JavascriptってJavaよりはるかに難しくね？ [無断転載禁止]©2ch.net

型とか厳密に決まってなくて自由度高すぎ。

いくらでも抜け道あるしな

jsって大きなプログラム組みやすい？

他の言語にはない小技、癖、ハマりどころが沢山あるわな

型の自由さについては、===を使って比較したり、
"正しい"英語を選んで命名すれば、殆どカバーできると思う
命名が曖昧だと、自分でも混乱して何がなんだか分からなくなるw

>>3
知識がないと大きなのは組みにくいね

ライブラリを使わずに、素で書くなら、
グローバル変数を極力さけて
モジュールパターン、継承とプロトタイプ
他のモジュールを別のモジュールに手動でDI(Dependency Injection)
とかを駆使して丁寧に作れば、巨大なプログラムでもちゃんと書けるよ

低級な高級言語だからな。

型変換も、知らないと色々と困難
未だに、parseIntとかString、Integerとかの妙なやり方でやってる人いるよね

IntegerじゃなくてNumberだった・・・

ブラウザごとの挙動の違いをソースで吸収しないといけないっていうのがひどかった
さすがにそれは最近ではまともになったと思うが

javaにあやかってjavascriptって名前付けただけで別物なんだがいまだに
javaと似たようなものと認識してる人が多いのがなあ。そういう人たちに
違うというのをいちいちいうのも、高級言語じゃなくて高水準言語だと
指摘するのに似た疲れを感じる。

>>8
parseIntって駄目なの？

Okabekenに聞けば完璧

>>13
あんな曖昧なブツはなるべく使わないほうがいいと思うんだが・・・
ユーザ入力値ならば、正規表現を使って不正値を弾いておいて、
+するか-0する方法で数値に変換した方が綺麗に書ける
内部的に使う値なら、そのまま+か-0でおｋ

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［SI生涯損害助長SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死4

jqueryが普及してプレーンなjsのコードを書くことが殆ど無くなった

【主な偽装請負従犯SEの作業】
[技術不要の使い捨てスキル]
コマンド
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[業務ソフト作り捨てソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP10

>>18 「ModelとViewのごった煮が大好きです！」

ならTypeScript使えばいいんじゃないの
Javaとかと比べて型チェック雑だしint型ないから普通にES6で書いてるけど

jQueryは、小さいプロジェクトにはいいかもしれないけど
もうUIが最高に重視されるこの時代ではちょっと時代遅れ感あるな

>>21
> もうUIが最高に重視される

ウェブサイトでそんなの見たこと無いなぁ？
どのサイト？

>>22
主観客観.comってサイト

>>11
高級言語でも合ってるぞ

高級言語という言い方の方が一般的

おまえらは低級言語でも使ってなさい

英語でいったら
high-level programming languageだからな。

レベルはもう日本語なんだから、
ハイレベル言語かもしくは
高レベル言語でいいじゃねーか。


な？低レベルな諸君

>>27
しつこい
つまらん

SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

ＦＪネクスト迷惑電話のスレで吉野健太郎の卑怯なTwitterで検索すると書いてあった

勘違いITドカタへ

Web/Java/DBデータ処理要員等の
委任契約の事務員は
請負契約の技術者と名乗るな！

主婦向けレベル作業だろ
恥にも程があるあるだろ
派遣のくせに残業するな!

準委任契約は事務契約
（準委任）第656条 この節の規定は、法律行為でない事務の委託について準用する。

【主な偽装請負従犯結婚障害者の作業】
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の貧困非婚ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

それは給料を比較するとわかる
Javaの求人2,144件の平均月給221,500円〜407,600円
http://goo.gl/17zXcY

JavaScriptの求人313件の平均月給217,600円〜383,400円
http://goo.gl/Rhjoki

給料は言語で決まるんじゃなくて
会社（仕事内容）で決まるからな。

技術的につまらない仕事ほど、給料は高くなる。

年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ！
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

未だに言語で給料が決まると信じている男の人って・・・

>>16
素人さん乙

>>24
とりあえずぐぐる先生翻訳だと「high-level language」は高水準言語だぞ。

しつこい
つまらん
バカ

SI受注SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ！
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・偽装請負の開発は辞めろ
・多重派遣の開発は辞めろ
・多重契約は止めろ
・残業見積りは止めろ
・不要作業は止めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

>>1

俺なんてどっちも意味も違いもわからずに使っていたよ。

JavaScriptで作ったプログラムはオフラインだと動作しないのでしょうか？
動かないんですが。

ちゃんと作れば動く

>>11
Java出来るならJavaScriptもできるでしょ？似たようなもんだしって言う上司がいたから、
インドとインドネシアくらい違いますって言ったら納得した。

>>43
ありがとうございます。

俺の作り方が悪いのかな？うーん。

>>45
サーバーとの通信を前提に作ってりゃそりゃ動かないよw
どうせサーバー上のjQueryかなにかを読み込もうとしてんだろw

>>44
ブラック・ジャックとブラックジャックによろしくくらいのほうがしっくりくる

>>1
はい

高級ぶった低級言語

ここにもいたか。
高級言語・低級言語という用語の意味くらい正しくおさえておけよ、
基本情報技術者程度の知識すら無い低能ニート君

単に高級低級の意味で言われていると思っているお前が何か勘違いしている

こういうこと勘違いしてこだわってどうのこうの言ってる奴ってSE以上のこと出来やしないよね

ネットでJavaScriptの講座見たけどなんかバッチファイルの書き方に似ているような気がしないでもないな

>>53
は？

まぁでもJavaScriptが低級言語とはどう好意的に解釈しても納得できないわな
単純に使い方間違ってるとしか思えない

とりあえずJavaScriptは難しい
初心者用に見せかけて言語仕様まで追求すると欠陥としか思えないとこ多いから初心者が深く考えては行けない言語

↑みたいな奴って、他のスクリプト言語を知らずにJS難しいとか言ってそう
JSが難しいんじゃなくて、単にお前がスクリプト言語全般使いこなせないだけだろ

他スクリプト言語知っててjs持ち上げる奴なんかいないだろ
どこ誉めりゃいいんだ

>>57
他の言語と比べて難しいかどうかの話をしてるのだが

じゃあ、こういう事にしないか？

JavaScriptは他のスクリプト言語に比べて「気持ち悪い」

他の言語と比べて難しいかどうかの話をしてるのだが

まあ気持ち悪いに関しては異論ないだろうしな

めんどくさ

>>60
難しいかどうかみたいな、個人の技量に依存する話してもしょうがないじゃん。
でも、気持ち悪いものは、大抵の人が見ても気持ち悪いよ。

別に気持ち悪いとかはどうでもいい
俺は言語のユーザーなだけだから、特定の言語に肩入れしたり貶したり、そういう話ってもう面倒なんだよね
別に嫌いな言語は使わなければいいだけだし

>>64
>別に嫌いな言語は使わなければいいだけだし

サバサイはそれでいいけど、クライアントはそういうわけには行かないからねぇ。
難しいことは無いと思うけど、やっぱ気持ち悪いの一言かなぁ。

type of hoge === "undefined"

とかやらなきゃいけない割には、

undefinedが再定義できちゃうでしょ？ JS。これ、あかんでしょ？

要らないスペース入った。type of → typeof

そんなことしないし、いまどきLinter使ってない人もいないし、ほんとそんなのどうだっていいんだよなぁ
別に実用上困らないレベルで便利に使える言語であれば、細かいことなんてどうでもいいよ

>>67
便利に使えるから使ってるんじゃなくて、
現実的にそれしか使えるのないから使ってるだけだからさ。

今更、ActiveXとか、使いたい？

>>68
あっそう
じゃあお前とは考えが違うから以上で

じゃあこのスレ要らないじゃん

おわり

>>71
まぁ、そう言うな。
基本的にプログラマは自分よがりが多いから、意見が合わなければ話すらしない
っていう、欠陥品が多い。

わかりきったことじゃないか。だから気にするな。

それしかないならそれを使うしかないじゃんっていう
気に入らないならなんとかしろよ
なんとかできないなら受け入れろ
ただただ文句を言うのはなんの生産性もないね

社畜の鏡だな
おまえら見習ってやれよ

>>65
> undefinedが再定義できちゃうでしょ？ JS。これ、あかんでしょ？

大笑いｗｗｗｗそれは酷いな

おまえのことだよ
おまえが間違ってるよ

まさにES3脳

日本有数のJavaプログラマーのKenokabe先生に質問すれば万事解決！！
http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp/

javascriptがjavaよりムズイのは当然
クライアントサイドはカオスだから

バックエンドの方がシンプルで良いよな

ウェブ屋の書いたjs とか正直何書いてるのかさっぱりわからないこと多いもん
書き方が悪いとかでなく、顧客の要求するUIを落とし込んだだけなんだろうけど、解読してても複雑怪奇で途中で嫌になってくる

正直良くこんなもん書いてくると感心するよ

フロントエンドのPGって形を作る必要があるから、HTMLやcss覚えなきゃいけない
JavaScriptだけ使えてもあまり意味ないし、しかも結構JavaScript自体が癖強くて手強い

これ相当に器用な人でないとフロントエンドのPGは務まらないよ
バックエンドの方がはるかに簡単だわ

フロントエンドを自由自在に扱えるPGはかなりのやり手だと思ったね
なるほどこれは募集かけても人がいない訳だよ

> JavascriptってJavaよりはるかに難しくね？

難しいね
Javascript+フロントを使いこなせる奴は中々のツワモノだわ
俺はライブラリに頼らないと無理だ

javascriptはc++ と同じ道を辿ってる気がする

そりゃJavascriptと書く人には無理だろね

歴史的理由な謎仕様大杉

そんなに多くはないよ
そもそも機能自体少なかったし

浮動小数点数の計算なんか最初バグかと思ったよｗ
あの謎仕様は何なんだろう？
あの方が速いの？

何が謎なんか分からない
CPUがそういう仕組みなんだからプログラミングでもそうなのは当たり前だし
CPUがそういう仕組みなのは２進数を用いてるからそうなのは当たり前なんだが

cpuの仕様うんぬんじゃなくて数学的に謎ってことでしょ

数学的になら尚更謎じゃないでしょ
正規化、精度、有効数字、といった言葉で片付くんだから

>>44
その例えは適切じゃないと思う俺が今まで一番納得したのは
「ブラックジャック」と「ブラックジャックによろしく」だな

ま、Java書けりゃJSも書けるだろとは思うけどな

>>90
書けない
全く違う
サーバーサイドとフロントエンドは全く別物
安易に仕事受けると子ぬ

>>91
JavaとJS程度の違いでうろたえてる奴って、Javaも大して書けてないんじゃないの〜

>>92 おまえ明日からバングラデシュに転勤な
国旗が似てるから問題ないだろ

こいつらJava以外の言語はなんでも難しい難しいって言ってそうw

VM付きで環境がはっきりしてる言語と、環境の隙間に入り込むスクリプト言語じゃ、意識する事が違う。

>>95
具体的には？

>>47
うんこ味のカレーとカレー味のうんこぐらいの差、の方がしっくり来る。

javascriptは文法は普通より少しむずいくらいだけど扱いのがフロントエンドだからそちらの知識がないから俺には出来ない
インライン要素だからブロック要素だからこの書き方だとfirefoxで崩れるうんたらこうたら言われても何のことだかちんぷんかんぷんだわ

JavascriptのPGの人ってよくブロック要素だのブラウザーの違いだの理解出来るね
JAVA覚えても全然分からないわ

>>98
最近サーバーサイドしかできない奴多過ぎだもんな
アーキテクチャっていったらMVC2しか知らないようなねw

最近はFlexboxもあるし、CSS深く知らなくてもそれなりのデザインできるんじゃいかな

>>JavascriptのPGの人ってよくブロック要素だのブラウザーの違いだの理解出来るね
なんたら要素っつったらＣＳＳの話だしな。
webアプリ開発するなら、html,CSS,Javascriptは隠れて勉強しとかないと。
案外、こいつらはだだこねて面倒だ。

誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

I1CWQMWFXN

とても簡単な自宅で稼げる方法
参考までに書いておきます
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

QT8M8

ワイ、フィズバズ問題で頭ショートした

それはただのIQ不足

そりゃそうだよ
Javaは多くの決まりごとがもともと存在するから
その作法にそえばある程度問題なく組める

JavaScriptはその部分も全部自分で設計しながら書く必要がある

JavaScriptが簡単だと言ってる奴は、初級レベルしか書いてないやつかフレームワークやライブラリを使ってJavaScript!って言ってるやつ
プロトタイプチェーンあたりから中級という感覚

FlutterのDartはどうよ

ネットスケープがノリで作った言語がここまで広がるとはｗ
ノリなのは名前がテキトーなことからもわかる

Core i7以上だと開発者ツールのロード時の表示がおかしくなるやつあってハマったわ。
だから、そのPCを処分した。

未だにJavaScriptに苦手意識持ってるサーバーサイドエンジニア多いと思うんだよな。まだJSPとかない次代、無理やり組んでリアル DOMいじっちゃったりしてさw

既存バグが多くて炎上しまくる

jscript
vbscript

どこへ行った？

>>113
VBScriptはまたまだたくさん使われている。

superとか実際に使うことあるの？

ECMA2015でクラスが導入されてかなりJavaっぽく書けるようになったと思うんだけど
クラス変数とアクセス修飾子はなんで使えない仕様にしたんだろうか

たしかに
なので自分はtsにしたよ

>>116
将来的に使う予定あるから使うなよ、の単語リストにprivateあるからそのうち乗ると思う。

JavaScript技術者って日本に何人ぐらいいるのだろう？

10万人ぐらいか？

JavaScript技術者ってどんなの？
広義のIT技術者は120万人ぐらいらしいけど
利用範囲広いけど、技術者って言うほどしっかり使う人あんまり多くはなさそうな気もする
やってても、ちょろちょろっとGUIというかWebで使ったりライブラリ叩いたりぐらいが大半で、
javascriptで食ってると言えるぐらいの層はどうなんだろうね？

JavaScriptはエクセルと同じようなもんで、
デフォルトで誰もができるってことになってる。

HTAで業務アプリ作ったら情シスから文句言われた
HTAとかいうわけわからない拡張子のファイル作るなと

>>123
無理もない

JavaもCやC++よりは簡単だけど、どちらかと言うと難しい部類に入る言語だよな〜

jsって普通にむずかしいよ
トリッキーだし
簡単って言ってるのは取っ掛かりがって事で奥は魔境だよ
この魔境の部分が扱えないと食っていけない

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

文字列をパソコンで選択したとき、またはiPhoneで選択したとき、”あるアプリ”で検索
表示させることはJavaでできますか？

>>126
魔境というのが分からんが
プロトタイプの中身を書き換えて
デフォルトのメソッドの挙動を追加したりする
黒魔術と称される手法のことかな

PHPやJavaでechoコマンドの挙動が不便だから
元の動きを改造しておこうなんてありえないが
JavaScriptだと普通にできる

Polyfillなんかまさにそれなわけで
JavaScriptは黒魔術使えるくらいで一人前
ただ他人のかけた黒魔術はいじりたくないね

環境作るまでがjavascriptのが大変かもね。
javaはmavenとなんかのフレームワーク入れときゃいいけど
javascriptだとnpm,webpack,typescript,browserify,cssのなんか,react,redux,(あと非同期処理する何か)
くらいは最低必要。しかも上記のツールも多分数年で入れ替わる。

今はJavaScriptの方が酷い状況だわな
TypeScriptもあまりに中途半端で型付言語のメリットとは比べものにならないし
素のJSよりは万倍マシだから使ってるが
でもあの言語だけが唯一‘Vender Free’なんだよ
その一点でJSにしがみついてる人間も多いだろうな
Javaに行けばSunやOracleに振り回される
C#やTSに行けばMSに振り回される
Swiftに行けばAppleに振り回される
JSだってECMAに振り回されるじゃん？でも彼らがいうにはECMAは企業じゃない。むしろ俺たち側だから俺たちが俺たちを振り回すのでまだ我慢できるって思ってるんだぜマジで
よっぽど現役時代に酷い目にあわされてきたに違いない(涙

銀行の偉い人たちはJavaScriptは文法がいい加減でセキュリティ面で問題を抱えていると考えている
サイバー攻撃にも使われるのもあり、彼らのイメージ的には良くないから開発で使用しないよう命令されている

サーバーサイドjavascript使わなければへーきだろ

Reactは変な名称の文法多すぎてカオス
jest(冗談)などおかしい

POSTでページ読み込みしたいがsubmit以外の方法でできん
できんことはないが死ぬほどめんどくさい
submitはフォーム書き換えんと作れないし処理後にダイアログ表示とかできなくて使いづらい
あんまりやっちゃいけないことなのか？

jsのほとんどはphpでできる

プロトタイプチェーンとか勉強したけど役立った記憶はない

Reactとかいう公式の文章がオナニー臭いライブラリ
あらゆる名前も実際のメソッドの意味と乖離しすぎている
JavaもJackson（人名）のようになんちゃってネーミング多くて老害臭がする

a が null、true、false、undefined、string の何れの場合でも

`${[a]}`== `${a??''}`

これが成立するのはどういう仕様によるものだろう？
右辺は Null 合体演算子 によるものなのはわかるが、前者が後者と同じ結果となる理屈が分からない

>>135
fetch(url, {method:"POST", body:JSON.stringify(data), headers:{"Content-Type": "application/json"})
で、出来てそんな面倒じゃないよ？

車本体が150万くらい余裕で月数十万くらい毎月飛ばしまくるやつて

シギーはもう存在しないことバラされてるの？切手が得意な会社ってイメージかな

8月5日?8月2日?8月17日?8月7日生まれなんか
FX系のツィッター見るんだが

おめ、明日下げるためには…って感じだしな

なるんじゃないかなあと思ってるけどラップだけでは常識？
では駄目

フォトショ職人「はい」

>>139
疑問解決
MDNのArrayの#join に説明があった
Arrayの文字列変換は undefined null を‘’に変換する決めごとがあるとのこと＝未定義動作でも実装依存でもないので安心して使える