プログラマの雑談部屋 ★28 ->画像>2枚

プログラマは
こちらで雑談してください。
ユーザ、ＳＥが馬鹿過ぎる、
上司が陰険だからもう辞めたい、
もう少しまともな仕事に転職したい、
彼女が欲しい、
などなど愚痴、妬み、妄想などなんでもどうぞ。
拘り押付け系ガイジ
(else禁止、継承不要、設計書不要ガイジ)、
コピペガイジは出入書込禁止
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★21
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1512205653/
プログラマの雑談部屋 ★22
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1513600297/
プログラマの雑談部屋 ★23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1514877593/
プログラマの雑談部屋 ★24
http://2chb.net/r/prog/1515953430/
プログラマの雑談部屋 ★25
http://2chb.net/r/prog/1516981289/
プログラマの雑談部屋 ★26
http://2chb.net/r/prog/1518005523/
プログラマの雑談部屋 ★27
http://2chb.net/r/prog/1519123783/

(*ﾟ∀ﾟ)v2get!

毎日11時まで残業。しかもみなし時間。
なんか辛くなってきたわ。
上の上司が案件受注したらポイとまるまる投げてきた。
色々と問題のある仕様でもうなんなんだよ。。。

問題のある案件引き継がれたやついる？

ハゲ乙

そもそも問題のないプロジェクトをやったことない。
必ず炎上する。なんでだろうな。

変なデータ寄こしてこれがおかしいあれがおかしいって言っても
全体見直すんじゃなくて言われた所だけ答えて終わり
いつまで経っても仕様が決まらないし俺の残業が増えるだけ…

ツール禁止にして不便強いるのはバカだよな
共有フォルダに一般的な有用ツール群くらい置いとけばいいのに
で、お前らはどんなツール使いたいの？

ツールだってそりゃ間違うことあるけど手作業よりは信用できるよな

いらない

旧世代のジジイどもがスキル低すぎたせいでレガシーの保守コストが半端なく膨らんだ
今の若者はそのクソシステムの介護で精一杯だから新しいクリーンで有用なシステムが作られない
震災などでジジイ達とレガシーがクリーンナップされない限りプロジェクトは炎上し続ける

>>10
逆だと思うわ
本当はUMLとセットのオブジェクト指向でロクに資料も書かずゴミを書き散らした結果完成しないプロジェクトが多発した
COBOLで作れたアプリもjavaじゃ失敗しただろ
現実を受け入れろよ

cobolは設計しっかりしなくてもいいけどjavaは設計必須だからな

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

インストール禁止といってもcobol金融系とアジャイルweb系を
いっしよに考えたらおかしい

実は、1周回ってcobolの仕事、3カ月くらいならやってみたいんだよな。
噂でしか聞いたことないんだけど、
どれもこれも石器時代みたいな話でいまいち実感わかない。

ただ、金融系は、い・や・だ。

COBOLなら3ヶ月もあれば禿げるには十分

>>15
相思相嫌やぞ

うんこぶりぶり

そんなことより給料と売上の話をしようぜ

時給１０００円くらいで
プロジェクトリーダーが出来て
ほとんどの主要言語・フレームワーク・開発環境ができて、
ネットワーク構築やサーバー構築ができて
システム管理に運用保守まで出来る人をたまに募集してるよね。
ソースは地方都市のハローワークの求人。

なんでこの業界の技術者は、給料が安いのだろうか？

いや、そのレベルに応募する奴は頭が根本的に悪い

悪いなお前のうんこが

ちと言い過ぎたなり。すまんかった。

技術的な部分は頭のいいやつが発明して効率化していくからコストが安くなっていくので儲からない
技術的じゃない部分は効率化しないのでずっと儲かる

>>24
そんなのideのマウス操作でできるようになる

明日は下痢野郎が退陣するかも！
国会中継で4時間吊るし上げ。
差別主義政権の退陣は近い。

何があったかニュース見てないけど、いま解散総選挙したら
いろいろゼロを掲げている野党の人が議席ゼロ支持率ゼロになっちゃうよぉ〜

>>25
IDE接続のマウスですと!?

>>27
ほんとこれ。
安部をどうにかしても与党圧勝は変わらん。
野党は安部おろしよりもまず支持率を稼がないと何も変えられん。

COBOLっていいんですか？
俺氏Python使い、Python以外の言語を覚える必要をとくに感じない

COBOLは、趣味の園芸

>>11
オブジェクト指向をしっかり実践した上で失敗したならそうなんだろうな
でも現実ではオブジェクト指向が全く出来てない手続き型言語世代のジジイが自爆してるだけ
で、奴らは自分らの未熟さから目をそらしてjavaやオブジェクト指向を攻撃することによって自分の心を慰めてるってわけよ

こんな美女とやりたい

【速報】安倍ちゃんサヨナラ国民一揆、本日19時30分より国会前南側集合！
http://2chb.net/r/poverty/1520406403/

市民よ集結せよ！アベヒトラーを打倒！

>>32
銀行のプロジェクトだぞ
金をかけて実力者（？）を集めたと思うよ
それでも無理だったんだよ

UML使ってるプロジェクトとかもはや見ないな

>>35
金かけてもその程度だったんだろう
日本は実力と給与が比例しないから

>>37
そこで無名のお前が参加すればどういうわけかうまくいくって？
ないだろｗ

>>38
相変わらず返しがズレてんなぁ

一連の流れを見て思った。
給料安い安いと言いながら、給料上げようとは思わないのなお前ら

ライン工がどんな裏技使って給料上げんだよw

給料低くても死ぬほどじゃねえし
金があっても特にやりたいことも欲しいものもない
つまらないクソみたいな人生だった

>>40
賃金を上げるには

�@労働者数の低下
�A将来的な需要の増加見込み

の2つ
この内�Aはどうしようもない
つまり、it業界残酷物語という
現在の実情を外部に伝えることが
俺たちの任務なんだよ

じゃあ俺にくれ

>>44
ｱﾏｯﾀﾚﾝﾅ!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

本当の土方はバグなど微塵も許されない世界で間違いなく複雑極まりない成果物を築き上げていく

なんなんだプログラマって

>>46
欠陥住宅舐めてんのか？
っていうか最近の家はパーツ持ってきて組み立てるだけだからね

>>47
舐めてねーよバーカ

チンポ舐めろや

舐めるふりして手コキする風俗嬢死ね

>>36
だいたい全体的な設計はフレームワークにとって代わられていらなくなったよな
もうアプリケーションのひな型も小型クラスも出尽くしてしまった

業務プログラマに残された仕事は伝票を適当にくっつけるぐらいのことかもしらん

>>50
お前が包茎で臭いからだよ

>>52
童貞乙w

>>51
ど素人

まあ安倍ちゃんが辞めても、そのあとの政権が1年毎にころころ変わるんじゃない限りそれほど
問題はないだろうな。 今の状態はアベノミクスの成果というより、安定政権が続いたという方が
たぶん正しい。 政治の安定に生活は関係ないかもしれないが、生活の安定には政治の安定が
必要なのがここ20年くらいで分かったことだ。

>>54
じゃあおまえは何につかってるんだ

>>56
カス野郎

なんだと

>>58
変人乙

争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない

争いは「争いは同じレベルのモノ同士でないと起きない」って言っちゃうようなバカ同士でしか起きないよw

チーム間で対立したほうが仕事が楽しいことに気が付いた
対人戦略考えたり追い込むための数字集めたり
想像つかんけど政治はもっと面白いゲームなんだろうな

>>62
社内で開発するとそんなことばっかりやってんだよな

「競争なき社会は自らその特性により破滅を招く運命にある」
チャールズ・L・モリスン

>>64
ただし、ルールが守られる場合に限る
結局、資本主義も裏技だけになったじゃねーか

>>64
競争しないと社会が築けないとか
人間ってまだまだ未熟すぎるな。
他人より良い思いが出来ないと働く気がしない
とか幼稚すぎるよね。
精神を昇華させないとダメってことだ。

プログラマってコミュ障大杉でしょ。

でも、競争の挙句に労働力の安売り合戦になるんだよな？

コミュ力だけあって生産性ゼロのヤツの方が
高給取りになる社会が異常。
職種や国に限らないことだけどな。

>>55
生活の安定に必要なのは経済の安定であって政治の安定じゃない
安部政権が続いたのはアベノミクスで経済が安定したからであって因果関係の理解が出来てないよ
デフレと緊縮財政続けてたら経済死んだままで政権もころころ変わってただろう

>>70
金持ちがより金持ちになって、貧乏人がより貧乏になって増えた・・・
それがアベノミクスの成果なのだから経済は安定とはほど遠くなっていってるだろ。

底辺の俺ですら格差が広がってるなんて自覚した事はない
特に変わってない

>>62
50人も居ない会社で社内政治やり始める奴もおるからな
総じて無能だが

>>71
収入が1億を超えると納税率が下がっていく逆進税制と
再分配後に貧困率が上がるクソ中のクソ状態なのは認めるが
経済が安定したのは事実だよ

再分配の問題は再分配の問題として別途取り組むべき話

現場で関係者に普通に挨拶したり普通に協力したりしてもらってるだけでチーム間の作業とかに回されて
最終的に自分のタスクどんどん他人に渡して調整役になったり

コミュ力って大事だなあと思うわ
というよりコミュニケーションしようって人が極端に少ない

働けない弱者にとって企業の景気などどうでもいい。
重要なのは福祉だ。
ゲリゾーのせいで泣いた弱者は数知れず。

アベノミクスよりも福祉や生活保護を拡充せよ

>>69
コミュ力がある様が評価はいいよ。
ソースは俺

口がうまかったからうまい事現役のころはのらりくらりとかわして
責任は他人に上手に被せておりますた

学校では真面目に生きる方法じゃなくて幸せに生きる方法を教えた方がいいよな

みんながそれやったら生産する奴が減りすぎいて集団として終わる
今の日本のことな

奴隷用と貴族用に教育別にしないとね

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

>>33
美人？
他人の趣味趣向だから何とも言えないが、あなたの美的センスは理解できない

今日は安倍退陣だな
やっとあの忌々しい歴史修正主義者の右翼少児病の排外主義のネトウヨ差別主義の政権が消えて無くなるわ

正義を掲げた市民は必ず勝利する
ゲリゾーがウンコぶりぶりしながら消えるのが楽しみだ
福祉を削減して市民の生活をどん底に落とした反動政治家に天誅が下る

>>33
むっちゃ美人だねｗ
やりたい！

プログラマって底辺の受け皿になってるから福祉事業だよな

底辺労働するくらいなら生活保護で人間らしく
こういう世の中になればブラック労働は絶滅するんだよ
働いたら負けは間違いでなく真実

ネトウヨはこれが分かっていない

いい事教えてあげる。
ワリとマジで生活保護の方が快適だぞ。

>>87
そりゃ誰でも働かずにお金もらいたいでしょ

>>87
どうやってもらうん？

お前らの会社のコードのGitリポジトリを「テセウスのGit」で解析したらどうなる？

自分とこの寿命二年ぐらいのリポジトリを分析したら半減期は0.8年ぐらい？だった
つまり、0.8年ぐらい経つと初期のコードの半分が置き換えられている事になる
これって高いのか低いのか

コードの半減期とテセウスの船 | POSTD
https://postd.cc/the-half-life-of-code/

HackerNewsにあったWordPressの解析結果
糞コードのソフトウェア程、初期に書かれたコードが残っている確率が低いようだ

https://news.ycombinator.com/item?id=13113958

生活保護って月8万支給だろ？
欲しいもの買えないジャン

心の貧しいものは幸いであると神もいっている

>>91
生活費として現金でもらえるのは
６万くらいだな。
もちろん地域差はあるがだいたいそれくらい。

下痢野郎の辞任確定だな
いや今日は祝杯だよ
市民の勝利！

>>90
コード書き換えたらバグが混入する可能性が高まる
変更が少ないシステムがいいシステムだ

時間外労働違反SEの皆様へ

お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております！

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

能力あったら残業なんかしませんよ！
急いで失敗するのは迷惑なんですよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

>>95
誰にも使われずに冷えて固まっているのは

>>96
能力があるからこそ空残業で金を毟り取る。
座っているだけで金になるからね。

みんな定数クラスって種類ごとに細かくわけてる？
Ｅｎｕｍ使えないようなやつ

全角で

＞Ｅｎｕｍ使

書くヤツは例外なくバカ

全角そんなにきらいか

全角は予約語として解釈されないからなぁ

まんま定数クラスってのは行儀悪いから作らんが目的ごとに分けるのは基本だね

プログラマなら全角に苦しめられた思い出がいくつもあったりなかったり

定数かたっぱしから日本語で作ってたら英語になおせいわれた…
社内規約チェッカーでコンパイル１０倍ぐらい遅くなるから切ってた

ソースコードに全角スペースが入ってて〜とかゆうやつの事？
いつも思うんだけどどんだけボンクラだとそんなマヌケな失敗するんだよ

ボンクラとは何だカス

>>106
それしか思いつかないなら、経験が足りないか
環境が整備されてて幸運だったんだろうな。。。

一投目からまさかのボンクラキングフィッシュw
こいつぁツイてるぜ！w

タブと全角空白は常に灰色表示必須だな

>>109
雑魚なんか釣り上げて浮かれてんじゃねーよ（ボウズ）

「テストしました」と言ってプログラムのテストだけで人間がテストしないでいるからバグだらけで呆れた

「なぜチームでテストしないのか」と指摘したら「そんなの作った人の自己責任だから」と
当たり前のように言われたのだけど、フリーで一人ならともかく、
会社にいてこういうバカってどうなのよ

PGって本当に協調性のない奴多いよな

>>112
お前のその文章力じゃそりゃー依頼された方も困る罠

手動テストとかブレッブレじゃん
そんなんやる価値ない
科学実験と同じでテストは再現性が何より重要なんだよ

品質は開発者責任になってる現場が増えてきてるけど
設計書、あるいは具体的な完成イメージの共有すらないのに
動作確認して思い通りじゃないからバグだと突き返すのは健全なソフトウェア開発といえるだろうか？

リリースした後の話じゃないだろう
チームメンバーとしておまいが結合テストしてるじゃないか？

>>114
何が重要だよ
ボケ

>>114
バグ出しなら手動でもいいでしょ
品質管理なら話は別だけどな

>>115
テストコードを先に書きなよ
そうしないとこの条件を満たしたらゴールですって線引きが出来ねーだろ

>>115
レビューしろ

>>115
設計書書かないからそうなんじゃん

>>112
それそもそも完成物に責任持ってる奴がいないだろ

「責任をとる」という割と聞きなれた変な単語が
第三者の不平不満をそらすために
組織の誰かが後付けで責務があったことにするという
不条理な状況を端的に示していることを初めて知った

責任とるつっても外注先変えて下請けからピンはねして儲けた金から会社が払うだけだろ

3人月作業を1人でやれと言われる。残業はなしな。
マジこれなんなの？
頭おかしいとしか思えない。

安値で営業が受注してるんだから我慢しろ

3か月かけてやりゃいいじゃん

>>126
>>127
それがな、締切今月末なのよ。
明らかにおかしい。

人増やすとかの調整せず部下に全部押し付け。

ほんと酷い上司だと思ってるわ。
部下の作業量の調整ができない上司っている価値あるのか？
どこの会社にもいると思うが、配属って運だよな
同じ会社でも上司と部署で180度働き方違うんだぜ

3人月の仕事を1人月に圧縮したらどうなるか存分に経験させてやれよ

今日も1日がんばるぞい

頭がおかしいのは営業

>>128
お前は普通の人の3倍の能力があると思われてるんだよ

シャア専用

>>128
休め
できたらできたで調子に乗るだけだぞ

平均的な能力があって定時までしっかり働いて無理ならマネージャー以上の役職の責任
そもそも能力がないなら採用担当と教育者の責任
タバコ休憩とか居眠りやってるならプログラマの責任

出来た→「よっしゃ、こいつうまく使ったら実質人件費3分の1やｗ」
出来なかった「つかえねー」

>>125
それは本当に三人月の作業なのか？
契約金額（貰えるお金）から単金割っただけの「作業とは関係ない」工数じゃ無いの？

作業内容が本当に期間内に填まらないなら、
自分で作業見積もり作ってはみ出る作業を上司に報告しろ
期間延伸や人員増などで対応させるのは、
締め切り間際では無く作業開始直後くらいが無難だから

そんなんしたら無能の烙印押されて窓際確定

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

設計書て作る必要ある？
どうせわかりにくいしコード読めばいいじゃん

処理を逐一記述したような設計書は要らんけど、
元請けが闇雲に要求してくるから作らざるを得ない。
仕様書は、絶対必要。

>>141
どうせ分かりにくいには分かりにくい底辺資料しか見たことないから

プログラム自体がアイデア次第で自分一人でも稼げるからな
会社という組織に属するのに向いてない
ましてや日本企業なら活かせる事は無い
日本のITはエクセルパワポ職人が幅を利かせてたらいいよ
そっちのがお似合いだし

知らない人用に仕様書を用意するんだろうが知っている人に聞いた方が遥かに楽だし理解度も違う
知っている人がいないのは論外だが

>>141
書いといた方がいいなっていう要所要所で書ければいいんだけどな

全部書こうとしてそれすら書かず
口伝になり結局忘れて迷宮が完成する

>>133
それはないが、よくわからん。
>>135
限界超えたら休んで迷惑かけようかなと思ってる。
>>136
間に合わないなら休出して間に合わせろって言うんですよ。
そもそも現時点で毎日終電。
>>138
定時間内で3人月だと思ってる。
もう一度掛け合ってみたいが希望薄いな。
もう何回か人員増お願いしてるが、自部署内で空いてる人いないし、他部署にお願いするのを嫌がる上司なんですよね。頼むだけの金はあるんですよ。
だから今月休み無しでやるしかないと思ってるんですよね。

3倍の速度でやっても賃金倍になるわけじゃないから真面目にやるだけバカやで
精神と体壊しても会社は全力で責任回避するしな

できないならできないと言えば良いだけでは？
なんでそんな当たり前で自然で普通なことができないのだろうか？

でも実際に3人月くらいなら一人で1週間作っちまう天才いるからな
googleとかに

>>148
だよね。多分終わりきらないわ。
>>149
信じられないかもしれないが、できないって言っても、「なんとかしろ」としか返ってこない人いるんだわ。
普通は金もあるんだし人調整してくれそうなもんだけどな。

>>147
そういう事なら、上司を説得するのは諦めて
「第三者が見ても無理なことが判る」
資料を提示して上司に突きつけろ。

それで上司がまともに対応できなければ、その更に上の上司に相談すればいい。
まあ、対応できない＝無能の証明
って事くらいは理解するだろうから、
なにか動きはあるはず。
それを何度か繰り返せば今後はスムーズに意思疎通できるだろ

>>150
googleレベルと凡人じゃ違いが多すぎ

googleの人って土方PGを短期で作成するのに特化したPGではない気がするな

>>128
文句があるなら自分で仕事とってくる側に回れ
部下よりお客様命

PGははいてすてるほどいる。使い倒して過労死したら他いれればいい。

3人月振ってもしさばけたら次は５人月の作業ふったるよ。

>>155
えー、俺ならやんねーよ
文句があるならこれができるっていうスーパープログラマーでも見つけて来いよｗ

スーパーコーダーの事です
念の為

で？

お客様命なら無茶な見積りしないよな
炎上させて儲けるやつだわ

>>151
できないじゃ話進まんわな。
どうしたらできるかを提示してやらにゃ、上も判断できんて。

エージェントから今の現場に若手メンバーを入れて面倒を見てくれないかと言われているんだが、面倒を見るに代わりに単価を交渉しようと思うんだがいくら位が相場なんだろう

お客様は神様です。
下請けは消耗品の歯車です。

単純に一人当たり何時間かかるか、それに対して時給で換算。それを以って、いけるかいけないか判断しては？
よくあるのは管理費で、請負総額+10%だけど、そんな簡単ではなさそうだね。

面倒を見るがどこまでか、これがわからず簡単に請け負うのはヤバイw

ありがとう。
時給で計算してみる。
因みに強制的にプログラム未経験で設計系を主にやって来た方を面倒を見てるんだが、月2万しか貰えてない。
多分今回は2、3年目の新人で全面サポートだろうなぁ

>>162
その若手と一旦話させてもらった方が絶対いい
酷いのなら作業ひっかぶるだけじゃ済まないぞ

>>167
確かにそうだな。ありがとう。
事前にどんな人か知らないとヤバイな。
ただ、高く見積もっても3万だろうなぁ。それ以上出してこなそう。
毎回思うことだが、その子の単価分自分がやって貰いたいと思っちゃう

40過ぎのおっさんが、口頭でSQLの指示を出してくるんだけど、

「select　ふにゃ、ほにゃらら、ふにゃふにゃほにゃ　from　ふにゃにゃにゃにゃほにゃほにゃ」

とか、言うの生理的に受け付けないからマジでやめて欲しい

仕事中にふにゃふにゃほにゃほにゃ言ってるとか頭がおかしいとしか思えない

あと、きちんとカラム名とテーブル名読み上げて下さい
今あなたがどこを読んでるのかさっぱり分かりません

>>169
カラム名は英語だよね？
おっさん英語が苦手なんじゃないか

>>169
そう言えば？
別に失礼なことではないと思うよ

>>141
内部設計より細かいのは要らない
外から見たREST APIの仕様書とか画面のラフスケッチと操作ガイドとか使う側視点でどうなってなければならないかを定義したドキュメントは欲しいね
まあざっくり言ったらテスト仕様書のことだな
内部はコーディングスタートでいいよ

>>172
要求仕様から出力しなきゃいけない帳票の項目と
画面から必要な入力項目の辻褄ぐらいは合わせて欲しい

>>173
必要なら内部で書けばいい
ま、そんなのはコードで十分だけどな

>>174
えー
勘弁してよ

>>98
給料低すぎて搾取されてると感じるから残業代で稼いでるわ
これくらいでちょうどいいだろ

俺は低学歴だから昔の友人達ににくらべれはましと思って我慢してる。
高校時代の遊び仲間はビル掃除や飲み屋や土木作業員になってる
非正規だらけ

>>141
保守用に書いてる
当時の開発メンバーが消えてもアーキテクチャとか仕様が簡単にわかるように

他の業務と明らかに挙動が違うから、客に仕様を確認した方がいいって何度も指摘したのに「個別要件だからこのまま行く」って言うからそのまま作ったのに、案の定、受け入れでNGくらった。

要領を得ないから客に直接話を聞いたら個別仕様でもなんでもなくて、設計者が共通仕様を理解してなかった(自分の所だけ個別要件だと思い込んでただけ)ってのが分かった

こいつの下らない思い込みのせいで工数が足りなくなったから土日祝を復旧作業にあてることになってホント気分悪い

ミスを指摘してたのに確認不足(というか、確認すらしてない)で連帯責任で休み無しとか別途お金貰わないとやってられない気分なんだけど！

>>179
発注者は別会社なのか？
なら金貰えるだろ
うちは大手企業の仕事しか請けないから金は貰える

同じ会社なら普通はお詫びの品持ってくるか、飲み代建て替えるな。

>>179
すぐには無理だが、そういうヤツは徐々に駆逐される
絶対に駆逐されない、あるいは駆逐されずに重宝がられる
もしそんな組織だったら、その程度の組織に甘んじているお前が悪い

だからなに？

>>179
あまりにも杜撰すぎる
共通・個別の区分があるなら設計書にどっちかぐらい書けよ
客に問い合わせなきゃわからん時点で話にならんレベルの低さ
その担当者をバカにできないような残念マンばかりの現場なんだろうな

と馬鹿上司が申しております

仕様書に書いてない時点でどっちで実装してもいいんだよ
だってそれが仕様書の役割だろ？
仕様書に書いてないのにやらなきゃいけないなんてのが一つでも出てきたらその案件はそこでゲームオーバー
調子に乗った客が仕様書にないけど実はこれもやらなきゃならない、あれもやらなきゃならないって後出ししてくるぞ

いいか
設計書ってのは製造を助けるための資料じゃない
設計書はこれからこういうものを作りますって契約なんだよ
そこを忘れたらいかんよ

最初に書面で念押しするのは大事だな

大事たな

土日出てもどうせ数日しか変わらんのだからやらんでええやろ

>>188
もうここまで遅れてるとどうでもいいよね
休日出勤を無断欠勤にできるもんならやってみろよな

完成させるために休日出勤するわけじゃないけどな。
一番の目的は、できないことの言い訳のために
客に誠意を見せることだ。

休日は無断欠勤じゃないだろ

で当の担当者は内外の関係者全員に謝った？

>>185
設計書ってのは製造を助けるための資料だけど

>>193
資料だけどね

>>193
いや、契約書であることにしたほうが開発側に都合がいいって話だろ

>>195
もしかしてだけどお前下請けのコーディング屋を開発側って言ってないか？

N○Cがプロパーなんだけど頭いいくせに管理が全然駄目だな
見積もりが全部ザルだししわ寄せが全部末端に降りかかってかなり駄目な状態
職場で毎日朝礼やったり皆に順番でスピーチやらせたりほんとにやめて欲しい

Linuxに乗り換えたら生産性が5倍になった

>>152
今日も言ってみましたが無理でした。上司は課長で自分は役職なしね。
自部署で動ける人いないから、他部署の人間にお願いする必要があるんだが、そこの調整が大変だろうってのは分かる。忙しいところをなんとかってお願いになるし。
で、「みんな忙しいから自分で人手探せ。外注雇ってもいいし、社内で人探せと。」と言われた。

細かい話だけど、前提が違いました。
3人月を絶対1人でやれって話じゃないんですよ。
金はあるから、社内でほかの人探せば、その部署にお金渡せば出来るんですよ。
ただ、役職ついてないが7年目だし、現にコミュ力高い人は役職なしでもそういう調整してたりするから自分で部署またいでお願いしに行けばいいんだが、ほかの上司とかはそういう調整してくれるんだよね。
結局、土日出勤。で終わる見込みまだなし。
泣きそう。

そして伝説へ

>>133
ないですし、普通よりちょっと遅いと思われてるかと思います。
>>135
休みたいけど、できなかったら怒られる。かばってくれる人いないから、多分俺が悪者になるんだろうな。
上司はできない理由を数値的に出て来ないから。、ほかの人なら出来てるとかいいそう。
>>136
マネージャーって管理職？皆は人足りないと思ったら管理職に相談したら調整してくれる？

頑張って前倒ししたけど結局納期ぎりぎり
なんか進捗に余裕ができたら
仕事を見えにくい形で納期いっぱいになるように押し付けられてる気がするのは気のせいか

日本人は空いたスペースがあると何かで埋めようとするからな

>>161
どうしたら出来るかって言ったら、3人月分の金もらってるんだから2人人探してくださいって言ったのに調整してくれないの。
自分で探せる人ならいいのかもしてるがうちの会社のほかの課長は調整してたりする。

>>199
気軽に頼めるような中の友達でフリーランスとかいないんか？

>>205
ちなみに数千規模のメー子だから外注の発注ってすごくめんどくさくて、認定業者に見積もらうから始まって、2週間はかかるから、外注は絶望的なんですけどね。

>>206
バカは黙ってろ(￣ー￣)

１日9時から12時まで働いてご飯は食べながらで14時間稼働
休み無しで7日間で約2.8人月位にはなるね。
休み無しなら出来なくはないけど、これは理想値で保守持ってる案件もあるから稼働7割程度。
こういう時みんなどうしてんの？
7年間働いて、絶望的な状況は確かに何回もあるし誰にも助けてもらえなかったけど。
みんなもあるでしょ？

>>199
基本的に、自分の配下以外の人的リソースを動かす権限はない。

課長が駄目なら部長に相談するのが筋。
「ウチの課では調整できないと課長に言われたので、部長に相談に来ました」
と言えば組織的に問題は無い。

まあ、課長が他と調整して部長などの然るべき者に許可とるのが普通だけど。

とりあえず、その課長の上司に現状を理解してもらうように
角が立たない範囲で動くべし。

したら自分で他部署の責任者に掛け合って無理だったらまた相談すればいんじゃない
それで外注しろと言われたら外注が絶望的な理由話せばいい

一人で頑張っても土台無理なんだから駄目だった時の言い訳が立つように
アリバイ作りしとくのが大事じゃないかね

そして部長から課長へ指導が入り、課長から激しくパワハラをくらう日々が待っている

一般職に外注の契約やらせるとかフリーダムな会社だな
そいつが法律違反したらどうするんだろうか

>>209
部長に行くしかないですかね。きっと今ある中でのいい方法だと思う。でも真面目に怒られそう。
うちの上司、そういうのきっと恥ずかしいと思うだろうから、後々被害被りそうです。
でもありがとうございます。
>>211
ありそう。
>>212
もちろん調達部いるし、システマチックにやるからそこは大丈夫だよ。

>>210
平社員が他部署の責任者に交渉するのはあまりよろしくない。

他部署の責任者から見れば、
「私が忙しいので貴方の部下を貸して下さい」
と、他部署の平社員に言われても相手にできない内容だから。
つか、そんなことゆるしてたら組織が成り立たない。

普通は「お前の部署内でなんとかしろ」「応援が要るなら責任者通せ」
としか応えてくれない。

少なくとも、部署間で人をやり取りすればお金も動くんだから
管理職通すか、せめて管理職からその辺りの権限委譲してもらわないと
交渉にならない。

>>214
でも上司が馬鹿ならしょうがないよ

平社員にもAdmin権限ついてんじゃね

>>214
課長が自分で調整しろと言ってるんだから権限やらは問題ないはず
それで門前払いくらってもアリバイ作りになる
課長に攻撃される糸口を全部潰しておいた方がいいと思うわ

もしかしたら上手くいくかもしんないし
あいつんとこの課長どうなってんのって話に周りが持ってくかもしれない
まあ本人にスルーされた案だけど

>>217
だよね
仕事なんてやんねーよな
一生懸命探したけど見つかりませんでした(*ﾉω・*)ﾃﾍ
でしめーだよな

いきなり今月空いてる人居ませんかとか聞かれてもいるわけねえけどな常識的に考えて

>>219
明らかに不可能なこと言ってんだからテキトーでいいよな

>>218
だよね

みんなありがとう。
みんな困ったことがあって上に相談しても、まともに対応してくれないってことないの？

難しいと考えてる事は、今回の件も例え課長が職務放棄してたとしても、「無理なものをなんとかするのがお前の仕事だろ。やり切れるようにするのがおまえの仕事だろ」と言われたらそれまでな気がするんですよね。

人使うなとは言われてはないので、下記のようないろんな手を使えばなんとかなると思うし、実際してる人もいると思うし。お願いするのは恐縮するし大変だけどさ。
・別の部署の人間に直接交渉しに行く
・部全体に空いてる人いないか？メールをする。
・別部署の仲良い同期や同僚に深夜残業に付き合ってもらう。
・営業のつてを使って空いてる人いないか探してもらう。
・納期を遅らせる。品質を下げる。(交渉技術で)

できる人がいる以上、能力不足と言われると、できないということは全てが言い訳になってしまうように思えてきます。

あともうひとつが、同じ課の同僚に深夜残業なんとか頼み込んで残ってもらうとかさ。
困ったことを上司に相談してどこまでやってくれるかは上司によって180度違うけど、どこまで自分だけで解決しなきゃならないかって難しくないですか？
困ったこと全部上司に相談してたら上司も困るだろうし。

上司も対応として「同じ課の人に深夜残業頼む」って対応になる場合は、頼む人が俺か上司かになるだけの違いだから、上司に嫌な役回り押し付けるわけだし。
基準ってどう考えたらいいんでしょう。

>>219
ほかの部署に入ると思うんだけど、課長も困るし人見つけるのは手間だと思うのは分かるんだよね。
でも、それが課長の仕事だろとも思う。

最近仕事とは責任を人になすりつけることだと知った

>>222
自分のラインを作る
ここまではやる
ここからはやらない
それがないといつか死ぬ

>>222
平社員には残業させる権限はないぞ？
会社からの指示以外で残業して残業代出なくても文句言えないってのがルール。

平社員が頼み込んで残業して貰うとか、
ブラック企業まっしぐらだろうに。

管理職と平社員の権限の違いを理解して、
権限のある人を動かすことが第一歩。

>>222
じゃ、逆に考えろ
お前それやらなかったら殺されんの？

やれば出来ちゃいそうだけどやりたくないってことなら部長に相談が正解かもしれないけど
下手したら部長に無能の烙印押されそうでちょっと怖くね

そういった承認欲求や身分への不安に付け込んでくるのが手口

>>228
そのための見積りの説得力だね
ここがいい加減だと1年かかる作業でも1ヶ月で終わるように見える

それなりに説得力のある見積りが
3ヶ月と出ているなら
「1ヶ月でやれ」は
上司の上司に相談で問題ない
しかも、他の部署の人間も使っていいなんて話ははじめは無かったって状況もちゃんと記述しとけ

>>222
派遣だけどチームリーダーに出来ないって言って妥協案も提示したけどやってくれと言われて結局出来なくて
納期遅らせて上まで問題が上がった時にその妥協案をさらに妥協させたような案になったことならある

>>222
ほっといたら損害発生するんだからまともな会社なら上司が対応するだろ
みんなできてるんだから自分もできるとか思いこんで相談せずに
手遅れになってから発覚するのが一番困るだろ
困ったことは全部上司に相談すればいいんだよ

>>222
俺は上司がまともな対応しない時は
上司の上司に言うようにしてる
それでなんとかなる場合もならない場合もある

あと、うちではプロジェクト外の人に仕事を頼む時は
そいつの上司と交渉するんだけど、みんな部下を
余計な仕事から守ろうとしてるからあまり成功しない(笑)

上司の上司なんて顔も見たことないし名前知らない

人がいないのに仕事引き受けるなんて客に対して無責任過ぎる

ボイスレコーダー忍ばせておこうか

>>224
甘い
作業も押し付けて一人前

>>222
顧客を巻き込むといいよ。休憩室とかあるだろ
世間話をする感覚で「いや〜これオフレコですけど、見せる用の建前スケジュールはああなってますけど、
人足りなくって絶対実現無理っすわ〜ほんまどないしよ。また転職かなｗｗｗ」みたいに軽くジャブを打つ
顧客からクレームが入ると動かざるを得ない

>>225
ですよね。病んだら終わりですもんね。
>>226
ルール上はそうですよね。
今の上司、ある所ではルールに厳しい所と緩いところがある。
なにか問題が発生して、自分の責任になるようなものは厳しい。
今回の件は、案件全部任せてあるから、なにか問題が発生しても、きっと全部俺のせいにされる。
部長はあまり話したことないけど、探してくれようとはするかもしれない。
でも、直接言うのちょっと怖いです。提案してもらっているのにすみません。

>>227
俺の担当になってるから、営業とか同僚とか各関係者に迷惑かけるし、信用失くすと思う。
同僚とかに相談しても、「課長に言えば、調整してくれるだろ」と言うけど、無理なんですよね。
>>228
普通なら課長が調整してくれるんですよ。今まで別の課長の時は課長がやってくれてました。
やりたくないというか、話せる同僚にはちょいちょい仕事一部さばいてもらえないか聞いたりしてるけどやっぱり忙しいと断られちゃう。
課長権限で言われたらやるのかもしれないけど、人間関係的にも後々怖いという。
>>231
ですよね。言い訳ばかりですみません。

【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8

>>232
これありますよね。
無理なものは無理だし、解決策が無くて出来る見込みがないのに、相談しても頑張ってくれ と。
大概、間に合わなかった時にはお客にごめんなさい。納期伸ばさせてください相談になるんですよね。できないものは出来ないから。
でも自分の評価が下がるという。

>>233>>234
はい。部長に相談ですかね。
あまり話したことないから悩ましいです。
>>238
クレームか。クレームが来ちゃうと部とかエスカレーションされて会社的に大問題になりそうです。でも、そうすると課長超えて上が動かざる負えないから人員増員してくれそうですね。

なんか話聞いてもらえてすこし気持ち持ち直しました。
仕事行ってきます！

上司の上司も取り合ってくれないときは
俺も客にぶっちゃける
んで納期を伸ばしてもらう

一番駄目なのはすべてが終わってから「間に合いませんでした」だからね
だったら今の時点で関係者全員にぶっちゃけた方がいい

>>244
ドキュメントはペラペラのものを用意して、ものだけは納めるという手を少し考えてます。お客の心象悪くしそうです。
>>245
課長には間に合わない宣言何回もしてるし、同僚にも間に合わない宣言してるがあまり助けてもらえないんですよね。まぁ間に合わなくても自分に責任のないものは深夜残業してまでしたくないって言うのが本音だと思うし。

おまえさんが信用されてないだけじゃないの？

皆さんは無理なもの押し付けられた時どう対応してますか？
回避方法や実体験を踏まえて教えて欲しいです。
・1人で担当してる顧客から締め切り１ヶ月後の案件「3人月相当」をお金はあるからどうしてもやってくれと言われた場合。
・全く時間が割けない時に2日はかかる見積もりをどうしても1週間後に欲しいと言われた場合。
・232みたいに、権限のある人に無理な仕事のお願いを頼まれたとき。

どれも、１、2番目は断ると仕事がなくなる話で営業がものすごくプッシュしてくる想定で。

無理なものは無理と顧客に言って断るでいいと思ってるんですが、今の上司と営業は折角顧客からいただいた話だからとか、継続受注のため、断るなと言われる。→じゃ人調整してくれとか相談すると、それを考えるのがお前の仕事。
と突き放される。誰も対応策を出せない状況なら断る方法で持っていけばいいと思うんですがダメなんですかね。

できない、と言うだけ。
上司は、そう言われたらそれを調整して解決するのが仕事だからな。
そうしないのは、上司の職務放棄だ。
そうなったら、さらに上の上司に言っていって最後は社長に言えばいい。
それでもダメなら
そんな会社は辞めればいい。

ズバリ答えを教えよう

転職

実際、解決策を何か提案したの？
社内でいろんな人に声かけて手伝ってくれそうな人を見つけて
あとは許可貰うだけって状態までした？
それとも外注みつけてきて見積もり出してもらうとかした？

>>248
全部他にできる人探して無理だったら無理って言っちゃえばいいじゃん
それも君の裁量でできるんでしょ？
無理なので無理って返しちゃっていいですか？
って一言聞いてもいいけど
聞くときは回答期限を設けて回答が無かったら〜します
みたいな感じで

全部仕事を並べて好きな仕事だけやれ
それ以外は断われ
客がムカツク仕事も断われ

>>253
底時給で働いてる非正規の底辺プログラマならそれでOKだね。
それ以上を望むなら、もっと高給出して正規で雇え、と言うことだ。

俺は現役の頃、能力の２倍近くの金もらってたなｗ

口が達者だったことが幸いしたｗ

PGは３０までにしておけよｗお前らｗ

>>255
私は、30過ぎてしまった

プログラミングをしないのであれば他業種に行く
他に楽しくて儲かる仕事はいくらでもあるのに
どうして精神病患者のおもりみたいな事を
平均よりちょっと上程度の給料でしないといけないんだ

>>256
PG35才説があるけど、実際その年齢になって思うのは
35過ぎてもコーディングは出来るけど、それやってちゃ社会的には終わる
ってことだと思ふ

人売りのほうが儲かるもんな

３０過ぎると
２２時になったら眠くなるからな。
もうプログラマは無理になる

35歳からプログラム初めてフリーランスで食ってる人もいるんです

>>259
儲からんよ
旬は過ぎた

>>249
会社辞めるの選択肢も考えないとなんですかね。
>>251
>>252
出来ていないといえば出来ていないですね。平がほかの部署に人員の件で相談しに行くってのはうちの会社上話はあまり聞かないので。人脈ないのが悪いといえば悪いのですが。。
みなさんは自分で探しに行ってますか？

フリーランスならプログラマずっとやれそうだな
技術さえあればだけど

プログラマが稼げるようになる条件は２つ
・人が出来ない事をやる
・人より速くやる

単価をあげるか数量をあげるかって事だ
自分自身が商品になっている間は自分を酷使するしかない

>>265
バレないようにサボって副業とか

スマホのクソアプリ1000個くらいリリースしたら働かずとも野垂れ死にくらいは回避出来るんじゃない

>>267

いつの時代の話をしてんだよ…

週に1本リリースしたって年52本だ
毎日リリースでも365本

野垂れ死に回避が月10万くらいの収入で底辺生活という意味なら可能だろう
1000個リリース出来れば

そんな生産性のやつが月１０万とかない
ちょっと他人のアプリ作れば金いっぱいもらえるだろ

金いっぱいもらえるだろね

うん！

お前が3人月やって能力アピールして給料増やしてもらえよ
交渉だ交渉

あああああああああじぇksっじゃじゃはbbゔぁゔぁああああ

151の日記スレか

やっぱり結婚してる奴は何かに長けてる気がする

>>263
自分で探すとかないわ

>>265
奴隷プログラマは仕事の内容に関係なく単価一定だから能力の高さは関係ない
仕事切られるギリギリにセーブして残業しまくるのが一番稼げる

>>279
そうか？

能力あるのに何年も単価変わらなかったら唾吐いて辞めてやるわ

>>281
君が辞めても誰一人困らないよ

お前もな

でも全くその通りだな
いっしょに仕事なんてしてないしな

誰も困らない仕事をなんでこんな必死こいてさせられてるのか

>>285
客は困るが自社の人間は本当に誰一人として困らないなｗ

客「Aさんだけど、来なくなっちゃったんだけど？」
営「アッハッハ、マジすか？使えないヤツですね、次の人探しておきますわ」
客「頼むよ〜、もう納期も近いからさ」
営「アッハッハ、はーい、わかりました〜」

きっとこんな感じ

居座ったまま仕事しないのが最強ということか

人なんかどこにもいねえよ
残った奴がハズレ引くゲーム

平日遅くまで残業して、休日出勤もして、それでも体や精神壊さず生き残った奴が勝ち

お前ら文句言えるほど凄腕プログラマなの？
本部から見放されてるボンクラなんじゃねーの。

文句言わないのは社蓄精神が染み付いた奴だけだろ

>>291
優秀な奴はどんどん転職して上位レイヤーに行くから。
だらだら現場にいるのは引き取り手がない連中。
ITドカタの多くはジャヴァパーなどと言われてるくらいだからな。

優秀というか行動力あるやつ

本当に優秀なのはベンチャーに行くな
知り合いのベンチャーのPGはまさに凄腕だった

コードの美しさにばかりこだわって、バグを大量生産するアホプログラマーって何なの
早く氏んでくれよ

美しさにこだわらなかったらその数倍はバグが出ていた
こだわって良かったな

辞めて誰かが困るのなら、有能とは言えないな。

業務内容の共有や人材育成がちゃんとできてれば
事故や病気などで突然居なくなっても
周りがフォローできるだろ。

有能な奴は常日頃からリスク対策も考えておくもんだ。

リスク管理を考えたら
やめる気がないうちは
自分が辞めたら人が困るようにしておくのではなかろうか？

>>298
それが出来ていないのはその組織に問題がある

なんか日記スレになってすまない。
病まないようにストレス発散しつつ頑張るよ。きっと3末の納期過ぎたら楽になるから...

事情を客に言ってもいいかもな

バカだな。
辞めて困る状況を作っておくのが
かしこいやり方だよ。
簡単だけど自分しか出来ない仕事を作っておくのが勝利への道。

>>303
仕事ごとポイしちゃってもいくらでもあるからなー
スゲー不況のときでもあったから無いってこと無いんだよ

>>301
残念だがそれが終わっても次の山を積まれるだけだぞ
転職しかないよ

>>304
おっさんになると、
経験や技術があっても簡単に雇ってくれなくなるぞ。
景気はあんまり関係ない。
若ければ逆に経験や技術がなくても大丈夫。
それが日本社会。

>>306
いや、会社の話よ

会社は技術者が一人辞めたところでなんのダメージも受けないって話
仕事ごと捨てちゃっても次の仕事なんて簡単に取ってこれる
だから技術者に価値なんてつかないんだよ

仕事ごと捨てるって損害賠償とか信用問題にならんの？

技術者がいれば黒になるプロジェクトも"捨て"れば無条件で赤では？その差額が技術者の価値では？

損害賠償請求しないんだよな、お客さん。
金持ちだなーっていうか、アホだなーと思いながら腐って捨てられたプロジェクトを見てた事がある。

>>299
辞める気が無くとも
病める時はある

（どや顔）

奴隷プログラマはどれだけ頑張っても1人分の価値にしかならない
技術を売ってるんじゃなく人を売ってるだけだからいくらでも代えが聞く

KACって、毎度、ボケるタイミングがおかしいんだよなぁ…。

おれはぼけたくない

年とってもボケる人とボケない人がいるよな
プログラミングってボケ防止にならないかな

俺、トップ企業にいるんだが、会社手続き周りに詳しくはなったがほかの企業行っても使い物にならんのよね

>>317
プログラマ？

やっぱ発狂しそう。終わんないわこれ。
誰か助けてくれー

>>319
えー、やってんの？
テキトーに諦めちゃいなよ
多分何も起こんないって

電通で過労で自殺した子もそうだったけど
会社は死ぬまで追い込むからね
うまく生きなよ
っていうかうまく生きられないなら死ぬよ

一人で抱え込んだまま終わりませんでしたが一番やべーからな
どうせ無駄なんだから休日出勤とかやめたら

事なかれ主義は良くないよね

事が大きくなる前に事を起こすべきなんだよな

>>319
夜も家でも休みなしで頑張っても誰も見てくれない
壊れても助けてくれない

抱え込むだけ無駄よ

1.5倍くらいならやり様でなんとかなるかも知れないけど3倍は多分どうにもならないと思うわ

>>311
仕事の出し方にも問題があるんだろうね。
だから訴えたくても甘えた部分もあるから、逆にやばかったりw
これじゃあ、良くならんわな。

>>319
よし、o型の技術を伝授してやろう。
明日も一人で出勤か？
一人なら好都合。出勤したらまず寝なさいな。
そして、一寝入り終わったら1時間ほど仕事して、2ちゃん見て昼飯食って昼寝。
午後はまた1時間仕事して、トイレ行って2ちゃんなりゲームなりしなさい。まず定時間はそこそこ過ごして、定時を過ぎたら、2時間ほど頑張って帰る。
月曜日は、申し訳なさそうな顔して、休出までしたんですができませんでした、すみません。ペコリ。
これで良し。あとは上が忙しく動き出すのを横目に普通に仕事する。

>>327
で？

で？って

結果が書き込みのとおりなら
そら無能と思われて評価は下がってるだろうが
周囲の攻撃を回避し、いりもしない仕事を詰め込まれてる状態が解消し
職務は継続している

まだ何か足りないか

どこでもあるよな。
複数人でやってるプロジェクトでも、無理な仕事を1番下っぱに全部ふって、出来なかった場合は一番下っぱをスケープゴートにする。
まぁ俺のことなんだけどな（笑）

うちの上司も自分で抱えてる無理な仕事を変な言い訳つけて部下に押し付けようとする。
上でも誰か言ってたが仕事は責任の押しつけあいだよな。悪評は部下に、評価は自分にってね。

>>324
これ辛いよな。
チームで休出ならまだ耐えられるが、一人で抱え込んで毎日深夜残業、休日出勤やったことあるがその時は病んでたわ。

一人で5人分の仕事すれば、あいつすげーとなって職場のヒーローやん
名を売れば転職も自在やし、上層部から辞めたうちの会社潰れるねんでお願いや言われるようになる

飛躍のチャンスやないか

厳しいプロジェクトほど少人数の方が楽
人が増えると底辺に合わせて非効率的なコードを書かなければならない

>>332
いや、必要な人数投入して
安定して結果出す方が評価はよくなる。

属人的な要素が強い程リスクは高いから。

お前ら困ることないの？

あるけど
ばかしょうじきに忘れてました気が付きませんでした
知ってたけど脳内でつながりませんでした
フィーリングでできると思ったけどやっぱ無理でしたとか言ってるもんだから
評価上がらない

３０歳からプログラマーやって今４年目で
３５０万だが年収ってやっぱ転職しないと
上がりづらいのかな

>>337
何のプログラマーなん？
言語によってもスキルによっても違うし、プログラム以外の得意は何？
英語とか簿記とかマネージメントとかマーケティングとかデザインとか、コード書くだけならコーダやし。
コーダーでもスーパーテクニックならええねんけどあんまおらんよな。

プログラミング以外に何も無いと営業や人売りやらされるでぇ。

>>337
もうそろそろPGは卒業しないと日本じゃキツイ

>>337
フリーランスになればいい
35歳でPG卒業はもう終身雇用と同じで崩れてくるから気にしなくていい

フリーランス勧めてる奴居るけど人生潰す気かよ
転職しろ

やりがい搾取のweb系でやりがいを満たす人生か、やりがい0の工数管理でコミュ力の文系たちと出世を競い稼ぐ人生 どっちがいいの？

スキルさえあればフリーでも人生潰れないだろ

結論から言うとジャップランドでは首切られない範囲で最大限サボれば勝利
それ以外ではほとんど勝てないクソゲー国家

コーダーとプログラマーを一緒にしてるやつが多くて困る

>>320
後で責められるよ。
今回の作業はまだいいとして、さらにほかの作業もふられるからくっそイライラする。
仕事増やす営業には心の中ではキレてる。

システムエンジニア
　管理職、係長レベル
プログラマ
　作業員、担当者レベル

デザイナー
　PSDファイルを作る
コーダー
　HTMLファイルを作る

最近はこういうすみわけじゃないの？
業界、現場によってかなり意味が違う上に
各自が好きなように解釈してるから業界統一の解釈が欲しいとこだな

>>346
営業から製造担当者レベルに直接指示が来るの？
それは体制に無理があるわ

>>347
流石に管理職は「マネージャー」だろう

ファイルを作るだけならコーダじゃなくてもできるだろ

>>348
見積もり、設計、プログラム全部やる。
大きいシステムじゃないと営業から直接顧客から言われたから、見積もってと依頼が来る。
顧客から言われたことそのまま伝えてくるだけの営業だから、いる意味あるのかと疑問だけどね。

>>346
何で断らないの？
君色々と無能な感じがするわ。

期限が近づいてるのに部長へ相談しなないし、リスケの調整しないし。

>>351
おまえさんの中で誰が何に責任を持つかの役割分担が出来てないわ
実際、間に合わせるのが自分の仕事だと思ってるし出来なくはないと思ってるだろ

小学校でもプログラミング系授業（言語は今はやらない）必修になる時代だし
今まではIT土方と虐げられてきたプログラマの地位はうなぎのぼりや！
プログラミングスキルを磨き続けろ！

マネージャーって役職あるのか
システムエンジニアの上の役職って課長、部長、社長だわ
組織も色々なんだな

前にも書いたけどこのご時世にコーダーなんていねえだろ
仕様書書いた奴がそのまま実装するんだよ

実力が有るんだったフリーになって法人成りするのが一番儲かるよ。
個人事業主だと税金が大変。

>>352
無能なのはあってる。
断っても無理って言っても、営業、課長が顧客から依頼が来てるからやるべきな姿勢崩さないんだよね。
>>353
今日休日で誰もいないから、月曜になって、どうしても中で調整無理なら部長に少し話してみようかと思う。
課長とは亀裂ができるかもしれないが。

>>354
国民総プログラマ時代
つまり、プログラマという職そのものが無くなる

昔は文字を書いたり読んだりするだけで仕事があったが
今は誰でも読み書きができ、パソコンでビジネス文書が作れるので必要なくなった

1日中電卓で計算するだけの（しかも高給な）仕事があったが
現代ではもはやサーバの中でしか行われない計算だろう

プログラマがどういう形で消えていく（あるいは日常化していく）のかはまだ見えてない部分もあるが
いずれにせよ、現在のプログラマがやっている仕事はなくなるだろう

40年前のプログラマはハードウェア制御も含めてコードを書いていた
30年前のプログラマはアルゴリズムを駆使してコードを書いていた
20年前のプログラマはライブラリを利用してコードを書いていた
10年前のプログラマはコンポーネントを貼り付けてコードを書いていた
今のプログラマはフレームワークやAPIを繋ぐのが主な仕事だ

規模は大きく、コードの量は小さくなってきた
今まで見過ごされてきたインフラや構築系の作業内容も大きく変わった
何を作るとしてもコードを書く必要はない（汎用化が難しいゲームですら9割以上のジャンルはコード不要で作れるだろう）

誰もがプログラミングスキルを持っていると仮定するならば、プログラマが生き残る方向は2つしかない
1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ

英語業界を見ても分かるように
無駄に全員にやらせると、>>359の言うように全員が出来るようになって…みたいな流れにはならず、
「やったはずなのに出来るようにならない！！」となって、本当に出来るやつの価値があがる
まあ結局
＞1つは高スキルを活かしてサポート、コーチなどのコンサルティング業
＞もう1つは社会の土台を作る本物のプログラマだ
ってことなんだけどｗ

>>358
脅せばいいじゃん、お前がやれって。

それか今の俺の作業をお前が代わるなら見積もり引き取ってやるよ位言えば？

自分がメインで作った製品の保守は楽でいいよな

楽だけど給料上がらなそう

ずっと同じ物ばかり見るとか苦痛だわ
保守は誰かに任せて次々新しい物を作っていきたい

>>356
田舎の中小とかだとデフォだな

>>359
AIが発達したらプログラミングという行為すら不要

一人保守いいよな
自分が興味のある技術を全力投球してるわ

前任が作った保守方法にケチつけて作り変えるのが楽しい

設定が文字列で複数行持ちで
行頭が全角空白の場合と半角空白の場合で
挙動が違うみたいなクソ仕様ってアリなの？

必修化でプログラムちょっとかじった程度のクソ雑魚顧客が
俺はプログラムに詳しいんだって勘違いして中途半端な知識を振りかざし無茶な要求を突き付けてくるようになる
最悪の場合else不要のようなモンスターが顧客になるかもしれんということだ

>>367
自由に作戦立てられると楽だよな
プログラムそのものの難易度より現場の縛りの方が大敵だわ

>>369
おそらくだけど別途フラグ作るのが面倒だから
行頭チェックだけ（おそらく内部ではIF文1個追加するだけだろう）で済む方法を用いたんじゃないだろうか

ひとことで言うと（悪質な）工数節約だ

そして積み上げられる仕様としては
全角空白が2個ならさらに別の挙動となる等が予想される

遺伝や淘汰という言葉を用いるならば
悪性の特徴が遺伝され、いずれ保守工数がかさんで淘汰される流れだろう

生き残るというのは遺伝子でもコードでも難しいもんだ

>>370
else不要みたいな奴はコミュ力がゴミだから、
そういうポジションにつくことは無いでしょ。

elseとネスト
同時攻撃されると確かにきつい

土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
法律上どうなってんのかなこういう線引き

今日は3.11だね。おめでとう！！

そういえばチョンがおめでとうって言ってたわ

311の一体感と数々の感動エピソードが忘れられない
東京直下はまだかな

３１１の時はニートだったなぁ

elseを必要以上に書くゴミ

elseは重要だろ

>>375
＞土日出勤してバグ調査したら設計書のミスだった
＞設計担当企業うちじゃないんだけど調査費用請求できる？
＞法律上どうなってんのかなこういう線引き

民事訴訟しても良いけど、結局のところ泥沼になるのがオチだから、そういうときはそれぞれの会社関係者で話合いして、利益率の高い仕事と利益率の低い仕事の交換で落ち着くことになる
あと人売り企業なら派遣できる人数枠を譲ったりするな

お前の知らない所で営業が何かやってるよ
忖度情報だかは当然非正規には知らされない

コード見ないで議論する事に何の意義もない

おまえらと議論する事に何の意義もないw

入ってこなくていい

日本人からは嫌な思いをさせられた事はあっても良い思いをした事がない
感情的で何言ってんのかわからないしすぐギャーギヤ言うし猿みたいなもんだと思う事にしている
だからジャップと言わせてもらっても別に良いだろ

>>386
お前のコードを見せてみろ

韓国人の多い所だったから勘違いしたんだな

事態の改善より
相手を委縮させて責任転嫁するための質問するやつ大杉

else必要とか言ってるバカは基本的にコマンドとクエリの区別がついてないド素人

韓国の悪口を言うネトウヨ出現

日本人の悪口を言っているのおは何処のどいつだ？

>>375
契約による。

普通は試験の見積もりに設計バグも織り込み済みだから、
想定されていない様な酷い品質のもので無い限り
請求する事は稀かと。

>>389
日本企業ではそれが求められてる
技術ゼロでもコミュ力(笑)があれば採用されるだろ？
根本的な問題解決能力は要らんのだよ
対人交渉で丸く収めることが何より大切

ここには日本人しかおらんやろ
つまり日本人の悪口に見えるレスはみんな自虐やで
自虐は悪口とは言わんわなあ

elseってif文の話か？
必要性とか知らんけどif...else...構文で書けるアルゴリズムなら普通にそれでいいだろ

elseは甘え

>>395
外国人のフリをして日本人の悪口書いてるやつたまにいるよな

>>397
プログラミングの入門書でも読めよ

elseが必要とされない箇所でelseを書いてしまうのはロジカルシンキングできていない証拠

>>398
フリはしてないだろ
ネトウヨが執拗にチョン認定してるから外国人に見えちゃったかな？
本人は一貫して日本人だけど俺らクソ杉って自虐してるだけだよ

if (hoge)
{
　//何もしない
}
else
{
　（中略。処理がいろいろ）
}

おまえらこういうelseすら許せる派？

else if は使たくないけど

二分岐の
if
else
はいいんじゃないか

ネストした場合、どっちのifにかかってるかわからなくならない？

>>402
それは書いた奴が馬鹿すぎる

>>402
//何もしない

ファ？！

elseが必要とされる場面などないわ

>>396
elseありだと設計と実装が見比べ易いし、可読性もいいしね。

>>402
前いた現場、文系SEが否定演算子嫌いだからってその書き方を規約で強制してきてうざかったわ

>>401
クソなのはお前だけだろ。
理系詐称している高卒君かな？

どうせオプティマイズされるんだから気にすんな。

bool IsHage()
{
if( 頭頂部() )
{
return true;
}

if( 額() )
{
return true;
}

return false;
}




if (hage)
{
　増毛()
}
else
{
　
}

if (p) return x;
return y;

if (p) return x;
else return y;

たいして変わらんな
どっちでもいいよこんなの
タイピング数節約したいならelse消せばいんじゃねの

>>409
実在するのかよ

関係ないけど数学で「背理法被害者の会」とかいって背理法禁止を訴えてる大学教授思い出した。

大学出てマウンティングしながら差別までする屑

条件文にビックリマークとか否定系の使用禁止って以外と多いよ。
可読性低くなるからダメだって言ってたわ。
まあ、そんな人はelseが必須だったりするんだけどなw

条件分岐ってネストしたりして複雑化するけど論理学的には全て
〜なら〜する
あるいは〜なら〜する
あるいは〜なら〜する
あるいは〜する
っていうシンプルな形式に帰着するんだよ

〜するの部分がクエリなら
if (p) return f();
if (q) return g();
return h();
と書けばよろしい

〜するの部分がコマンドなら
コマンドの取得と実行に分解して
func get_command() {
if (p) return f;
if (q) return g;
return h;
}
get_command().invoke();
と書けばよろしい

つまりelseは不要

それだと、return唯一論者から総攻撃されるんだよなぁ

>>416
エクスクラメーションが目立つフォント、構文強調設定すればいいのに

馬鹿規約押し付けてくるやつを馬鹿にする風潮を作ればよろしい

>>418
return p ? f() : q ? g() : h();

こういった式変形の柔軟性もelseがないからこそ

たぶん、条件文に否定形ダメなところは、returnが複数あるのもダメなところだと思う。
どっちも可読性が低くなるからな。途中のreturn見落としたり、つけ忘れたりしても気付かない人へのケアな。

当然三項演算も禁止な所は多いよな。

!の見落としはあってもreturnの見落としは流石に無いんじゃ

>>421
そんな宇宙人の会話みたいな文書くなって怒られるわw

linqで何重にもwhere、selectかけて変換してるようなコードに比べたら
全部かわいいもんだろう

>>422
return一箇所は可読性最悪だからやめろ

returnすべきところでreturnしないと実質終わった処理なのに最後のreturnにたどり着くまで何もしてないかじっくり確認しなきゃならんだろ

こういうreturn一箇所とか100年前のトレンド引きずってるジジイほんと邪魔なんだよ
ハンガリアンとか関数の先頭でまとめて変数定義とかな

>>424
現場で不具合出た原因の未然対策から出て来るコーディング規約なんだから実際にそれでバグが発生したんだろ。

>>425
超絶読みやすいだろ
pならf()、じゃなくてqならg()、じゃないならh()

>>427
それは関数のネストが深かったり、複数の条件処理が長々と書かれてたりと、別の原因かと。

>>429
まあ、コロンとセミコロンが紛らわしいから禁止な。

returnを見落とすようなマヌケはreturnすべき箇所以後に間違って行われている処理を間違いなく見逃す
そっちの方が判断難しいんだから当然だわな

アテナエクスクラメーション

もうelseとreturn使うやつはバカでよくね？

Java使いだけど三項演算子は理解し難いのでやめて欲しい
禁止されてる現場も多いでしょ

>>430
関係ないよ
終わったらそこでreturnする
それで余計な処理は絶対に行われないのでリスクがない
returnしなかったら何もしないはずなのに何かしてしまうリスクが生じる
それはその後の処理が綺麗だろうと汚かろうとネストしてようと同じこと

>>435
ジャバパーはすっこんでろ

>>434
バカに合わせてコーディング規約は作られるんだよ。
組織に天才は要らないの。

>>436
だから、return忘れても成立するコーディングがダメって言ってんのに、わからねー奴だな。

変な論理演算子使われると何やってるのか分からなくなって生産性が落ちるから、三項演算子も禁止の現場多いよ
素直にifとelseで書いて欲しい
Javaの大規模開発で三項演算子やらあまり使われない論理演算子使うと怒られる
参考書みないと何書いてあるかわからないようなものはダメ

>>438
そんなバカげた理由で規約作ってるのはジャップランドだけだろう
コーディング規約はコードの品質を上げるためにやってんだ
バカのためにやってるんじゃあない

これがジャップランドである

>>441
違うよ。ヒューマンエラーを極力無くす為のルールだよ。

elseは、基本的には想定外の処理を書くための物

if (hoge)
{
　//何もしない
}
else
{
　throw new Exception(hoge);
}


なら、許せる。
でも、普通はこんな書き方せずにif(!hoge)で判定してelseは書かない。

三項演算子ダメでも別にelse使う必要ないだろ

>>438
バカが開き直るなバカ

三項演算子禁止のヴァカ現場は基本的に、低レヴェルを雇い過ぎているのが根本的な問題なので三項演算子が悪いわけではない。

ただ、4重三項演算子とかやるヴァカがいたりして、そういう奴がそもそも悪いのだとは思うが、
やっぱり、そんな奴を雇った会社側が悪い。

複数ある途中のreturn忘れてもコンパイラはワーニング出さないだろ？
最後のreturnを忘れたらコンパイラはワーニング出すけどさ。

>>361
351さんそれ言えます？

if(!hoge)って頭ごちゃごちゃになる時ある
えーとなになにの反対ということは具体的に・・とか色々間違えそう

>>443
規約なんていうヒューマンエラーを誘発しかねないものにヒューマンエラーの削減を頼ったらだめだろ
ヒューマンエラーはIDEなどを使って減らすものだ
コーディング規約はあくまで高品質なコードを書くためにある

>>447
おまえが粒揃いの人集められてからそんな非現実的なうわ言吐けや。

>>450

おまえ、ガード使えないだろ？

>>448
returnに到達する全ての実行パスが正しくなくてもコンパイラは警告出してくれないぞ
実行パスは乗算で増えていくから確認しきれんよ
途中でreturnしてれば実行パスそのものが減るから確認も簡単

>>451
だから、コンパイラに発見出来る書き方を規約で決めるんだよ。
だから比較も定数は左に変数は右にって書かせるだろ？
イコールをひとつ忘れてもコンパイラがエラー出す様にな。

>>454
だからそれは関数の行数やネスト複雑さの問題だろうにw

>>447
バカは三項演算子使うなバカ

>>452

何勘違いしてるの？
別にお前の会社なんか無くなっても社会は別に困らないんだよ？
誰かに、お願いしますから会社やってくださいとか頼まれたの？
おまえらが勝手に生きるためにやってる会社なんでしょ？
なのになんでわざわざヴァカ集めて何やってるの？
誰が得するの？　それ。

>>457

だれかコレ↑翻訳して。

>>458
世の中自分の食いぶちの為以外にどんな立派な理屈並べても絵空事だろw
てめーだってどんな綺麗ごと並べても、メシのタネに仕事してんだから、バカな事言ってんじゃねーよ。

>>456
ちげーよ
returnしとけばその後のリスクが0になるって話してんの
おまえがいってる複雑さの問題は1が10になるかどうかって話だろうが

基本的にさ、どんな糞コード書くやつでも別に構わないと思うよ。
その糞コードのケツを自分で必ず拭かせるならね。
糞コード書いて工数オーバーしたら損害賠償請求。

そうしないとどうにもならんね。
真面なコード書いてる者がバカを見るみたいな事やってたら、
最終的に不利益こうむるのはお客さん。

>>460

だれかコレ↑翻訳して。

>>461が、ガードすら理解できないアホの相手をしなければならない不憫さには涙がでてくる。

>>462
汚いからバカを見せるなバカ

>>455
おじいちゃん…
if文中の代入は定数関係なく静的解析でわかるだろ
左辺を定数にするなんてのは大昔のテクニックだ
読んだ時の意味が自然に伝わるように変数を左辺に書くほうが良いってのが今の常識な

そもそも規約どおりに左に定数を書いたかってどうやって確認するんだ
取るに足らないくだらないチェックを規約に頼るからそういうヒューマンエラーを防げない

returnが複数あると、永遠に届かないコードが発見出来ないよな？

>>465
じゃ、お前、二度と書き込みできないじゃんｗ

>>467

なんで？

>>466
アホだな。
コーディングミスが発覚した時の言い訳に出来るだろ。
いちいちコーディング規約に沿ってるかなんて検査はしなくても、
不具合出た時にコーディング規約に沿って無かったのと沿ってたのでは、心象も違うんだよ。

>>467
静的解析で検出できる

>>471
静的解析ツール使えばelseだって悪じゃないじゃん？
アホなの？

>>470
>不具合出た時にコーディング規約に沿って無かったのと沿ってたのでは、心象も違うんだよ。

誰の心象をきにしてんの？

>>473
おまえが会社員プログラマじゃ無い事は分かった。

>>470
クソ規約に従ってバグ多発しても心象悪くなるぞ
規約が規約がって相手のせいにして言い訳しても相手を余計に不快にさせるだけ
コード品質に貢献しない規約なんてない方が良い
バカのための規約などもってのほか

>>475
絵空事は言ってて楽しいですか？
規約に沿ってバグが増えるとか、
職業プログラマでは存在しないしあり得ない。
規約に沿う以前の問題だろって一笑されてしまうよw

>>474

ほら、キチガイが自分の中の妄想だけで完結して妄言を吐いた。

だから、誰の心象を気にしてんだよ。
内輪の政治とかどうでもいいこと気にしてんなら、
迷惑だから社会に出てくんなよ…。

>>476
業務経験ない素人は黙ってて

>>425
ここプログラマーのスレやで

>>435
ねーよ

473が職業プログラマなら、背負ってる看板を気にするとか普通なんだけど、分からないとかの方がどうかしている。

>>440
三項演算子のどこが「変な論理演算子」なんだよｗｗｗそのくらいで生産性落ちるようなカスにシステム触らせんな

>>455
ねーよｗｗｗ

うち、メーカーに納品してるソフトハウスだから、心象って会社規模の話なんだよね。
自社開発してるメーカーって少ないし、大抵の場合相手先企業の心象は気にするよね？

はやくPG免許制にしないと国が滅ぶ
いやもう手遅れか

つうか、自社開発してるマにコーディング規約とか野暮な話してすまなかったわ。すなに謝るしw

モノホンのキチガイだな >>479 って。

>>486

うん、もうとっくに手遅れ。

モノホンのキチガイだな >>487 って。

つーか、誰の心象を気にしてるのか誰か言ってみろよ、本当に。

仕事なんだと思ってんだよ。

相手先企業にコーディング規約の話なんてするのか？

しても意味ないだろうなぁ。だから、一体誰の心象を気にしてんだ？　って聞いてるのに。

規約に沿ってないから全部チェックしなおせテストもやり直しな
こう言われたらどうすんのっていう

>>492
契約次第だな。
ソース一式も納品対象とかなら相手先のコーディング規約渡される場合もある。
当然それに沿ってくれと明文化されたなら守るしかない。

>>449
言えるし、言ったことあるけど。

理不尽な指示は上司にプレッシャーかけて取り下げさせてたわ。

おかげで仕事は全てオンスケで終わらせることが出来たし。

>>494
>規約に沿ってないから全部チェックしなおせテストもやり直しな
>こう言われたらどうすんのっていう

それが取引先が指定した規約ならその通りにすればいいじゃん。
文句があるなら最初の契約の段階で話し合いしておく事だし。

おまえ、何言ってんの？　頭おかしくない？
今、そういう話してんじゃないだろ？

つーか、お前らが気にしてる“心象”っていうか、お客さんって、親請けの事なの？

そんなん、心象もくそもなく、契約内容に従うだけの事じゃん。
話し合う必要もない。この流れの大元のコードの是非とか、一切関係ない。

そんな事でぐだぐだやってたの？　バカみたい。

てか、“心象”とか言い出したってことは、
契約内容に従わずに勝手にやっちゃってるって事なの？

頭おかしくない？

なんか、提示されてるテストコードでテストが通らないからって、
通るようにテストコードの方を書き換えたオフショア先の話とか聞いたことあるけど、
そういうレヴェルなの？

頭おかしくない？

>>434
do-whileとswitchも禁止ね

>>497
契約内容無視して無意味な規約なんか無視しろと言ってるように見えたから突っ込んだんだけど
なにファビョッてんの
お前の思ってる前提が他人と共有されてなかっただけのことだろ

相変わらずコミュ障ばっかりだな。

変なコーディング規約があるわりにJavaの認定試験必修という謎な現場もあるな

>>501

ファビョってるの、他ならぬお前だけじゃん。まじでキチガイだな…。

静的解析で洗い出せない規約はただの負債

キチガイみたいに怒ってるのもお前だけだしなぁ…　>>501
読めてないのもお前が書いてる通り、お前じゃん

>と言ってるように見えたから

>>505

んだから、負債だとかどうとか関係なく、そういうのは最初に取り決めしておくものだから
下請けで上から流れてきてそれで契約結んだらそれに従うか、
変更を申し入れるしかねーべ。

なに言ってんだよ。社会出たことないのかよ。

>>507
かわいそうに

>>507
ニートおつ

>>506
あー、正直流れ読めてなかったわすまん
一応俺はおじいちゃんさんとは別人だから

10秒早漏猿

508仕様書無しさん2018/03/11(日) 15:47:34.29
>>507
かわいそうに

509仕様書無しさん2018/03/11(日) 15:47:44.65
>>507
ニートおつ

>>438
違うよ
秀才に合わせて作られるもの

>>512
バカに守らせる為に作られるんだぞ。

俺も若い頃は規約やフレームワークが負担になるなら価格交渉するだけだろって思ってたけど
うちの規約とフレームワークは高品質で生産性上がるから使わせてやるかわりに安くしろってシラフで言ってくる顧客がいるから困る

客から規約があるなら割増料金だろ

>>514
あ、要らないんで高くやりますね＾＾

>>496
ありがとう。

俺が病まないためにみんなの仕事断りテク教えてください。
今回は無茶振りがひどい上司であたふた。
同じ会社でも上司と周辺環境で仕事の大変さが極端に違うから、この業界で一生まったりとか無理でしょ。

自分は残業する気はない
定時まできっちり働いてもこのスケジュールでは無理
添付に自分の出した見積もり
人員調整スケジュール調整ヨロシコ

といった内容のメールを役員CCに入れてPMにメール出すだけだよ

>>427
return乱立は構造化プログラミングとしては失敗。
gotoと同じような理由。

>>444
前提から間違ってる

>>519
確かに100年前はそういうネタが流行ってたね

returnとgotoを混同しちゃうプログラマって実在したんだね

モリトモ
死人が出たのに案外静かに推移してるね

>>518
やった事ありますか？
なんかかっこいいですね

>>524
あるっていうか案件ごとにやってるよ

KACは頓珍漢すぎて、アホな事言われても相手にする気も起きんな…。

KACはNG
たまに通常ブラウザで見ると目に入っちゃうけど

>>523
明日か明後日かゲリゾーが泣きながら辞任だろうぜ
歴史修正主義の右翼少児病患者の極右のファシストがやっと消えると思うとせいせいするよ

南海トラフ恐すぎわろた

パヨクは自分の願望を書いてしまうからすぐわかるよ

>>525
PMは別会社？
同じ会社だと辛くね？

>>440
嫌がらせでif を使わずすべて三項演算子のネストで
組んでやったことがあるよ。

普通に書いたら１００行を３〜４行におさめて抜けてやったｗｗｗ

goto禁止とか、使っちゃいけない理由が上手く説明出来ないから一律禁止にしただけだしな。
同じ理由でreturn乱立も禁止なんだよね。
使っても問題無いケースと問題あるケースをバカに教える労力差し引きしたら、一律禁止でいいじゃんってな。

>>532
良い奴だなお前

>>533
確かにこりゃすごい労力がかかりそうだ(皮肉)

>>534
一生懸命どうすれば読み辛く、メンテナンスし辛いかを
考えながらコーディングしたよ。

アウトプットはしっかりだけど
下手にメンテしたら大変な事になる様にね。

ビット演算もふんだんに盛り込んでやった。
なぜそんなことしたかって？PLに恨みがあったからｗ