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前のスレで出てきたスーパーマンというのは、
スーパーマンを排除して属人化を排除した結果
つうか、日本人のメンタリティーって、能力を互いに認め合うと言うより、スーパーマンと凡人という二極分化しがちじゃね
Javaこそ最強のプログラム言語
皆がやる気ある国だからな
もはや三流国に転落してるんだからそんなに焦らなくてもな
カゼひいた。
おまえらがリアルで友達がいない原因は、陰キャ、人見知り、恥ずかしがり屋だからじゃない
webスクリプターだけど月給150万
>>13 んなこたぁない
俺らは陰キャで人見知りで恥ずかしがり屋で会話のキャッチボールが出来ないから友達がいないんだよ
【速報！】アポロは月へ行ってなかった！持ち帰った岩石が地球産と判明！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190126-35131808-cnn-int アポロ１４号が持ち帰った月面の岩石、「実は地球由来」と研究者
1/26(土) 13:53配信
自分の趣味嗜好言動が人を不快なものにすると理解しているから友達も作らない
>>12 うちの会社にも月曜日になると休む人いるなぁ
僕「あー、ごほんごほん…インフルかも(ちらっ)」
GitHubにあるOSSのメンテナが死んでた
https://github.com/repejota/phpnats/issues/133 https://github.com/repejota リンクされてる追討サイト？の記事の日付は2018年11月25日
GitHubのアクティビティでもその頃から全く動きがない
https://github.com/repejota 知らない人だけど
人って死ぬんだなぁ…とか思った
享年41歳で比較的若いし
死んだ理由は書いてない
最近のwebスクリプトって難しいじゃん
もうさすがにみんな気が付いてて陰謀ってレベルじゃない
自殺する前に誰も報復しようとしないの何故だろう？？
なんで開発如きで自殺するんだろうな
ただの過労死かもしれないしな
人間心理的に自分と雑談しない奴は敵だからね
炎上しそうになったら逃げるが勝ち
大丈夫だと思っていてもぽっくり逝くこともあるからな
>>35 お前、昨夜のコードレビューされてる奴だろ？
日本人はメンタリティが腐っているから一番弱い人間に炎上の後始末を押し付ける
ノロにやられて動けませんといって欠勤して自然に契約終了を待つ
バックレ野郎はある日突然来なくなる
じゃあ、まずはハケンになることからだな。
派遣はバックレ効くからいいよね
でも、前のスレでも言ったけど、逃げるにしても
左翼「実質賃金が下がった！アベノミクス失敗！」 教科書「実質賃金は需要と供給の均衡点まで下げなければ失業を産む」
>>52 そうなる前に金がガッポリ入って、自動的に追い出されるさ。
このスレの連中はWeb言語は気にするけどLPICとかには関心ないんだろうなあ。
ソロプレイヤーはいつでも逃げられるから完全にモラルの問題だよね
良くできた奴隷管理者は
出社が嫌すぎて寝れない
俺も毎日異世界転生したいと思いながら眠りについてるわ
現実がすべてクソなら、
>>62 何回か逃げてるけど追いかけてきた事なんてないぞ
良くできたというか、症状の進行した患者さんに過ぎんだろそれ
客先の入館許可証を持ち帰ったままバックレたやつのとこには必ず行くな
会社員なんてやってるからそういう目にあうんだぞ。
そんなに悪い雰囲気じゃ無かったのにバックレた派遣居たな
意趣返しなんて簡単だよ。
ピカピカ新人の頃は一つの職場で三年は頑張れと言われて残業100時間もやってたけど、ここまで自民のブラック政策が極まって来ると新人には逃げろと教えてるわ
>>76 はい、やります、頑張ります
と言いつつ開発佳境で抜けてやる予定
就職の際には、まずは人材派遣会社に登録してから、
なんでこの業界卑屈なやつが多いか分かったわ
人手不足の所でパワハラ野郎が無言で仕様書返して来る
プロパーの仕事は営業だからね。
IoTエンジニアってハードからソフトウェアはもちろん通信方式やWebやAI、スマホとか色んな知識必要なんだな
>>81 そんな余裕があるんだから、人は不足してないよ。
それに気づいた派遣が情け容赦なくバっくれていくわけだ。
まあ、人が本当に足りないなら、自社オフィスの一部でも
コミュ障を理由にグラマになった奴が民家の社宅で先輩方と共同生活する事になるみたい
うんこ出そうなのに出ない
一人派遣でvbaのマクロとか簡単なスクリプト書いてるんだけど開発モドキは俺だけでモチベ全然上がらない
>>68 その言い回し嫌いじゃない
お前もいつかは働こうな
>>91 仕事はお遊びじゃない
お遊びの高度なプログラミングは家でやりなさい
仕事ではゴミを作るのが正しい
>>91 探せばお前のスキルに見合ったところあるでしょ
ただ今の会社も落ち着いてて良かったと思うことがあるかも知れないけど
実際職場が最新の環境とか取り揃えてて常に勉強する必要があると休みの日にプログラミングする気力おきないかもな
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416 >>93 笑った、本当だよな
仕事ではクソみたいな客の仕様に合わせてゴミみたいな処理するプログラム納品して
「これ絶対客の為にならねえ」って内心思ってても
お客様の為に最高のプログラム納品しましたって言わなきゃならんし
真面目に顧客のこと考えてプログラム組みたいとか考えるの無意味
>>87 前居た会社そんな感じだったわ
シャワーとかもあってさ
大坂なおみ凄い
まわりの人は「今はバブルだよ」っていうけど、おれもバブルだと思う。
>>101 景気の良いうちに景気の良い業界に行くのが正解
吹き溜まりのプログラマ業界なんて不況時に渋々入ってブラック待遇に耐えるシノギ以上に考えてはダメ
>>101 終わるどころか毎年人手がどんどんと足りてないから
「今人が空いてないです」って返事を弊社は毎日してるぞ
毎日断ってんのに毎日問い合わせ来るわ
クラウドサービス使えばインフルで倒れても3日後には家で仕事出来るのにそういう体制整えないからこの季節に人員倒れて右往左往する
>>104 データ持ち出しやリモート接続禁止の現場もあるから
>>101 正社員登用の確率の高い大手（SESじゃないところ）に一般派遣で潜り込むべき
おいらネットすら出来ないし、のうひん物はCDでやいているんですが
情報システム部とか言う最もシステム化されてない部署について
残業削減に「魔法の杖」は無い 働き方改革がうまくいかないこれだけの理由 (1/4)
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1901/28/news040.html 残業してないか監視するのにドローンを飛ばすのはワロタw
アメリカだったらそんなのが来たら撃墜されるよね
無駄な残業許しません！ ドローンが社内を巡回(17/12/07)
VIDEO ドローンが敵として登場するゲームって多いよね
Dead Rising 3 ドローン・タレット入手方法
VIDEO >>110 ドローン「ブーン」
部長「仕事にならねえ！うるせえ！！バギィ！！！！」
ドローンシステム「ドローン管理番号018で緊急障害です」
ドローン管理担当「また夜間対応だよ・・・」
この展開が数秒で思いつく。
Wordってさ、アメリカ人が作ったわけじゃん？
>>113 コピペの技術って言うけど
システムってのはそもそもデータコピー処理の寄せ集めだし
コンピュータはそもそも超高速でコピー処理をひたすらやってるだけだし
コピペで金貰うのなんか当たり前だと思うが
むしろコンピュータに何を期待してるの
>>114 流石に論点ずれすぎｗ
>>110 各業界の月の平均残業時間が20時間とか30時間かよ
俺は毎月最低200時間残業、当たり前だが残業だなし
これが普通だろ
>>117 200残業ってことは月労働時間360時間か
お前みたいな奴のせいで工数単価が下がるんだから早く異業種に転職してくれ
2度とこっちの業界に来るな
>>117 毎月200時間残業？
毎日徹夜で休日無しペースだが、そんなんで心や体持つと思ってんのか？
病院送りだって
フカシ乙
>>116 ごみんなさい。
でも消えへんでーｗ
>>118 自慢にはなるレベル
>>119 そう最低360時間
辞めてマックでバイトしたい
>>120 入社以来一日も休みなしだよ
病院通いながら頑張ってる
>>123 お前騙されてるから早く会社辞めろ
もっと早く帰宅できてなおかつ給与良い会社あるから
>>124 今辞めたら会社潰れる
一番大事な案件やってるから死ねない
>>125 案件完成しても運用もあるからずっと続くよな
ほんとどうしよう
>>126 お前が壊れても会社はお前を助けずに捨てるぞ
廃人にされる前に辞めろ
>>123 本当ブラック思考に洗脳されちゃってるな
恐ろしい
>>128 うーむ
辞める方向にはしたい
>>129 こんなブラックばかりだよな
>>131 お前が会社を救っても決して会社はお前が倒れた時にお前を救ったりはしない
冷酷に捨てられるだけだ
さっさと辞めろ
>>113 オブジェクト指向も欧米人の都合や考え方だわ
みんな社畜ってる?
>>133 それを言うならそもそもコンピューターが…
某製作所子会社の9人のソフトウェアチームで俺だけ実装してるんだけど何かあるとすぐに俺のせいになって今や新人よりカースト低い
身分不安定で給料がべらぼうに安くて残業が鬼のように多い
>>136 営業が嫁を語るその場に同席して「はぁ？誰がそんなの作るの？」と言ってやればいい
「はぁ？誰がそんなの作るの？」ですっとぼけられたら客の前で営業に「お前が作るの？」と
この業界手を動かしたら負けみたいになってて本当げんなりする
怠慢は美徳なんて言葉があるくらいだからな
適度に手を抜くのはどんな仕事にもいるやろ
業務を自動化し過ぎて「あいついつも暇そうだなあ」って首になった人の話があったな
スーパーマンは「あいついつも暇そうだなあ」という印象になりがち。
ハケンになってからというもの、
>>117 今時そんなダサすぎるわ
仕事のコントロールもできねえのかよって怒られるわ
よくわからんけど、正社員になれてよかったねぇ、としか・・・
>>148 その後を読んでみろ
修羅場で会社の為に健康を捧げてるそうだ
色んな事勉強したいけど時間が足りない
>>147 客側の労務監査に派遣が引っかかるとクソ面倒なんだよ
「派遣に過重労働させてうちの正社員どもは先に退社してんのか！！！誰が監督責任取ってんだ！！！」って役員がブチギレ始める
客の立場も考えてくれ
【移民 埼玉県川口市】東京入管 偽造在留カードの拠点を摘発 逮捕された中国人、一枚千円で製造
http://2chb.net/r/news/1548646600/ 毎日勉強してる部下にスキル抜かれそうなんだが
手が動かないなら口を動かすしかないなw
>>158 なんで辞めさせるんだよ
どんどん働いてもらえばええやん
そいつの部下になるかも知れんが
>>136 9人チームでなんで実装1人なの
残りの人は何してるの？
さあてと、今からjavascriptでもmysqlを使ってデータを扱えるようなプログラムでも組むか。
正直家に帰ってプログラム書く気が起きない
>>158 ホッといても辞めるだろう。
スキルがつくほどホカへ行きやすくなるんだから。
>>160 やめとけ
次のWindows Updateで動かなくなるぞ
>>154 そうだな。
でも顧客はあくまでも会社単位で契約してて、
怒られるのは仲介の人売りピンハネ会社だから問題なし。
一般ハケンは残業少なくていいわ
IT労働者が搾取されているという話をすると必ず話の腰を折る奴がいるな
>>170 ses企業で自分の意思で入社して働いてるくせに
搾取とは片腹痛いわ
一般ハケンにでもなれば良いのに
チームじゃないと一人では何も仕事出来ないんだろ？
ダセェ奴
陰謀論とか言ってて恥ずかしくないの？
一般派遣って本当にスキルシート通りに仕事できないとダメなんでしょ？
>>171 その人はチョンさんというこのスレの名物だから放置でよし
>>173 だったらスキルシートに書くなよ
こっちは発注仕様書切ってるんだ
>>169 ほんまにそうやわ、残業がほとんどない、すれば残業代が出る。
残業時間５０時間以上が当たり前、もちろんボランティアだった時が信じられんわ。
連絡漏れで残業が無駄になった
>>175 職務経歴書に空白書くわけにはいかんやろ
俺は備考にVC++はもう死んでも触りたくないですって書いてる
ジャップは搾取主義への怒りが足りないよな
>>13 俺にボールを投げるな、と普段から思っている
社会正義を反日に向けるどこぞの国よりかはマシだとは思う
>>162 プログラマで入ったのにプログラム出来なくて営業
完成品だけ扱うからソフトウェア品質への目は肥えてる
>>178 無尽蔵の工数貰えればなんでも良いんだけどな
現実はサビ残高稼働で地獄しかない
ああ、自社で作業してるんだな。
>>173 ほんとに
七年前にしてたCとか結構忘れてる
オブジェクト指向してたら構造化プログラムすらも忘れた
クラス無いと手が止まると思う
言語なんてスグに忘れるから、そのつどコピペしながら作業するもんさ。
プログラムって最初の納品から色々と意見貰ってやっとどうあるべきか見えてくる
色々と意見貰ってやっとどうあるべきか見えてくる
とにかく残業規制して欲しいわ
ユーザが思いつきでどんどん仕様変更追加していくから
アジャイルやらオブジェクト指向やら構造化プログラミングやらと
>>186 オブジェクト指向のやりすぎで、コーディングで手が止まる事はないけど、設計で頭が固まるようになった
頭の中に浮かんでくるのは箱と線なのに、お客様指定のフォーマットが手続き的な文章と表だけだから、ギャップが激しい
>>193 ・ユーザーの協力
・一定水準以下の技術者の排除
これが無いとどんな手法でも失敗する
どれか一つでもいいから武器を見つけたいんだけど、どれもこれも中途半端に終わるんだ
構造化プログラムも怪しい正社員が実権握ってるとヤバイ法則
>>195 そうだな。
でもユーザーの協力といっても、他業種の情シスは
リストラの送り先みたいな扱いだからねぇ。
直接利益を出してるわけじゃないから、いわば庶務二課みたいなもん。
だからもう、この世界は人売りと割り切って、営業にも
PHPはやっておこうかなと思うんだけどララベルやって求人あるかな
>>196 ジェネラリストいいじゃん
うちに欲しい
数多の雑用してくれ
ジェネラリストって需要あるんだな
そりゃあねぇ、
一定のレベルの人間の排除なんて常日頃から言ってるのは基本的に無能なんだよな
>>204 リソースないから切り捨てるんだろ
考えなよ
ITに全く興味なし
>>186 なんか勘違いしてないか
構造化とオブジェクト指向は地続きだぜ
>>206 客が5人出せって言ってきたら
何が何でも5人出すしか無いのが悲しいところやね
ツイッター
無能切り捨ては資本家の論理
>>209 ハードウェア設計もできないのに
フルスペックとか笑える。
制御も業務系も、
組込みから汎用機・スパコンまで、
アセンブラからPythonまで
プログラマからPLまで、
ソフトだけでなく、回路設計からハードウェア試作機作成まで、
なんでもできないとフルスペックとは言えない。
そんな人はめったにいない。
無能排除とか安部らの集団に洗脳させてるだろ
>>211 色んな雑魚いると思うんだけど
俺が見たやつは今はプログラマーやってて昔インフラかじってたっぽいんだけどインフラの知識あまそうでただのプログラマーと変わんなくねって思った
そいつ多分まともに使える言語一個だけなんだぜヤバくね
聞け万国の労働者
アプリ側だけど、いつもインフラさんには無理なこと言ってすまないと思っている。
何度も言うけど、俺は全くの無能。
左翼発狂w
>>225 有能だ無能だとマウンティングするのが愚かだと言いたい
無能でも対して給与が落ちるわけじゃない
マウンティングする暇があればみんなで仕事のペースを落として落ちこぼれがいなくなるようにするべき
そもそも有能だの無能だので競い合うのは資本家の論理にはめられてるのが分かっていない
汝の価値に目覚むべし、汝の部署を放棄せよ
人売りつまり資本家に利益を貢ぐヴァカ
無能が保護されたいだけで自己正当化してるだけじゃねーか
無能はどのみち、その場では誤魔化せたとしても進捗会議で吊るし上げ食らうだろ
悪いのは自分の無能のせいではなく社会のせい
こんにちは
>>223 コスパいいねぇ
有能がプライベートで必死に勉強してると思うと笑えるなw
>>227 それやっちゃうと国際競争に負けて日本滅亡
今まさにそうなりそうだろ？
転職先を探してるんだけど、元請け（一次受け）かどうかって判断したらいいと思う？
総称型知らないPMが無能排除に乗り出した
へへーんだ！
>>234 ＞コスパいいねぇ
＞有能がプライベートで必死に勉強してると思うと笑えるなw
それやっちゃうと国際競争に負けて日本滅亡
今まさにそうなりそうだろ？
スパゲッティー職人主婦のプロジェクトは仕様は満たしているけど鬼のように使いづらい上にエラー吐かずに死ぬSIer好みのもの
>>237 難しい機能を排除して属人化を解消した結果、パート主婦にしかメンテできなくなった、ということでしょうか？
>>241 コピペの嵐で冗長を極めて動くのが凄いという代物
動いても即落ちるんだけど
仕様書もお粗末で画面に簡単な説明書く程度
その癖客も引き返せなくなったらしく湯水のように改修費出しよる
パート主婦の薄給で数千万規模の売り上げ叩き出してるから皆見習うように言われる有様
>>244 ランサムウェアは落ちずに暗号化するだろ
即例外のゴミ実装と比べるのは失礼
バイナリを1文字ズラすだけでも大半の人間が解読不能になるから暗号化処理をかけているかどうか
日本なんて滅んでもいいよ
>>247 韓国なんて滅んでもいいよ
新しい世界がそれで生まれるなら
携わる案件のUMLってきちんと設計されてるものなの？
>>250 UMLなんかで設計しても製造できない
あんなのスッカスカ
某大手から自動プログラミングシステムが市販された時、
フレームワークの役割がしっかり分離されていれば本来不要
>>250 UML書く暇があったら詳細設計書作るわ
http://www.pointsincase.com/articles/im-marie-fucking-kondo-and-you-can-keep-all-your-fucking-books-you-ingrates I’m Marie Fucking Kondo and You Can Keep All Your Fucking Books, You Ingrates | Points in Case
何の話だか知らんが
Fuck多過ぎね？
こんまりをファックしたい
SIerなんて昔からバズワード叫んで煽ってる無知な客から金引っ張ってくる詐欺師だよ？
>>256 AIって付けるだけで株価がドカンとか上がるからボロいもんやで
子供向けとかのグラフィックスプログラミング言語だっけ
プレステのゲームもツクールで作られるようになるかねぇ？
国際競争には素直に負けておけ。
>>251 そういうものなのか
>>254 詳細設計書とは、それぞれ機能毎に仕様や動作方法とかを詳しく書いたりモック作ったりするかんじ？
>>259 無理無理
だったらとっくにゲームのテンプレで開発が行われてる
UML無しとか流石にあり得んわ
昔UMLだけでプログラム作る試みがあったけどめっきり聞かなくなった
>>259 テンプレ通りなら確かに簡単に出来るけど、ユーザが凝った要求出し始めると途端に破綻するからな
>>252 ニッチ過ぎて経験ありのプログラマが見つからないし未経験で雇われた非正規羊は潰しも効かないという全方位地獄
>>261 ウォーターフォール型の業務用基幹システム系の開発の話で言うけど
詳細設計書はプログラミングコードとほぼ同一
それ見ながらコーディングする
いわゆるワーカーとかコーダーと呼ばれる人達は詳細設計書見てカタカタとプログラミングする
プログラミングの知識全く無くても詳細設計書とGoogleがあれば誰でも出来る
業務要件を満たしたプログラムかどうかはその上位の設計書である基本設計書に記載してある
基幹システム開発にモックと言う概念は無い（基本設計もしくは詳細設計に出来上がり図が全部書いてある）ので、
モックを作ると言うか、
記載されている通りに開発したら設計書通りに仕上がるからこれでいいですかと検証する程度
むしろ詳細設計要らんだろという話
googleのAIはスゲーけどな
機能一覧とメソッドが一致する程度は書いてほしい
まあなんだ
俺が言ってるのはjavadocやdoxygenで出したもんに機能一覧付ける程度のものやで
処理の概要を俯瞰できる程度のものならいいがコードの内容をいちいち解説してるようなものは蛇足だしメンテのコストになるだけ
>>267 詳細設計書がプログラムコードと同じってすごいな
自分には想像できない
モックがないならUI/UXは設計書がない感じ？
UI部分はどうやって設計してるのかな？
WebだとモックでUI/UX作るか、任されたらモックなしで良さげな感じを作るのでボタンの位置とかデザインとか
そもそもそこにボタンが必要なのかとかもフロントが決めるお仕事
>>273 そんなレベルの高い話はしてない
機能一覧とクラス・メソッド名が一致しないような
クソ成果物の話
フローまで書いてるようなリッチ（笑）な現場の話なんかしてない
>>270 なるほど
機能一覧と対応するメソッドは必要ってことね
しかし設計書作るのって難しいな
>>274 そう言うのは全部基本設計書かもしくは詳細設計書に全部書いてある
UI/UXだけ独立した設計書を用意するなんてことは無い
あとフロントはエンドユーザーの部分の話なので
大事なのは業務要件を達成し、業務フローに適しているかどうか
いくらフロントが立派でもバックが正常に処理して、なおかつ業務フローに適さないと意味無い
>>268 ドキュメント納品しないとお前の責任だってユーザに延々と修正させられるぞ。
あと引き継ぎが発生した場合はどうする？
ドキュメントを作ってユーザレビューに通すとユーザの責任にも出来るから設計書は必須。
責任回避や他人に仕事振る為に設計書は絶対必要。
>>279 一般的なウォーターフォールのプロジェクトは詳細設計の下にプログラム設計があるんやぞ
覚えとけ田舎もんがw
>>272 同意。
ってかプログラム納品して終わりの現場なんてまず無いと思うんだが、この世にはあるのか？
一度もそんな現場に出会ったこと無いわ。
>>281 修羅場プロジェクトではソース見ながら詳細設計書を書くのよ
先に詳細設計書を書いてもどうせ作り直しになるから
>>283 ウォーターフォールの世界ではおまえが書いてるもんはプログラム設計やゆうとんねん
覚えとけ田舎もんがw
>>285 いるから困るんだな
何で俺がユーザと仕様を決めるのよ？って
お前要らんじゃんと何度思った事か
>>286 鶏口となるも牛後となるなかれ
て知っとるか？おまえにとってはええ経験やんか
>>279 そういう設計書を参考にしてみたいものだな…
正直Webアプリ開発の適当さはどうにかしたい
>>281 プログラム設計もあるんかい
Webアプリ開発なのに画面またいでトランザクション組めと言う馬鹿設計者は引退しろ
元々曖昧な言葉だけど、Web 系だとさらに意味が不明瞭になる>画面
コードを読んでわからないことが設計書だとわかるの？
>>293 組んだプログラムが客の要望が反映できてるか
証明してみろよ
少なくともそれはプログラマの側に説明責任がある
>>296 Ctrl+F押して検索する文字列を入力してEnter押すだけやぞ
おまえがつことるエディッタと同じやと思うけど？
>>295 それって設計書は関係ないのでわ？
手で動かして目で見て確認する
これ以上の証明方法はありませぬ
>>294 図形の中に文字埋め込むと検索出来ないよ
一定レベルなんて言うけど、実際その一定レベルは変化するんだからな？
>>299 おまえんとこの自称設計書は図形でできとるんか？
>>297 検索結果をパイプラインに渡したいのでございます
>>301 半分以上は図形です
モデリングこそが設計の真髄なのですから
やっぱドキュメントもDB化してmarkdownやasciidoc形式でgit連携、pdf出力出来るようにしとくのがええわ
>>303 機械検索せなあかん図形てどんなんやねんUMLて知っとる？
UML を使えない奴の最大の誤解
UMLで記述すると、テストケースは何を基準に決めるのかよく謎に思うことある
>>284 物を知らんようだな。
詳細設計の中にそれは含まれるのでお前の指摘は間違っている。
UMLを使う必要は無いけどオブジェクト指向は必要なんだよ
>>298 目で見た結果だけじゃ動作の正常性が担保されんだろ
そもそも表示されている値とDBに格納されている値が確実に同じである保証は？
何のための要件定義やねん
業務要件に適したテストケースが絶対設計されているから
それが機能しているかどうかを調べない限りは証明されたとは言えない
最近は業務系よりWEB屋のがレベルが高いと思うが
>>316 仰る通りなんだけどデザインパターンの概念が出来たのがオブジェクト指向が出来る前なので
GOFのデザインパターンそのまま流用するとそれはそれで大惨事になる
>>318 いや、客からしたら業務の方が絶対重要だし・・・
WEB屋が業務屋超えることは不可能だよ
>>317 入力画面からデータを保存したら
参照画面で同じデータを表示できる
そういうテストをすればいいです
システムの内外を認識してください
>>320 特定の業種であるならば、その通りだが
基幹システムやってる連中にオンラインゲームは作れないと思う
まぁWeb屋が基幹やったら数値が合わないだろうけどｗ
>>320 WEBもイントラネットで業務システム作る事をお忘れなく
>>317 要件を保障するのは設計書ではなくテストです
値を入力
ボタンをクリック
SQLを発行
期待値と観測値を比較
このようなテストコードを書くかあるいは
手動でテストしてエビデンスを撮ってください
誰も見ないエビデンスをシコシコ取りながらテストする人生つまんねえ
>>324 と言ってもV字開発だから設計書からテスト項目作るんだけどね
>>324 普通はテストを設計書に書くから設計書で合ってる
ってかテストだけ独立した存在な訳がない
>>325 顧客側でトラブった時にエビデンス出せ！って話になるから
その時に要る
エビデンスが無いなんて話になったらとんでも無い問題になる
スクショエビデンスは欧米がどうしてるのか気になる
エビデンスは金を産む納品資料として見ろ
プログラムはその時のプログラマの認識をコード化しているだけでユーザから見て正しいとは限らんから仕様書ありきになるよな普通
そんなに心配すんなや。
e2eテストも自動化して結果レポート納品でええやんか
社長や重役というのは、社員を奴隷だと思っている。
>>311 システムテストはユースケースシナリオだな
ユニットテストの単位は言語で決まるだろ
>>336 設計書は設計者の認識をエクセル化してるだけ
設計者はドメインエキスパートでもなんでもない事が普通
ユーザーから見て正しい保障は無い
スマートストア構築支援に向けた取り組みの一環：
日本マイクロソフト、GitHub上でクラウドPOSなどのソースコードを公開
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1901/29/news105.html MSに仕事奪われるね
業務要件に合わず使えないと思う
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！
[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。
料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求
料金請求できなければ生産を減らして下さい。
料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=41 >>344 javaエンジニアさんの世界は低賃金で非正規だらけですもんね
大変なのが文書からにじみ出ています
Javaコンプやべぇｗ
職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった
JAVA屋で手取り16万なら牛丼屋でバイトしたほうがマシだな
アベノミクスでパートでも20万らしいからな
JAVAって鬱病のおっさんがよく開発してる言語だろ？
コンビニバイトからプログラマーになった知り合いがコンビニの仕事より簡単と言ってた
>>356 関係ないが、アニメーター業界も似たようなことになってるらしい
PHPだって月16万は貰えるぞ
>>355 だからコンビニバイトのが時給高いんやろ
当然だわ
その額ならゲームテスターのほうがいいな
>>350 ＞職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった
ゲリノミクスの果実（笑）
求人サイトとかで登録すれば募集できるのかな？
>>366 ここで募集しろいな
言って味噌
いいから話して味噌
16万とか信じられん。
>>350 ＞職安でjavaエンジニアの求人みたら初任給16万円だった
以前このスレで手取り14万円と嘆いてた人がいたから俺は信じる
>>371 いたね
偽装請負で残業代がでなくて安いとか何とか
非正規Javaコーダーかよとw
これだけプログラマーの扱いが低いのって逃げる奴とかスキル低い奴のせいだろ？
無能が大量にJava業界に入ってきてから地位が下がった
育てないし見込みない未経験入れるしで全体的に低レベル化して一緒くたに見られてる
>>370 後輩によると前はもっともらっていたそうな
昨年から少しずつ単価は下がってるといってる
スマホアプリは短納期だから単価は高いけど長期プロジェクトじゃないのでは？
「件名に『緊急』と記載されても緊急度は上がりません」 AWSへの問い合わせガイドラインが話題に 「新人研修に使える」「苦労が垣間見える」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1901/30/news074.html 緊急って懸命に書くやつはともかく
「いろいろやっていますが、うまくいきません」とか
ふわっとした内容の問い合わせする奴がエンジニアにいるの？
そんな奴はエンジニアに向いてないと思う
>>374 だったら逆に逃げない奴の給料が上がっていくはず
むしろ逆で逃げたりない
もっと鍛え抜かれたバックラーの量産化が必要
むしろ、コード書けないぐらい壊れた奴に無駄飯食わせるより、別の奴に入れ替えたほうがよっぽど効率的だわ
>>383 「何とかなりませんか」ってだけのメール来た時は唖然としたで
・何のシステムの
・どう言う機能を
・どのタイミングで
・どのように動作させて
・どのような結果が欲しいのか
を書いてくれと返信したわ
無能を追い出したら別の無能が来たって言う笑えない話がたくさんあるもんで
それでも属人化しすぎて誰か一人欠けただけで大炎上するより、人がどんどん入れ替わる前提で組んでるほうがマシだと思うんだが
>>388 俺なんてプラットフォームのバージョンアップによる移行方法をアドバイスしただけで
「あなたのせいで動かなくなりました」ってメール来たぞ
移行を請け負った馬鹿会社から
>>391 下手にアドバイスしたら「〜さんがこう言った」って責任取らされる
マニュアルかドキュメント渡して「これ読んで下さい」「お客様に問い合わせてください」でええんやで
下手な善意は自分の首絞める
>>392 仕事でやったんだよ善意じゃない
トンデモなクレームメールも元請けにねじ込んで黙らせた
応援としてit系の専門出ただけのプログラム書けない新人よこすな
でもパソコンって何もしてないけど壊れることあるよね
>>394 俺んとこは外注のWeb未経験者をWeb開発に連れてったら元請けに外注さんが切られて
元請けが連れてきたWeb開発要員とやらが半日で逃げ出して激怒したな
>>396 ねーよ
次の日やったら直りますかねとか言うやつくらい謎だぞお前
実装できないプロパが仕事が出来ないとパワハラで1人潰して次の奴入れたら論外が来た
ちなみに派遣ね
どうでもいいんじゃない？
「何もしてないのにパソコンが壊れた」って言うので原因調べたら
派遣潰すと次からはゴミ人材しか売ってこないのにね
>>399 派遣元「スキルはどうでもよくて、人を置いてるだけで金になるからOK」
プロパ「最終的に成果物責任はプロパの責任になる」
WIN-LOSEの関係イイゾ〜
ちなみに優秀な人材や使える人材潰されると派遣元からはクソブラック企業リスト入りされて、
>>407 本当に偶然だがインフラエンジニアが太陽フレアの電子機器故障対応を10年ぐらい前にやった経験があって
もしかしてそれじゃ無いっすかねって太陽フレアの発生日データとそれが地球に到達する日時を調べて、
メモリのダンプログ調べたら
太陽フレアが地球に降り注いでるタイミングで故障していることが判明した
発注する方もクソ人材を派遣してきた派遣会社には次から発注しないけどな
大手派遣を拒否れる会社なんてこの世に居ないんだよなぁ
大手派遣はクソ人材を寄こして知らん顔じゃ済まんだろ
>>411 誰入れても潰すような奴が居る職場に健気に優秀送り続けるとか派遣業の鑑だわ
>>412 俺は潰すとか書いてないけど？
クソ人材は突き返すが
>>412 そもそも潰して責任問題になったらどうすんだよ
人売り派遣会社的に会社自体辞められると商売上がったりだからな
手取り14万円とかって、住み込みだろ？
>>406 デリ風俗みたいなもんだな。
チェンジを繰り返すと以下略。
まあ、そのうち、他業種の大手企業が、
プログラミングを早い段階で教育に取り入れれば適性が無いと判断した人間が
就職できない落ちこぼれ学生がプログラミング経験10年のベテランとして面接に来るようになる
クラッカー候補生も増えるわけだ
先生がたには子供達を立派なコボル要員として育ててほしい
まあit奴隷が足りない理由は奴隷商人が増えすぎたからなんだけどね。
いまどきのコボルは、Javaへの移行の際に
古い言語の自動変換はじつはすごく難しいのだ
コボルとかJava書いたことないけど月収60万あるからいいや
COBOLのREDEFINEって便利すぎて他言語への移植が大変そうだな
AWS LambdaでもCOBOL動くっていうけど
>>447 基幹システムの暫定的な移行やテストや調査
環境構築コストはかなりかかるから
AWSで出来るならかなり楽になる
なんにしても、その、
>>449 情シスで無能PMが自分が解るコード書く派遣を重用してたんだけどwebアプリ作らせたら半年かけても進捗0％でオナニープログラマと馬鹿にしてた奴に作らせたら2日で出来てた
なぜか無能PMが俺が介入すればすぐ解決すると誇りだしたけどw
なにしろ出来る奴ってのは、その地位の低さを逆手にとって
プログラマの薄給冷遇知ってるからプログラム授業とか反対としか言えんわ
半年以上も工数もらえる仕事を2日で終わらせるとか最悪過ぎんだろ・・・
>>450 出来る奴に地位と責任を与えたら中間管理職の立場が追われるだけだからそれは絶対に無いわ。
コーディングしたいんですって言うスゴスゴプログラマーに、
現場仕切らせない為に無理矢理課長にさせてマネジメントと調整の仕事ばっかり振るようなことし始める。
情シスで気の弱いPMと平の性格悪い正社員と派遣数人で構成してるソフトウェアチームがあるんだけど、平正社員がとにかく派遣を潰すんだよね
>>454 そうだな、それも想定の範囲内でやりたい放題。
出来るのに一般ハケンなんてやってる奴は、完全にわかっててやってる確信犯。
>>453 流石に納期間近で進捗0はアコギ過ぎるだろw
オナニープログラム書くと干してた奴をぶち込んで土壇場で活路開いた感じ
進捗0野郎はweb知らんから有償プラグインに走ったけど期待動作しなかったから詰んだみたい
情シスなんてリストラの送り先だからねぇ。
重用してたやつって派遣だったんだろ？
>>455 俺もそういうとこ行った事あるわ
何もできないコネ入社のカスが大威張りしてるとこで
PMつかクビにできない会社の責任だと思ったぞ
コネのカス以外は外注と新人で新人ですら恥ずかしいから
手に職付けて他のプロジェクトに逃げてた
人柱プロジェクトって言われてたな
>>459 情シスだからPM以外全て非正規
会社としては外注も取れるソフトウェア部門作りたいみたいだけど非正規のオナニー野郎以外誰もソフトウェア作れんしオナニーも冷遇されて執着ないみたいだし
それでも無能PMが外注取ってきたらどうなるんだろ
まあ、非正規のオナニー野郎にとっては
>>458 情シスを吹き溜まりにする戦略情報システム何それ美味しいの感覚の老人トップマネジメントが既に終わってるやん
データ可視化なんてケンチョナヨ
全ては長年の経験とコネ
>>463 そーそ、今どきは社長や重役が自分でエクセルで仕事をする時代さ。
>>466 基幹EXCELデータベースw
パソコン飛んだら会社飛ぶwww
ブログ作ってるんだが、マークダウンを拡張するのが楽しい
>>455 と言うか派遣社員って正社員から直接命令貰うの違法行為だろ・・・
うちの会社は少なくとも営業の指示を必ず通すし
そもそも正社員でも平の指示なんか聞く必要無いだろ・・・
PMのレビューが通れば、平が何を言おうが関係無いし
あと舌打ちとかそう言うのは正式にクレーム入れて企業間の揉め事に発展させたらいい
明らかに仕事の妨害をしてるんだから百害あって一利無い
俺なら正式なクレーム入れる
>>470 でも伝言ゲームは効率悪すぎっから直接指示にしないと開発者の負担になる
情報ロスするハブは要らない
>>467 エクセルデータベースはまだマシ
ワードデータベースとか簿外データベースと言う未知の領域がこの世にはある
「御社の基幹システムはこれ言語はなんですか？」
客「これやって」
弊社
世の中は広い 便利屋さんとして使われてる時にcsvで日別に出力したデータを月ごとにフォルダ分けて管理してて
>>470 派遣社員には直接指示オッケー
sesはダメ
>>477 普段の業務フローがそれだから
システムを業務フローに合わせようとしてるだけ
よくある話で別に珍しくは無い
情シスがしっかり管理してる会社なら
ちゃんとシステム導入の意義とパフォーマンスを計画して
業務フローをシステムに合わせるんだけどね
理解してない奴が多いのでまとめておく
>>478 より正確に言うと請け負った会社が客からの指示を派遣に直接するのは違法
客先に直接派遣（元請けとの直契約）なら問題無い
>>480 その書き方だと正確じゃ無い
派遣契約でも元請け派遣と請負から客先派遣では意味が違う
>>483 請負から客先派遣は一番損なパターン
元請けは残業代を支払っている（派遣契約だから）
でも請負本人には残業代は支給されない（請負契約だから）
できるフリーの人は基本的に選択しない働き方だね
因みに直接指示は禁止だよ
でもこの手の業者やこの手の業者を受け入れるような会社はそんな事無視して直接指示してると思う
>>483 請負との派遣契約だから派遣
ただし請負から客先派遣された場合でも請負会社から指示を受けないといけない
リクルートスタッフィングの一般派遣で某N系の会社に行ったけどそんなブラックじゃ無かったけどな
>>487 一般派遣はスキルがないとキツイんだよ
本当にスキルシート通りの仕事やらさせる
経歴盛らないと仕事受からないし盛りすぎると入ってから窮地になる
俺もそれでフロントのライブラリー作れと言われて逃亡した
派遣の仕事を続けるか正社員になるか悩んでる
現在、派遣で長期の単価の高い仕事に入れて残業込みで年収950万.
ところが正社員になると高くても年収700万ぐらいらしい
結婚したいとなると正社員がいいのだろうか？
しかし、なぜ正社員の給料がこんなに安いのか？
それが不思議
>>488 わかるわかるｗ
おれも一度、画像処理できます！とか盛ってしまって、
Pythonの画像処理がなかなかできなくて、
短気で首になったことがありますよ！
Javaエンジニアで非正規で年収300万円行かないんですが？
>>491 プログラマは能力が必要だが
高い給料もらうには経験も学歴も必要
業務CRMのWebアプリ作ることになったんだが、かなり大規模なんだけどphpとフレームワークで作るってどうなんだろ？
>>494 お前にjavaで組んだと同じくらいの安全性を確保できるテクがあれば問題ない
あとから勉強できるハッタリがうまいやつほどフリーランスの報酬高いよ
>>494 PHPのLaravelとReactでよろしい
Javaオンリーの人には学習コストが高すぎるかもしれないが
jsは嫌
React.jsは英語がキツイな
>>495 phpとc#はもう10年くらいやってるんだがjavaは未経験
安全性なんだよなぁ
俺だけじゃなく8人くらいでやる案件
>>497 LaravelもReactも使えるけど、速度面でどうなんだろ？
大規模ユーザーになったときが心配だ
あとReactはTypeScript使うけどphpは関数にしか型がないから不安
難しいほうが給与高いんだぞ
jsはOSS推奨な文化もあるから、コンプライアンスやたらうるさい現場で使うのも厳しいだろうな
俺の経験からいうと楽な仕事のほうが給料が高い。
大変な仕事＝javaプログラマー
楽な仕事つまり上流は給与が高く
搾取する奴が儲けてると誘導すると
javaパーは土方だからSIerの世界しか知らないし自分らを監督してる連中が旨い汁吸ってるのしか見てないから仕方ない
LavavelやReactが出来ると年収500万くらい行くのかな？
>>510 モダン開発の現場だったら普通にいくぞ
その分学習コスト高いけどな
Javaは仕様変更が大変なんだよ
>>513 この業界が人材焼き畑農法という事実は入社1年目で気付くよね
それで気付かない奴が残るんだから状況分析も出来ない無能だらけになる
組込はハード屋にマウント取られるから嫌だ
組込はハード屋にマウント取られるから嫌だ
>>517 どこに行ってもプログラマーなんて下っ端はマウント取られる
>>494 CRMは大体おなじ
Account,Contact,Lead,Opportunity...
オープンソースはSuiteCrmがオススメ
phpだし、ノーウハウはそこに全て入っている。
技術的にはDynamicsCRMが優れている。全て.netで作られているからリバースエンジニアリング
人売り経由で優秀な奴来るか？
>>513 お前が扱ってるJavaは十中八九オブジェクト指向じゃないぞ
Javaを使えばオブジェクト指向になると勘違いしてる人たまにいるよね
AngularJsやReactJs使いこなせて
>>523 だいたい炎上案件に突っ込まれてスーパーマンが来たと言われる
来るか馬鹿いい加減に学べよと
オブジェクト指向わかってないくせにオブジェクト指向叩くやつ、ネットにもリアルにもいるよな
炎上案件にスターエンジニアなんて投入しない
炎上案件にエース投入するなんて２次受けぐらいだろ
炎上は派遣会社の営業にとって儲けのチャンス
>>519 ありがとう！
大規模でもphpのオープンソースcrmは良いのかもね
Salesforce使っていても動作遅いし
たしかSalesforceはjavaで作られてるのかな？
DynamicsCRM良さげですね
ただしやはりユーザー当りの費用がかかるのが難点かな…
学ぶ能力が足りてないやつほど愚痴を言う
>>514 ＞ この業界が人材焼き畑農法という事実は入社1年目で気付くよね
＞ それで気付かない奴が残るんだから状況分析も出来ない無能だらけになる
禿同
というかマジワロタ！
有能な人はさっさと転職するだろうね
自社サービスがいいよね
銀行のコボラーなんてプログラマーとして最高だと思うけどなぁ
>>540 潰し効かないし
そもそも銀行のシステムなんて5-10年に1回ぐらいしか更新しないし
金は信じられないほど貰えるけど仕事の絶対量は少ない
>>541 ヨコからスマンけど、
銀行コボラは同じことずっとやってれば
いいから楽なんじゃないかな？
銀行系のシステム企業なら給料もいいだろうし。
ただ俺としては給料良くてもつまんない
仕事はやりたくないな。
年収3000万貰えるなら別だけど。
コボラー裏山しい
お前ら
おれは高卒だから大企業で銀行の正社員とかすごく憧れる
■韓国人の男が日本人女性を拉致監禁と暴行し、女性の両親から身代金200万円をだまし取る。余罪多数
http://2chb.net/r/news/1548929333/ 12種類の新たなOpenSSHバックドアが発見
http://ascii.jp/elem/000/001/805/1805397/ OpenSSHが数多くのバックドアに使われてる件
OpenSSHの作者やコントリビューターは
日本の法律的にはウイルス作成罪に問われそう
地方銀行なら高卒で充分だぞ。何銀行に幻想抱いてるんだ？
技術者が正社員になる場合、主に以下の４パターンが考えられるが、ロクなメリットがありゃしねー。
銀行のコボラーって、本体には居場所無いぞ
ええ…？
>>549 開発元請けと言う、プロパー側なのか開発側なのか中途半端な会社もよろしく。
チンコは知らんけど
月14万円などという、いかにもありえなさそうな話が挙がってるけど、
>>552 それはたぶんプロパーと同じで、仕事は営業、だな。
つまり、１次請けがおいしい思いしてるのは、
>>555 開発元請けの会社にまさにいるんだけど
営業はするんだけど、ちゃんと大規模な開発部隊もいるんだよ
営業しつつマネジメントしつつ開発もするから社内がクソ忙しい
研究開発部門は別な、あそこは社内でも異世界ファンタジーみたいな扱い
いや、元請け二次受けとプロパー派遣は分類としては別のものでしょ
何次請けであっても、顧客である他業種と直接やり取りする会社ってのは
>>560 たとえそれが「何でもできます」しか言えない営業でもな
ケツ拭くのは現場
開発部長が承認しないと営業が幾ら客を取って来ても無意味だから
「何でもできます」って言うだけで、他の大手企業を出し抜いて
>>562 開発部長が承認しなきゃ、勝手にヨソの会社に丸投げ。
>>563 そこから始まる現場の悲鳴
俺達は魔法使いじゃねえ！！
>>565 それは営業部隊の責任だから開発は知らねえ
あそこの仕事を請けると赤字になるとようやく理解したらしく
>>567 もちろん営業部隊の責任で開発はしらねーよ。
もちろんヨソへの丸投げで得たピンハネ利益も営業のもの。
「何でもできます」ぐらいどこの会社も言うからねぇ。
>>571 絶対に不可能な事を求められなきゃまあいいんだけどね・・・
手に余るとかじゃなく
政府もさ
ルール外のルールが動かす金が多すぎてな
金が紙切れに見える連中からしたら
資本主義ってのはどうやら、バカでも働いて成果が出せる
>>480 ses契約って準委任契約でしょ
そこだけ何故横文字(´・ω・｀)？
なにしろ営業というのは熾烈な競争だからね。
>>582 だからって絶対に不可能な要件を受けてこられても迷惑な訳で
殺してやりたくなる
>>583 そんなときは丸投げしてみりゃいいんだよ。
一次請けをやるような大手は、はじめからそのつもりで仕事取るんだから。
>>583 本当に絶対不可能なときは休む休みまくる
案件が過ぎ去るまでジッとしてる
有給は使い切る覚悟
>>584 丸投げしなくても解る
公開WebでIEの進む戻るを非表示にして処理しろとか無理だから
>>585 お前派遣だろ？
上が家まで来るかクビになる
IEの仕様の問題なら顧客と交渉でもすればいいんじゃね？
それにしてもシステムの受注を取るために営業なんてすごいわ。
>>589 バカ営業が「ウチならできます！」と言って取って来るのよ・・・
客に説明しても「騙したな」と怒鳴られるし
ホント、さぞやスゲーんだろうな、大手の営業ともなると。
営業なんて簡単よ
月16万円で働かせる魔法の単語、当然わかってるんだよな。
そうやってjavaエンジニアは月14万円で働く事になる
営業が月16万で仕事を取るから現場のJavaプログラマーは手取り14万円になる
なんで虐待するクズ親でも結婚して子供いるのにプログラマは独身が多いのはどうして？
なるほどJavaの安さは本当なんだな
コンパイルして配偶者や子供ができるソースコードがないからだよ
javaパーは底辺で人間不信になるそうだ
月16万円で仕事取って来る話しで
Javaの単価が下がってる気配は無いけどなぁ
手取り14万円のエンジニアがもしも本当にいるのなら、ロクでもない底スキルなのは間違いない
>>607 でも実際に営業が16万で仕事を取って来るんだから
>>609 そんな訳ないっしょｗ
単価は５０だったけど未熟だから
仕方ないと思ってた
今考えると、とんでもないブラックだったわ
その会社去年潰れたわｗ知った時は両手でガッツポーズしてしまったよ
超気持ち良かったｗｗｗ
>>611 営業は簡単な仕事で魔法の言葉16万で請け負いますで仕事を取ってくる
>>587 無断欠勤じゃねーよ
風邪引いたとか言って
飛び飛びで休む
>>613 入院レベルじゃないと許されないってｗ
奴隷の健康より納期が優先ｗ
お前派遣だろｗ
>>614 許されないってどうなるの？
この程度休んだぐらいでどうにかなるならぶっちゃけ
こっちから辞めてやるっていうか
実際、過酷過ぎる現場は切られるの待ってる
もう辞めるポイント
>>615 休まず出勤してこいと言われる
休暇願なんて許されないって
辞めれば？
>>617 休まず出勤してこい と 言われる
休暇願なんて許されない
辞めればいいんじゃない？
>>618 おっと失礼
休まず出勤してこい と 言われる
休暇願なんて許されない
辞めればいいんじゃないですか？
>>608 phpフルスタックエンジニアは月16万とか普通に見るぞ
14万はパートタイマーのおばちゃんかな
>>620 ？
さっぱりわからん
脳に異常あるだろ
それでわかりやすくなってると思ってるのか？
javaパーの手取り14万円の裏付けが続々と登場してくるな
javaパーは底辺なのは変わらないのだから落ち着けよ
昔いた会社で、三人日のタスクを8000円でとってきた営業がいたわ
コンビニに比べりゃ、仕事も楽だし待遇もいいからねぇ。
最近コンビニが外人だらけになったのも、日本人がみんな
>>630 それ、営業がピンハネした後の金額じゃね？
>>630 まず1本は無料奉仕しないと次の仕事に繋がらないんだから多少の事だったら宣伝費だと思ってやれよ
それに3人日だったら若い子の研修にちょうどいいだろ
隙間時間にやらせればいいし、値段より納期が大事なんだよ
交通費ですでに赤字だとか、往復4時間＋作業で人件費いくらかかってるとか
そういうつまらない計算を素人である技術屋がやっちゃダメなんだよ
>>635 そう、そのセリフでヨソに丸投げしちゃえばいいんだよ。
それぐらい営業部が自分でやればいいのに。
まあ、個人事業主とかベトナムとかならやってくれそうな価格だな。
>>635 「次の仕事」って基本的に無いんだよ。
なぜなら運転資金が無いとどこも活動が止まる。
それに不当に安くしたり、無料で仕事引き受けると
脱税疑惑や利益付け替え疑惑が出て会社が税務調査されるし、
公取委の調査が入る可能性も高い。
営業がもちろん全部責任取ってくれるんだよね？
おまえらの給料なんて毎月固定額なんだからどんな仕事でも詰め込んだほうが会社の為
>>638 技術屋風情が余計なこと考えなくていい
少なくともおまえらには関係ない話
>>640 反論されると逃げるクズ
自分が底辺企業にいるからと理解してるのに
原因を他人のせいにしたくて自己欺瞞してる
ジャバって本当に月給14万円なんだな♪
イスに座ってPCをいじってれば給料がもらえるんだから
今の時代プログラマーで底スキルといえばjavaと相場は決まっているからね
>>644 javaがお嫌いのようですね
俺もjavaは大嫌いですw
javaで初心者が組むとどうにもならん！
javaは作るのが面倒で修正が困難な言語である。
ぶっちゃけコンビニのバイトの方が高度なことしてる上級職だよ。
>>647 それはプログラマとして何もしてないから、
そう思うだけ。
コンビニバイトって一か月もやればすべて
覚えられるでしょ？
プログラマ・SEはだいたい10年ぐらいやらないと
覚えられないから。
>>647 さすがに上流工程はコンビニバイトにゃ無理だし
社会的にも金銭的にもスキル的にも大きなことやってるだろ
コンビニは簡単とは言わないが、やる事の手順は決めて貰えるからあとはこなすだけ。
>>650 考えることが仕事だからなぁ
マニュアルなんて無いに等しいし
javaコンプレックスの皆さん今日もお元気ですね。
>>653 課題も状況も予算も人員も毎回大きく変わるから下手なマニュアル化は逆効果だな
観察して理解する力、考える力が必要なのにマニュアル化したら思考停止状態になってしまう
それは単にマニュアル化すべきこととすべきでないことを見分ける能力が無いってだけでは
javaも昔に比べればずいぶん楽になったよな。
マニュアル化したら、必ず「マニュアルと違う！」と言い出す馬鹿が出てくるからな。
答えは簡単
んで、冗長気味になったので整理したら、当たり前と思ってたところが削除されててワロタ。
部長「マニュアルメンテする暇あったら仕事しろ」
>>642 は？
主婦でも月70万円だぞ
Javaは体育会系が多いけどな
javaエンジニアは営業が16万円で仕事を請け負うので手取り14万円で働かされます
>>664 売り上げの３分の１がだいたい額面の給料になるから
月１６万単価の仕事をするなら
給料額面月５万くらいなものじゃん。
おまえら最低賃金以下の違法労働してるの？
底辺ってなんでこんなに人当たり悪い子多いんだろ？
だから50万円でとってきてるんでしょ。底辺価格らしい値ですね。
業務のシステム化出来んからマニュアル出来ないんじゃ
魔法の言葉をとなえるだけで14万でも人が来る。
つうか、このスレ見ると相当数の奴が、クライアントから賃金が直で出てると思ってんだな
月14万円でも、土日があって正社員ってだけで、
また統計不正問題か
>>673 自動テストしたほうがバグが早めに見つかるし解析もしやすいから、しないのはなんでと思うのは当然では
自動テストツールのプログラムを作れる人がいないからだよ。
>>677 >障害チケットが増えるだけ
ニートおつ
市販されてる自動テストツールは全部フロントばっかりだから
Windows 10ならOSデフォルトの自動テストツールがあるじゃないか
自動テストをやるって言ってる現場に限って自動テストを作る工数が無い
嫌いでもうそがつけるようにならんと相手のうそがわからん
>>682 そんなかからんよ、せいぜい3割マシ
これだけのコストで手動テストの工数(実装の数倍)を半分以上削減できる
工数はいつも1.5倍で報告してるんだけど
>>686 普通、上にいくたびに0.8倍されてくものじゃね？
>>688 スクショ取得
データ入力
エクセル作成
データ比較
統計レポート作成
プログラマへの通知
などなどごっそり削減できるぞ
そんでテストコードが再利用可能という事実に気がつくとさらに爆速化する
まあでも夜間バッチで自動ビルド自動テストして、朝行くとナイトビルドとテスト結果が出てる、って環境をささっと作れる人っていないな
仮に工数が倍になったとしても自動化すべし
>>691 設定ファイルをコミットするだけなので簡単ですよ
>>693 そりゃできるに越したことはないけどな
最初にクリアすべき壁ってナイトビルドじゃね？
そっちのほうが先なん？
ぶっちゃけローカル開発環境のビルドさえちゃんと自動化してる現場なんてまれでは
>>689 なんで減るん？
普通みんな納期遅延責任負いたく無いからバッファを取るのでどんどん増えるよ
一度、実験的に見積もりにかかるコストを度外視して
>>696 誰もpushしてないのにビルドする意味はない
>>696 pushきっかけにしないと、リグレッションの検知ができない（難しい）
>>700 その程度の判断はさせれるでしょ
つうか、ナイティでさえ動かんこともあるような更新頻度のシステムでpush 即ビルドテストなんてますますいらんのじゃね
>>701 いやだから、必要性はわかるけど、まず何を差し置いてもやるようなことかな？
push 前に開発者がテストするでしょ？
テストケースもソースと同じように運用後管理を必要とする。
>>702 あくまでもコードを変更した時にすぐにレスポンスが帰ってくることが目的
>>703 全ての開発者が毎回push前に全てのテストを通すし通せる環境下にあるなんて素人考えは捨てな
もうすぐアジアカップ決勝戦！！！
テスト壊したら壊した時に言ってくれないとね
現実問題としてマージンがないと誤報で忙殺されてしまう
ああやっちゃったかな？って一瞬思っただけで報告って難しかろう
リグレッションの自動テストのことかよ
>>705 まてまて、コード変更したときにすぐpush する前提なのか？
>>708 ええ、なんで？
だとしたらなんでナイトリービルドなんて言葉が一般化してるの？
>>706 ぶっちゃけ、そういう現場のほうがサーバで自動ビルド完備してる現場より多いと思うが
というか、開発者にテスト環境が行き渡らないような現場だとますますサーバで自動テストなんてやってなさそうだけど
JP１ってcronの設定を、画面から処理するアプリって思っていいのか？
>>717 用途の問題なら
（前提となる用途を先に挙げないで）
おかしいとかおかしくないとか言う話とは違うんで
>>718 開発者がみんなMacとWindowsとLinuxでいちいちテストしてからpushすんの
>>718 人間だから、いつも必ず通すなんてことはありえない
>>722 実機テスト以外にはテストやらない現場なのか？
>>725 奴隷の手元に全ての環境が適切にセットアップできてるなんて信じちゃだめだよね
どうやらCI環境を管理したことのないやつが混じってるようだ
>>724 テストの実行保証をどうするのかは、開発チームのポリシー次第だけど、
push 毎にサーバでビルドとテストが動くなんて環境を整備して維持できるだけのスキルがある現場なら、
テスト実行を開発者まかせにしてもそんなに深刻な問題になるとは思えないがな
実際問題そんなサーバー構築してる現場見たこと無い
>>729 人間は間違うもの
何を勘違いしてるのか知らんが、とりたてて言うほど大したスキルじゃないやろ
>>729 pushきっかけでビルドとテスト走らせるのがそんなに難しいんですかｗｗｗ
難しい難しくないというより、現実としてみたことないな。まあそもそもCI環境ある現場はほとんど経験ないけど。
>>704 でもテスト設計書はメンテナンスしなくても許されるんだよね
日本人が海外の流れに逆らってコードを嫌いドキュメントを優先する理由はこれかな
ようするに真面目にチェックされたら不都合があるからチェックの甘いドキュメントに逃げてる
>>727 いや、すべての開発者にすべての環境が必要ですべての開発者がすべての実機テストをしなければならん理由がわからん
開発担当はできる範囲の単体機能テストだけやって
個別環境対応は実機テスト担当を何人かアサインしてそいつらだけ環境整備すればいいだろ
>>732 そりゃ規模による
それが簡単にできるような規模なら、
ナイトリービルドも簡単にできるし、
そのつど開発者がやってもたかが知れてるんじゃね
>>733 >>729 にはどういうわけか難しいらしいな
>>729 スキルないけどpushごとにパイプライン動かしてるよ
すごい簡単だから大したスキル要らん
>>741 やってるよ
別にこんなのすごくないんだが…
>>740 あのさ、開発段階のテストと品質保証は別物だよ？
開発段階のテストで品質保証しようとしたらダメ
>>741 簡単やで
自分のOSSだとサボったりするけど、仕事ならちゃんとやるね
>>742 頑張って他の人にも教えたりしてくれ
どんどんそういう人が増えて
おれの現場もそうなるように
>>744 正直、最初だけ動くものならなんとかなるかもしれんけど、
開発期間を通じて（自分の開発も抱えながら）それを維持する自信が無い
CI環境って最近だとコマンド数回、画面入力数回で立ち上がるけど
そもそも何が正しいのか定義できてるのか？
>>739 そりゃよかった
>>738 それ以前にやってる現場を見たこと無い
>>726 具体的にイメージできるのだと
複数チームが関わってる基幹業務システムかな
>>705 >>691 は、そういう目的じゃないんだが
>>752 複数チームが関わってるのなら、なおさら変更ごとにテストしないと手戻りが大変なことに
>>748 Jenkinsおじさんの職人芸ってやつか
>>754 いやテストしなくていいなんて話は全然してないぞ
せめてデイリーぐらい自動でできたら
いいねっていってるたけで
>>755 つうか、用途という話を持ち出した
>>717 が先に自分の想定用途を言ってくれないと
どういう種類の用途の話をしようとしてるのかよくわからん
>>758 別に今でも選択肢として上がることは間違いないけどね
>>757 しなくていいなんて誰が言ったの？妄想がひどいわこいつ
何度も変更がかかるって前提が俺には理解しがたい
>>762 えー、割とマジなのにネタ扱いされちゃうの？
UIとか何回もしっくり来るまで延々と作り直しだけどな。
>>765 一回最低限の機能だけで作ってしばらく使って見て改善点は次の改修でいいでしょ？
そんときは改修内容で見積り取ればいいわけで
Gitなんて聞いたこともなさそうなやつが混じってるな
Gitなんて古残のJavaプログラマーにゃ関係ねえ
CVS と Subversion とGit
>>772 この流れでいくとGit の次はまた違うんだろうなと思って憂鬱になる
>>773 他に出てきてないからしばらくGitやろ
想定通りに行かんから想定外の時間がかかるわけで
Javaエンジニアで14万円って本当なのか？
>>777 若干、魔法の言葉に近づいてきたようだが、
魔法の言葉はもっともっと簡単だよ。
前にも言ったと思うけど、いまどきの人売りは
コンビニだの牛丼屋だのトラック運さんだの介護士だの
>>777 ＞ Javaエンジニアで14万円って本当なのか？
＞ それ発達障害向けの障害者雇用じゃない
14万というのは完全なジョークだと思うね
あと障害者は月５万から８万ぐらいだったと思う
youtubeに
差別主義者は韓国や在日を目の敵にする
javaエンジニアの求人は初任給16万で職安にあったよ
猫の手も借りたいレベルの人手不足だからといって
>>790 お前が猫の手借りたい言うたやんけ！！！！！！
リアルニャーを職場に入れたほうがいいらしいぞ。
そう、ジョークのようなその給料でも、
Cから入ってPythonやってるけど手続き型っぽく書けちゃうからオブジェクト指向がなかなか身につかない
>>794 なんか人気のあるOSSの実装をGitHubで読む
ごちゃごちゃの糞コードやドキュメントや自動テストの無いプロジェクトは人気が出ず死んでいく
人気のあるプロジェクトはそれらの条件をクリアして生き残った物だけ
1本グソの糞コードはそもそもドキュメントもテストも書けない
職場にモデル事務所所属の美女がお茶やお菓子を配ってくれるサービス始めたら
エンジニアの大部分が外注だったのだろう。
Understanding the React Source Code, Part 1
https://news.ycombinator.com/item?id=16125670 sophiebits on Jan 12, 2018 [-]
(I work on React.)
Note that this is based on React 15.6.2, an older version of React.
In React 16 we rewrote almost the entire codebase so that one may be more interesting to look at, depending on your goals.
I guess – just don't blame us for some of the strange code patterns in 15 (like that random TopLevelWrapper) that we've since gotten rid of. :)
>>799 これ、機能・用途別にJSを分けないん？ 頭おかしいん？
>>796 ある製品のセールスを兼ねた出張セミナーが来て、講師が若い美人だったことがあるんだが
おっさんのリーダ管理職ばかりが集まり中堅以下の若手エンジニアはスルーしてた
会社で書かれるコードはReactのその部分よりひどいのなんかいくらでもある
単体テスト…可能なのか？このif文の数なら可能か？
日本の事業者に同じ要件で書かせたらこの万倍汚くなる
偉そうなこと言ってる日本の意識高い系に書かせてみたい
山奥の限界集落で暮らすニート 集団
VIDEO これすげーな！
おれも山奥にいってニートになろうかと思う
>>810 react実装できるのは日本人だとほんの一握りでは？
まず完成しないと思う
運良く完成しても本家のコードとは比較にならないほど汚いコードになる
VIDEO これもな。
すげーぞ。まじで山奥ニートになろうかと
今の会社もクビになって東京でもどこにも雇ってもらえなくなって
>>817 どこにも雇ってもらえなくなったら考えるけど、
今はまだクビになってもスグにホカへ行けちゃうもんだから・・・
なにしろ魔法の言葉で、コンビニからでも雇ってもらえるぐらいだから、
厨だった昭和の頃からプログラムの勉強してたおれぐらいになると、
この歳になっても失業もせず23区内で以下略。
そもそも組織の性質上綺麗なってことはあり得んけど、第二次大戦の終結には少なからず貢献したのでは？
>>802 英語が読めません
Reactと書いてあるから意識高い系のJavascriptなんだろうけど俺らはJavaエンジニアだから関係ない
でも、東京でホームレスになった場合、
>>822 Youtubeを見てみると、
山奥ニートがむちゃいいらしい。
ホームレスやった人も
結局、山奥ニートは天国だとか言ってるし。
何も仕事しないで、適当にゆるくやって、
それで食っていけるんだからすげーことだと思う。
日本じゃなければ考えられない！
まあ、都会のホームレスは争いが絶えないような気もするもんねぇ。
つうか、else if を目の敵にする理由が素でわからんのだけど
それだけなら、使ってるのを見てもなんにも思わん気がするが
使う機会の少ないものなら
極限まで抽象化すればelse を消し去ることもできなくは無いとは思うけど、
海外ですごいとか言われる人のソースコード見ると
>>832 普通はそう考えるが、
>>830 は全く能力のないクズなんだけど、
馬鹿のクズで強姦魔の朝鮮人なので
日本人に対してマウントしたいだけのクソチョン
elseそのものが嫌なんじゃあない
>>833 命名規則や標準化ルールって表面的なものでしかないわけですよ
規則を完全に守ってる組織でもプログラムの構造そのものが汚い事は少なくないです
逆にすごいプログラマって構造そのものが洗練されていて価値があるから表面的な綺麗さにはあまりこだわらないのではないでしょうか
あのifelsefor祭りのreactのコードをみて洗練されてるとはとても…
毎日PCと向き合える気力あって
>>835 だからさ、たかだか数十行のサンプルコードに反応する必要はないじゃん
株って３００万ぐらいあれば
>>835 そこで問題にしてるようなコーディングをする奴はelse ifを禁じても同じような問題のコードを書くし、そういうのを問題だと理解してる奴はelse ifも適切な使い方をしてきちんと書くし、else ifそのものが悪な訳ではないと思われる。
elseifアレルギーな奴の大半は、極端に酷い現場しか経験してないか、誰かの受け売りで安易に教条主義になってるだけにしか見えない。
関数は一つの仕事だけをするを守らせればそんな酷いことにはならんやろ
>>844 さっきからそう言ってる
else ifが悪なのではない、問題がないならelse ifを使ってもなにも気にならない、とね
ただ、問題のない関数を書くと、自然とelse ifが減っていく、とも言っている
もちろん、これは傾向の話であって、常にそうなるわけではない
elseif問題のコードを書く人は禁止してもifに置き換わるだけで、関数を分けたり抽象化したりなんてしないと言いたいのかもしれない
>>843 300万の種銭なら月平均3-5%が限界じゃないか
リスク抑えて両建てするのなら1-2%が限界
為替リスク取れるのなら海外に手を出せば12-30%とか高利回り株とか債券があるけど
もちろんTOPIXとかNASDAQやダウ指数下落の時や
為替が無茶苦茶に乱高下したらとんでもないことになる
あとは税制改正で死ぬパターン
あと投資信託はやめとけよ、手数料無茶苦茶取られるから
else if をなくしたからと言って、
GET 条件分岐で値が決まったら即返すだけなのでElse不要
某エンドユーザさんが書いたコード
>>853 ワイ、それのキーボード認識バージョン見たで
全てのキー操作をifで判定
やりたい事は分かるけどもうちょっとなんとかならんかったのかと思う
>>826 の方が
>>799 より行数が少ない
よってVueの方がReactよりコードが綺麗
異論は認めない
>>839 論理的に考える能力ったって人並みだろ
人並のやつがやって稼げてないんだから、あまりあてにするな
独身プログラマなら余剰資金だけは多いはずなので、それだけが唯一かつ最も必要な武器。
クソコードを書くなと言うが、営業が無茶苦茶な納期で契約取ってくるから
誰にも注目されないからって人と違うこと言って気を引こうとしてるのがダセェ
>>843 ３００万で月１０万ってことは利回りが４０％近いんじゃないか？
そんなハイリスク証券は考える余地もない。
>>860 別にそんなの気にしないのに。
昔PGで今はアーキテクトしているが、
コードが理想的にならないのは当たり前だと思ってるし、
理想の机上論でしか判断できない奴は、全体像とリスクを知らない、現場の人間だけだよ。
>>863 ありがとう
俺らは綺麗なプログラムを書くことが仕事じゃない
要件をこなしつつ納期と予算を守ってユーザに納品出来ればそれでいい
俺はプロの仕事ってそう言う事だと思ってる
綺麗なコード書くのは学者とか研究者とか暇な学生に任せる
>>860 納期が厳しいからこそ綺麗なコードを書いて生産性を上げる必要がある
>>863 理想に追いつけなくても理想を目指し続け日々改善することが大切
理想を放棄したらそこでお終い
>>865 ん？
水を差すようで悪いが、プロって言ってるなら、もう一歩考えることがあるのでは？
そもそも、プログラムのライフサイクルってどうなのか気にならなかった？
何年維持するものなのかで、プログラムの綺麗さが保守性に与える価値って変わるんじゃない？
例えば、分かりやすいマニュアル作れって言われても、
そのマニュアルが１００人に見られる場合と１００００人に見られる場合では価値が１００倍違うって考えるわけだろ。
単純にコードがきれい汚いとかならいいけど、それを非難したり納期に押されてどうのこうのなんてビジネス的なことに言及するなら、まずは確認することがあるはず。
システムの構成がいい悪いの話をする時も同じで、
できるやつほど、まず「要件てどうなの？」って聞くよね。
個人で作って個人で使う感覚をそのまま適用するのはプロの感覚ではないはずだよ。
>>865 納品したら後はシラネ
客やメンテナが苦しもうがどうでもいい
これがプロなんんでしょうか？
プロ意識とは対極の考え方だと感じます
>>866 本気でリファクタリングとかしたことある？
普通に解析改修に数ヶ月かかるぞ。
そんな納期も予算も潤沢に用意してくれるユーザなんて、
全面システム刷新で新規開発したいから既存システムの解析してと頼まれる時ぐらい。
>>868 契約完了したら終わりだよ。
納品したらあとは検収した側の責任。
検収で発覚して差し戻したのならともかく、一度受領したのならもうそこで終わり。
開発の責任じゃない。
＞要件をこなしつつ納期と予算を守ってユーザに納品出来ればそれでいい
>>870 責任ではないが、改修は依頼するよ。
ほぼ１００％追加料金なしで応じてもらえる。
>>867 それはユーザが考える事であってプログラマーが考える事じゃない
要件は提示されてるのだからその通りやってくれとしか客は言わんだろう
そもそも要件から詰めるのであれば要件定義に開発を入れるべきでは？
その分の納期と予算は貰えるんですか？
>>873 予算詰んだらできる？正直に言ってみて、その能力は無いでしょ？
要件定義に開発者を入れるのは当たり前のようにやるよ。
実装方法で可能か不可能化をその場で判断させたり、タスクを連携する手間が省けるから。
そもそも改修作業がこっちに回ってくるかわからんしな
>>869 あるよ
君みたいにリファクタリングと聞いたら脊髄反射で何ヶ月も掛かる大規模改修を思い浮かべる人が居るけどリファクタリングってそういうもんじゃないからね
コミットやバグのログからコンポーネントの価値を割り出して費用対効果が高い部分を少しずつこまめにリファクタリングしていくものだよ
大晦日の大層序じゃなくて作業前に机の上の散らかりを整理しようか程度の感覚でやればいい
>>874 瑕疵担保は瑕疵の場合。
ただ、微妙な要件のギャップはあり得るし、
社内で判断する人からもっともな突っ込みをもらうことは１００％ある。
特に開発者ってのは何も知らないから、自分でいいと思っているものと、実際にいいものは乖離があるものなんだよ。
本当に業務も知らない素人がプログラム書いてるんだから、納品後の微修正は絶対にある。
要件定義でしっかりやれば何もないって思ってるのは経験不足。
納品した会社内で改修しているだけだから。
基本的に納品直後の改修要望はほぼ１００％あると思ってよい。
納品後の動きを見る側に回ればわかるようになる。
そもそも俺は改修のしやすいソースは資料が整備されてるソースであって
>>870 それじゃ日雇いのアルバイトとたいして変わらんと思う
仕様なので瑕疵ではありません。
>>877 無駄な作業だな。
個人レベルか、自社製品の保守のレベルで会って、
納品対象のコードの話ではない。
>>877 うーん、だから費用対効果を主張するなら
改修前に潰れちゃったら？
必要なときに必要なことやるのが最善策にならない？
>>881 横からすまんが予算くださいって、予算は君の会社で積むものじゃない？
追加で費用を見積もりさせてくださいじゃなくて？
でも下請けはほぼ１００％改修に応じるよ。IBMでさえ無償で応じた。
悪いとは思ったが、次もこの会社にお願いしようと思った。超高いけど。
HPはダメ。二度と使わん。
すげーな
>>882 客にゴミ納品するわけにもいかんだろ
ある程度整えてから納品しなよ
自社以外に迷惑かからないゴミ内製プロジェクトじゃないんだから社会人としての責任感を持とう
>>883 わかってるじゃん
必要な時に必要なことをするだけだよ
だからこまめにリファクタリングするの
>>883 これだけ見ると、君が正しいように見える。
＞作業前に机の上の散らかりを整理しようか程度の感覚で
この点は正しい。
ただし、リファクタをする意味って限られてて、自分が上司なら
>>877 の作業はやめさせるし、君のように考えるね。
今、お金を生み出せることがあるのに、それに時間を使わないでリファクタ（いわゆる希望的な投資）に労力使うとか、それは無いと思う。
少なくとも管理職やリーダー職には上げたくない。
>>885 レスの流れ理解してる？
要件や納期は守る
そんなのは当たり前の話であってその上でリファクタリングするかどうかって話だよ
んで確実に要件や納期を守るにはガムシャラにやるだけじゃ無理
綺麗なコードを書いて確実に現状を理解することが必要
それができなければ要件漏れがないか？納期までに間に合うか？といった問いに正確に答えることはできない
>>888 あららわかってなかったか
今利益を出すための作業があって
それを正確に早く確実に遂行するために
初期投資として僅かな時間と労力を払おう
それだけなんだけどな
リファクタリングしたら利益を出すための作業をやる工数が全部持って行かれるって考えてない？
そんなことはないしリファクタリングは全体からすれば僅かな工数だよ
リファクタリングすればもともとやるはずだった作業の工数も減らせる
工数だけ見てもリファクタリングすれば得なんだ
リファクタリングは給料発生しないサービスとしてやるべき
リファクタリングってさー
>>895 それって基礎工事すでにダメじゃん
ちょっと手直しで済むレベルにない
明日プロジェクトがポシャったら？
>>897 でたー例え話の重箱の隅をつつく奴ーwww
現状の主要なIDEでリファクタリングサポートしてるのってどのくらいあるの？
>>903 は、ってなんだよ
国家のあり方を考えるのに第一に重要なのは、歴史認識だろ？
つまり、日本にとって世界は今どういう状況や段階にあり、次にどうなっていくのか、ということだ。
次に、そこで日本はいかなる立場や方向に向かい、どう行動していくことが「国益」となるのか、ということを考えることになる。その歴史認識とは、端的には「過去・現在・未来」と、時間の流れを三つに分節化することだ。
では、私たちにとり「過去」とは何か。ここから始まる。ちがうか？
私たち日本人にとり、歴史上の明白な一大分節は「昭和の敗戦」であったはずだ。では、それ以降が「現在」か。いや違う。幕末以降、日本史は世界史の一部である。
そうじゃないのか？
「明治維新」、「昭和敗戦」という大きな区切りの間にも、世界史では大きな分節がある。
日本も参戦した「第一次世界大戦」である。これによる世界の変質を十分に認識できなかったことが、「昭和敗戦」につながったとも言える。
同様に、敗戦後の世界史的区切りは「冷戦終結」である。ここからが「現在」だ。
そう思わないのか？
便利になりすぎたら
おお、ついに四天王の一人「赤い伏龍」の異名を持つ
>>906 が動き出したか…
有能君なら、「無能っていつも『やらない理由』から考え始めるよね」って言うところかな
無能によってvsはリファクタリングできないideと認定されました。
客観的に言ってできないだろ
それ、補助輪ないと自転車乗れないって言ってるようなもんじゃね？
言ってるようなもんだったら何やねんw
tweetdeckのcollectionって公開されるツイートまとめ機能マジ？性癖バレバレやんけ
そんなに手作業が偉いならコンパイルもアセンブルも手作業でやればよかろう
Aとも取れるし、Bとも取れる
>>918 どっちかに決めた中間資料作って承認取って、それに基づいて開発することにするんだな
>>918 顧客の要求満たすには本当はCが必要だったんだがな
コード書くのも嫌いなのにプログラマを続けるこの壮大な矛盾
これね
年収180万円程度の日本人が｢激増｣する未来
>>918 最初から設計者がコーディングしてればこんなバカバカしい伝言ゲームやらなくて済むのにねえ
設計者が作るべきはテストだと思う
この前コード書いたら関数に依存関係があるからダメとイチャモン付けられた
ここでいつも喚いてる無能自演javaアンチはソースレビューで
関数型になっていない…
あれかPHPで言うと一人だけPEAR使ってる感じか
新しい言語考えた
viといっても、vimのことをたいていさしてるかと
>>938 エディタ縛りは無理だけど規約チェッカーならどのIDEでもプラグイン開発ができるように整備されてる
新しい言語を作るよりもはるかに簡単
特にVisualStudioとC#(Roslyn)の組み合わせは素晴らしい
>>938 eslintとかIDEとかCI/CDとか知らない人？
見やすいかどうかなんてそいつの主観でしかないしな
構造が汚いのに規約で表面的な部分だけ整えようとするバカSE
ツールによるフォーマットぐらいならGitのprecommitフックや
目を閉じると逆さまになった女がこっちを見てる
>>949 それは知らないけど少なくとも実写かな
視界の端にいて最初なんだかわからなかった
>>933 ジャップランドで全て関数型の現場なんて珍しいな
>>946 糞でも一貫性があれば力業でなんとかなるからな
>>952 割と若いけどしもぶくれの不美人
面識はないかな
集中すると目が合う
>>954 ならんよ
力技の力、つまり大量の人を雇うのに金がかかりすぎる
そうだよね。
コピペが100箇所あったら規約通りになってるか、統一感が取れてるか、100箇所確認しなきゃならない
>>962 でもどうしても入っちゃうんだよ
技術レスSE、大量の派遣、ウォーターフォール、属人性排除の組み合わせだとね
現状の不満を主体的に改善しようともせず文句ばっかり言ってるような卑怯で卑屈な人間になりたくない
Angularの話がちょくちょくこのスレで出てくるから、勉強してアサイン受けてやってみたが、確かにこれは難しいな
>>965 不平不満を社会革命に導くのが意識の高い市民の使命
不満を爆発させて安部政権打倒だ
その為におれはこのスレにいる
Reactでアプリ作った人がいて、俺も張り合ってAngularの似た案件受けてみたがアニメが難しい
>>967 何で安倍総理が嫌いなの？
好景気が嫌なの？
spaでコードバリバリかけてアニメやデザインを自由自在に書ける奴は天才だな
cssのtransitionまわりは難しいというよりめんどくさい
>>971 その手の何でも出来る系の人は単価高くて調達困難
殆どいないから安心していいよ
それぐらい何でも出来れば100は稼げるのかな。いいなー
>>969 ねつ造された好景気よりも人権の保証された平等な社会が望ましい
>>971 大人しくjavaパーでもやってた方がいい
ただ仕様書をコードに翻訳するだけで生きていけるよ
機械はアホだから、少し頭使えば分かるやろってことも1から10どころか100まで命令するの面倒だ
>>967 こんな便所の片隅で頑張ってもなんの効果もないのだから、あなたの使命を果たすためにここを出てあなたのいるべき場所で使命を果たしてきてくださいな
クライアント/サーバーモデルのインターネットはもうすぐ終わるのに悠長だなお前ら
SPAでも仕様書をコードに翻訳するだけなら稼げるだろ
web系でいちいちしっかりした仕様書書いてるとこあんのか
>>974 フリーで月単価80万くらいもらえる。
払い手は100万以上出してるんじゃないかな
>>985 そんな仕事ならオフショアにやらせた方が早いわ
小規模(30画面以下かくらいのショボい奴)ならあまり書かない
>>985 ブラウザーや機種毎のjs記述の注意点なんて仕様書に書けないからな
というかコード書いて動かしてみないと分からないし
コードに直翻訳出来る仕様書を書くなんて無理
元号事前公表に日本会議が遺憾の意を表明したから怪しい雲行きらしい
単価50万超えないエンジニアなんて居ないだろ
プログラマーになって後悔したことはたくさんあるけど
>>943 CI/CDってさ
手段じゃなくて目的の名前だよね
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/prog/1548570563/ ヒント： http ://xxxx.5chb .net/xxxx のようにb を入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。TOPへ TOPへ
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