておいたほうがよい
SES=準委任契約だと思っている人も多い
家を買う(経済的余裕なしで不可)
車を買う(買えたとして廉価軽)
結婚する(経済的/精神的余裕なしで不可)
もし俺の話に乗っかりたい人がいるならトリップ付けてくれ
SkypeでもLINEでも対面でも良いぞ
>>147 おそらく銀行とメーカー本体の間に銀行子会社が入ってるはず
その図でいうとSES1次は東証一部上場クラスの大手じゃないのかな
実際は十次請けぐらいまで入ってるはず
上位会社には直接雇用だとだまして送り込むから実際のところは誰も知らない構造になってたりする
>>153 インフラの社内SE正社員はありますか？
>>151 だいぶ間違ってる
・請負契約とSES契約は違う（調べりゃすぐわかる）
・労働者なので権利が保護されてるのは当たり前、社会保険や失業保険に加入してるのは自分の会社だ
客先から出るはずなかろう
本当に良い会社で働きたいならツイッターやもくもく会でコネ作るか情報集めて会社探せよw
匿名掲示板のレスに食いつくとか無能の極みだぞ
>>151 ひょっとして個人と企業がSES契約結んでると思ってね？
SES契約結んでるのは企業と企業だぞ
フリーランスと間違えてないか？
>>162 もくもく会ってなんだよ
知ってる前提で書くなアホ！
ちなみに俺は62歳@神奈川
もくもく会に顔を出すなら、
怪しいところでないか調べてから行かないと自衛できないぞ
>>155 ごめん、入ってる
SESは50人程度の非上場、社長の昔の伝でメー子の口座があるってだけの1次受け
なら既に4次受けか、同じ現場にSES1次の4次受けがいたから、8次受けか、ちょっとあり得る
>>166 そういう場にうろついてるのは、人材を斡旋してマージン取ってる連中だから、いわゆる中抜き的な要素もある
悪いことばかりじゃないんだけど。ちょっと説明にしにくいわ
会場の管理人が主催している勉強会以外は基本的にクソ
健康で文化的な最低限度の生活を送れない奴隷共がいると聞いて
自社開発の諸君共は、ここで憂さ晴らししないとやっていけないレベルに不健康
勉強会、もくもく会、相談会・・・
知り合った人を引き抜くのが目的で主催していたり、参加したりするものだよ
禁止している場合も多いし、法的にアウトな場合もあるから仲良くなって飲みにいって徐々に落とす感じだよ
ちなみに人を紹介すると1人10万円とか稼いだ額の数パーセントがバックされる仕組み
職安法との絡みもあってわりと重い罪だから「謝礼払うから誰か紹介してよ」って言われたら警戒したほうがいいよ
>>170 東京以外はほとんどないよ
大阪などの大都市なら全くないわけじゃないという程度
大手ベンダーが開いてるセミナーのライブ中継とか見るぐらいが関の山
ツイッターで質問が出来たりするから見ておいたほうがいいよ
OracleやAWSは初心者向けけっこうやってる
>>172 本当にそれ
流れ見てると最初に猿とか奴隷って言いだしてるよな
相当心病んでるんだと思う
地方は勉強会開こうってやつがいないだけ
やりたいなら自分で開けばいい
絶対東京主義は結構いるけど大阪も含めるパターンは珍しいな
>>173 そういうのもあるし、宗教勧誘がIT勉強会の名目で人集めしているところもから気をつけなきゃね
ただし、定期的に開かれてる輪読会とかは基本的に良心的
あと仲介屋も別に悪い人ばかりじゃない
プログラム作品があるけど、誰かに読んでもらって職を仲介してほしいというパターンなら
仲介屋を頼るのも手
転職ツールとしてプログラミングを身に着けるのは得策じゃないよ
プログラマーとして生きていくのなら、自己解決できる、っていう姿勢を養わないと
プログラミングの基本文法とか、テキストベースを学んだら
あとは自己解決力をどう身に着けていくか
それがプログラマーの基本資質
誰かに聞いて答えを得られるレベルはまだまだなレベル
そのオブジェクトがどういう設計になってるとか
クラスの構造はどうなっているかとかを理解したら
OSとはどうなっているかとか、通信はとか、
後は自分で調べて答えを得る、っていうレベルにあって
初めてスタートラインって考えた方がいいんだよ
上京してまで勉強会に行くより独学が一番だな
ただし東京の方がチャンスは多めに転がってるけど
>>183 珍しくこのスレで埼玉アスペ以外で的を得たレスだな
君はSESじゃないでしょ？
受動的な態度だとITに限らず他の業種でも成長できずに終わる
何今更そんなこと言ってんだか
>>192 それが分からないとここで自社開発に発狂するSESみたいになっちゃうんだよな
>>183 なるほど
やっぱ最後はフリーランスですね
>>39>>98
こういうこと平気で言っちゃうバカなのに、気に入ると自社開発、気に入らないとSES認定
なんだこれ
自分で営業できないフリーは、フリーのサイトで応募して面談だもん
>>197 自分がSESじゃなかったら、別に気にならないと思うけど…
一人やけにSESを叩いてる奴がいるけど
SESでもSierでも自社開発でも
支離滅裂な事を喚く程度の低い脳みその人格破綻者は必要としてないぞ
自社開発に入りたくて仕方ないみたいだけどソーシャルスキルが低い奴が入ると地獄みるだけだぞ
流動性の高いSESの方が幾分適性があるように見える
SESでも浮いて干されそうだがな
自社開発希望の無職とSESの無能同士の戦いつまで続くんですか？
>>206 フリーランス派の俺らにはいい加減うんざりだよね
>>206 そんなに有能な自社開発さんの会社は、どんなプログラムを販売してるんですか？
SESにも自社開発にもフリーにも？互いに言い分はあるみたいだからそれで揉めるのは仕方ないんだろうけど
無職が最底辺なのは変わりようが無い事実なんだから煽るようなレスを自粛すべきだと思う
>>208 なぜ自社開発設定なんだ
SESなんですが あなた興奮しすぎじゃない？
>>211 だよな、自社開発とSESという会社のくくり方もこのスレ特有だしな
普通はIT会社といえばだいたい自社で何かしらは開発してるし、
請負契約やSES契約で他社のプロジェクトにも入ったりもするが
多分このスレ的にはSES専門会社があって、それ以外が自社開発
一般的なIT会社は全部自社開発にカテゴライズされてるんだろう
>>210 無職とSESが無能同士と言ってるからでは？
おれの方が○○より優秀という見栄と意地のぶつかり合いに
奴隷を増やしたい商人のバイアスが加わった見てられない地獄絵図がここ
悪に決まってるじゃん
SESさえ無くなればIT業界は確実に良くなるし
けれど業界の事を良く調べずにSESに行く無能共のせいで一向に無くならないんだよな
>>218-219 落ち着けよハゲるぞ
頭頂チェックを忘れるな
>>216 このスレだけのもんってわけじゃないけど、あまり一般的ではないってこと
SES契約自体最近になって聞くようになった契約形態だからね
今から就職しようって層にしかあまり馴染みのない分類だ
働いてすらいない無職にからかわれ釣られて発狂するSES 。。
余裕持てよ。 無職の張り合うなって
そこそこ大きなＩＴ(親会社が超有名みたいな)会社でも
社員はＳＥＳ契約で客先で仕事するんだから、
職業訓練校プログラミング終了の分際でなんやかや
不平不満を言っても仕方があるまいなぁ。
自社開発とSESの戦いじゃなくて
無職とSESだろ
自社開発が派遣にくるSES相手にする暇ないって
>>224 本当にそうだね
無職は社会的に無価値って事を自覚すべきなんだよ
遊んでる暇があるならボランティアにでも行けばいいのに
奴隷が増えて得するところがいいよいいよと奴隷を増やす
>>224 言えてるw 無職という人間の最下層と積極的に張り合うSES
自社開発ってレベル低いんだね
煽られて無視できないやつ多すぎやん
自社開発くんたちはスレを荒らすことしかできない無能
埼玉アスペです。
もう荒れてスレの本来の意図をなしていないので、ID付別スレを作りました。
自社開発・SESどちらの誹謗もNG
私自身会社に同じレベルのエンジニアがいないので、ネット上でしか同じ気持ちで苦労してる人にしか会えません
お願いですから、荒らさないでください。
最近仕事がつらく辞めたい気持ちが出てきました。
新たなスレのルールに従えない人はこのままこのスレで
情報共有・悩み・相談したい人は下記のスレ
http://2chb.net/r/job/1571751789/l50?v=pc よろしくお願いします
自社開発クソで草www
変なスレ張ってんじゃねえよ荒らしか？
正社員＞契約社員＞アルバイト＞派遣＞請負＞SES＞フリーランス
序列はこんな感じ？
左3つは直接雇用だから不動だと思うけど、右の4つの序列がわからない
請負とSESはだいたい正社員に分類されると思うんだけど
やっぱ自社開発って地獄なんだなあ…
埼玉アスペって人の悲壮な書き込み具合からかなり精神病んでそうで怖い
結局このスレの奴って自分が喋ってることの仕組みがあまり把握できてないんよ
傍から見たらお笑いぐさよ
そりゃ自らアスペて名乗るような奴がいるぐらいだしな
むしろ自虐スタイルを楽しんでるんだろ
おまえらのは自虐なんて能動的なもんじゃなくて､ただのやけっぱちの現実逃避と思う
思う言われてもｗ
243のノータリンな思い込みなんて知らんがな
>>246 それ違うと思うぞ
無職荒らしの事と思う
埼玉アスペみたいなことしたらスレが乱立して人が少なくなるんだよなあ
埼玉アスペ頭悪すぎでしょ？人望があると思ってスレ立てちゃったかなwwwもしかして今までの埼玉アスペ擁護は自演かww
自社で頑張ってるって言ってる割には行動がおかしいやっぱりアスペだわ
伝説的な扱いされてたから、調子に乗ったと言われても仕方ないレベル
このスレに自社開発がたくさんいるんだから、株は暴落だわな
別に職業訓練校からいいところへ就職する奴はすくなくないし
1クラスに一人か二人ぐらいじゃないか
22歳でポリテクから中堅の自社開発に行けたけど結局コネが大事よ。
普通の人はスタートラインにすら立てない
俺の友人が中小の自社開発に就職したけど
「みんなで頑張って徹夜や休日潰して、短納期低予算の仕事を乗り切ろう！」
というテンプレが何回も行なわれるらしい
悲惨だわ
客が支払いをしぶってる案件をもう2年も担当してる俺がきたよ
納品するタイミングで準委任契約じゃなくて請負だって言い出して
完成しなきゃ金を払わないって言いだした
しかも開発中に開発ツールのライセンスが切れて誰が払うんだってさらに揉めてる
職業訓練の同期はWEBデザイナーやスーパーの店長候補、ネットショップ経営、WEBプログラマー、家事手伝いになってるらしい
>>254 短納期はわかるけど、徹夜や休出して、低予算になるのか？
今は黒字案件からの工数の付け替えができないから、中小お得意の、工数がなくなったら残業代は出ませんなんだろうな
ここら辺が自社開発を辞める人がいる理由
職業訓練って評価の高い参考書で独学するよりためになるの？
ところでなんで未経験者が自社開発の会社に受かると思ってるの
SES経験者がこぞって自社開発の会社に転職しようとしてるのにどうしてそこに勝てると思ってるの
他に特技でもあるか前職が立派なの
>>262 SESや派遣ですら、中小自社開発を嫌がるから、そこにありつこうとしてるとか
>>262 SES経験者を競争相手として考えるとかアホすぎ
会社からしたらテスターしかやってないゴミなんか、コンビニバイトと変わらないよ
むしろ人事から見たらマイナスだわ
よく業界研究すればSESは絶対避けなきゃならないって分かるはずなのに、それでもSESに行くなんて何も知らないアホか、そこにしか行けない無能だろうし
>>262 特技があるけど活かせないから職業訓練校に通って
プログラミング学んで付加価値つけるか～みたいな奴もそれなりにいる
>>267 SES＝テスターと決めつけてるちっぽけな想像力が、アホ丸出しなのでは？
開発でバリバリやってるSESの人は、大手ならまだしも中小自社開発がブラックなのは知ってるから、応募すらしないけど
天才開成中学生、C言語を1～2週間勉強しただけでとんでもない偉業を成し遂げてしまうｗｗｗｗ
自社開発は技術も業界知識も狭く深く
SESは技術も業界知識も広く浅く
未経験者は話にならない
SESは準委任契約
発注者側が行うべき要件定義や受入テストを受注者が代わりに行ってあげる場合などに、準委任契約を結びます
準委任契約は、原則「一定のスキル、知識を持った人が決められた時間働く」ことを約束する
「瑕疵担保責任」は発生しません
派遣契約との違いは「誰が指揮命令を行うか」です
準委任契約では、受注者自身が仕事の段取りややり方を決めて作業を行います
指示を発注者から受けることは原則ありません
だからこそ、準委任契約の受注者には、自ら仕事のやり方を考えるだけのスキル、知識、経験が必要です
スキル、経験、知識については、民法第644条で「受注者は専門家としての能力から考えて、通常期待される注意義務を負う（一部省略）」と書かれています
プロとして、「やるべきこと」「やってはいけないこと」を見極めた上で作業をせよということです。
>>職業訓練校のＩＴコース：Ｃ言語で基礎を身につけ、Javaで応用を学ぶ。
一体、どんな教育してんのかな？
変な教育受けるくらいなら未経験で現場入場の方がいいよ。
職業訓練やポリテクで習えるIT系は、基礎の基礎
英語で言えば、This is a pen.
その程度で就職できる分野って
IT系の雑務中の雑務
何が分からないかすら分からない人たちにやらせる業務
そんな業務の中から、あ、こいつはプログラムしってるよな
って奴が一本釣りされてく
で、釣ってもらえるのって
職業訓練やポリテクで習うのとは
全く違うステージに立ってるプログラマ
どんなステージかっていうと
実務に対応できる学習力がある人
まず、何を学べばいいのかを見つけ
それを学んで使えるようになる能力を発揮できるステージ
見つける能力と
使いこなす能力
それを活用できるステージにある者が
スタートステージを踏める
職業訓練、今時は教える内容かなりしっかりしてるところ多いけどな
日本のIT全盛期を支えた人材が退職して職業訓練校に流れてるから、
そういうところのカリキュラムは割とまとも
>>278 C言語のmallocまわりでメモリについて教え、javaでオブジェクト指向について教えてるんだろ
そこは多分めちゃくちゃいい学校だ。大当たりだと思う
プログラミングの基礎を学ばないと、表面的なことをいくらかじっても、
本当の意味で先には進めない
>>285 素晴らしい講師陣と教材があっても
時間が足りなすぎんだろ
1，2年じっくり学ぶべき
仮に職業訓練に2年かけたとする
その間は無収入
もし働いていたら年収300万円としても2年で600万円
しかも経験年数2年になるので今後は給料もあがるだろう
この差を埋めるほどの訓練が可能だろうか？
また、職業訓練は就職を主目的にしている
2年もかけないと就職できない業界だろうか？
そして実際的な問題として2年も学んだらその技術はすでに業界から退場しているのではないか
埼玉の最低賃金は926円
22日出勤として162976円が最低賃金
手取りは137247円
無職だけどSESは24時待機してくれるから相手してくれて嬉しい！
今日もSESのクズどもに指示出しせなあかんのか どうせ半年後には奴ら消えるのに面倒くせ
テスタなんて機械に代わってほしいな
>>275 SESでテスターしてる限りは未経験だよ
ポリテク経由でSES行く奴はただの
ポリテクの就職率の駒にされてる
事をわかったほうがいい
>>291 100円高いだけだ
残業代出ないからちょっと残業すると下回るわ
１．正社員で就職できた！やったー！！
２．それでは社内でOJT教育します。先輩さんの案件を手伝ってください
３．ふぅ、3か月でやっとプログラムがわかってきたぞ
４．おめでとうございます。SES先が決まりました
５．ふぁ？
６．お客様の中で働くのもいい修行になります。期待してますよ（にっこり
７．うぉおおおお、がんばるぞおおおおお
８ テストテスト毎日テスト
９．(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>288 職業訓練なら、自発的に来てる人は無収入だろうけど、雇用保険の人は2年貰える
>>303 親と同居NGとか収入あったらNGとか条件厳しいよ
2年間も月給10万の生活に耐えられるかな
>>305 覚えてないのか？それとも職業訓練受けたことないのか？
申込時に散々言われるぞ
>>304 それ雇用保険払ってないニートの君の場合ね
SESくん 今日も自社開発を恨み朝鮮人の様に愛国心を高めていく
彼らの母校＝マージン抜いて楽に利益だすSES
We are SES!!!
SES企業で3年耐えて実務経験作って転職すれば大丈夫！(大嘘)
SES企業で実務経験なんか付くはずないんだよなぁ
例えばテスターだとしてもどういう工夫をしたとか
どんなトラブルがあってどう克服したか聞くけど
答えられるの？
SESくん 論破され続けて出てこれなくなっちゃった
ほら SESくん 出ておいでニッコリ
で、あんな嘘ついてどうしたいんだよ
金貰えるわけないじゃん
>>326 雇用保険と訓練給付金がごちゃまぜになってるからだろ？
前者は失業、後者はニート
>>327 失業保険延長について言ってるならＮＧ条件つくし
通常の失業保険が2年貰えると言ってるならそんな制度はない
訓練給付金は同様にＮＧ条件つく
>>328 大阪の電気主任技術者は2年だけど、
>>304ここで言われてるような要件はありませんねー
>>329 失業保険延長の話でいいんだな？
まず、収入があったら失業保険そのものが停止だよ
返金請求されるよ
しかもプログラマじゃなくて電気主任技術者かよ
ってか訓練中の話は無職スレでやれよ
ここは訓練終わって仕事してる人のためのスレだぞ
SESは無職と対等に張り合う
そう
we are ... SES!!
>>334 >>312-325の発狂具合とか異常だろ？
本人は自覚なさそうだし家族とか身内が病院へ連れていくべきだよ
>>330 訓練が2年間あるものを出しただけで、月20貰えれば、働く必要はない
あと当たり前だけど、プログラマーより、電気主任技術者のほうが世間的にはだいぶ上
>>337 昔、精神病院にプログラムとサーバー、パソコンを納品したことあるけど、普通にバイオハザードだったわ
自我すらないの
SESくんっておいらの息子みたいに普段は皮被ってて、元気になるとニュルッとかわいいお顔出してくるから大好き
普通に大学でてIT会社で仕事すればいいだけのことなのに、
わざわざ、職業訓練校行くとかどんだけ自分を蔑むのだ。
もと、ひきこもりの脱出計画とか、そんな感じか？
>>340 精神病院の隔離病棟はマジヤバい
大の大人の男がヤバいと感じるくらい、ひとりならまだしも10人くらいが常にウロウロしめる
パワハラ率高いから気をつけろ
終始お客の機嫌を取っていて死にたくなる
技術と関係ない指示ばかりだすし、上司は平気で嘘ついて嫌がらせばかりしてくる。
営業は何ら主張もできない藁人形
パッケージに変な夢見ない方がいい
パッケージのまま使う会社もあるが
やはりメインは○○様向けカスタマイズで売れるお客様
こうなると請負開発とあまり変わらんよ
>>338 ほんそれ
よほどIT適性が高いひと以外は電験三種を目指せばいい
あちらの方が就職は楽
セスがどんなツライ生活を送っているか知って自分はまだマシと思いたい
どんな生活でどんな精神状態か書き連ねて欲しい
電験一種の受験偏差値は高度区分の試験と同じぐらいらしいけど、
受かれば安泰度は前者の方が圧倒的に高いな
有資格者の平均年収も倍ぐらい有りそう
ITの場合、高度区分の資格を取る頃には
本来なら各々の専門分野に進んでいたいわけから、その資格を取りに行く時点で
キャリア的には負け組感があるかも？
訓練校終わった後すぐに自社開発行ける人少ないよな
第二新卒とか履歴書綺麗で他の資格持ちとかじゃないとハードル高いよな
>>352 高度区分って既に各々の専門分野に進んだ人たちが取る資格だと思うけど？
>>350 うちでは自社開発もSESもどちらもやってるけど参考までに。
残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。
ライフワークバランス的にも収入的にも大きな不満はない感じ。
自社開発のいいところはプロジェクト全体に関われること。
お客さんとの打ち合わせや雑多な手続きも含めていろんな業務を経験できる。
社内だからあまり気を使わなくていいのもメリットだが、相性の悪い人はどこにでもいるので要注意。
一方SESのいいところは様々な技術に触れ探求できること。
プロジェクトの規模も大きく高度な技術を学べるケースが多い。
社外だから気は使うがそれはお互い様。向こうも会社対会社を意識した対応をしてくれる。
自社の事務作業にあまり関わらないで済むのもありがたいが、
作業時間が契約に含まれているので有給は消化しにくい。
どちらが合っているかは人にもよるしやりたいことにもよるかな。
経験的には両方やっておいた方がいい。
>>356 SESが良かったっていってる奴はみんな情弱
>>357 頑なだけど、そういう宗教かなんかですか？
>>356 ＞ 残業は多い月で10時間程度で、年収は500万ちょい。
年齢と経験年数を教えてください。
>>359 具体的には言わないがそれなりの年齢と経験年数
なので社内の同年齢と比べると給料は低いほうです
>>358 youtubeを客先常駐で検索するとひどいぞ
自分より下がいるから自分はマシって思いたいって精神的に限界来てないか
しがみつくより新しい案件なり会社探す事も視野に入れた方がいいんじゃね
***IT業界の年収ランキング***
1位 野村総合研究所 1151万円
2位 電通国際情報サービス 973万円
3位 オービック 851万円
4位 日立製作所 850万円
5位 日鉄ソリューションズ 835万円
6位 NTTデータ 812万円
7位 大塚商会 806万円
8位 NEC 805万円
ということが書いてあるサイトがあるんだけど、
＞ 2位 電通国際情報サービス 973万円
これぜってー嘘だ！
>>361 そりゃひどいとこもあるわな
昔はひどいとこも経験したが今は業界全体がだいぶ改善されてる
今でもそういう泥仕事ばかり担当してる会社もあるかもしれないが、
客先での立ち回り方が未熟ゆえという場合も多い
そりゃ最近の動画が多いだろうよ
昔酷かった頃はyoutubeやってる人なんてあまりいなかったんだから
昔を知らない人が改善されてるかされてないかなんてわかるか？
そう言われても転職でもしない限りどうやっても300万まで下がらんしなぁ…
あなたはいいところ就職できるといいね
経験数年あればフルタイムで働いてて300万切るって逆に難しくないか
それとも地方ならありえるのか
500万なんてもらえるわけないだろ
騙されてITなんか入ってはいけない
500万がもらえるわけないってどんな世界に生きてんだよ
普通くらいのIT企業ならほとんど出世しなくても届く範囲だぞ
深夜残業多ければ経験数年でも500届くことはある
ただそんだけ稼働させない世の中になってきてるから経験5年以上かつ残業そこそこでようやく届くってところだろうな
プログラミング能力が世の中の平均程度なら年収500万だな
経産省の資料では500万前後もらう力があれば、
エンジニアとして独り立ちできると見做されるらしい
生々しい
そのへんの年収帯までくるとプログラミング能力とかあまり関係なくなってくる
1000万までいくと中堅企業の部長クラスなんで、そもそもプログラミングなんてしない
資格手当で毎月10万あるから年収500万近く行くな
25歳
年収自慢大会でもしてんの？
さも自分は1000万行くようなレスしてるやついるけどなに夢見てんだよ
採用担当者曰く、大手はコネ採用だからプログラミング技術関係ないと公言している。
客先でもずっと子育ての話ばかりでホルモン顔のアホっぽい奴ばかりじゃん
>>386 OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
あとはちまちましたのはあるけどこれで10万超えてる
上限10万だから
ポリテク入る前どのくらい勉強した？
特に未経験さん参考程度に
やっぱ、実際の給与明細上げて行かないと騙されて来るやつ多いな
ガチで実家近くでスーパーのレジ打ちのがいいぞ
>OracleゴールドとLPIC303とデスぺと簿記一級
これで年収500万って悲しいね
実務経験者ほど合格率が低くなりがちな国家資格あるけど、あれは内容的にいろいろと間違っているから起こる現象らしい。
だから、大手の人事は持っている人を低く評価すると言っていた。
25だろ？
むしろたけーよ
資格だけでここまでいけるのか
大卒3年目くらいで残業代あてにせず500万は高いな
資格も取ってるし経験年数増えたら更に上がりそうだな
高くはないけど安くもないな
資格とって給料上げてるの凄いな
残業少なくて勉強する時間が確保しやすい感じなのか
意外かもしれんが、プログラミング作業とテスターなら単価は同じもんだよ
テスト内容の設計などより少し安い
>>403 学校でしっかりやってくれたけど半年だけだと理解度は微妙だなあ
卒業後になんとなくつかめた感
>>402 何年目？
給料上がらない会社なら転職した方が良いぞ
>>407 6年目
「お前にはここしかねぇんだから必死に耐えろ」って毎日言われ続ける
>>408 都内の感覚からすると6年目でその金額は少なすぎる
残業なしで450万以上が適正じゃないか
給料以外にメリットがある会社じゃないなら他社も視野に入れてみたらどうだ
内定もらってどのくらいの給料提示されるか見てみるのも有りだと思うぞ
6年目残業なしで450万はここにいるやつのほとんどが無理だな
>>409 > 残業なしで450万以上が適正じゃないか
それは新卒採用で入った6年目の場合な
このスレの対象者だとおそらくそんなに貰えない
>>403 C++やJavaやってた頃はなんとなくわかってた気がしたけど
もうPHPしか仕事ないから忘却の彼方
新卒6年目だと28才
28万が12ヵ月だとして336万円
ボーナス半年でる会社だとして28*18で504万円
その間に入ってたらいいんじゃないかな
新卒とはいえ20代は上昇カーブ低いよ
給料あがるのは部下持ってから
だから新卒じゃねーっていってんだろ
ポリテク卒用の賃金テーブルを作って差し上げろ
>>389 ゼロ
ファイルとフォルダの違いすらわからなかった
今一年目で年収350でカツカツの生活
ボーナスが半年出るのは東証一部で半分ぐらい
ボーナスが５か月出るのは東証一部で８５％ぐらい
ボーナスが４か月出るのは東証一部で９８％ぐらい
ポリテク卒で入社できる会社だとたいした額もらえないけど数年以上経ったら経験者として転職出来るし給料高いところ見つけられないか
文教地区だとITエンジニアはローン審査で差別されるなどと長く教師が生徒にIT技術者を悪く教えている学校も多いからプログラミングの教育拒否運動が起きていた。
若さはみんな等しくもってる時があるけど若さ失ったときに年齢に見合うスキルあるかっていうとそうじゃないもんな
単純作業からどうしたら抜け出せるんだろうな
20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
これだけは言わせてもらうぞ
「3年耐えろ」は無視しろよ
スキルも実務経験もない40代の俺より(´・ω・｀)
IT系で数年脳死見習いなんてやってもなんの意味もない
SES企業で8年間働いたんだが
30になった途端切られて(追い出されて)どうすればいいか分からない
ベンチャー企業で２４時間働いてるようなとこに入れよ
３年がんばればスキルが身につくか過労死するかどっちかだよ
少なくとも何らかの病気にはなるから健康には気をつけてな
ベンチャーだから残業出ないというだけで、実態はただの派遣みたいな会社があったわ
ポリテク卒業後、大手自社開発で訳もわからず実装任されて一年後には実装しながら要件定義の議事録担当でPMがクライアントとどう話してるか実際に学び今は、PL的な立場でうちに常駐にきてるSESに業務降ってる
嵐の様な3年間だったが、やはり自社開発だと自分より高いスキル必要な業務任されて成長即すからオススメ
うちの会社にきてるSES見ると、全く経験積めてないな
ちなみに同じポリテクで学んだやつは未だにSESいる
SESに長くいることに危機感感じないやつは、やっぱ情弱なんだ
えー、独身とかけまして、貧乏と解く
そのこころは、どちらも縁(円)がありません
まだ一年目なんだが、冬のベーナスなぜか来月でる
しかもたったの32万
まじで底辺すぎて泣ける
>>431 俺、未経験だけど32歳で自社開発にいけた
社長の採用理由が「経験に対して能力が高いから、伸びしろあるんだろ」だった
逆にいえば、SESでも能力が高ければ見そめてくれるところはあるんじゃね
独学で成長すればいい
1年目の冬のボーナスで32万なら1.5掛けくらいか
ボーナスなしとか寸志のとこもあるし底辺じゃなくて普通の部類じゃないか
>>441 ポリテク後すぐにその会社入れたの
それとも別のとこで働いた後そこに転職したの？
前者ならどうやって能力評価されたんだ？
参考にしたいから教えて欲しい
>>20代でSES入ってテスターやるのはもったいない
ボヶーとしてるとそうなるよね。
「テスターしかやってないと、プログラミングができない。
プログラミングができないとテスターに回される。」
↑この無限ループ
肝心なのは、初めからプログラミングができないと使い物にならない。
なので、テスター。どんなプロジェクトでもプログラミングを仕事を
与えてくれると思うが、そこでプログラミングができないと、テスター。
スタート時点で勝負が着く。負けたら何年でもテスター。
>>443 前者
訓練校の成績＋卒業制作＋勉強会での発表経験
開発から下の工程やってるわ
開発もテスト仕様書もテストやってエビデンス取るのも全部自分
これはスキルつくのだろうか
>>443 ポリテク後すぐだよ
評価されたのは別に何もない
当時32だったしニート歴6年だったし
ポリテクで生活習慣よくなったくらいで授業にはついていけなかった
就活だけは頑張ったなー SESではどこも落ちなかったが、内定の返事もまだしてないのに、常駐先がスムーズに決まる様に面接に行きましょーとか言われてさ
常駐先がどれも日本を代表するIT企業なわけ
それに惑わされて面接行ったけど、その直前にSES営業にあってさ、かなり盛られたスキルシート渡されて面接の練習すせられて
それでSESって人身売買やんってきづいたの
そりゃ、やった部分のスキルは付くから手広くやった方がいい
いざというとき全部自分でできるなら安心だし
テスターからマニュアル書いてプログラマーを経ずにＳＥの道
それで調べたら自社開発がよいって知って、転職サイト使って応募するが自社開発はまず未経験採用してないから応募基準に達してなくて困った
だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
自分が未経験採用初で、何教えてよいかわからなかったらしく、最初の2ヶ月は外部研修受けさしてもらったよ
ちなみに自分が担当した機能のデステ項目は作るけど実際にテストするのはうちに来るSES
未経験採用してるSESで一年テストはさすがに時間の無駄だからやめときな
>>446 開発って実装してるんだろ
それならスキル付くだろう
>>それPGに舐められるSEな
ふっ、いいもん。次はＰＭになっちゃうから。
>>450 > だから直接電話して、面接の機会くださいって何度も頭下げて、50社くらい目でたまたま面接機会くれて今のとこ入った
優秀ってのはそういうとことだろうだね
IT企業にとってプログラミング技術の差なんてのはそれほど重要じゃないからね
>>454 ありがとう
でも自分が今PMに近いPL的な立場で働かせて貰ってる理由に、役職に就きたいからっていう思うがある
この3年SESでは絶対経験できないことさせてもらったと自負してるよ
>>456 詳しく教えてくれてありがとう
SESは未経験でもすぐ決まるから飛びついちまったけど妥協せずに探すの凄いな
次の転職の時は見習うよ
2～6ヶ月の短期間の訓練でSESに入るのは仕方ないけど
2年頑張った結果がSESへの就職ってのはどうかと思う
東京だとIT系のバイト+アウトプットでかなり経験積めるけど
田舎はどうしようもないわ
アウトプットのみになる
みんなどの程度の実力？
１．業務システム（販売管理から経理処理）まで作れる
２．受発注システムを作れる
３．組み込み系（自動車、家電、セキュリティ系など）ならOK
４．アプリ開発ならなんでも
５．webサーバー構築
６．サイト構築
組み込み系自動車とか難易度ほかの比じゃない気がするが
>>2 むしろそういうところでコネクション作って情報得るんだよ
>>462 多くは簡単だよ。ほんの一部だけめっちゃ大変。
コードや関数が未知なのではなく
ロジックが難しいってことでしょ
難しいのはコーディングではなく設計
コードは書けるけど、じゃあ作品作ってというと、逃亡するやつおるからな
面接のときに、作ったもん教えて、と聞くと無能さんを排除できる
じゃあ作品作ってとはなんぞ
面接で聞くシチュわからん。たぶん面接したことないんだろ
作品聞かれるのは業界未経験ないしは経験が浅いやつじゃない
職歴でスキル判断出来ない場合に聞くイメージだわ
作品作品って言ってるやつは最近のweb系エンジニアのユーチューバたちに毒されてそう
Webデザイナーならポートフォリオ必須なイメージはあるけどサーバーサイドだとメジャーじゃない気がするな
面接で作品作ってって、会社に缶詰めさせて要件定義、方針設計、詳細設計
コーディングまでやらせてみてる感じか
面接終わったら、うちの仕事手伝ってくれてありがとう。さようなら
ネットワークエンジニアなら障害発生させた機器を用意して
トラシューよろしく面接試験
>>474 基本UNIXベースたが、ベンダーと機器のOSによってコマンド違うから無理
そもそも機器の障害なんか意味ないし、構成図からポイント間で通信できない要因を考えさせるならあり
デザイン系＝ポートフォリオ
ゲーム系＝作品
業務系＝即採用
この差はいったい・・・
業務系＝SES
なので、上位会社と面接させて、通れば採用
>>476 の他2つと比較すると、本当に糞みたいな仕事だな
基幹業務系は殆ど現行保守がメインだし、次期開発担当であっても、現行から大幅な仕様変更ないとかなら、そこまでの能力は要しないのでは？
機器に耐用年数があるから、新しいOSに切り替わる度に大幅に変更がなくても、機能確認や検証がある
言うてゲーム作ってるヤツらが優秀かと言うとそうでも無い
日本終わってんな
>>476 ツールの使い方を知ってればいいのと、ツールを使って新しい発想をしないとならないのでは違うわけで
>>480 SESなら、まずSES会社が社員として採用して席を置いている人材じゃないと、
出向先の会社に面接に行かせたりSES契約を結ぶことは不可能じゃないの？
派遣先会社と面接させて、通れば契約ってのは一般派遣のことだと思うが。
>>484 本来はその通りだよ
この業界のどこにコンプライアンスがあるのか
またハローワークに相談したところで監査や指導など入るわけでもない
好き放題やりたい放題の結果が今のIT不況の正体
バブルというのは本来の価値以上になること
今は要領のいいやつが小銭を稼ぐ程度で何ら価値があがっているわけじゃない
何かの対価として金銭が支払われることで世の中は豊かになっていく
しかし、いわゆる奴隷商人は水の流れの一部を自分の田んぼに向けているようなもので
総量としては何も変わってない
泡立ってないんだよ
大抵の場合、労働者の取り分60～70で、そこから社会保険、交通費、賞与引当金等を考慮すると75～85くらいはいってる
中抜きされるのが嫌なら、いくらでもあるんだから、フリーで応募すればいいのでは？
有給と雇用保険があるなしではだいぶ違うけど
別に階層になってるのはいいんだよ
いてもいなくても変わらないから問題なんだ
>>492 それ普通の日本人には無理だぞ
ちなみに原発で逮捕されてたのは在日の社長だぞ
人権団体がついてると警察も動けない
昨日か一昨日だったか、テレビで中国の○し屋の下請けマージンが凄くて笑った
3000万→1500万→1300万→1100万→150万
最期のヤツがターゲットにフェイク映像依頼した後に、依頼主と○し屋５人が逮捕というオマヌケっぷりで
最初の中抜きも凄いけど四人目で草
SESマンセーが中抜きいいだしてわろた
やっと気づいたか
テレビ局 １億
↓
電通とかいろいろ
↓
アニメ制作会社 ３０００万円？
世界では優秀な人材がIT業界、物理化学生物に流れる
日本は優秀な人材は医者、大手企業、Ⅰ種にながれる
医療大国と既得権大国万歳！
無意味な中間搾取が起きること自体は自然だけど、
搾取業者の割合が一定を超える社会は衰退国家
総投資額は多いのにIT後進国って異常
実際何でIT先進国じゃないんだろうな
ハード信仰が強かったせいとか保守的な気質のせいとか聞くけどその通りなのかね
2005年にポリテク出て
4社 糞SES経て
今メー子
新しいことチャレンジする気があるかどうか
>>511 パブリッククラウド、Sprin Boot、JavaScriptの最新知識
RPAなら案件ぎょうさんあるし
しばらくは食い扶持に困らん
シンガポールの就労ビザってハードル相当高いんだろ
条件満たせるやつ羨ましい
シンガポールでソフトウェアエンジニアになって、
日本のシステム会社のオフショア開発で働くんだな。
シンガポールは金を使うところであって
金を稼ぐところじゃないと思うんだよ
景気いいのは華僑だけ
華僑は人脈で稼いでいるからな
部外者は入れてもらえないよ
シンガポールは人口の3割にあたる外国出身労働者に市民権を与えていない
だから彼らを除外してGDP÷国民数で一人当たりGDPや所得を算出している
香港も同じだ
シンガポールの給与が高いのはインチキに近い
外国人労働者として移住したら奴隷扱いだ
もっとも博士号もってるか5億円以上の資産を持ってるなら高待遇受けられる
>>523 すまん いつもココ見ててついうっかり書いてしもた
有益な情報いつもありがとうやで先輩方
卒業したらまた報告しに来るで
バンコク勤務になって、
タイの送電制御システムやってたときに、
アジア各国にて楽しくやっていくには
現地の華僑さんたちと仲良くなれなきゃならないと教わって
華僑さんたちと仲良くなったら、
いろんなところに招待されたりして良かった。
仲良くすべし！
>>524 別にいいよここもたいした話なんかしてないしスレ違いの話もよくしてるから問題ない
>>525 人が作業するのを助けるような
ソフトやツールを作るの。
業務用アプリの自動化とか、
自動的に契約書を生成するとか。
いろいろあります。
オバマ
学歴：コロンビア大（世界大学ランキング＝THE 15位）卒～ハーバード大（同6位）ロースクールで博士号取得
キャリア：弁護士／シカゴ大学ロースクール研究員・教官
トランプ
学歴：ペンシルバニア大（THE 17位）ビジネススクール
キャリア：アメリカを代表する不動産王
習近平
学歴：清華大学化学工程部卒（THE 74位, 京都大学に相当）
キャリア：福建省長, 福州市党委書記, 上海市党委書記など地方行政の指導者を歴任
プーチン
学歴：サンクトペテルブルグ大卒（THE 201-250位, 東京工業大学に相当）
キャリア：KGB を経てサンクトペテルブルク大の学長補佐官
メルケル
旧カールマルクス・ライプツィヒ大卒
キャリア：東ベルリン科学アカデミー職員として理論物理学を研究
文在寅
学歴：慶煕大法学部（THE 301-350位, 阪大・名大に相当）に首席入学、司法修習を次席で修了
キャリア：弁護士（民主化運動の前歴から判事を断念）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
安倍晋三
学歴：親の財力で私立小から大学まで無受験エスカレーター（成蹊大法, THE 圏外＝1000位以下）
※幼稚園から一度も入試を経験したことがない65歳児
キャリア：縁故就職先に誤発注で大損害を与えるなどして３年で逃亡
※以後現在まで職歴なしニート
給付金貰わないで来てる奴らのモチベの高さよ
交通費払ってまで来てる奴らの根性は認めた
>>528 最近CMで見る給与詳細とか作る奴か会計事務がーとか言ってるああいうアプリか
>>528 業務部のユーザーでも作れるってのが本来のRPAの特徴だけど
なんで日本はプログラマー作っているのだろうか？
>>534 日本でプログラマーと言われてる連中は
外国でプログラマーとは呼ばれない
ITオペレーターという
日本というよりも、5ch内の自称プログラマーがだいたいITオペレーターなだけ
埼玉アスペ 来年からシンガポールでソフトウェアエンジニアだってさ
あいつすごいわ
職業訓練校うまく使った数少ない例だな
システム運用と保守の仕事なんだがこれって業種と職種それぞれなんて書けばいいのだろうか
高校の教員が生徒が将来技術職への就職に反対していた。
ITエンジニアはローン審査で不利になったから間違いではないな。
キャリアの専門家から2020年以降は事務系や販売員の需要が伸びて、webや組み込み技術者は要らなくなり単価が落ちるから止めとけとまで言われたけど、東南アジアの言語に興味あるならあまり悪い選択肢じゃないな。
>>541 数年前のことだが、日立系列の正社員でIT技術者だったが住宅ローンは余裕だったぞ。職種がどうこうより安定した会社にいることが大きいと思うぞ。
>>542 そいつはそもそも嘘松専門だから真に受けるな
他のスレにもいくつかあるので注意しろ
>>542 ビルメンですら大手系列は年収280万の契約社員でも普通に借りられるから、日立ならそれはそうだろうな
こういうのは会社の規模と親の看板
>>543 大学の教授が～
大学の就職担当が～
大手の採用担当が～
とか似たような書き方した奴をよく見るんだけど、全部そいつと同一人物かな？ 毎回嘘臭いし周囲もスルーしてた。
何が目的で書き込んでいるのか分からないけど気持ち悪いな。
>>545 妄想とリアルの区別がつかなくなってるアレな人なんじゃないかな
その人の文頭に「妄想の」って付けるとしっくりくるよ
妄想の大学の教授が～妄想の教員が～
大学も含め学校の中の人は世の中知らないからなぁ。
職業訓練校ではたして何を教えているのやら。
>>523 訓練校スレってどこにある？
検索しても見つからないので教えて欲しい
未経験に大きな仕事は任せられないから、みんな初めはテスターになると思うけど
そこで沢山経験を積んでプログラマーになり、SEにステップアップして
最終的にはマネージメントや経営に関わって高給取りになればいい by職業訓練校の講師
でもテスターになるぐらいなら、IT業界あきらめて普通に就職した方がいいよね
俺はそれに気がついて電三を目指したけど、実技で落ちた。次だ、次
>>550 え？テスター悪くないよ
プログラマのが給料高いと思ってるなら大間違いだ
埼玉だけど
休出すると代休に変えられて最低賃金割るからテスターで定時に帰ってた方がいいよ
残業代出ない会社なら特にそう
エビデンスを張るテスターは上流工程だと言って、やたらプッシュしていた。
だから、DBやプログラムを勉強するんじゃなくて、いろんなデバイス（iPhoneやiPadなど）を触って黙々と処理するタイプの方が年収からするとお得らしい。
テスト計画してマネージメントする人は話が別だろう
でもSESでテスト要員にふられて、末端から這い上がる術ないでしょ
バグ取り要員でIT業界入るぐらいなら辞めた方がいい
>>555 テストリーダーになって部下20人ぐらい連れて会社幹部になった人いるけど
そういうのはダメ？
>>559 おまえが無職だからって引きずり込むなよ
職業訓練校を出て月収25万なら勝ち組という底辺の事実
警備員やガソリンスタンドの店員や駐車場管理の正社員の方が下手なところへ行くよりずっといい
こういう知恵がつくと、生徒が三か月以内に就職しなくなるから
学校の都合で黙ってるんだけど
月収16万とか18万のSESを、平気な顔して紹介する訓練校あるけどな
それもう飲食店の正社員の方がマシなレベルだろ
>>565 何がいいかなんて人それぞれだけど、おまえは一体何をしにここにきてんの？
自分のポジションわかっててバグ取り要員になるならいいと思う
甘い話を聞かされて入るパターンは絶望
卒業後、正社員になったけどバイト時代と時給大してかわらない
SQLのデータをツールで1万行も打ちこむわけだが。残業ばかりで本当につらい
企業説明会で紹介された会社が奴隷労働以外の何ものでもない。自殺をたまに考えるレベル
講師が自分にITの道をあきらめるよう勧めてくれたんだけど
その学校の職員にIT業界で就職するようむりやり推されてそのままブラックに入っちゃった。辛い
>>571 死ぬほど苦痛なら無理にやる必要は無いと思うよ。
565がいうには警備員やガソスタ店員がオススメらしいよ。ガンバッテ。
>>574 何かにつけ他人のせいにしながら生きてくタイプっぽいね
仮に転職してどこか行っても同じような愚痴いうだけでしょうよ
いっそ人生捨ててホームレスにでもなれば達観できるんじゃないかなあ
月収20万以下で残業10時間以上の会社を紹介するのホン屑じゃん
>>578 職業訓練に来るようなブラック人材にはお似合いなんでしょう
社会のためになる仕事でもなし、俺をただ地獄へ入れただけじゃん
キャリアにならないからバイトと変わらないのに
バイト時代の方がシフト自由なだけ楽。なにこのクソ環境
最初に入ったところに上司にパワハラされて心を壊して、治るための時間稼ぎに訓練校に入ったわ
でもやっと授業の内容がわかる程度に状態が回復したと思ったら卒業
学校の人たちは、俺のこと出来損ない程度にしか思ってなかったんだろうなあ
いま読み返すと昔はわからなかった教科書がすらすら読める。時間がたって心が癒えたから
北海道の牧場に就職した奴が勝ち組だった気がしなくもない
プログラミング適性がなさすぎたせいで、逆に何かが吹っ切れたんだな(遠い目)
24H365Dの動物管理に、北海道のきつい自然は、考えただけでもきつそう、所詮青芝
>>571 ポリテクで学んだ初心者の価値はその程度
開発案件なら転職する度に給料あがるから我慢、テスターや監視はキャリアにならないから無理
>>587 寮生活で食費もだいぶ浮いて年収350万。週休1の代わりに長期休暇ある。体も動かせる
でも腰を壊すと終わりだろうな
結局、一度ぐらいは地獄を見ないとどうにもならないよ
他の人は受験勉強で地獄を見て来てるんだから
就職率5割で、IT業界にいく人は3割をきっていて、離職率も高い
職業訓練校は少なくとも6割を3か月以外に就職させたい。最低でも4割
1人につき4,5万が自治体から出る。10人はクラスに入れないと経営が回らない
そういうわけで、やる気のない奴も3人ぐらいはクラスに入れるから、最高でも就職率は7割
卒業後、病気などで就職できない人や、専門学校にいく人もいる
だから職業訓練校が就職させることに必死になるのは当たり前
もとから大枠のシステムに無理がある
(つづき)
・若い子が自社開発にインターンのような形でバイト入社→良い会社でもいい顔できない
・ポートフォリオを自作している。半年以内に完成しそうだが三カ月以内は絶望的→さっさと就活させる
・就職意欲はあるけどプログラミング適性のない者→IT業界を勧める
でも、IT全盛期を支えた人材が定年退職して、訓練校で働いてるパターンが多いから
支えている人たちはむしろ立派な方々
大枠のシステムが糞でも、そこで保ってる
職業訓練受けてる時点でいい会社なんて行けるわけないだろう
無職を有職にする仕組みであって、いい会社に入れるような仕組みにはなってない
IT系のコースに入って就職できる人は、ほとんどがそのままでも就職できる人だ
入校せず独学でも就職できた人を合わせると8割を超える
そこに仮に300万かけて、1人を就職させたとする。ものすごく効率が悪い
学校教育を受けられなかった人に、再チャンスを与える機関でもあるが、IT系は理想と現実が乖離しすぎてる
そもそも全人口の四割はプログラミング適性がないと言われている
彼らにIT業界へ進めというのは酷だ。あと職業訓練校に来る人の質と座学は相性が悪すぎる
入校前は自立していた人間が、出る時には腐ってるパターンも多い
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い
元から腐っていたとか、地が出たという職員たちもいるが
自分たちの仕事を正当化するために、現実から目をそらしている面も多い
訓練期間中に伸びる者と腐る者がいて、訓練を受けなくても勝手に伸びたであろう者を除くと
正直±ゼロとはいわないが、あんまりプラスになってない感がある
だって、1コースにつき500万ぐらいは余裕でかかってるんだよ
政府が本腰入れて取り組まないと改善されないだろうな
多様な訓練に十把一絡げの目標を設けて、数字だけの就職率を確保させる
お茶を濁すようなやり方してたら、この国はすぐ潰れる
ちっとはアメリカのやり方を見習えよ
そもそも日本は外国に比べて統計局が貧弱だから
行政が訓練を正しく評価できない。有効な施策を検討する態勢すら整ってない
卒業生の追跡調査ができないんだから、就職率以外にチェックしようがないでしょう
そうではなく、訓練校に来なくても就職できた人まで入れてるから指標が歪んでるんだろ
欧米は訓練終了後、六カ月で調査するらしい。賃金が増えたかもチェックする
>>566 どーせ紹介料貰えるんじゃね？
もしくは同族機業で儲けが入るとか
自社開発だろうがSESだろうが最初の2年は辛いだろう 自分のあまりの出来なさに自信喪失の毎日
スキルの無さに職場で一人だけ浮く
それを耐えられるかどうかだよね
未経験からのデータベース構築→ツールを使ったデータの手入力
こういう奴に捕まると道を断たれる
開発にいけるならＳＥＳでも全然いいだろう
アメリカにはIT系の職業訓練校はほとんどない
独学できない者は使えないし当然だろう
検索したら出てくるよ。けど、日本なら自社開発で余裕で働けるようなスキルの人向けに
流行のスキルを教えるコースばかりだな。なんか違う
そろそろ一年たつし、また職業訓練校通いたい
半年間ITコースを前に受講してたんだが、次はもう少しレベル高いものやりたい
機械学習とかないかな？
行きもしないのに、よその国の訓練校事情なんか調べても仕方ないだろうに
クリントン大統領の時にIT系の職業訓練校が沢山できたけど
成果がでなかったからほとんど潰れた。日本の職業訓練校もちゃんと評価したら潰されるものだ
日本のITは新卒切符以外はほぼ奴隷
情弱で新卒切符を派遣会社に使うアホもいるくらい
埼玉のポリテクの教え方ひどい
タイプミスのエラーにより生徒が質問し、そのエラー探しに生徒の元に講師が行くからまじで授業進まない
ポリテク の講師って、業界で働いたことないんだな みんなポリテク大学いってそのままポリテク の講師になる
だから教え方下手なんだ
>>622 そんなことないだろ
俺があたった人は本も出してる人だったよ
すごく実践的だった
>>622 ポリテク の場合は特殊だから仕方ない
講師になるために系列の大学通って直講師になるから現場経験がないんだよ やつら
指導員は当たり外れが多い
訓練大出てる奴より、民間から中途でなった人のほうがいい
>>625 ってか指導とかいってる時点でエンジニアすぐ挫折するよ
独学しないと
>>620 新卒でも専門卒だと特定派遣に引っかかる。
専門卒でも、エース級もたまに居るけど、
新卒切符をSESで使ってる時点で、どっか抜けてるんだろうな
実力があれば新卒切符なんていらない
逆に新卒切符なくても自社開発にいける程度の実力がないと
テスターや監視に回される
なんだかんだで世の中は平等にできてる
>>615 IT系のブートキャンプみたいなの本当にたくさんあるよ
単に民間がその役割を果たしてるだけだと思う
>>628 どこの会社でも、新卒と中途は同じ賃金テーブルに乗ることは少ない
業務につけることがゴールでなくて、継続したうえで満足のいく待遇を得られるか
人材ならたくさんいるのに、わざわざ訓練校修了レベルを雇い入れる自社開発はお察しレベル
俺、職業訓練校を出て、画像処理系の会社に入ったが退社してしまったんだけど
なんか思うのは、いい会社に入れたか否かと、幸せになれるか否かはまったく別のことだな
自分のいるべき世界にいる人が一番幸せ
いや前の会社よりもっと上を目指すんだけど、正直そういう生き方してること自体が辛くなってきた
人生が楽しくない
>>631 いや自社開発ならどこも普通の応募じゃ受からないから
応募資格ないところ直接人事に電話して、面接の機会得るんだよ
自分が自社開発入れないからって、入れた人の会社を見下すとはw
職業訓練校にくるやつは基本訓練中に必死に勉強も就活もしないからSESになにも知らずに入ってしまう
可能性は低いが、ゼロではない
何も考えずに職業訓練校くる無能って、職業訓練校くるみんなを一括りにしたがるけど、意識も必死さも違うからな
職業訓練校はなんでもありだからね
審査がばがばだから能力が高い人も低い人も同じ教室に入る
>>635 大手の自社開発は見下してないけどね
中規模の自社開発ですら、受注工数、保守工数を超えたら、事務やプレSEで工数つけさせるような見積りしくじってる会社ばっかり
出してくれるところはまだマシ、つける工数がなければサビ残強要だから、みんな辞めてくの、俺もだけど
中小の自社開発はカリスマ的なエンジニアがひとりいるかいないかで決まる
それが経営者ならアタリ
>>638 ってか中小の自社開発なら未経験雇う余裕ないから
おまえが頭悪く根性ないから辞めるんだろ
自社開発と名だけに魅了されて飛びついた猿みたいなもんだよ おまえは
>>638 サビ残強要のところに入ったおまえが無能なだけ
半年間も訓練期間あって企業研究すらしなかったのかよ
詰めが甘いよ
訓練の時の知り合い 一年経って6割は業界やめてるからね
なんのために訓練期間費やしたんだろうなw
無駄やん
>>640 こんなところでマウント取っても仕方ないだろうに
くぅ～自社開発ブームだからって自社開発してる会社に脳死で飛び込んだ雑魚の末路かぁ
し び れ る ぜーーーーー
自社開発に入った奴は退社してもまた自社開発に入れるから
>>643 いい経験でした、でいいじゃん
別の業界にいってもたぶん見えないところで役に立つよ
職業訓練校にいってもIT業界に就職しない人の方が多い
でも訓練校を出たら、事務職などに採用される確率が上がるからね
まったく違う世界にいっても勉強したことは宝になる
IT系の職業訓練校って就職のためだけに行くわけじゃないからｗ
就職のための機関なら客観的にみて最悪だろ
俺は駄目だったけど、みんな人として大切なものを学びなおすために行くんだよ
てか、ほんとうに俺もさっさと再就職しないと。。。
行きたい業界にはいけず、画像処理の逆求人ばかりくる
つらたん
>>641 訓練校にくる前の話だから、妄想してレッテル貼らないでもらえる？
いい歳こいて、お前の母ちゃん出べそと同レベルのことしてる奴がどれほど優秀なんだろうね
中小の自社開発でもいいところ沢山あるけどな
会社の規模とか、使ってる言語でレッテルを張りすぎるとチャンスを見逃すぞ
ま、俺は夢があるから言語を選ぶけど
金が掛からん職業訓練校と借金して行く専門学校
前者の方がまだ達成者が多いのは、如何に？
>>651 自分は自社開発で苦労しながらもずっと実装して、最近は設計書まで作らせてもらってるけどね
>>651 優秀ではないよ
挫折する奴がただ単純に根性ないだけ
訓練校で下準備までして大事な時間捧げて必死に勉強しなかったから挫折するんよ
訓練校の奴らずっと見下してたが、
フリーランスになるってイキってた奴がSESで腐ってやめてくの見てすげ嬉しいね
クズどもと一緒にすんな
>>638 サビ残平気でするところに入ったんなんて、さぞかし勉強しなかったんだろうね
首吊れば？
挫折して会社の文句グータラ言ってる奴見ると嬉しい
くずは淘汰される
俺の会社ホワイトでよかったわ
目いっぱい努力してどうにかなる作業なんて
仕事にしたら体か精神のどちらか、あるいは両方とも持つわけがない。
がんばらなくてもできることを仕事にするんだよ。
>>661 開発にずっと携わってきた経験者の息抜きでポリテク行ってたから、基本は勉強はしてないわ
>>664 その生き方は正しいかも
まあ、今すこし頑張れば後で楽できる系の苦労はするべきだと思うけど
同じポリテク の修了生が、離職したりテスター作業で不満垂らす中、自分はちゃくちゃくと自社開発でスキルつけて年収まであがり嬉しいね
自社開発はピンキリだからな
部長クラスの管理職でも700万とかだったもん
自分はSESだけど、ピンキリって言葉すごい負け犬に聞こえてしまうね
SESって明らかに長く働くとこじゃないし、
SESという言葉は具体的な契約内容や働き方を隠蔽するための言葉
エンジニアとして独立するのが最終系じゃないかな…
SEでも部長でもなく
独立って言葉も難しいね
フリーランスって要するにセルフSES
中抜きが一段なくなるだけ
今まで8次請けだったのが7次請けになるだけ
10年くらい前は、大手と直接フリーで契約できたけど、この頃からコンブラが流行りはじめて淘汰されていった
フリーはフリーで募集しているところに応募して面接して採用だから、派遣SESと全く変わらない
中抜きが減る替わりに、有給や社会保険、交通費が増える
自分で契約するんだから手間も増えるぞ
自分で契約書読んで弁護士に相談して・・・、さらに簿記つけて確定申告もしなきゃいけない
トータルで見たらかなりの金額アップがないと社員のほうがマシ
特に最近は残業ないんだから副業でもやればいい
ゴールは独立でも起業でも無く、
Googleやfacebookのような高賃金高待遇企業での社畜
それでも他社から必要とされるような技術を身につけて独立したいなあ
エンジニアとしての夢ってそこじゃん！
>>678 お前にとってはそうであっても他の人も同じというわけではないぞ
IT系の職業訓練校って、履修生を集めるのにフェアな情報の出し方しないよなあ
みんな夢物語を聞かされてふわふわした気持ちで入ってくる
ゴールは自社開発やフリーランスでなく社内SE(金融は除く)
社内SEって何がいいんだ？
基本、自分で何でもしないといけない上に
メインの業務で人が足りなければかり出される
面接もすれば日曜大工もするし、もちろん基幹ソフトの開発、給与計算、社員が出張するときに乗る電車の手配、ホテル予約
宴会会場探しと予約、社員の車の車検、女性社員が妊娠したら堕胎の手配、子持ち社員の子供の世話
社員の両親が田舎から出てくるときのお出迎え、新規プロジェクトが採算とれるか下調べなどなど
さらにエクセルのレクチャーや備品の買い出し、店舗の受付業務に誕生会の手配、犬の散歩やドッグフード買い出し
社内SEめちゃくちゃ忙しいぞ
ちなみに前職のIT企業の社員のときも
ユーチューバーとして動画撮影、TwitterなどSNSの更新、お花見の手配などなど
社員教育やからあげの手配、社内レクリエーションの準備でほとんど時間消えてた
ITって思ったほどプログラミングする時間ないよって本当なんだな
SES連呼おじさんいつも発狂してる
夢の中でもSES!SES!言ってそう
>>684 ど田舎の中小企業で、社内SEを総務兼の裏方扱いしてる会社はこうなるんだろ
というか長いだけで、面白くない
>>687 自分が無職だからといって、他の人が無職と思うのは早計
>>689 無職じゃないなら気にしなければいいのに
反応するとこがやっぱ無職じゃん
>>691 以上てｗ勝手に終わらせちゃったｗｗ
まるでお前の無職人生じゃん
まあまあ落ち着きなよ
無職同士仲良くハロワ行けばOKでしょ
そりゃ煽りは低レベルだろ。高レベルの煽りってどんなんだよ
>>695 オリジナリティーがあり正論で相手を追い詰めていくような煽り、
見てる第三者も共感するような煽りはレベル高いと思う
その逆に
>>690なんかは相当レベルの低い煽りの部類
手段がネットであるだけで、その先には人がいるのに、ネット脳とか言い出す奴はレベル低い煽り
>>696 じゃあ「以上」とか言って逃げ出す691は最底辺レベルじゃん
煽り方に勝手な定義づけしてるお前も相当レベル低いけどなｗ
>>699 これ以上のアホの相手はしないってことだろ
それ以上続けてる
>>692が一番底辺で間違いない
>>701 終了宣言した奴が勝手に終わらせていいなら「バーカ、以上」で煽り逃げになるじゃん
逃げたほうがレベルが高いってｗお前の定義グダグダだな
IT系に向いてないんじゃないの？他の職種探したほうがいいよ
>>703 ただ罵りワードを並べるだけなのは低レベル
>>696を見てしっかり勉強しろよ、な！
職業訓練校は募集する時にきちんと情報開示するべきだと思うわ
・就職率
・卒業生が就職する業界の比率
相手を下にみて、良いことしか語らないのは長期的にみてマイナスが大きい
各学校が自主的にそうする理由はないから、国や自治体が学校側の説明責任の範囲を明確にしないと
自分はそこら辺を調べてから入ったけど。周りのなにも知らないで入ってきた人たちと話を合わせるのが大変
みんな授業についていっただけで、自社開発系の良い会社に就職できると勘違いしてる
騙されたと気づいた時に、熱がさめてさぼりはじめるのか(予想)
>>681 自社開発に入るやつは最初から行動してるよ
君がふわふわしてるからSES
>>708 それな
俺は連中を猿だと思ってレベル下げて話してるよ
去年の今頃職業訓練校通いながら就活してたな… 懐かしいな…
たまたま神田駅を今さっき通り過ぎて、暖かい平日の天気の良い日に去年の今頃の職業訓練校在籍の自分を思い出した
懐かしい
そろそろ仕事して一年経つけど周りが辞めていくなか、辞めずに働いてる自分には評価したい
>>711 鈍感な奴だな…周りが君のレベルに合わせてくれてるんだよ
711みたいな強がり言う人って友達いなくてトイレの中で昼飯食ってそう
>>714 お前のレベルに合わせて下げて頂いてるんだから、感謝しろ
>>716 便器が友達なんじゃない？
ボールは友達のキャプテン翼みたいなもんだよ
今月末に今季の評価面談と賞与昇級額決まるわ 昇級はなさそうだな…
>>717 あざーす！便器が友達の711です！便器さんマジあざーす！
トイレで死ぬのはやめたほうがいいと思う
死後もウンコマンとか呼ばれちゃうよ
>>724 コピペしか出来ない低能が代わりに死ねばいいのにね・・おだいじに
>>729 君は8時間勤務で一度も携帯に触れないのかい
職業訓練校から自社開発に行く奴、別に珍しくもないんだろうなあ
自分が通っていた学校、授業にくらいついて、卒業制作でそこそこ頑張れば
20代前半なら自社開発に余裕でいけた
>>730 だから余裕があるうちは大丈夫と書いたんだけど？
なんて書けばいいの？優しく慰めて欲しいの？坊やなの？
自社開発に夢持ち過ぎ
客先毎にカスタマイズなんかしてたら請負と変わらんからな
>>732 釣り宣言して逃げたアイツか
ほんと社会のゴミ虫
>>736 客先毎に使用をカスタマイズしない領域は、すぐ大きいところに獲られるからなあ
そしてそういう仕事もお給料的には請負よりぜんぜん美味しい
つまり、おぬし結構もうかってるだろｗ
ポリテクの話をしたらスレチと言われてしばらくROMってたけどみんなたいした話してなくて草
>>734 普通にいけるのに、その普通を半年間にできないのがポリテクにくるブラック人材なんだよ
>>739 5chでは「スレチだ」と言われても自分が関係あると思ったら
気にしないで書けばいい。
米国など、他の国でもずっと問題になってるんだけど
掲示板にて「情弱の否定」というのが頻発している。
この「情弱の否定」というのは、ほとんど知識がないのにもかかわらず
「知ったかぶりして」他人の書き込みをいろいろなこと言って
否定することを意味する。
なので、掲示板で重要なのは馬鹿のたわごとは気にしないでいいってこと。
本当に聞きたいことがあるなら、良いレスがもらえるまで頑張って書いたほうがいい。
SESにも二種類あって
もともと独立系ソフトウェアでやってたところ
もう一つは生粋の人売り
Web製作に進むのは有りなん？
ハウスエージェンシー
残業無限
最悪の人売り詐欺企業に決まって
おめでとうございます！
自殺する前には辞表出しましょう！
圧倒的成長(笑)
テスターしかさせてくれないくせにw
夢テクノロジーって社員数多くて大企業だぞ
舐めんな
訓練校から自社開発に行ってた人がこれだけ多くいるのに、わざわざ一人を神扱いする必要ある？
他に持ちネタがない一発屋芸人みたいなもんじゃないかな
ITの職業訓練とプログラミングの独学と
どっちのほうが使えるようになれますか？
>>759 馬鹿でも根気があればできるよ
大体のやつは未経験入社で自分の出来なさ 周りの社員の冷たい視線に耐えられなくなりやめていく
>>756 努力してるからだろ
ネガティブな発言ないし、辛いって感情も素直に表現している
>>761 一般論ではそういう差別をすると、他の人は努力してないみたいになる
別スレ立てて辞めたいと泣き言いう神、それを擁護する信奉者
なんか…たかがすり傷を必至に舐め合うマヌケな教団って感じ
来週ポリテクの面接と筆記なんだが緊張するわ
どういう人が受かるんやおしえてくれさい
itコース定員がオーバーしてるらしいから行けば何人いるかわかるんだよねうわあ落ちたくないよお
>>765 誰でも受かるし、卒業後も誰でも内定もらえる
IT土方にすらなれないテスターというスキルが伸びない人材の生産所だよ
生き延びるやつは、自社開発でやめずに食らいつくやつだけ
定員オーバーのコースもあるよ
今は受講希望者もネットでコースの良し悪しを調べられる
もしコースの良し悪しが分からないなら5chで聞けばいい
>>770 それって最も信用ができないマスゴミの言説じゃん
ライングルチャでポリテク 時代のやつらの近況見たけど7割離職して別業界にいってるらしいw
半年間の有意義な時間に必死こいて勉強できないクズはIT来ない方がいい
まぁ言い様
専門学校なんてスッカスカの浅い知識しか教えないだろうから
現場に突っ込まれてもそらしんどいだろうね
倍率3倍近くだっだわ受かる気がしないわ
どういう人が受かるんだろうか
間違えた2.5倍だっだわ
倍以上とかキツいわ
受かってますように
>>773 勉強できない雑魚でもそれなりに食うことってこと業界可能なのか？
合格通知通知って合格者には資料色々渡すぽいから郵便物の大きさでわかるもんなのかな？
不合格だとペラペラってまじ？
>>780 合格したことしかないから、不合格は知らないけど、合格は定形外の速達書留で来る
>>778 ITという響きに踊らされてるんだよ
入るのは簡単な業界だからね
>>777 テスターって年収350万くらい喉底辺で満足なら
よいんでないか？
埼玉のアスペは今頃メキメキ実力つけてるだろうに
羨ましいね
>>775 もしかして同じ場所受けたかな？神奈川県か？
倍率すごい高かったからお互い受かってると良いね
>>786 いや全然田舎の方だけど倍率高かったわ
受かってるように祈ろうぜ
このスレには派遣とSES、それと時代遅れな言語しか使ってないやつしかいないと見た。平均年齢30後半くらいじゃないか？
>>790 さっき別のスレでもまったく同じ書き込みしてなかったか？
這い上がってこい、自社開発に来いよクズ共
コードレビューで軟弱な精神を鍛えてやるから
>>793 地底付近でさらに地の底に向かって叫んでいるみたいな構図だな。世間一般の人たちが地上からそれを見下ろしてるぞ。
>>793 ふふふ
私は未経験底辺なんだが、口論になるとついつい手が出てしまうのですまんなキモデブヲタ
コードレビューなんか身内だけだからまだいい
俺がいたところは、品質保障部のレビューの次はお客向けのリリース判定
脆弱性を含んだクソコード書いてたら流石に人格否定されても文句は言えんよ
>>793 あの有名な自社開発に入った埼玉アスペせんですか？
埼玉アスペはポリテクから唯一自社開発に入った努力家
採用側から言わせてもらうが首都圏に住んでない時点でスタートラインにすら立てないぞ
自社開発に入った埼玉アスペは尊敬に値するよ
あいつのレスは常にポジティブで前を向いていた
IDのないスレで埼玉アスペとそれ以外をどう見分けてたの？
元々IDは付いてた気がする
このスレが立ったときに埼玉がID有りのスレ立ててたけど誰も来なくて実は人望がないことがバレてしまった
埼玉アスペに嫉妬してるやつ多くないか？
ポリテクにくるような連中の大半はSESに入るんだからあまり高みするな
>>806 去年のスレからいたものだよ
あいつはすごかった
未経験自社開発入るってスレの中でみんなに馬鹿にされながら、一人だけ行動して自社開発行きのチケットを手に入れた
web制作系かjavaシステム開発系か訓練校選び悩むよね
俺は技術力は特に上がってなくて責任逃れする手法だけ上手くなったわ
>>811 Javaは独学しやすいからWEBを選んだ
ポリテク卒業してses入ってプログラマーの雰囲気学んで一年でやめてフリーランスになって業界三年目で60万ってパターンもあるよ
コミュ力低くてもOK
IT・Web業界は協調性のない変人だらけ
エンジニアは給与が高い
将来独立してフリーランスや在宅リモートワーカーになるこが可能
数学苦手な文系出身者でも問題ない
学歴が関係なく高卒・中卒でも就職できる
プログラミングはパズルみたいで発達障害向き
バカみたい(笑)
>>817 パターンを言い出したら、いくらでもあるだろうに
メー子→SES→ポリテク→SES→フリー→SES→ゼネコン社内SEみたいな俺もいるし
あとフリーで60万だと社会保険で90万近く引かれて、交通費も自腹、会社の後ろ楯や有給休暇もない
>>816 webの方が倍率高いよね
javaとどっちが良いのかはわからないけど独学は凄いな
javaはロジックでおかしな点が多くて、しょっちゅう設計書の内容がソースと乖離する
それはjavaのせいではないと思う
javaコースの方が就職はしやすいけど離職率も高そうだなあ
仕事が楽しくないもんね
>>819 フリーって有給ないけど
最低稼働ってのがそもそも160とかだから生産性さえ上げれば文句言われないのであとは勝手に休める
JavaコースってSES奴隷養成コースに名前変えればいいのにね
SESで実務経験を積んでから～って言うけど
殆どのSESはテスターと監視程度しかやらせてもらえないよな
それって実務経験に入るのか？
フリーで60万とかサラリーマンでいうと年収400万以下だし、
副業サラリーマンでもちゃんと申告すればある程度は経費にできるのにドヤるやつ多いよな。
インフルエンサーとか、プログラミングスクールのポジショントークまに受けちゃった？
60万の収入なら年収は720万では
たしかに個人事業主なら税金とか保険料とか
多く引かれるから手取りは会社員より少なくなるけど
>>825 会社に所属してるSESは有給休暇があるんだから、フリーはその分マイナスだべ
>>833 請け負いなら終わらせたら自由だし
常駐なら最低越えれば減らないから毎月１日は休める
>>835 常駐だとGWや年末年始で160に到底届かないから、精算しないといかん
埼玉アスペみたいなポリテク → 自社開発で実装担当
ってのが1番将来良い道に行きそう
>>826 実はほとんどのjavaのコースは、卒業制作まで真面目にやればたとえ30代でも
自社開発へ飛べるようにできてる
特別なことしなくても
ITコースうかったった
25人なんだけどそのうち何人がついていけなくなるの？
>>841 3ヶ月コースか半年コースかで違うんやない？
SESって、派遣先で土日祝以外で休みがあってもその分の給料出るの？
3ヶ月で就職できるレベルに到達すると思ってんのかよ
>>850 普通の人が専門や大学で4年間掛けて学ぶ事を半年も無理じゃね？
三月にポリテク IT課修了してようやく内定出たよ！
IT無関係だけど、月給30万(残業抜き)、賞与４ヶ月
平均年収700～800万円！
フリーランスって国民年金基金、小規模企業共済、IDECOとかやって節税してる？
1.1kg以下のPCは寿命が小さくてすぐにハードが破壊されているな。
地方住みだとまず自社開発企業が見当たらんという
SIerの下請けだらけ
PHP案件だと
東京で3000件のところ大阪になると100件まで下がって
福岡のような地方都市になると40件まで落ちるとか
>>863 進捗報告できなくて、精神的に追い込まれるとか絶対ありえないわ
実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
若い頃はいいが歳取ると突然居場所がなくなり人生終わり
jenkinsでCI構成作って単体回したり(これはむしろ最近は当たり前か)、
仕様の機能マトリクスやデシジョンテーブルからテストパターンを自動生成したり、
結合のようなテストコード埋め込みで処理できないものはGUI操作のマクロを流し込んでユーザ操作を模擬したりと最近はテスト自動化のニーズがかなり高いね。
テスト自動化のノウハウは貴重だからテスト要員として働く人はそのへん抑えとくと強いよ。
テストの自動化は工数削減だけじゃなく再現性があるから手順ミスもないしエビデンスも一緒に残る。
しかも資産化できるから別プロジェクトでも流用が効く。ウチの会社ではテスト自動化の技術開発だけで社内プロジェクト立ち上げたくらいだから。
>>実務経験なんか積ませてもらえず単純作業オンリー
だから、初めから出来る奴でないとダメなんだよ。
積ませてもらえないのではなく、出来ないから仕方がないのです。
プログラミングなんか学校で習うという発想でなく、自己学習で。
現場では常に自己学習で知識を習得しないと積ませてもらえない人に。
訓練校の指導員がテスターや保守運用ばかりをプッシュしていた。
実際に作業工程の比率上、テスターの方が今後は不足気味になるから職業訓練的には正しい指導なのかもしれない。
事務作業だけのテスターなら訓練に行かなくてもなれるだろ
>>869 埼玉アスペは訓練校時代からそれを知ってて逆算して自社開発オンリーで就活してたのはすごいな
ああいうのが伸びるタイプだ
何も知らずにテスター要因させるSESに入ったのが訓練校修了生の9割だろう
そして離職する運命になる
>>872 埼玉アスペに限らず、普通の人は知ってるから
お前もその知らない方に当てはまるならアホなだけ
君常に埼玉アスペのネタ出すと反応するからわかりやすいね
ポリテクの講師から聞いたのが、全国のポリテクで業界未経験の訓練生がエンジニアコース経て、web系の自社開発企業に入社したのは、片手で数える程度だって言ってたよ
そもそもここでSESって言葉を埼玉アスペが出すまで自社開発とSESって言葉挙げられることすらなかったしね
個々の連中が口をそろえて言うのが、講師の教え方が悪いだの、民間スクールがいいだのそればっか
プログラミング自体を手取り足取り教えてもらってもそんなの付け焼き刃でしかなく、
自学・自走できる能力・習慣・メンタリティーを育てるのが大事なんだよ
そもそもここで自称自社開発っていってるのほぼ嘘だと思うし
>>873 しかも普通の人しらないしｗ
訓練校のコースからSESに何も知らずに入るのがほぼ全員だって知らないの
君情弱の上にその現状すら知らない情弱なの？
>>870 テスターという雑用を下済みという名でやらせて、何もスキル向上せず
いざ入社1年後開発に移されたら難しくて何がわからないかわからない状態でメンタル崩壊して辞めていくのがあるある
ってか独学できないやつは一生テスタのほうが幸せだと思うよ 本人のために 給料安いけど
企業研究すればわかるけど自社開発自体がIT業界で10%位しかないからね
そこから人気のweb系に絞るとlineとか楽天とか本当に大手しかなかったはず
受託開発も客先常駐も同じカテゴリー扱いだけど受託開発してる会社もかなり少なかったはず
未経験や訓練校から目指すのがIT業界の8割以上の客先常駐が就職先になるって普通じゃないの？
いくら知識があるからって大手いける学歴やスキルが身についてる訳じゃないだろ
なんか自分がまともだと勘違いしてる人多くない？
>>877 その通り
未経験が入社するのはほとんどがSES
それが嫌で逆算して行動して、自社開発を目指して結果入社したのが埼玉アスペ
まぁ自社開発は給料いいだろうが、未経験には最初の1，2年は地獄のように辛いだろうね
それを堪えれたら呑気にテスターしてるSESたちとは明らかに差がつくだろう
一番かわいそうなのはポリテクにくるやつで自分が低能だからか
「周りのポリテク性も全員底辺」
だと思ってるが、もともとの学歴・職歴・意識などポテンシャルが全然違う
国の制度を利用して、前職退職前から訓練校通う準備して退職と入校の差が限りなく短くなるように準備して
いざ入校したら、出来の悪い生徒に合わす授業スピードの堪えられなくなり、イヤホンつけて授業中独学し、100社くらい面接受ける
たしか埼玉のアスペはそんな感じで自社開発の内定もらったはずだよ
会社自体未経験採用してないから、電話で何度も頭下げたらしい
それくらいのやる気・意識・根性ないと自社開発無理だし、数年後開発の現場いけたとしても長続きしないよ
訓練校に頼っちゃうようなポンコツは自社開発だろうがSESだろうが正直お断りなんすけど
受け身で教わる技術なんて絶対身につかない
まず何か作ってみて必要になったら調べるってくらいじゃないと
覚えるべき技術なんて無限にあるんだから教わるんじゃなくて自分で覚えろ
自社開発かSESかどうでもいいが、終了して8か月ほどたつがすでに職場辞めてる人結構多いってのは聞く
俺埼玉のポリテクで多分例のアスペの後のコースの修了生なんだが、
講師に前期訓練生にめずらしく有名企業に入った人いるって言われて多分そいつがアスペなんだと思った
最初全くできなかったが、ものすごい勉強してわからないことまとめて質問しに来てたとは言ってた
それくらいのやる気でも入社したら地獄なんだから大変だよな
>>880 そういうやる気のあるやつは訓練校には稀だよ
ほとんどが失業給付目的だから
呑気に授業聞いて、何も習得せずなにもしらずSESに入る
それで離職する
自分のSESでテスターやってるけど、一向にコード触れてないから危機感感じてる。
月１で帰社日あるんだけど、自分がどこの会社に属してるかわからなくなるから、やる気もなくす
今1年目ですでに常駐先2回変わってるんだけど、上司もそのたびに変わるから評価きひゅんが全くないんだよね
未経験を採用してるSESは本当に案件ガチャだから気を付けたほうがいいよ
>>885 気を付けたほうがいいって、未経験だから未経験採用してるSESしか入れないんだけど
何この無意味な会話
客先常駐テスターから引き抜かれる事もあるから
逆転ない訳じゃないけどなとにかくやる気と熱意がないとね
>>887 まじか。。
埼玉アスペみたいになりたい。。
お前らどの辺の地域に住んでんの？それが一番気になるわ
IT系に限るとほとんど関東圏に集中してるんだが
地方に住んでる時点で不利な気がする
九州住みだが月給14万+固定残業代手当て1.2万の求人しかない
これなら普通に派遣かバイトの方がマシだわ
>>890 非正規と同水準で責任だけ上乗せなんてやってられんわな
>>890 なんで月給表示するの？
普通年収で条件言われない？
>>892 察してやれ
非正規だからだよ
それか賞与でないブラック正社員雇用だからだよ
>>887 テスターなんか引き抜いて、何に使うんだよ
ボーナス無しに出来なくなるだろうが
ボーナス無しでも合法
残業台無しでもグレー
月給無しは違法
>>898 意識高い系は、アホが空回りしてる揶揄
文字通りの言葉じゃないから
>>890 バイトや派遣だと、転職したときに職歴にならないのが残念
>>885 テスト専門部署に配属でもされない限り、案件のテスト工程が終了すればお役御免
開発未経験者はテスト案件ガチャで開発には携われず、年齢とともにいく案件が減る
>>889 千葉 埼玉 神奈川でも東京に比べるとかなり減るからね
東京に来るのが一番だよ
テストー嫌ならwebサイト系に行くしかないけど
こっちはまず就職するのが困難+年収がプログラマ底辺のテスターよりも100～200万低いの覚悟の上ならあり
1カ月コースのスクールよりは、職訓の方がマシだからなｗ
入試がない時点でお察し
>>904 埼玉アスペは確かweb系で1年目の年収380万だったけど
しかも最初の4か月は実務一切ない研修
それってかなり稀なパターン？
関東住みは恵まれてるなホント
こっちはWeb系案件がたったの13件しかないわ
>>907 ポリテクから自社開発に行った奴なんて、このスレにいくらでもいるのに何故そうなるの、バカなの？
っていうの書かれると、妬み僻みとか底辺SESとか必死にレッテル貼りつけたがる奴が出てくるんだよなあ
それとも唯一を使いたいだけで、意味を知らないアホなのか
お前らがここで連呼する自社開発って何を指してるの？具体的に書いてみてよ
結局テスターなんてハズレだよ
コーディングする場合の成長度を１００としたら
テスターの成長度は１０ぐらいだな
>>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
>>908 完全未経験で一年目が380万はなかなかいないと思うよ
SESとかいきゃ自信が在籍してる派遣会社にもマージン取られるんだから
1年目300万がふつうじゃない
SESのテスターとかだと、300万すらいかないのもいるし
それどころか年収190万でこき使われてる俺みたいなのもいるぞ
>>916 190万はひどいな。。
俺のポリテク時の知り合いでも、勉強してるんだが地頭悪く全然理解してなくて
面接も2社受けて受かったほうの内定先に行った頭スカスカの子たくさんいたけど
そういうタイプは入社して 待遇・スキルともに低くてやめていくんだろうな
>>916 埼玉の年収の約200万も違うのかよｗ
同じ未経験なのに初年度でここまで待遇に差が出るもんなんだな
しかも一年目4か月研修で、スキル身につく実装担当とかうらやま
>>915 多分一年目は３００が未経験の平均値だろうね
でもその一年目に何を経験させてもらえるかで2年目の年収かなり変わると思うけど
>>920 ってかいまだに俺の感覚だと月給っていうが自分の待遇をあらわすときの表現として慣れないんだけど俺だけ？
一般的にバイト出ない限り、正社員って年収で言わないか？
月22万って賞与なしの年収264万が額面年収って意味？
上場企業の自社開発でも一年目はそのお給料
化けるのは二年目から
>>923 中途の未経験を採用してるくらいの会社事情で化けるなら、経験者がとっくに殺到してる
1年目の年収は捨ててかかった方がいい
経験を積むまで安月給を受け入れた方があとあと幸せになれる
最初から高給を出すところは、経営者がよほど優しいか、スキル的においしくないか
今一年目で年収350万なんだけど、未経験で良いほうなの？
>>923 給料化けたのは３年目からだったよ。２年目も難癖つけられて上がらなかった。
３年目からやっと残業とかついて年収で450万くらいになった。
関東だともっともらえると思う。
>>927 間違いなくいい方
でも初年度のお給料よりその会社でどんなスキルを身につけ
どんな経験を積めるかの方が大事
テスター嫌でwebデザイン系の方に行ったけど生涯年収はwebデザイン全く上がらないからな辛くても未来見据えるならプログラマー目指した方が良いよ
1年目から新規案件の実装させてもらえるなんて、埼玉アスペはすごい経験積まさせ貰ってるんだな
それで年収380万はうらやましい
アスペ、アスペ持ち上げてる言奴は、自社開発にいけないグズ
雇用形態の話ばっかで具体的な技術について全く話が出ないのはなんでなん？
ここで蔑称扱いのテスターと言ってもJSTQBの技法を把握しているか否かでも雲泥の差があるというのに・・・
聞いたことないから何かと思ったらステマだったでござる
>>936 バカのひとつ覚えでSESを見下してれば頭いいと思ってるんだよ
>>938 多分訓練に通うことを検討してる無職が、「埼玉アスペ」を餌に釣れば頭悪いSES列島民族が釣れるからそれがおもしろくてやってるだけだと思うよ
文脈的に同じ魚が毎回つられててそろそろ口裂けそうでかわいそうだけど
>>938 SESは見下されるよｗ ネットでSES情報見ろよｗ
どんだけお前情弱なんだよｗｗｗｗ
釣られる時点で劣等感MAXなんだよ 君は
何の取り柄もなくて訓練を受けてるような奴が、他人様を情弱呼ばわりしてブーメランの巻
SESってスキルがあればよい案件にいける確率が高まるから結局は実力の世界だよね
結構簡単に這い上がれる
IT分野の意識高い系に多い語尾「～かと！(笑)」
右も左も分からない初心者に適当なことを言って混乱させる最低の奴ら
Twitterで情報集めるならインフルエンサー様は先回りブロックしとけ
開発未経験者がSESに入ると、ほぼほぼテスターにしかなれないもの
開発案件に携われない人はSESをやるもんじゃないね
研修充実で成長させてくれるSES企業もある！
当たりを引くまで転職ガチャ繰り返せ！
転職は就業期間や年齢の関係で回数制限があるから
ガチャ感覚で回すと運次第で死にそう
>>952 >>819の40代で5回目でも大手に入れるから、SES間では無問題
>>951 スキル向上させるうえで実務にかなうものないのに何研修って。
そんなに自分が属してるSESを持ち上げたいの？
現実みなよ
クラスの自己紹介で、2人ぐらいAIをやりたいって言う奴がいたんだけど
それってほぼ無理だよね。いけるのか
職業訓練校に来る様な連中にそんな学力があるとは思えない
>>957 まれにTOEIC900点以上とかいうのいるけどな
講師が言うには10人に1人か2人ぐらいのペースで天才が混じってるらしい
うちのクラスにも2人いたわ
>>959 10人に1人はいいすぎだとおもうけど、稀にいるよな
ツイッターとかでエンジニア検索すると、元職業訓練校卒の人たまに見つける
ポリテクの中に稀に賢いのがいるだけでおまえらはちゃうから安心しろｗ
>>954 訓練校みたいな研修を半分以下の短期間でやってるだけ
>>960 いや、10人に1人以上なんだと思う
才能はあるけど何度か失敗して人生を立て直すために公共機関へ
みたいな流れはあるんだろう
>>954 SESで未経験者研修が受けられなかった奴が訓練校にいくイメージだな
ポリテクには稀にいそうだけどな
長いコースには居ないだろうね
研修と言ったら
電話応対100連発
名刺交換100連発
メール送信100連発
議事録書き取り100連発
ガントチャート作成100連発
設計書は各自読んでおくように
交通費申請書
勤怠届
月報
スキルシート
掲示板を作ろう
AndroidでLINEを作ろう
単体テスト仕様書作成
単体テスト実施
納品練習
です
>>964 天才は国の制度をうまく利用して、資金と時間を確保するために通ってる感じだよ
埼玉アスペも授業一切聞かないで独学してたらしい
運営元よく調べたらSESへの就職斡旋やってる会社だった
>>972 お前職業訓練利用したことないのか？
雇用保険の利用の仕方わかってないな。
質問したいんだが、俺は半年間のコースでネットワークからjavaまで幅広い範囲を広く浅く訓練校で勉強した。
javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？
俺のコース教わらなくてその機能知らなかったんだが、なぜ教えなかったのか不思議。。
動きわかるのに。
逆になんで今まで自分で調べなかったんだ？
せっかく通ったのに講義の内容をきっかけに自分で調べる習慣つけなかったらほぼ時間の無駄よ・・・
>>977 そんな機能があると知らないのにどうやって調べるんだい？
コードにlog差し込んで、それをログファイルで常に確認して動き追ってたのがポリテク時代
会社の研修期間中に教わってそれ以来動作確認でコード書きながら常に使っているが、こんな便利で理解が深まる機能をなぜ初学者に教えなかったのか不思議だったから聞いたわけ
純粋に聞いてるだけなのに、いちいち突っかかってくるの面倒だからやめて
他の訓練校の講師はどうだったのか気になるだけだよ
追記すると、log差し込んでlogファイル確認するのも講師から教わったのではなく、動き確認するために自分でググってたまたまたそういうやり方があると知ったから
当時の講師は生徒のコンパイルエラーの対応で必死で、生徒のPCで構文エラー一緒に探してたせいで一向に授業進まなかったのも懐かしい思い出だけど
getリクエストで日本語パラメーターをサーブレットに送ると、setCharacterEncodingで指定しても文字化けする理由やっと解決したわ。。
tomcatの設定ファイル編集せないかんのな。。 こんなんで30分も手間かけたわ。
実務半年とはいえ自作アプリ作ると、時間かかりますな。。
未経験募集なんて見たことねえ
こんなのばっかだよマジで
大手企業での
RPAを使用した
業務フロー改善
応募要件
５年以上Java開発経験
歓迎スキル
・.net、もしくはWEB系言語での開発業務経験
時給 1,500円
>>983 それで時給1500円は安いなｗ
埼玉アスペはそういうところに応募して電話して面接の機会得たんだよ
それくらいのやる気見せないと面接官の心動かせない
このスレって技術的なレスすると、急に黙るやついるからそれで察すよねｗ
>>986 SESとか業態についてなんていくらでも想像であることないこと書けるけど技術的なことは想像で書いたら即ボロが出るからねw
>>978 俺はデバック機能もlogの出力も習った
職業訓練とは関係ない話なんだが
地方学生を東京で働けるという甘い謳い文句で釣って
東京にいながら地方水準の賃金で働かせるSES企業があるってマジ？
>>992 NTTデータ先端技術という会社が
地方からド素人つれてきて
派遣に出しまくってる。
だが高く売れていると
営業が自慢してた
>>995 そりゃあ顧客はあほだからNTTデータ先端技術というブランドに騙されて了々するだろ。
>>javaを勉強した人に聞きたいのが、eclipse使った生徒いたら聞きたいのが、デバック機能を講義で教わった人いる？
たぶん講師が知らないと思う。
俺は最後の課題実習の時に、どさくさに紛れてEclipseはデバッグできるよ、ってだけで
具体的には教えてくれなかったわ。
eclipceなんて重くてデバッグ動かないよ
久しぶりにMakeFile作っちゃった
lud20250916231650ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/prog/1571668879/
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