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【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 YouTube動画>1本 ->画像>20枚


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0001樽悶 ★2018/10/05(金) 22:43:22.82ID:CAP_USER9
猪目洞窟遺跡から出土した人骨=島根県出雲市の出雲弥生の森博物館で、山田英之撮影
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚

 関東に住む出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」(事務局・東京都港区)が、古代出雲人のDNA解析に乗り出す。出雲人のルーツを探ろうと、市内の遺跡で出土した人骨からDNAを抽出して調べるもので、インターネット上で研究費を募集中。「ふるさと会」の岡垣克則会長は「日本人のルーツに迫れるのではないかというロマンを感じる」と、支援を求めている。【山田英之】

 出雲市猪目(いのめ)町の猪目洞窟遺跡からは1948年、弥生時代と古墳時代の人骨が出土した。「ふるさと会」は、人骨を所蔵する出雲弥生の森博物館(同市大津町)に協力を要請し、国立遺伝学研究所の教授らにDNA抽出と解析を委託した。人骨の保存状態は良好で、弥生から古墳時代への遺伝的変遷に迫ることが期待される。

 この「古代DNA」研究を加速させるため、ネット上で資金を集めるクラウドファンディング(目標200万円)を9月に始めると、今月4日までに60万円を超えた。支援額に応じ、活動報告メールのほか報告会や古代遺跡ツアーへの招待などの謝礼がある。11月19日までに目標額に達しなければ、支援者に全額を返金する。その場合もDNA解析は行う。

 12月に現地調査、来年11月に東京と出雲で研究報告会を予定している。出雲弥生の森博物館の担当者は「猪目洞窟遺跡に限らず、県内の別の遺跡や鳥取県内の遺跡から出土した人骨も調査してデータを蓄積してほしい」と話す。「ふるさと会」は2007年に発足し会員約450人。ホームページで支援方法を紹介している。

毎日新聞 2018年10月5日
https://mainichi.jp/articles/20181005/ddl/k32/040/358000c?inb=ra
0002帝王2018/10/05(金) 22:43:53.59ID:6IwQVdIM0
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
0003名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:43:55.14ID:A08wA/DF0
韓国人が出生のルーツ
0004帝王2018/10/05(金) 22:45:43.39ID:6IwQVdIM0
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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0005名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:46:25.42ID:mLr77NS70
朝鮮の方から来たニダ
0006名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:46:33.88ID:OAlLP95p0
大室寅之祐と歴史改竄国家と田布施システム


0007名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:46:52.09ID:mLr77NS70
>>3
だって一番近いんだからな
0008名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:48:29.47ID:iz4TOa5K0
関東に住む出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」(事務局・東京都港区)
          ↑
こいつらも 朝鮮人だろ
0009名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:53:24.63ID:0VXVSajDO
会員450人は5万円弱も出せないってこと?
0010名無しさん@1周年2018/10/05(金) 22:57:19.30ID:MTddBou20
こういうスレはジャップの対韓コンプレックスが露骨に現れるからなぁ
2000千年も経ったのだから少しは成長してほしい。
0011名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:01:50.00ID:qhYsiD4t0
>>1
はいはい韓国韓国
0012名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:03:51.06ID:kYWgRZyD0
弥生時代
古墳時代

せいぜい2000年前の紀元元年くらい

古代DNAとは言わない
それくらい、日本の歴史は遡れるようになった

馬鹿じゃねーの
0013名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:04:49.51ID:PSPM6nUf0
出雲人は大和人に敗れた後、奈良の三輪神社周辺に移住させられて
全国にひろがった 美羽さんとか三輪さんとか美輪さんはその子孫
0014名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:05:59.96ID:82byMb4F0
なぜか在日朝鮮人が入ってくるからおかしくなるんだよ

関西のDNAだけ局地的に朝鮮人とかだからな
0015名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:08:24.07ID:82byMb4F0
200万?ヒトゲノム解析でも30万くらいじゃね?
0016名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:10:43.01ID:UTyJvaM90
古墳時代の半島南部には今の朝鮮人いないからな
長江から北稲作民が半島南部には住んでた
0017名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:15:49.76ID:wq/t4YZf0
熊襲だの隼人だの大和政権に平定される前は
各地に独自文化を持った色んな部族がいたもんなぁ
0018名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:16:42.84ID:IrN1phM70
>>13
なんでそんな面倒くさい事になるんだよ
出雲やその周辺に住み続けたの方がずっと自然だろう
0019名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:16:44.30ID:G/s0KuYH0
>>6 
田布施なんたらデマの発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
http://2chb.net/r/newsplus/1536452744/279
0020名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:18:06.35ID:XwuilvfM0
古代出雲は○○だったんだけどね
0021名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:19:51.45ID:cDrF96PU0
実は慰安婦に「レイプ以上の残虐行為」をしている糞ジャップ軍

(1)韓国人慰安婦の1人は、なぜ1日に40人もの男にサービスしなければならないのかと尋ねたために、
日本軍指揮官の命令によって、他の慰安婦の面前で、刀でたたかれ、裸にされて、
たくさんの釘の突き出た板の上を転がされ、血だらけになった後に首を切られた。

さらに、日本軍指揮官の1人は、それを見ていた人々の前で
『あなたたち全員を殺すのは、犬を殺すよりも簡単だ』と述べ、死んだ女性の死体を
煮て食べるように強要した。

(2)韓国人慰安婦の1人は、他の40人とともに蛇だらけの水溜りに入るよう命令され、
そのうち数人は、無理やり水中に押し込まれ、その後、土をかぶせて生き埋めにされた。

(3)兵士に噛み付いた新入りの慰安婦は、他の慰安婦の面前、慰安所の中庭で首を切られ、ぶつ切りにされた。

(4)激しく抵抗した慰安婦の1人は、胴体と頭を別々の馬に縛り付けられ、他の慰安婦の面前で引きちぎられて殺された。

(5)多くの慰安婦は、中国兵捕虜の頭を煮た水の残りを飲むように強要された。

(6)性病にかかり、50人の日本兵に病気を移した韓国人慰安婦の1人は、灼熱の鉄棒で膣を消毒された。

(7)性的サービスを逃れようと入浴を拒んだ慰安婦は、木に逆さに吊るされ、ライフルで殴られ、
乳首を切り取られて、最後に膣から銃で撃ち抜かれて殺害された。

(8)筆者が最近傍聴した集会にも、元慰安婦が招かれ、体験談を語ったが、その上品で温和な顔立ちの元慰安婦が、
「慰安所の天井から赤ん坊の頭で作ったモビールのような飾りが吊るされていた」
と語ったとき、会場は一瞬息を呑んだ。


(上記の申立書、ならびにハウスフェルド法律事務所の各種資料は、
http://www.cmht.com/casewatch/civil/comfort.html
http://www.geocities.com/lordfreeza88/esytesti.htm

mっb
0022名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:20:47.05ID:XwuilvfM0
古代出雲族と近代で言われている出雲族は違うんだけどね
0023名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:31:42.52ID:DmbprNxS0
出雲大社は別神様。2礼4拍手2礼。だから。
0024名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:38:02.32ID:lcMb6HDR0
>>100

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。


南朝鮮は、国際社会の汚物
0025名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:42:03.77ID:0VXVSajDO
間違えたw
5千円弱
0026名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:45:32.11ID:KEKMb5uY0
>>13
負けたあと中心地に住むとか意味不明すぎる
0027名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:46:13.99ID:+GWOgh/S0
出雲大社の下とかヤバイもん埋まってそうだよな
国譲りって、旧支配氏族から簒奪したのを「譲られた」ってマイルドな形にしただけでしょアレ
大社を建てて浄化しなきゃいけないほどの穢れがあそこにあると思うんだが、掘り返されることはないんだろうな
0028名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:49:26.81ID:clEUP3gZ0
>>3
今の韓国人なんて
ギリシャのマケドニア地方を占領して
マケドニア人を詐称してるスラブ人と同じだから
0029名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:50:23.09ID:+GWOgh/S0
>>26
地方に居ると勢力を盛り返すから、監視下で生かさず殺さずってことでないの?
0030名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:52:43.66ID:QrRErJPE0
84年前の少女た`ち`が「今`の女子高生と同じ姿」 と衝/撃`走/る(動画)
http://www.file.myforknknife.com/20181006_01.html
0031名無しさん@1周年2018/10/05(金) 23:54:16.82ID:3/17fJF60
遺跡から発掘された人骨って最近のものでしょ
どうせ起源主張の激しい人たちの骨だね
0032名無しさん@1周年2018/10/06(土) 00:01:53.61ID:uPIN4Wsz0
>>3
古代朝鮮半島に住んでた人々と
現代朝鮮人は全くの別人種なんだよ
0033名無しさん@1周年2018/10/06(土) 00:45:56.66ID:K8ret86r0
>>32
ソースは?
0034名無しさん@1周年2018/10/06(土) 01:06:43.53ID:SORjr3uH0
2000年前かそこらを「古代」1万年間を「縄文」とひとくくり
日本の歴史研究ってより記者の勉強不足なんとかしろよ
0035名無しさん@1周年2018/10/06(土) 01:34:20.47ID:tilj5XrL0
>>34
ソース元見りゃわかるだろ
0036名無しさん@1周年2018/10/06(土) 01:38:37.77ID:/FLa/edT0
普通に日本人だったら研究は即中断、永久封印になる研究だな
0037名無しさん@1周年2018/10/06(土) 01:55:26.69ID:sdUv7+eX0
出雲は殷王朝の血を引く箕子朝鮮の末裔が建てたもので殷王朝の祭祀が
出雲大社、諏訪大社、三輪大社に引き継がれているし、大和朝廷事態も
その祭祀を出雲から脅し取っている。
箕子朝鮮が滅びて日本に逃げてきた時、九州、瀬戸内海はすでに邪馬台国、
奴国に支配されていたため、朝鮮に近い場所は出雲しか残っていなかった。
楚に滅ぼされてさらに遅れて日本に流れ着いた越人は福井、新潟(越の国)
に定住した。古来、道教の仙人が住むという不老不死の蓬莱山(富士山)を
目指して多くのシナ人が日本に逃げてきている。
0038名無しさん@1周年2018/10/06(土) 02:04:33.67ID:eqCbFU5p0
>>1
そこまで細分化するなら弥生時代人なんて曖昧な区分無くした方がいい
0039名無しさん@1周年2018/10/06(土) 02:12:32.67ID:d2TN/xbP0
>>33
またDNA のO3比率の話が始まるのか 今の朝鮮人が日本人や百済人と全然違ってツングースルーツだって話だ
0040名無しさん@1周年2018/10/06(土) 02:22:37.69ID:+1N0XDtr0
古代出雲人と現代出雲人のDNAが違ったら楽しいね。
0041名無しさん@1周年2018/10/06(土) 02:23:46.46ID:B2TvFxkl0
朝鮮人は高麗がモンゴルに滅ぼされた時にジェノサイドされてる
0042名無しさん@1周年2018/10/06(土) 02:26:14.03ID:5H5IELz80
>>33
ソースも糞もお前の面を鏡で見れば解るだろ?
糞食いグックがw
0043名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:08:59.62ID:6PZ/ReKI0
>>18
>>29
出雲に集住させ国造や宮司は大和人ともいうべき大和政権の人が充てられた
0044名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:16:45.31ID:6PZ/ReKI0
蛇を神の使いあるいは神そのものと見なすのが出雲系
蛇を不気味なものあるいは神としても禍つ神と見なすのが天孫系
0045名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:21:44.38ID:pfWt3a9i0
今の韓国人はエヴェンキと漢民族の混血だから

チョンくん達は現実を直視してほしい
0046名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:29:28.98ID:fW5wU55u0
韓国から渡来した人は不安なんで山を超えて田舎の出雲にはいかんでしょ。
九州に定住した。
0047名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:33:23.11ID:16XqzIw/0
一人5000円で問題ないのに怪しい
0048名無しさん@1周年2018/10/06(土) 03:35:20.85ID:09Z5aURC0
知らないこともいいこともあるよね
0049名無しさん@1周年2018/10/06(土) 04:06:40.74ID:d4Xfm5Zy0
人骨を掘り返しとかロマンとか遊び感覚でやんなよ
やってることは墓荒らしなんだけど
今回の墓荒らしした人の自身の墓荒らされても文句はいえまい
0050名無しさん@1周年2018/10/06(土) 04:34:42.14ID:ntsVhlNB0
>>10
2000千年ってw
それだと日本語では
2000000年って意味になるんだがw
0051名無しさん@1周年2018/10/06(土) 04:54:47.85ID:8iaiKr8t0
犬族さんのルーツはMMO板
0052名無しさん@1周年2018/10/06(土) 05:07:03.84ID:/pseoy+d0
春秋戦国時代の大陸からの難民の子孫だと思うけどどうだろうか。
ヤマト王権に滅ぼされた人達。
0053名無しさん@1周年2018/10/06(土) 05:55:36.58ID:1pAAUgP20
>>3
>>5
>>7
国譲りなんて、そのまんま朝鮮による縄文人虐殺

神武東征に至っては
朱蒙伝説の丸パクリだしな

皇室はとっとと扶余ルーツを自白しろと言いたいわ


>>39
>>32
>>42
ツングースガー
エベンキガー
クダラガー

詭弁もいい加減にしろ!

日本人にとってはどっちもクソチョンコなんだよw


朝鮮カルト 自民 日本会議は
とっととキムチ食って死ねや
0054名無しさん@1周年2018/10/06(土) 05:56:41.31ID:1pAAUgP20
>>13
大神氏も2百年近く
一応ヤマト王権に懐柔されてきたけど
それから間もなく
宮廷内から放逐されたからな

大神氏傍系の緒方洪庵が
岡山なんて辺鄙な生まれなのは
そのため


>>27
史実を発掘調査するための共産党

有権者が自民を潰したら
共産党が責任持って
暴いてくれるよ

その一点だけでも
共産党は最大与党になる大義名分がある
0055名無しさん@1周年2018/10/06(土) 05:59:45.12ID:lOkXn7Uw0
>>13
へー
のみのすくね
もそうなんかな
0056名無しさん@1周年2018/10/06(土) 06:01:45.35ID:lOkXn7Uw0
>>53
ねーねー
くにびきの話はどういう意味

やっぱ、朝鮮半島を日本人が治めていた意味か?
0057名無しさん@1周年2018/10/06(土) 07:41:35.19ID:+1N0XDtr0
ちなみに、現代韓国人のルーツはモンゴルだよ!
偉大なモンゴル、マンセー!
0058名無しさん@1周年2018/10/06(土) 08:08:37.02ID:sDb67zj/0
山手にルーツがある錦織みたいな濃いのが古代系で
さらっとした顔立ちの江角が現代系だったりしない?
0059名無しさん@1周年2018/10/06(土) 09:02:16.17ID:4sE1oTz50
>>26
鹿児島の「隼人」も、京都の南部(京田辺市付近)に大量移住してるよ。
0060名無しさん@1周年2018/10/06(土) 09:19:32.04ID:SPvltgzR0
何年か前に現代出雲人のDNAを調べたところ
近畿人とも関東人とも、朝鮮人とも遠く
東北人と近かったという結果が出ている
つまり出雲人はあの位置にありながら、朝鮮人とは無関係という不思議
0061◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 09:31:41.30ID:WHBVcmRm0
>>59
平城京で見つかった隼人の盾は、井戸の蓋に再利用されてたんだよね。
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚

かつて勇名を馳せた西海の戦闘氏族も、都に来たら日々の暮らしに埋もれて
しまったのだなあと。
0062名無しさん@1周年2018/10/06(土) 09:42:42.09ID:kVJtIhR60
>>59
隼人は大王近くに置いたが
俘囚(蝦夷)は都の近くには移住させていない
大和や山城には記録に見えない
摂津や和泉には少数を移配したが多かったのは四国や筑紫(福岡)や肥後(熊本)
0063名無しさん@1周年2018/10/06(土) 09:47:07.04ID:IptMSb1n0
縄文時代の10000年も期間があれば出雲の国より前にも人はいたし違う国があったと思うけどね
文明なんて有名じゃないだけで昔からたくさんあるんだ
0064名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:03:57.85ID:chsCaQG70
>>62
>隼人は大王近くに置いたが

ソースは?
隼人は侵略者側だったのか
大和や山城の記録に残ってないとか
0065名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:03:59.48ID:BQkobGcq0
HLA遺伝子頻度%
*******A2**A24**A26***B7**B44**B46**B52**B54**DR9*DR14
青森*25.3*33.8*15.4**3.3**7.3**4.2**7.2**6.7*14.3**8.2 青森
東京*23.8*36.9*11.9**5.2**7.8**4.6*11.9**7.3*14.5**7.5 東京
奈良*24.5*38.8**9.7**6.1**8.8**4.4*12.6**8.0*14.9**5.8 奈良
大阪*24.2*37.0*11.2**5.8**7.3**4.8*11.3**7.8*14.8**6.6 大阪

島根*21.4*37.3*12.3**8.1**6.6**5.2*13.3**6.6*14.9**7.0 島根

福岡*23.3*37.3*11.8**6.3**7.3**4.2*12.8**8.3*14.5**6.0 福岡
熊本*23.4*36.7*11.8**6.6**7.5**3.3*14.1**8.5*16.0**6.4 熊本
大分*24.4*37.6*12.1**6.6**4.9**4.5*12.1**8.4*16.5**6.4 大分
宮崎*22.6*38.3*11.4**5.6**5.2**5.2*11.9**8.8*17.2**5.7 宮崎
鹿児*26.1*37.2*12.6**4.6**5.7**4.2*10.4**9.2*14.9**7.5 鹿児島
沖縄*31.6*34.2*16.6**2.3**2.9**2.9**3.6**8.6*11.4*10.8 沖縄
0066名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:06:25.68ID:gTXpEUEx0
天皇のDNA解析もやれ
0067名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:11:22.89ID:chsCaQG70
>>54
共産党 てキリスト教徒だったの?
日本の神仏と関係ないけど
日本の神仏は叩きまくってもキリスト教は絶対叩かないよねサヨクさん
0068名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:12:42.34ID:R52ltFHL0
風雨にさらされてりひからびてんのに技術の進歩はすげーな
0069名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:13:58.31ID:5DeN2LCF0
出雲の方墳は半島様式だからな。
北陸から近畿に掛けて分布した半島人の系譜で
その後半島から来た大和に塗り変わっただけで
どちらも朝鮮半島人なんだが
0070名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:30:11.38ID:+1N0XDtr0
>>66
やーい!お前の先祖は朝鮮人!
0071名無しさん@1周年2018/10/06(土) 10:57:20.26ID:jJP+Odj70
また半島由来とか嘘を広めるんだろ
0072名無しさん@1周年2018/10/06(土) 11:31:07.21ID:9wAvcmOz0
>>26
ジャップお得意の強制連行だろ
0073名無しさん@1周年2018/10/06(土) 11:37:35.57ID:+1N0XDtr0
洞しいニダ!
0074名無しさん@1周年2018/10/06(土) 11:38:29.39ID:0OBlkSdM0
>>29
それはないな
0075名無しさん@1周年2018/10/06(土) 12:52:44.00ID:ySD77oHm0
>>59
朝鮮人なら国内に どこでも移住している
0076名無しさん@1周年2018/10/06(土) 12:54:59.78ID:5PTS6ljR0
あれ、東北と出雲ってDNAが近いんじゃないっけ
縄文人が多いのでは?って話じゃなかったか
0077島根民2018/10/06(土) 13:17:00.66ID:MDSLUPu60
地元に居ないくせに、地元愛をアピールされるの勘弁してくれや
0078島根民2018/10/06(土) 13:17:45.72ID:MDSLUPu60
古代の人間より
今の島根で働いて子育てして介護して生きていくのはなかなか大変だけん。
0079名無しさん@1周年2018/10/06(土) 13:57:28.39ID:tqyZ209U0
>>76
日本各地に天孫で上書きされる以前の出雲の残痕が見えるので
それを縄文と見なした人が多かったのでは?
縄文でなく弥生の民族/政権の遷移だった
0080名無しさん@1周年2018/10/06(土) 14:24:39.18ID:RFaQUW8+0
https://www.amazon.co.jp/新装版-謎の出雲帝国-天孫族に虐殺された出雲神族の屈辱と怨念の歴史-吉田-大洋/dp/4864716471

国譲りについて島根の人はどう思っているんですか?
怒りを抱きますか?それともそんな昔のこと知らないし何も感じませんか?
0081名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:05:16.34ID:a7KOGhOk0
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
0082名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:19:48.50ID:qHeArNfQ0
>>53
日本人には縄文遺伝子が12%
アメリカでネイティブアメリカンの遺伝子は0.1%もないだろ
0083名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:20:21.93ID:CbGYVP1I0
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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0084名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:24:42.09ID:qHeArNfQ0
>>69
神武は宮崎から出発してる
0085名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:25:43.62ID:b0f0R2Zi0
どうせ朝鮮人だから止めた方がいい・・・
0086名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:28:02.69ID:2PzM23L60
百済人だとばれるじゃねえかよ
0087名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:32:23.20ID:/N8mQRja0
>>46
来たとしたら船で着いたところが出雲だったということだろう
0088名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:33:52.14ID:waM1WgsY0
>>86
それって今の出雲族は当時の出雲族や縄文人でも弥生人でもないってこと?
0089名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:53:07.74ID:mTf5q/En0
>>61
中村明蔵氏の著書を読んで欲しいが
隼人族は必ずしも戦闘民族じゃないんだよ
隼人の乱の主体は北部の元熊襲だし
元々の海洋民族の隼人族は大和朝廷側についている
後の薩摩隼人と比較すると遥かにおとなしいよ>>64

>>64
日本書紀に隼人族が朝廷に近習として仕えた話が出てくるよ
そばかりとかいう名前とか
主が死んだらずっと泣き叫んだとか
大臣にしてやると言われて便所で暗殺したけど裏切られて殺されたとか
0090名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:53:57.49ID:qHeArNfQ0
>>85
当時、朝鮮半島にはまだ統一王朝がない
大和から見たら、出雲、熊襲、新羅はすべて外国
0091名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:55:23.07ID:sNNC0jVP0
そうだってな
朝廷から見ると熊襲と百済が同じ距離感覚だったとなにかで読んだ
0092名無しさん@1周年2018/10/06(土) 15:59:31.16ID:1K+IYYxQ0
仮にウリナラ起源だとしても現代朝鮮人のDNAを比較すると・・・
0093名無しさん@1周年2018/10/06(土) 16:01:21.09ID:04JP0OGr0
ヤマタのオロチ伝説の「オロチ」は、沿海州の
オロチョン族のことで、彼らが日本海を渡って
出雲に着いて住み着いたのが出雲族だよ。

だから、出雲族の遺骨は沿海州の部族の骨と
照合するのが早い。
0094名無しさん@1周年2018/10/06(土) 16:06:37.59ID:rtglJXiU0
>>18
奴隷みたいなもんじゃね
0095名無しさん@1周年2018/10/06(土) 16:34:00.68ID:SPvltgzR0
>>76
現代人ではそうだった
古代人ではどうかというのはまだ不明
0096◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 18:14:40.03ID:WHBVcmRm0
>>76とか>>79とか
日本中にオオナムチ神(大国主)の神話が残っていたりするもんね。
この解釈として、村井康彦「出雲と大和」(岩波新書)では、出雲勢力の
畿内(東国)への進出を仮定しているが、俺は松前健「日本の神々」(中公新書)
の、出雲の巫ゲキ集団(ゲキは巫偏に見)が「出雲教」を広めて回った
説の方が信じられる。

>>89の上
おお、そうなのか。ありがとう。
盾のS字模様も、釣り針だと言われればそんな気もする。
ただ、都での隼人の役割は大王の警備要員だし、
作られたイメージにせよ、都の人たちにとっては「剽悍な隼人」という
認識だったんだろうなと。
0097名無しさん@1周年2018/10/06(土) 19:21:58.38ID:+1N0XDtr0
>>75
密入国&不法滞在は自慢するようなことじゃないぞ。
0098名無しさん@1周年2018/10/06(土) 19:24:00.90ID:iRdAX6bi0
前も似たような案件あったよね
鳥取の青何とか遺跡の戦死人骨のDNA鑑定するとかいう件
でも結果までわからないんだよね
0099通りすがりの一言主2018/10/06(土) 19:28:41.99ID:0Qc6tbGl0
>>96
謡曲 三輪でも調べとけ。
0100◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 19:39:37.15ID:WHBVcmRm0
>>99
あれって、「三輪の神も伊勢の神も大日如来だ」ってな話じゃなかろうか。
要するに中世の本地垂迹説の世界観。
0101通りすがりの一言主2018/10/06(土) 19:50:46.89ID:0Qc6tbGl0
>>100
ちげえよw
三輪の大物主と伊勢の天照は同一神ってことだろ。
0102◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 19:58:26.49ID:WHBVcmRm0
>>101
最近、5ch界隈でそういう話をよく見かけるが、元ネタは何なんじゃろ?

さておき、謡曲の「三輪」の主人公はお坊さんで、
テーマは仏教リスペクトなんだってば。
そも、この謡曲以外の史料で
> 三輪の大物主と伊勢の天照は同一神
と言及されているものがあるのかと。
0103名無しさん@1周年2018/10/06(土) 20:07:16.96ID:iRdAX6bi0
>>102
まあ、仏教の影響がなくなったのって明治以降だからなぁ
今でこそ神道は神道のみになったが、
勘違いしがちなのは、これで神仏習合前に復古したと思ってしまうことなんだよね
神仏習合前の信仰形態なんて、不明点ばかり
不明な信仰を推測で造り上げたのが今の神道なので、
大して伝統もないし古神道を引き継いでもいない
韓国が観光とナショナリズム目的で韓屋街を作ってたけど、神道はあれと似たようなもの
0104名無しさん@1周年2018/10/06(土) 20:09:23.17ID:BjJ5jNUz0
ほんとのこと教えてやろう
出雲の国譲りとは
縄文人が渡来人に国を譲った話
要するに出雲=縄文ってこと
それを証明してるのは出雲大社のしめ縄
これが縄文の蛇を表してる
だが出雲が縄文人だったかというとまた難しい問題
そもそも縄文人とはなんぞやって話になるが
とにかく出雲人は縄文人と仲良かったのは間違いない
その後渡来人に日本は征服されたって話
0105通りすがりの一言主2018/10/06(土) 20:09:28.26ID:0Qc6tbGl0
>>102
俺は調べてないから分からんが最近では天照は男神だったという説があるみたいだな。
大嘗祭の湯に入るときに天の羽衣を着るのは女装するということでそのあたりも関係あるのかね?
0106◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 20:21:57.90ID:WHBVcmRm0
>>105
大嘗祭の話は知らんけど、男説は筑紫申真「アアマテラスの誕生」(講談社学術文庫)だな。
それによると対馬の「アマテル神」が原型らしい。
んでもって、、延喜式の月次祭祝詞の研究によると、この祝詞のアマテラスに
関する部分の内容・形式は、明らかに後代の挿入なんだそうな。
つまり、そもそもの主宰神だった高木の神を上書きした存在だと
(溝口睦子「王権神話の二元構造」)。

>>103
まあ、本居宣長あたりが考えた「復古」ではあるけどねw
いずれにしても、今の俺らがありがたがって参拝しているのは、
明治政府によって半身を削られ変質させられた「神々の残滓」かも知れん。
0107名無しさん@1周年2018/10/06(土) 21:37:14.92ID:X7wnoyHu0
>>105
天照は男神説は以前からあるよ
但しその説だと…
今回の大嘗祭はどうなるんだろか
0108名無しさん@1周年2018/10/06(土) 21:44:46.95ID:WSZmLxWf0
>>104
出雲における縄文文化を担った人々が弥生化したと考えれば良いのでは
0109◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 22:13:45.97ID:WHBVcmRm0
>>104, >>108
神話でも出雲国造はアメノホヒの子孫、つまり国を譲られた側の天孫族の
子孫だから、つじつまは合っているんだよね。

ところが問題は、各地に残る出雲族の痕跡も天孫族っぽくて、
古層の出雲が見えてこないこと。たとえば斐伊川の訛と言われる
氷川神社がある武蔵にしても、その国造は出雲国造と同じアメノホヒの
子孫なのだ(日本書紀)。
国譲りのときにタケミカヅチに負けて諏訪に逃れたタケミナカタにしても、
記述は古事記のみで日本書紀にも出雲風土記にも出てこないことから、
元々は出雲とは関係ないらしい。

これらから導かれるのは、「国譲り」というイベントに象徴される、何らかの形の
伝統の断絶があったという傍証だと思う。
「それ以前」に遡って言及する伝承はことごとく、「それ以後」に創作されたものだと。
0110名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:17:49.29ID:GL8qanTj0
>>109
タケミナカタが逃げた信州に安曇野があるところを見ると、北九州から海伝いに来た安曇が出雲を牛耳っていたのが追い出されたんだろうね
北九州は優れた製鉄技術を持っていたから、ヤマタノオロチの死体から天叢雲剣が出てきたのもその暗喩だろう
0111名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:17:51.93ID:X7wnoyHu0
>>96
隼人が大王の警備要員というのがそもそも大和朝廷側ではなかったなら
全て合致するんだけど隼人は出雲族とも関係なく別系統じゃないの?
0112名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:24:41.23ID:mTf5q/En0
>>111
そりゃそうだ
隼人族は薩摩半島大隅半島と周辺島嶼の海洋民族
0113名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:26:49.54ID:ZQfatP/60
<ヽ`∀´> 呼んだニカ?
0114名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:29:05.26ID:E/3P4AcO0
天津神系が渡来人の侵略で国つ神が縄文系なのか
0115◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 22:30:34.36ID:WHBVcmRm0
>>110
ううむ、どうなんじゃろ。
安曇族が祀った穂高神社には、御船祭とかいかにも海人族の
祭があるけど、諏訪大社の方は御頭祭のような狩猟民の祭だよね。
この二つの間はには、あんまり関係がない気がする。

>>111
隼人を持ち出した>>59は、ヤマト王権に征服された氏族が
畿内に移住した例として挙げただけだもんね。
0116名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:37:08.24ID:cvPmCAxr0
税金払えよ
0117名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:40:40.86ID:oYTqz/IE0
淡路から大陸の銅銭を溶かして銅鐸にしてた形跡が残ってるのに、近畿にいた銅鐸文明が縄文人のわけねえだろ。
鉄の加工、蛇信仰、方墳これら出雲様式は完全に渡来系民族を示すもの。
0118名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:41:37.19ID:X7wnoyHu0
>>112
やっぱり古代出雲族とは別系統だったか
あと沖縄は?
隼人とも別系統みたいだけどどうすんだろアレ
0119名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:41:48.57ID:IptMSb1n0
たくさん別な勢力があったのに一つのものとして考えようとして余計難しくしてそう
0120名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:42:24.62ID:OYY+wQe30
>>115
ふむ、すると逆にタケミナカタ一派は出雲土着の狩猟民で、安曇族はそのお目付け役として隣に配置されたか?
0121◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 22:44:26.55ID:WHBVcmRm0
>>114
俺は単純化はできないと思う。
弥生時代に日本列島にやってきた人らには、少なくとも2系統は居るんだよね。

一つはBC4〜5世紀頃に、呉越の滅亡に伴う民族移動の余波でやってきた人たち。
弥生文化における南方系の担い手だよね。トヨタマビメの話にあるように、産屋とか
月経小屋とか若者宿とか喪屋とか、やたらめったら単機能の小屋を建てたがる人たち。
たぶん隼人族の始祖。
もう一つがこっちは朝鮮半島経由でやってきた天孫族で、たぶん天皇家の始祖。
大家族−「ウジ」族−種族というようなタテの三段構造、軍隊体制・王朝制・氏族長会議・
奴隷制・氏族職階制・各種の職能集団(特に鍛冶職集団)を有していたらしい。
宗教はタカミムスビが至高神。
以上の出典は、吉田敦彦「日本神話の源流」(中公新書)


以上を踏まえて、おそらく国つ神というのは、後者の天孫族から見た「その他大勢」、
つまり前者と縄文人をひっくるめた概念だった気がする。
0122通りすがりの一言主2018/10/06(土) 22:46:34.94ID:0Qc6tbGl0
>>109
千家に高円宮典子さんが嫁に行ったけど、離婚危機の噂がw
0123◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 22:56:44.64ID:WHBVcmRm0
>>118
そいや、神武東征に着いて行った久米軍団は隼人なんじゃろか。
「撃ちてし止まん」というフレーズには、ケルトの戦士に通じる意気軒高を感じる。

>>122
その妹の絢子さんが結婚する相手が守屋さんというので、
もしや諏訪大社の神長官をやっていた守矢家の末裔かといろいろ調べたが、
どうも無関係のようだ。
高円宮による日本簒奪の野望とか、いろいろ妄想が膨らんだのだがw
0124名無しさん@1周年2018/10/06(土) 22:59:03.27ID:WpCLkl5P0
>>119
その通り
そう考えると難しくはない
今はかなりイジってるけどw
0125名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:05:12.36ID:iRdAX6bi0
>>112
海洋民族というと高い航海技術を持ち、
海沿い各地に文化を伝播させていく民族だが、
隼人はそうなのか?
0126名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:12:45.05ID:oYTqz/IE0
卑弥呼の名前すら出てこない記紀に信憑性などないし、神話の口伝は半島からの渡来人がもたらしたもの。
神武なんてのは半島にあった倭国からの渡来民
天智みたいなクーデター起こした奴が万世一系に改竄し後世の支配口実に作り上げただけのこと
0127名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:16:43.42ID:mTf5q/En0
>>118
>>125
隼人族の遺跡からは沖縄でしか生息しない貝が出土している
沖縄といつの時期分裂したか分からない

>>123
旧加世田市には久米さんという家があるようです
0128◆HKZsYRUkck 2018/10/06(土) 23:22:48.74ID:WHBVcmRm0
>>117
1行目は全く同意だが、2行目の蛇信仰は異論ありだな。
諏訪のミジャグジ神とか東京の石神井川に痕跡が残る縄文の神は蛇だし、
常陸国風土記に出てくる、農耕民と争う土着の神「夜刀神」も蛇だし。

>>127
加世田といえば、「久米」と墨書された土器が出た場所だよね。
名字も残っているのか。
0129通りすがりの一言主2018/10/06(土) 23:25:06.82ID:0Qc6tbGl0
>>126
神武は出雲出身という説もあるぞw
出雲の主導権争いに負けて一旦宮崎に逃れ東征を図った。
0130名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:32:21.12ID:8sLkfQ2x0
出雲神話は色々発掘される前は100%作り話扱いだった
で、出雲系の豪族もインチキ扱いさせて研究が進まなかった
何にせよ決め付けは良くないね
0131名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:35:46.03ID:mTf5q/En0
>>129
宮崎と書かれちゃこのコピペを貼らなきゃね

日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う

続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多(薩摩半島南部)と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり

木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多(薩摩半島南部)の人間だらけ

おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる

よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる

なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話

高千穂地名の変遷
日向風土記逸文(713、引用は続日本紀797)知鋪の郷(ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか?)
宇佐八幡宮託宣(765)高智保(たかちほと言ってるのが神主だと分かる。)
和名類聚抄(925)   智保(一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。)
大日本史(1657〜)  日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄(虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。)
(参考)1889年(明治22年)三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。(ようやく正式に高千穂)
0132通りすがりの一言主2018/10/06(土) 23:43:57.76ID:0Qc6tbGl0
>>131
>続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
そんなん誰でも認識してないか?
西都原古墳郡はどないやねん?
てか、大型内行花文鏡が出てんのは北九州やけどなw
0133名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:58:54.76ID:F0Tb4qve0
>>27
穢れの地点に大社とかバカかよw
0134名無しさん@1周年2018/10/06(土) 23:59:13.03ID:mTf5q/En0
西都原の古墳は時期的に2つの山がある
後期の方は大和朝廷による植民後
だから様々な様式がある
0135◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 00:00:01.77ID:PfpzfHyj0
>>131
美々津に残る、神武東征出発の地の伝説はバカにならんぞ。
「腰掛岩」とか「立ち縫いの里」とか「起きよ祭」とか「搗き入れ団子」とか、
微妙に胡散臭い雰囲気が漂うあたりが素晴らしいw
しかも「美々津」という地名が良い。魏志倭人伝を見てもわかるように、
各国の長官や副官の名前に「ミミ」が入っているし、
それは神武の子孫にして同様なのだ。
0136名無しさん@1周年2018/10/07(日) 00:03:59.28ID:nW9nKLOU0
大和朝廷のもととなった村は出雲からの避難民の村に隼人族が傭兵兼婿で入り込んだと思うけど
出雲とヤマトの繋がりが今ひとつまとまらない
出雲国風土記を読んでるけど進まなくて
0137名無しさん@1周年2018/10/07(日) 00:05:32.12ID:J+v6kLhR0
>>132
もちつけw
この>131だと隼人が侵略者になってしまう矛盾w
卑弥呼とも無関係
0138名無しさん@1周年2018/10/07(日) 00:10:52.21ID:nW9nKLOU0
>>135
宮崎の海岸線は海洋民族にとってダメな地形
美々津は地形から言って船出する地として不適
ただ他はもっとダメなので昭和になって紀元2600年の行事ででっち上げられた
0139通りすがりの一言主2018/10/07(日) 00:13:12.82ID:5vhT85bw0
>>138
日本海軍発祥の地ですか?
0140名無しさん@1周年2018/10/07(日) 00:18:02.89ID:nW9nKLOU0
>>139
だから紀元2600年の行事ででっち上げられたんだよ
0141名無しさん@1周年2018/10/07(日) 03:50:26.89ID:46GKJGen0
>>127
隼人が海洋民族で高い航海技術を持っているのなら、
その水軍力は凄いのだろうね
水軍で朝廷を苦しめ、朝廷に屈服したあとも水軍力で貢献したのだろうな
そうでなければ海洋民族とは言えないし
0142名無しさん@1周年2018/10/07(日) 06:18:59.38ID:5zXnjIdf0
>>136
それは隼人じゃないな
日向族が大和朝廷に合流
海彦は隼人ではなく無関係と言われている所以
0143名無しさん@1周年2018/10/07(日) 06:37:16.08ID:3yWBosMx0
宮崎ネタは他所でやれよ、田舎者。
0144◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 06:38:38.46ID:PfpzfHyj0
>>138
いやいや、たしかに紀元2600年奉祝事業で美々津に決まったけど、
>>135に書いた伝説や旧跡や祭なども、その時にでっち上げられた
わけじゃないぞ。そういう土地だから「比定」されたのだ。
まあ、それらの伝説がいつ成立したのかと聞かれたら、そこはそれだがw

なお、美々津自体は天然の良港で、昔から栄えた所なのだ。
雰囲気としては瀬戸内の鞆の浦みたいな感じ?
0145◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 06:39:42.56ID:PfpzfHyj0
>>143
ありゃすまん。タイミングが悪かったw
0146名無しさん@1周年2018/10/07(日) 07:13:38.40ID:CNEpiHie0
>>53
朝鮮人は馬鹿だなぁ。

自作自演が下手
0147名無しさん@1周年2018/10/07(日) 07:19:45.70ID:nW9nKLOU0
さすがに出雲と無関係なレスは避けねばと思う

>>142
大和朝廷の祖に海洋民族と出雲人が混じっているのは記紀を見れば分かる
日向族と唱える人もいるが証拠が全くない
邪馬台国まで持ち出す人もいて根拠不明なのによくやる
海彦は南方海洋民族の説話に当てはめたもので実在の人物とは思えない
実際に日本書紀に記載されているのは阿多隼人
0148名無しさん@1周年2018/10/07(日) 07:25:07.45ID:W0Eo3vk30
武藏の国一宮
大宮氷川神社も出雲がルーツらしいね
0149◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 07:37:50.59ID:PfpzfHyj0
>>148
そいや昔、大宮に出張して街中を歩いていたら、
出雲会館という建物があって、「おお、出雲族の痕跡が!」と
感動したこを思い出した。
実は単なる結婚式場だったんだが、昔は俺も無知だったw
0150名無しさん@1周年2018/10/07(日) 09:53:26.59ID:GN8Osu5p0
>>147
海彦?
日本神話でねつ造はやめて下さい
記紀のどこに海彦なんて名前が出てくるの?
読んだことないんでしょ?
吾田隼人は十分南洋族ですよ
0151名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:05:32.73ID:nWeQY6JN0
猪目
猪、イノ、イネ、イン、殷、

日本海側に稲作が広がる時期は、殷の滅亡時期に被る
陶塤も宗像以東、日本海側に分布
0152名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:10:46.97ID:nWeQY6JN0
杵築大社の天井図。なぜ八雲が一つ欠け七つしかないのか?
0153名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:13:37.36ID:JHtBCwW80
タケミナカタノカミさまの末裔であろう
0154名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:41:07.53ID:gby26obw0
既知のことばかりわざわざ書く馬鹿どもが集合
0155通りすがりの一言主2018/10/07(日) 10:43:34.27ID:5vhT85bw0
>>154
じゃあ既知じゃないことを書いてみろよ。
0156名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:51:05.04ID:hJ+TJByH0
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
0157名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:52:14.57ID:1LlOxzy80
7世紀の寄せ集め口伝編集に何の信憑性もねえよ。
0158名無しさん@1周年2018/10/07(日) 10:56:16.61ID:nW9nKLOU0
>>150
やあ申し訳ない
>>142に書いてあったのをそのまま書いてしまった
0159◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 11:01:41.22ID:PfpzfHyj0
>>154
既知の反対は未知じゃなくて妄想w

>>157
ユング翁いわく、神話とは集合的無意識の表出であると。
てな説を手放しで信じているわけではないが、何かしらの真実は
含まれているのではなかろうか。
0160名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:24:39.89ID:3yWBosMx0
出雲殿
0161名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:30:36.54ID:nWeQY6JN0
出雲が八雲の地にあるのが不思議

雲から出たなら他所に移っているはず
イズモ、イズミ、似ている
0162名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:30:52.08ID:WSZJQAeF0
画文帯神獣鏡出土数
湖北省(長江中流域)86枚、浙江省(長江河口域)46枚、
福岡県4枚、熊本県7枚、宮崎県10枚、岡山県6枚、香川県8枚、
兵庫県11枚、大阪府16枚、京都府15枚、奈良県24枚、千葉県4枚

弥生時代鉄鏃出土数
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
0163名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:33:05.49ID:5zXnjIdf0
>>136

それは隼人じゃないな
日向族が大和朝廷に合流
海彦は隼人ではなく無関係と言われている所以
0164名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:38:12.00ID:5zXnjIdf0
隼人の反乱
0165名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:39:26.59ID:3yWBosMx0
昔、家族の知り合いの島根出身者が帰省の土産に「もみじ饅頭」をくれたんだけど、
あれは広島の土産だったんだな。
0166名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:42:51.24ID:srFoMjXC0
九州北部王朝は手漕ぎの大型船を作る技術もあり鹿児島まで海洋移動してるし隼人なんて呼称は近畿が勝手につけただけ。
日本の万世一系に祀り上げたい天皇の祖である神武を国内出身に偽装しただけだろ。
0167名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:45:58.76ID:BOPPxeQt0
>>128
すいません、あなた詳しそうだから質問させてください。
四国の越智国についてはどのような見解でしょうか?
いつどこから来たのか、倭国との関係性など何かご存知であれば示唆いただきたく。
かなり古い時期に日本に定着して栄えていると思われますが、
その後の空気っぷりなどよくわかりません。
0168名無しさん@1周年2018/10/07(日) 11:48:37.62ID:n5Vv5SrX0
在日韓国・朝鮮人は単なる「不法入国犯罪者」です。

戦後の混乱で強制送還できず、しかたなく「朝鮮戦争の難民」という扱いで
特別に在留を法的に許可してる状態です。  
  
つまり、朝鮮戦争が終結すると祖国へ帰らなければならないのです。
    
日本政府「「在日61万人中、徴用者は245人、あとは勝手に来て住み着いた者」で間違いない」
http://2chb.net/r/news/1525094153/
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html
0169◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 12:00:14.00ID:PfpzfHyj0
>>167
すんません、ぜんぜん知らんw

「宗像教授伝奇考」だかに、神戸で鉄人が発掘される話があるけど、
あれの元ネタの「予章記」が越智氏がらみだよね。
百済から鉄人が攻めてきたとき、越智氏の先祖が鉄人の足を射抜いて倒した話。
>>159のユングじゃないけど、なんかギリシャのアキレスと混ざってるw
0170名無しさん@1周年2018/10/07(日) 12:02:24.50ID:7EbtoMJA0
もうSNP解析まではやってて
弥生人つっても地域で割と違うからなあ
0171名無しさん@1周年2018/10/07(日) 12:02:36.78ID:6Jm4NAl80
長崎と天草と鹿児島は元は海洋民族
福岡の沿岸も安曇族(海人族)の居住地
隼人は海人と同音同義
0172名無しさん@1周年2018/10/07(日) 12:28:11.90ID:srFoMjXC0
九州北部王朝に後に隼人と呼ばれる安曇とか和邇の様な特定の船舶移動専任の部が存在し、荒波を掻き分け梶を漕げる屈強な腕力を持ち得た集団が存在したんだろ。
彼らは同時に武力集団でもあり、半島各地を攻め入りその腕力に敵う敵は稀有だったろう
それらの一派を大和は隼人と呼び血縁を迫りその長一族を暗殺し配下を取り込んだんだよ
後に外交職に就く小野妹子などはこの系に属し春日性等名を変え一族は大和での要職に組み込まれていったんだろう。
0173名無しさん@1周年2018/10/07(日) 12:29:13.61ID:3yWBosMx0
「阿曇(あずみ)」の「阿」は、「阿呆(あほう)」の「阿」。
0174名無しさん@1周年2018/10/07(日) 12:43:20.52ID:CpDzUB2Y0
天孫降臨とか蛇とか
もうまんま古代の宇宙人だよなぁ
天地災害で地下空洞に潜ったのか、故郷の星に還っていったのか
0175名無しさん@1周年2018/10/07(日) 14:09:12.37ID:nWeQY6JN0
纒向遺跡の外来系土器の主体は、東海と山陰
尾張と出雲の勢力が手を結び、近畿地方を征伐してヤマト政権を打ち立てたんだろうね

邪馬台国の官の筆頭、伊支馬
出雲地方にはこれと同じ名前の神、生馬神が祀られている
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている
出雲風土記には、生馬神の子が、もう荒ぶらないと言ったとある
0176名無しさん@1周年2018/10/07(日) 14:33:43.33ID:r+2bQi+U0
>>7
その当時チョン半島には、お前等は居なかったんだよ。
日本人が居たんだよ。
0177名無しさん@1周年2018/10/07(日) 15:36:05.79ID:jH0w8B2U0
>>175
東海と山陰に共通しているのは、安曇族の関係地であること
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
地図で見ると、本拠地の志賀島から日本海ルートは出雲を経て近江、さらに岐阜、愛知と東海へまるで畿内を迂回するかのように進出している
瀬戸内海ルートは淡路島まで進出し、この地図には載ってないが難波にも安曇江がある
淡路島の弥生時代の鉄工房は技術的に北部九州の系統であるらしいので、志賀島を本拠地とする安曇族が持ち込んだのだろう

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201803/0011093126.shtml
>エックス線写真で分析した結果、先端から約1・5センチ下方に「かえし」が見られた。
>ヤスや釣り針にかえしをつくるには高度な技術が必要といい、鉄器製造が盛んだった九州などから持ち込まれた可能性がある。
中略
>弥生期の鉄製ヤスや釣り針は、山陰や九州北部で出土する例が多い。
>愛媛大東アジア古代鉄文化研究センターの村上恭通センター長は
>「山陰は九州から鉄製漁具を受け入れ、漁民が鉄器の交易を促進した」と分析。
>今回の発見で、漁具が日本海側だけでなく「瀬戸内側を伝わって来た可能性もある」と指摘する。

これで淡路や近江など至近距離に鉄工房があるにも関わらず、畿内の弥生末期〜古墳初頭の遺跡から鉄製品がごく僅かしか出土しない理由の説明がつく
当時は安曇と畿内はまだ別勢力だったというわけだ
畿内は当初安曇族の進出を拒んだため、安曇族はこれを迂回して包囲するように勢力圏を拡大してゆき、畿内の鉄製品が増える4世紀頃には
畿内勢も安曇を受け入れざるを得なくなっていたのだろう
隋書に倭国の王姓は阿毎氏とあるが、隋の使者に対して海人(アマ)の出自だと名乗ったのだろうな
0178名無しさん@1周年2018/10/07(日) 15:39:11.61ID:9z0CR6Wu0
世界最高、最強の日本人のルーツが大陸人と同じとは思えない
ノーベル賞の数、国連民度ランキングなどなど
やはり根本的に遺伝子の質が違うのではないか
0179名無しさん@1周年2018/10/07(日) 15:48:03.19ID:nWeQY6JN0
弥生時代の淡路島にも池上曽根遺跡にも鉄工房跡があるやろ
嘘はあかん
0180名無しさん@1周年2018/10/07(日) 15:49:46.88ID:WWyWyj2B0
>>53
もうおまエラわけわかんなくなってるな
とりあえずすべての元凶になってる朝鮮人と中国人を駆逐すればいいんだろ
そこに左翼も右翼も、与党も野党も関係ない。
とにかく害虫を排除するのみ。
0181名無しさん@1周年2018/10/07(日) 16:00:26.61ID:jH0w8B2U0
>>179
脊髄反射する前によく読め、鉄工房が無いなんてどこにも書いてないぞ
鉄工房があるのに鉄器が無いと書いてるんだぜ
纏向から鉄器がほとんど出てこないのは紛れもない事実
となれば鉄工房を持っていたのは別勢力側と考えるしか無いんだよ
0182名無しさん@1周年2018/10/07(日) 16:18:06.16ID:RtInToep0
>>148
相模の国の一宮、寒川神社の寒川は、古代朝鮮語「サガ」が元で
意味は「社」「私の家」っていう説もある
あの場所は縄文時代くらいから聖地だったとは思うけど
0183名無しさん@1周年2018/10/07(日) 16:24:46.58ID:3yWBosMx0
古代朝鮮語起源説はゴミ。どうせならもっと面白い作り話を考えろよ、低能。
0184名無しさん@1周年2018/10/07(日) 16:57:31.56ID:RyUTddZxO
>>182
サは鉄の原料
0185通りすがりの一言主2018/10/07(日) 17:10:19.50ID:5vhT85bw0
>>181
他の地域に全て売ったので在庫がありませんってことじゃ?
0186名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:19:11.91ID:7EbtoMJA0
>>183
じゃあ自分で紀要程度でもいいからなんか書けば?
東中野みたいなに大敗することになるだけな気がするけど
0187名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:20:52.56ID:3yWBosMx0
>>186
低能じゃなくてキチガイだったかw
0188名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:32:12.48ID:RtInToep0
スサノオノミコトと牛頭天王の話も面白いよね
0189名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:33:21.99ID:3yWBosMx0
寒川町はマジ寒村。
0190◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 17:39:40.63ID:PfpzfHyj0
>>182
寒河江もそうだよね。

でも俺は、古墳寒冷期の気候を表した地名だと思っている。
氷川については>>109で書いた斐伊川由来説とは別に、
「水が冷たくて冬に凍るから氷川」という文献もあるのだ(氷川本紀)。
寒川神社にしても元々の祭神は寒川比古命で、出雲とは関係ないし、
やっぱりy単純に寒かったと考えても齟齬はない気がするのだ。
さらに海を渡った下総の一宮も寒川神社で、寒流の影響も見えてくる。
つまり、関東の麦作地帯は、低い水温で稲の導入ができないから麦を作ったと。

これには傍証もあって、古事記の安閑紀には関東で「多氷」の屯倉というのが出てくる。
通説では「多未」の誤記として多摩に比定しているけど、さすがに牽強付会じゃなかろうかw


>>184
こっちの説も有力だよね。
真弓常忠「古代の鉄と神々」(学生社)では、八岐大蛇退治のときにスサノヲが使った剣が
韓鋤剣(からさひの剣)だったことから説き起こして、
サヒはサブ、サビ、サムとも転訛し、寒川・寒田という名の神社や、寒河江・祖父江の地名も
これに由来する。賽の神といのも本来はサヒ(鉄)の神の意であった。雑賀、才賀、
造賀、草加、相馬もそうであろう
0191◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 17:42:02.41ID:PfpzfHyj0
>>190
あ、途中で書き込んじゃった。
最後の
 > サヒはサブ、サビ、サムとも転訛し、寒川・寒田という名の神社や、寒河江・祖父江の地名も
 > これに由来する。賽の神といのも本来はサヒ(鉄)の神の意であった。雑賀、才賀、
 > 造賀、草加、相馬もそうであろう
は真弓さんの本の引用ね。ただし、俺自身は限りなく眉唾だと思っているw
0192名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:49:43.04ID:3yWBosMx0
ふるさとは遠きにありて思ふもの
0193名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:52:48.60ID:IA1LHCa9O
研究に特亜が介入する恐れあり
0194名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:54:05.24ID:nAf9Jk1M0
>>182
おいおい、古代朝鮮語って言ったとたん、いきなり胡散臭くなったぞ。

さて、出雲の研究は謎だらけだ。文献上では特殊な立ち位置を持った文化だし、
考古学では長らく発掘が進まず、謎のベールをかぶったままだった。
少し時代が進むと、いきなり銅鐸や銅剣が信じられないほど大量に出土。謎はさらに深まってしまった。

パンダムキ遺跡や青谷上寺地遺跡の巨大弥生遺跡も出雲との関係で謎だし、
古墳は前方後円墳直前に四隅突出型墳丘墓がここだけで流行した。これも謎。
魏志倭人伝でも言及がなく、キビやワカサと同様、イズモも謎の場所。

どうも若狭方面とは日本海交易の交流があったようだ。いっぽうで、朝鮮と明らかに違う。
もう、堀まくるしか今後の解明の展開は期待できない気がする。謎だらけで困っちゃう。
0195名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:54:50.10ID:F6eSof3W0
何が古代朝鮮語だ

古代朝鮮語など、殆ど分かってねーつの
0196名無しさん@1周年2018/10/07(日) 17:56:35.95ID:RtInToep0
>>190
いや、寒川神社が出雲と関係があると言いたいわけじゃ無かったんだ。

高座郡とか武蔵とかは渡来系の歴史で見ていくと面白いよね
大磯の高麗山からの歴史とか興味深い
0197名無しさん@1周年2018/10/07(日) 18:03:23.70ID:3yWBosMx0
高句麗系帰化人は毒にも薬にもならんな。
0198◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 18:20:10.04ID:PfpzfHyj0
>>196
おお、これは申し訳ない。
久々の歴史スレが嬉しくて、はしゃいでしまったw
0199名無しさん@1周年2018/10/07(日) 19:52:36.55ID:nWeQY6JN0
出雲地方で元々オオナムチ以前に信仰されていたのは、姫神の幸神、東!から来て文物をもたらしたクナトの神。そしてその子のサルタヒコらしい。

銅鐸の分布の中心は淡路島辺りだし、古くから畿内と交流があったんじゃないかな。
0200名無しさん@1周年2018/10/07(日) 19:55:52.14ID:0GjpPmCy0
>>177
北九州〜出雲〜北陸〜東北
と、日本海沿いに縄文時代から交流があるんだよね
海人たちが連合国家を築いてそれが海洋国家日本の土台になっていったとするとロマンがあるな
0201名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:14:46.69ID:RyUTddZxO
>>190
多氷の屯倉って氷室?
0202名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:17:49.54ID:RyUTddZxO
>>191
雑賀以降の地名については、違和感がある
0203名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:22:55.90ID:nWeQY6JN0
雑賀、伊賀、甲賀、敦賀、加賀、
ガは牙、旗を立てた拠点

国境の防衛拠点、いわゆる関だな
天の岩戸
0204名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:23:29.29ID:RyUTddZxO
>>199
クナトって名はイクナートン説あるよね
0205名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:26:36.31ID:RyUTddZxO
>>203
ガが防衛拠点ってのは納得
0206名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:34:40.25ID:nWeQY6JN0
>>204
クナトは道饗祭の祝詞に出てくる

道饗祭の祝詞、抜粋

高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
  八衢比古・八衢比売・【久那斗】と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
0207名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:47:44.57ID:fiPp7rJv0
遺伝子は日本人の方がヨーロッパ、中国、ユダヤより古いんだから、こっちがルーツでしょ
もっと古いのはアフリカだけど
0208名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:50:26.84ID:8IlvUKG90
本物の天皇家はアマテラス大御門の代で滅んでる
0209◆HKZsYRUkck 2018/10/07(日) 20:51:52.42ID:PfpzfHyj0
>>201
wikipediaによれば「直轄地」だから、おそらく農地だよね。
施設として氷室があったかも知れんけど、わからない。
関係ないが、筑紫の磐井が負けて継体に差し出した糟屋の屯倉は
多々良川流域なのでたぶん製鉄施設。

>>202
知らんがな。真弓先生に言っとくれw
先生は「スズも鉄」とか言い出す鉄マニアだもんな。
何でも蛇の吉野裕子先生に通じるものがあるw

さておき、雑賀と言えば紀州の雑賀党か。
信長の肝を冷やさせた鉄砲集団。
0210名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:54:36.23ID:fiPp7rJv0
日本海から和歌山まで山の上歩いてくと一気に行ける忍者道ある。
賀がつく地域が忍者道らしいよ
0211名無しさん@1周年2018/10/07(日) 20:57:42.39ID:NQYYX4m90
>>177
淡路は北九州の海人族が押さえていたのか
そうなると海人族の勢力圏は相当広かったことになるね
0212名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:02:42.10ID:fiPp7rJv0
>>152
伊雑宮の鮫も元々八匹だったが漁師が一匹殺して七匹になったよ
0213名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:08:20.76ID:fiPp7rJv0
>>126
記紀は天武天皇だよ
聖書の日本版を作ったんだと思うよ
0214名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:12:53.56ID:fiPp7rJv0
天地の創造主がアメノミナカヌシ
イエスはアマテラスか聖徳太子
男系王、三種の神器、律法主義、和をもって尊しとなす、穢、禊
みな同じ
0215名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:16:08.17ID:nWeQY6JN0
1世紀から2世紀初頭にかけては、北部九州、瀬戸内海、畿内、北陸の交流は活発であった。それは当時の畿内の集落跡からの出土物からも裏付けられる。
環濠が不要になるくらい平和だったんじゃないかな。
倭国大乱が始まるまでは皆仲良く暮らしてたんだろう。
0216名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:19:19.07ID:srFoMjXC0
出雲は邪馬台に関連ある国だよ。
それ故に歴史から大和に消されたんだよ。
九州邪馬台勢力を塗り替えたのは、半島南部にあった倭国
それが近畿勢力の祖だよ
0217名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:19:21.20ID:nWeQY6JN0
同時期に栄えた伊勢遺跡。中国の建築様式やレンガ、出雲や北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している。
おそらく30もの首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと推測できる。
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね。政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある。
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある
0218通りすがりの一言主2018/10/07(日) 21:19:33.04ID:5vhT85bw0
>>214
聖徳太子っていたかいなかったかはっきりしてないんじゃ?
0219名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:22:35.23ID:RyUTddZxO
>>218
聖徳太子は蘇我氏
0220名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:23:10.28ID:psVZsiPj0
>>218
さすがについ百年前の事は嘘かけんやろ
まだ記憶がある人もおるやろでなあ
0221名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:29:01.03ID:nWeQY6JN0
聖徳太子は、倭国王じゃないかな
俀王姓阿毎字多利思北孤號阿輩雞彌

蘇我氏は上宮王家を滅ぼした側だろ
明日香の惨状を見たら納得がいく
0222名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:30:48.00ID:NQYYX4m90
>>177
滋賀の地名も志賀島由来という説もあるしな
日本の古代を理解するには阿曇の研究が鍵になっていくだろう
0223名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:31:30.73ID:psVZsiPj0
>>221
滅ぼしたのは皇極天皇だという噂やで
それで地獄に堕ちて、善光寺に救い出されたんやて
0224名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:37:04.39ID:cWKzihim0
>>23
他にもあるよ、四拍手の神社
0225名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:39:20.52ID:RyUTddZxO
>>221
藤原の捏造
0226名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:41:04.09ID:psVZsiPj0
>>225
そんなもんすぐバレる
当時まだ蘇我氏も健在やったんやで
絶対文句言う
0227名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:45:02.58ID:pGfrjw6g0
                      /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
                    /::::-、i´i|::|/:::::::::::::::::::ヽ
       ,..、..、          /::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::::ヽ   古代出雲人は朝鮮半島から来た人々で間違いない!
 ____l_.l !-、___    /:::::==      `-:::::::::::::::ヽ  我々のご先祖様ですね
 |       ∪ ̄    |    :i:::::/,,=≡, ,≡=、、  l::::::::::::l  これは既に古代人が移民だった事を証明できるチャンス
 |               |    ii::::l / .・ヽ,!./. ・ヽ   l:::::::::!|  私は移民化、大増税をお約束します!
 |       移      |    .|`:::| ⌒ノ/.. i\:⌒   |::::::::i
 |               |    (i ″  ィ____.i i      |::::::i|
 |      民      |     ヽ   /  l  .i    ::::i_
 |               |     ヽ  `トェェェイ (   丿 < この道しかない!
 |      党      ト、     ヽ  `ー'´.   /
 |            r、.| ヽ、   ,rヽ\____/人l
 |              ヽ、ヽ、 `ー''', |ヽ  ̄ ̄ //// \ヽ、
 |             に- ヽ 、 l .. | \`'../   /    ヽ
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄に、  ヽ_l l  l /\/  イ'.      l
               ~ヽ  〉、 i   |)::::/\ /."      l
                 ゞ/  \  |:::::ヽ 7       /l
                  くo   \ l::::::/       /
0228名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:50:09.28ID:psVZsiPj0
記紀発行時の天皇は元明天皇やで
蘇我氏の娘やで
そんなもんふひとが捏造したら死罪やで
0229名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:51:29.84ID:RyUTddZxO
持統
0230名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:52:53.86ID:thAt89O80
>11月19日までに目標額に達しなければ、支援者に全額を返金する。その場合もDNA解析は行う。

えっ・・・金あるやん
0231名無しさん@1周年2018/10/07(日) 21:53:56.12ID:psVZsiPj0
持統天皇も蘇我氏の娘やで
捏造したら死罪やで
0232名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:07:52.61ID:Jq2Km8WT0
大和国の最初の王である大物主(ニギハヤヒ)は豊橋出身の可能性が高い


大神神社と伊勢神宮(伊勢と三輪の神。一体分身の御事。)の主祭神、大物主(ニギハヤヒ?)


豊橋市にある石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山(ミワヤマ)と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい



神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山(神山)に向いているわけだな
0233名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:08:04.45ID:RyUTddZxO
中大兄に入れ知恵した可能性と談山神社の場所柄と百済との繋がりと、以降の藤原の繁栄
藤原京、藤原が改変した藤原神道
持統は藤原の傀儡
0234名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:17:36.68ID:/FswuIfs0
遺跡から出土した骨のDNA鑑定はどんどんやるべきなんだよな
それだけで全然違った見方になる
0235名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:19:28.16ID:nWeQY6JN0
アマタラシ系を滅ぼしたのは蘇我氏
オキナガタラシ系(大津皇子)を滅ぼした天武は草薙剣に祟られる
天武朝(磐余)は自壊

結局桓武朝で倭国大乱前のありように戻る
0236名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:23:35.64ID:OWFnAD5G0
>>226
当時から近代にかけてどんだけ編纂されたかと
0237名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:24:07.54ID:xDybd4840
画文帯神獣鏡出土数
福岡4 佐賀0 長崎0 熊本7 大分0 宮崎10 鹿児島0
山口1 島根0 鳥取4 広島3 岡山6
愛媛2 香川8 徳島3
兵庫11 大阪16 京都15 奈良24 和歌山1 滋賀0
福井2 石川1 長野2 
三重6 岐阜2 愛知3 静岡3 山梨4
千葉4 埼玉1 栃木2 群馬3

三角縁神獣鏡出土数
福岡50 佐賀5 長崎0 熊本4 大分10 宮崎3 鹿児島0
山口10 島根5 鳥取6 広島5 岡山23
兵庫43 大阪40 京都66 奈良99 和歌山2 滋賀13
福井1 石川2 長野2
三重15 岐阜17 愛知17 静岡10 山梨3
神奈川2千葉2 茨城1 群馬12 福島1
0238名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:25:51.78ID:3yWBosMx0
>>234
衰退国家にそんな余裕ねーよ!
0239名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:28:51.46ID:cxABEinh0
>>235
なんで自分の子を殺さないといけないん?大友皇子の事か?
0240名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:32:30.74ID:nWeQY6JN0
龍田神社
天武天皇4年(675年)4月10日に勅使を遣わして風神を龍田立野に祀り、大忌神を広瀬河曲に祀ったと『日本書紀』の記述が初見である。

祭神
天御柱命は級長津彦命(男神)、国御柱命は級長戸辺命(女神)のこととされている。
シナは息が長いという意味、吹子、鉄と関係があるのかもしれない。ヤマタノオロチとどう関係するのかなw

天武は息長タラシ系を滅ぼしたんじゃないかな
そして鎮魂したと

息長タラシ系の最後は大津皇子かな
辞世の句
ももづたふ磐余(いわれ)の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ

ももづたふ、敦賀や鈴にかかる枕詞。
イワレと鴨を恨んでいるのかな。
雲隠りなむ、太陽が雲に隠れるのかな。

金烏臨西舎 鼓声催短命 
泉路無賓主 此夕離家向

にほ鳥の息長川は絶えぬとも君に語らむ言尽きめやも

草薙剣に祟られた天武
こういう経緯があったからかもしれない
0241名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:32:45.93ID:z+s0JUoX0
>>177
>【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
おお、こうしてみると見事に畿内が包囲網敷かれてるな
陸路は北側全て塞がれてるし、海上は海人族の独壇場だしで逃げ場なしって感じ
神武天皇はこうやって畿内包囲網を敷いた上で海から熊野川を遡って奈良盆地を制したんだな
0242名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:33:57.39ID:zdrWELMA0
被征服された出雲系って南方系のイメージがある
0243名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:35:13.65ID:cxABEinh0
>>236
ふひとじゃないんか?
0244名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:36:47.04ID:jhMrUZbN0
今の出雲人の遺伝子を調べればわかる話だ
0245名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:39:01.60ID:nQkro4q00
不比等が書き換えた噂しか聞いたことないけど
奈良時代は蘇我系天皇の時代やから無理やと思うけどな
0246名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:39:39.82ID:OWFnAD5G0
>>243
現代において全てをふひとのせいにしようとしてる謎の勢力がいる罠w
0247名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:41:00.42ID:nQkro4q00
>>246
飛鳥昭雄のことか?
0248名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:43:09.83ID:nWeQY6JN0
山陰や東海の勢力が関西を征伐してできたのがヤマト政権
倭国大乱から600年
畿内に根を持たない征服者は順次勢力争いに負け、伊豆の向こう側に追放された
0249名無しさん@1周年2018/10/07(日) 22:50:25.38ID:nWeQY6JN0
群れで水面を泳ぎ回るカモ類の隙間に、時々現れてはさっと消えてしまう、小さなカイツブリ。
いつの間にか現れ、気がつくと消えて、別のところにまた現れ、まるで忍者のように群れの隙間に出没します。
潜ってから数十秒以上は出てきませんし、思わぬところに浮いてきてはすぐ潜ってしまいますから、じっくりと観察するのはとても大変です。

「にほとり(におとり)」は、カイツブリの古名です。語源はよく判っていませんが、平安時代には「にほ(にお)」と呼ばれることもありました

にほ、にほんと関係あるのかな?
0250名無しさん@1周年2018/10/07(日) 23:03:55.94ID:46GKJGen0
>>200
だから日本は海洋国家なのか?
日本はポルトガルみたいに世界を航海して回ったのか?
ただの島国だろ
まだ中国のほうが海洋国家だわ

しかも日本海側の文明って、最終的に瀬戸内・北九州・太平洋側と思われる勢力に吸収されてる感じだし、
瀬戸内・太平洋勢力のほうが海洋国家的な性質を持ってるし、
しかもそれでも世界的に見れば日本は海洋国家の足下にも及ばないただの島国
0251名無しさん@1周年2018/10/07(日) 23:29:22.15ID:CpDzUB2Y0
中臣鎌足以降の藤原氏は
本家(九州)・中臣氏とは全く関係の無い別の血筋だよな
背乗りだろう
どこかの工作員か
0252名無しさん@1周年2018/10/07(日) 23:31:03.28ID:Sji3rJ/70
どこから来たってのはいつも問題だけど
この先には行かなかったの?日本は終点?
0253名無しさん@1周年2018/10/07(日) 23:54:55.06ID:nWeQY6JN0
おかしな話
歴史があべこべになっている
いつの間にか侵略者の方が被害者になっている

江戸明治時代に大分歴史が書き換えられたのかな
0254名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:06:05.07ID:7PeyccCI0
畿内はもとより、先進地域だったはずの九州や出雲にも記紀以前の文字資料がほとんど無いのはどういう事だ
焚書って、そんな完膚なきまでにできるもんなのか
0255名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:07:45.85ID:IINsX6tN0
>>43

出雲国造は大和なの?
0256名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:11:55.84ID:L8Q1tN1d0
>>1
東京いずもふるさと会の皆さん、故郷を愛するなら出雲市にふるさと納税して下さいよ!
0257名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:16:49.57ID:IonoU7OT0
>>254
豊国文字で記された上記(うえつふみ)がある
0258名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:20:13.59ID:L8Q1tN1d0
草薙剣は8本あるらしいね。
0259名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:29:13.05ID:jdVlkSFP0
7世紀以前の日本の歴史が曖昧なのはもう単純に残すほど残るほどの文化が無かっただけだと思いますね(;^_^A・・・

藤原不比等が捏造したように言われていますが、彼は必要に迫られて中央集権国家として外交する上で必要となる国家の歴史を用意しただけで、
それが内政のために必要だったのかと言うとちょっとそうは思えないです(;^_^A・・・

なぜかと言いますと日本でいわゆる公共事業が始まったのは天智天皇の時代ですから、
日本史など無くとも内政は十分機能しているんですよね。
だとするなら、日本史が何のために必要だったかというと外交のためであろうと考えるのがまあ自然だろうなと思います。
8世紀になってようやく日本にも対外的な「歴史」が必要になったのだろうなと。

という意味では日本に歴史がない理由はやはり「島国だから」だと思いますね(;^_^A
0260名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:30:51.11ID:X8mZoLe20
ちゃんと延喜式祝詞の中に歴史が要約されている
0261名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:39:06.67ID:zYTv8A170
DNAが朝鮮人と全く違う
残念!
0262名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:41:21.43ID:L8Q1tN1d0
出雲大社は宝剣を祀っていないんだね。
宝剣がないなら、熱田神宮みたいに新たに鋳造してしまえばいいのに。
0263名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:44:31.25ID:L8Q1tN1d0
>>182
古代朝鮮語って何?
百済語?新羅語?高句麗語?それとも、伽耶語?
0264名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:45:16.85ID:Nuu4t9Ke0
出雲の鉄は剣というより釜戸だからな
大和になってから急に凶暴な殺略集団になった
0265名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:48:37.58ID:IZTcSnpT0
>>250
ポルトガルのように世界を航海したよ。
君の言うように時代を無視していればね。
また日本海側沿海の方が、やはり交易では太平洋より江戸期までは時代を超えて盛んだった。
これが、縄文、弥生時代から続いている。
根拠は、富山の縄文前期の貝、新羅古墳の翡翠の勾玉。
0266名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:51:23.66ID:X8mZoLe20
出雲国造神賀詞から抜粋

大穴持の命の申したまはく、
『皇御孫の命の鎮まりまさむ大倭の国』と申して、
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、

三輪山の神と伊勢の神は同じと言われている。
0267名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:57:41.02ID:IZTcSnpT0
日本海側は、縄文晩期の秋田の稲作に関係するが、
弥生以降は、真珠を含めた玉の開拓地が多かった。
太平洋側は正当に稲作の開拓だね。
ところで、端という意味ではなく、脇や妻女の意味を持つツマの語源はタマでなかろうかね。
0268名無しさん@1周年2018/10/08(月) 00:58:54.11ID:mkI84Ovs0
画文帯神獣鏡は呉の鏡で黄河以北や韓国で出土ゼロ(たぶん)
よって東シナ海を直接行き交って交易していた集団がいる
0269名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:09:57.89ID:X8mZoLe20
九州の南端が投馬国
後のサツマ
ツマは詰まると同じだろう
これ以上行けないという意味
0270名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:12:20.90ID:5LBFvxBq0
>>1
ゴッドハンドかな
0271名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:21:54.56ID:IZTcSnpT0
>>266
>三輪山の神と伊勢の神は同じ
祝詞は置いといていい線いってる。

記紀での三輪の神は、海を照らしながら来て
オオナムチを新たに助ける神で、
その意味とても深いと書いてある。

九州の倭王系の招待だとこの線は結構いける。
しかも鏡が祝詞にあるのか w
明確にせずにぼかしたのは、神武を入れるためかな?w
0272名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:26:13.12ID:X8mZoLe20
三輪 能

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残.なるらん.覚むるや名残.なるらん。

三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐しヤマト政権を作ったというのが、当時の共通認識だったんだろう。
0273名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:29:43.84ID:IZTcSnpT0
>>269
>詰まる
なるほど。しかし動詞なので語源としてはどうかと思うが、
少し考えて見るわ。
0274名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:40:51.33ID:Q9obPmLV0
だから、大神神社がカミングアウトしているだろ
三輪山に祀られている奴の出身地は三河



神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている

実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山(神山)に向いているわけだな
0275名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:42:43.96ID:JnBDP0Lq0
上記を見ると
神武は第73代ウガヤ天皇になるな

唐の焚書と傀儡達は
自分達に都合がいいように歴史を塗り替えたようだな
0276名無しさん@1周年2018/10/08(月) 01:44:22.02ID:Q9obPmLV0
それだけでは終わらん所が面白いとこでな、鎌倉将軍や足利将軍にも繋がるストーリーがある

大和を追い出されて、元いた東海地方に戻ったわけよ
ニギハヤヒの子供である高倉下が尾張氏の祖だわな
ニギハヤヒの別の子供であるウマシマジが物部氏や穂積氏(鈴木氏)で、この系統は三河に集積した
だが中世、熱田大宮司職はウマシマジ系統の三河に乗っ取られ、この系統から源頼朝や足利氏が誕生した


三河の藤姓熱田大宮司家(藤原南家貞嗣流)

系図
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→源頼朝(初代鎌倉将軍)
藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者(三河国額田郡))→女→足利義兼(初代源姓足利氏)

■藤姓熱田大宮司家(本貫地:三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼(三河四郎大夫)は、三河国司を多数輩出した一族(祖父の兄、父、弟)に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡(三河県豊田市)に土着する
・季兼は、三河国加茂郡(三河県豊田市)の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘(後世 八条院領大覚寺統)を立券する
・季兼は、三河国額田郡(三河県岡崎市)に移り住み、青木川菅生川流域(菅生郷)を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木(三河県新城市)の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前(尾張員職の娘)は、晩年新城市稲木で過し没した(城ヶ峰の山頂(三河県新城市)に墓あり)
・季兼は、藤原資良(父の従兄弟)が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範(額田冠者)は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる(大宮司職の簒奪)         ←乗っ取られる(笑)
・藤原季範(額田冠者)の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝(初代鎌倉将軍)を生む
・藤原季範(額田冠者)の娘(養女(実父は藤原範忠))は源義康の正室となり、足利義兼(初代源姓足利氏)を生む
0277名無しさん@1周年2018/10/08(月) 02:04:05.31ID:xp1aOShi0
朝鮮人部落だらけなのは知ってる
4年ほど暮らしたから
0278名無しさん@1周年2018/10/08(月) 02:25:52.71ID:LiqEi+fN0
上記には隼人族は一切出てこないけど
後に出自偽ったモノがいたんじゃなかろうか
どうみても関係ない侵略者側みたいだけど
0279名無しさん@1周年2018/10/08(月) 02:45:22.28ID:L8Q1tN1d0
三河コピペの人って出雲ネタにも興味があるんだね。
0280名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:02:04.12ID:iiWL0L0Q0
どうせ韓半島からの渡来人でしょう?
古代に限れば先進文明はみんな韓国由来だよ。
0281通りすがりの一言主2018/10/08(月) 03:15:02.12ID:3LVM3pzX0
>>274
瀬織津姫か?
0282名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:30:47.55ID:jMyh2b2A0
タカクラジは熊野やろ
そこから子どもたちが尾張や伊勢に行ったんやろ
0283名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:33:25.93ID:jMyh2b2A0
ぶっちゃけ徐福の一派やろけどな
蓬莱とか神仙思想が伊勢や名古屋にもあるやろ
0284名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:35:09.88ID:jMyh2b2A0
竜宮とか羽衣とかもそうやな
0285名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:39:06.75ID:jMyh2b2A0
内宮のある度会は渡来ていう意味やと思うし
0286名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:41:55.43ID:BEY6MSIN0
大神神社は拝殿だけでなく、第一鳥居の前に立って三輪山をみてみろ
その時に違和感を感じない奴は馬鹿

三輪山の山頂を向いていないんだからよ
0287名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:48:15.50ID:ysEcE+0o0
>>265
日本海側は東日本の太平洋側に比べたら確かに海上交通が盛んだった
ただ、瀬戸内、北九州、西日本太平洋側のほうが盛んだよ
藤原純友や村上水軍、熊野水軍、九鬼水軍、松浦党や堅田の湖族など古来から水軍も発達していた
西日本は60年代まで船上生活者が首都圏以上に多かった
北九州や瀬戸内地域周辺の西日本こそ最も海洋国家的だった
0288名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:48:37.03ID:jMyh2b2A0
徐福は最初佐賀〜熊野
二回目は丹後〜尾張〜富士山
と言う行程やろ
0289名無しさん@1周年2018/10/08(月) 03:54:51.48ID:jMyh2b2A0
佐賀〜熊野がニニギ系
丹後〜富士山がホアカリ系
やろけど、ホアカリ系は完全無視されとる
0290名無しさん@1周年2018/10/08(月) 04:09:20.15ID:jMyh2b2A0
天皇家は聖書の預言どおり行動しとるでなあ今の所
東の果の海沿いの島まで行って仏像拝む事になっとる。
それで第三神殿ができたら、三種の神器もってエルサレムに行って神殿の門番する事になっとる。
古事記で言うところの隼人の役割
0291名無しさん@1周年2018/10/08(月) 04:18:16.23ID:jMyh2b2A0
ニニギ系とホアカリ系が伊勢で再会したんで度会やと思う。
0292名無しさん@1周年2018/10/08(月) 07:02:25.86ID:L8Q1tN1d0
「日ユ同祖論」は昔の少年雑誌向けのネタだね。懐かしい。
0293名無しさん@1周年2018/10/08(月) 07:09:27.78ID:YSbL+ipB0
現代の出雲族イジメ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/日本の原子力発電所
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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0294名無しさん@1周年2018/10/08(月) 07:25:09.45ID:OLaJ07S80
自分たちで誘致しといてイジメはない
0295名無しさん@1周年2018/10/08(月) 07:43:56.10ID:/+QgUE8y0
今どき仏像造ったり神殿移動させたり、男系維持したり禊したりそんな前近代的な風習をかたくなに維持しようとするモチベーションがある民族といえば一つしかないもんな
北イスラエルしか
この人たちは神と契約したと心か信じてるんで預言者がこうせいと言ったら血反吐はいてでも守り続けるで
0296名無しさん@1周年2018/10/08(月) 07:56:20.83ID:rYPkvQC70
中国バブルの崩壊

香港航空、11月から燃油サーチャージ徴収 - NNA ASIA・香港・運輸
https://www.nna.jp/news/show/1820940
0297名無しさん@1周年2018/10/08(月) 08:01:41.87ID:x7jOgHNJ0
天皇も預言者がこうせいといったら、女でも子供生まれそうでも構わず守るやろ
神功皇后みたいに
守らなきゃ殺されるんだから
0298名無しさん@1周年2018/10/08(月) 08:13:16.28ID:Gh8lS5ep0
俺は帰化朝鮮人と新羅の首都だった韓国慶州を訪れたことがあるし、鳥取島根も旅行したことがあるが
文化的交流があったことを肌で感じたな。
もっと言うとシルクロードの末端を認識するというか、中央アジアや現在の中近東あたりの文化も当然流入していた気がする。
まあ素人の感想なんだが一度行ってみるといいよ。
川崎あたりの朝鮮人街とは全く違う何か懐かしい感じがするよ。
0299名無しさん@1周年2018/10/08(月) 08:21:00.22ID:L8Q1tN1d0
「いずも」は、「出雲」と書くと神話っぽくてカッコイイけど、「以豆毛」と書くと狸の名前みたいでカワイイ。
0300名無しさん@1周年2018/10/08(月) 08:25:45.04ID:L8Q1tN1d0
>>298
> 帰化朝鮮人

朝鮮に帰化する日本人っているんだね。差別されて大変だろうね。
0301名無しさん@1周年2018/10/08(月) 09:00:09.53ID:KkfQ31Lc0
こういうこと推進してるヒトらがニセモノなのは分かるだろうに
アホでもない限り

【祝日】今日、10月8日は「体育の日」。でも2020年からは「スポーツの日」に名前が変わるよ
0302名無しさん@1周年2018/10/08(月) 09:30:13.14ID:PiR0vMKX0
毎度のことなんだがこれは触れてはならない話題
明治以降整備された古代史こそが正統な歴史・正史
邪馬台国がどこにあったかというナゾだけにエネルギーを使えばいい
出雲や国譲りに言及したり関心を持つものは国賊
0303名無しさん@1周年2018/10/08(月) 09:50:08.27ID:X8mZoLe20
事実こそが歴史だよ
どれだけ真実に近づけるかが大切
0304名無しさん@1周年2018/10/08(月) 09:54:39.50ID:5qfdeqSG0
古代出雲族と現在出雲族と言われてる人達は別だしね
0305名無しさん@1周年2018/10/08(月) 10:14:32.96ID:4i1RrgSi0
>>280
そうだろうね
だから弾圧したんだろう
0306名無しさん@1周年2018/10/08(月) 10:32:14.76ID:x7jOgHNJ0
まあ徐福の前に呉の太伯が来てるみたいだけどね。
それで日本は東海姫氏国とか蓬莱とか呼ばれて東王夫がいるといわれてたんだから
0307名無しさん@1周年2018/10/08(月) 10:42:58.91ID:x7jOgHNJ0
徐福はその話知ってて移住してきたんだと思うし
0308名無しさん@1周年2018/10/08(月) 10:44:58.95ID:IZTcSnpT0
>>269 途中考察
 +>>273 サツマのサは狭いのササのサとも考えられるな。他にソ(反or背) ツ(之) マ (間or門 )もあるかもしれん。
>>287
そう瀬戸内は海賊が多い点と支那「新」の貨幣が見つかってますからね。
ただそのために畿内と九州の一般航路が不便だったとも考えられる。
神武も地神の(後に三輪山麓の長になる)水先案内人の案内で吉備以東に行ける。これは義経でも尊氏でも瀬戸内の船乗りを説得して案内人に立てている。また海賊ばかりでなく瀬の激しい流れとか水路の未開もあったんでしょうね。
記紀では応神(住吉三神安置)から一般航路として発展してるようですがね。
0309名無しさん@1周年2018/10/08(月) 10:52:19.01ID:MOYfZsW50
>>261
朝鮮人はウニだから
0310名無しさん@1周年2018/10/08(月) 11:28:15.08ID:M2pyMAVn0
>>195
音が似てるから朝鮮由来とか
なんだかわからないけど朝鮮から伝来みたいな朝鮮信仰があるな
0311名無しさん@1周年2018/10/08(月) 11:38:31.40ID:XnQD4kEWO
>>280
今の韓国と昔の韓国とでは、読み方と内容が違う

韓が、かん or から
0312名無しさん@1周年2018/10/08(月) 11:40:53.20ID:XnQD4kEWO
>>283
中華ナイズドされたヨセフ説
0313名無しさん@1周年2018/10/08(月) 11:57:39.36ID:XnQD4kEWO
>>290
それは神が許さない
0314名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:01:51.35ID:x7jOgHNJ0
>>313
神はエルサレムに呼び戻してから偶像崇拝の罪を許して門番させるとなっているよ。
でも門番しかできい。中に入れない
0315名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:07:43.41ID:145/iRRU0
支那チョンの意向に沿った答えしか導き出さないんだろ。

四大文明の嘘。
四大文明の地は、砂漠化。


一番古いのは、縄文文明。
0316名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:11:51.79ID:XnQD4kEWO
>>308
薩摩は鉄分が多い土地だから、サ(鉄の原料)+ツマっていう説を考えた
0317名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:18:15.21ID:XnQD4kEWO
>>314
神殿に行く前に偶像礼拝する意味は?
それに今の皇后は罪深いカトリックに御執心だよね?
0318名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:19:26.88ID:XnQD4kEWO
>>314
聖書の、どのあたりに書いている?
0319名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:32:57.56ID:x7jOgHNJ0
>>317
偶像礼拝はエゼキエル、ホセア、エレミア、ダニエルあたりか
最後北イスラエルは第3神殿に呼び戻されて、神宝を持って日の上る方向から10支族を引き連れてやってくることになってる。
罪を謝罪して、北イスラエルのレビ族は門番にされる。
門番はエゼキエル44の13。
0320名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:36:04.36ID:x7jOgHNJ0
>>319
預言者が言うには、北イスラエルは金属や木や石で神に似せた形をつくり、それに金箔をはる。そして銀でつくった飾り物を持たせる
それをいつも拝むことになっている。
0321名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:39:53.59ID:x7jOgHNJ0
なぜ日本の神社が祭神をころころ変えるのかと言えば、それが偶像と分かってるからそんな罰当たりな事ができるんだよ。
普通そんな事怖くてできないはずだから
0322通りすがりの一言主2018/10/08(月) 12:43:32.08ID:3LVM3pzX0
あーあ、また自演基地外が現れたか。
このスレも終了だなw
0323名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:44:53.46ID:x7jOgHNJ0
自演じゃねーよただの補足だよ。
0324名無しさん@1周年2018/10/08(月) 12:54:17.82ID:mkI84Ovs0
神道は偶像崇拝じゃないよな
御神体はあるけど過度に抽象的で偶像の体をなしてない
偶像を見て拝んでいるわけじゃない
0325名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:24:31.78ID:TPt69wwC0
明治時代以前は神仏区別してなかったんだよ
0326名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:25:56.19ID:TPt69wwC0
アマテラスとかオオクニヌシとか菅原道真とかは死んだ人間の霊魂だから偶像だよ
0327名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:27:59.70ID:AAKxZeeM0
拝んで良いのはアメノミナカヌシだけ
0328名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:40:31.51ID:XnQD4kEWO
>>319
旧約聖書の動物の犠牲は、イエス・キリストの予表
イエスによる唯一の犠牲で排された儀式だよ
それに神は、私はもう全焼燔の犠牲は望まないと書いてある箇所がある
0329名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:42:33.48ID:XnQD4kEWO
>>319
なんか預言ごっちゃになってない?
日の昇るほうにいるのは王だよ
0330名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:48:36.63ID:X8mZoLe20
戦後に行われた籠神社の宮司と出雲大神宮の宮司の対談の記事を読んだことがある

籠神社には隠してある主祭神がある
出雲大神宮の祭神は大国主と三穂津姫だが、中央の祭神は空位になっているという内容だった
筆者はどちらもクナト大神だろうと推測していた
0331名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:50:05.68ID:rnm1Hize0
だらだらと続けるだけが目的の
文系お遊びに金も暇も使ってはいけない
0332名無しさん@1周年2018/10/08(月) 13:51:59.05ID:x7jOgHNJ0
>>329
ヨハネ黙示録 7章だよ
日の出る方から御使いが神宝をもって10支族を引き連れて上ってくるのを見たと書いてるでしょ。
0333名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:03:08.75ID:x7jOgHNJ0
申命記33の16、17にヨセフの息子は地の果てまで行くと書いてある。牛の角みたいなのをつけて
牛頭天王だと思う。
0334名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:23:56.85ID:L8Q1tN1d0
うちの地元では、牛頭天王信仰≒スサノオ信仰≒蛇信仰みたいな感じ。出雲もそうかな?
0335通りすがりの一言主2018/10/08(月) 14:25:15.48ID:3LVM3pzX0
>>330
出雲の元々の祭神は素戔男尊じゃないの?
0336名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:36:23.16ID:X8mZoLe20
若草山山頂古墳は昔は牛塚と呼ばれていたらしい
奈良で一番の立地だし、凄い人の墓と思うが謎に包まれている
毎年火に焼かれるのはどういう意味があるんだろう
0337名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:41:47.54ID:DSSZ48Ek0
チョンってアホだから、日本人に服とか弓とか土器とか文明を教えてやったとか言ってるけど、

文明ができる数万年前から、衣服も弓も斧も土器も存在してるって知らねーでやんの
言語より、武器や生活用具の方が古いってことすら知らない知恵遅れ
チョンはマンモスを素手で倒してたのかよ?w
0338名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:54:25.47ID:2SdumSOP0
>>337
だって韓国には歴史教科書が存在しないからね
現代歴史を質問すると政府が逃げる国だからなw
0339名無しさん@1周年2018/10/08(月) 14:58:39.58ID:XnQD4kEWO
>>332
神宝に該当する言葉は何?
あなたが第3神殿て表現を使う感じからすると、白人系ユダヤ教徒に都合よいサイトに騙されてないか心配だ
0340名無しさん@1周年2018/10/08(月) 15:03:04.08ID:x7jOgHNJ0
>>339
神の印ってかいてあるな
0341名無しさん@1周年2018/10/08(月) 15:04:38.17ID:x7jOgHNJ0
第三神殿に契約の箱を置くって誰かの預言者エゼキエルが書いてるから
0342名無しさん@1周年2018/10/08(月) 15:28:13.18ID:XnQD4kEWO
印は個々の人の、神とキリストへの信仰が定着してる状態
0343名無しさん@1周年2018/10/08(月) 15:37:34.64ID:XnQD4kEWO
エゼキエルとヨハネ黙示録の預言を合わせて考えると、霊的な意味合いの礼拝の場が神殿

現代イスラエルはダビデのような血の罪を負っているし、愛よりも金と暴力での外交だから、神殿に相応しいとは言えない

真の神の民は民度が高く、比較的平穏な特徴を持つ
0344◆HKZsYRUkck 2018/10/08(月) 16:52:35.99ID:fx3qgYd10
>>266
オオナムチと三輪のオオモノヌシが同一神なのはその通りだけど、
最後の行は別の話じゃん。
謡曲の「三輪」に関しては>>100
0345名無しさん@1周年2018/10/08(月) 17:02:25.81ID:JnBDP0Lq0
歴史って時の権力者の血統書なんだよ
なので史記や日本書紀は都合よく書き換えられているわけ
二書共に編纂された後は暗殺されているしね
真実を知るものは邪魔な訳だよ
0346◆HKZsYRUkck 2018/10/08(月) 17:04:37.36ID:fx3qgYd10
>>287
いや、古代は瀬戸内より山陰航路がメインだったっぽい。
瀬戸内海ってのは日に2回上流と下流とが入れ替わる河のようなもんで、
帆船が導入される以前の手漕ぎの時代は、今とは逆の「魔の海」だったのだ。

手漕ぎ時代の日本海航路の痕跡はいろいろ残っていて、たとえば丹後半島の
北西から付け根部分に入ってくる竹野川の上流部に2〜3世紀は工房が栄えていたけど、
これは川を遡ってきた舟が東側の天橋立の方に山越えする場所だったらしい。
そしてそれらの遺跡は半島を迂回できる帆船が出現する5世紀に衰退するのだ
(長野正孝「古代史の謎は「海路」で解ける」)。
0347名無しさん@1周年2018/10/08(月) 17:05:44.73ID:BPuWuBbN0
新羅の王家の慶州金氏は倭人(日本人)の一族だからな
0348名無しさん@1周年2018/10/08(月) 17:12:47.43ID:PKJgXiVu0
【歴史】遺伝的に近かった「出雲人」と「東北人」…「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった!

日本人のルーツの一つ「縄文人」は、きわめて古い時代に他のアジア人集団から分かれ、独自に進化した特異な集団だったことが、国立遺伝学研究所(静岡県三島市)の斎藤成也教授らのグループによる縄文人の核DNA解析の結果、わかった。

現代日本人(東京周辺)は、遺伝情報の約12%を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。縄文人とは何者なのか。
日本人の成り立ちをめぐる研究の現状はどうなっているのか。『核DNA解析でたどる日本人の源流』(河出書房新社)を出版した斎藤教授に聞いた。

世界最古級の土器や火焔土器…独自文化に世界が注目

 縄文人とは、約1万6000年前から約3000年前まで続いた縄文時代に、現在の北海道から沖縄本島にかけて住んでいた人たちを指す。
平均身長は男性が160センチ弱、女性は150センチに満たない人が多かった。現代の日本人と比べると背は低いが、がっしりとしており、彫りの深い顔立ちが特徴だった。

 世界最古級の土器を作り、約5000年前の縄文中期には華麗な装飾をもつ火焔土器を創り出すなど、類を見ない独自の文化を築いたことで世界的にも注目されている。
身体的な特徴などから、東南アジアに起源をもつ人びとではないかと考えられてきた。
由来を探るため、これまで縄文人のミトコンドリアのDNA解析は行われていたが、核DNAの解析は技術的に難しかったことから試みられていなかった。

 斎藤教授が縄文人の核DNA解析を思い立ったのは、総合研究大学院大学教授を兼務する自身のもとに神澤秀明さん(現・国立科学博物館人類研究部研究員)が博士課程の学生として入ってきたことがきっかけだった。
「2010年にはネアンデルタール人のゲノム(全遺伝情報)解読が成功するなど、世界では次から次に古代人のDNAが出ていたので、日本でもやりたいと思っていた。
神澤さんが日本人の起源をテーマにしたいということだったので、縄文人の核DNA解析に挑戦することにした」と振り返る。

福島・三貫地貝塚人骨のDNA解読に成功

 問題は、縄文人骨をどこから手に入れるか、だった。ねらいをつけたのは、自身が東大理学部人類学教室の学生だったころから知っていた東大総合研究博物館所蔵の福島県・三貫地貝塚の人骨だった。
同貝塚は60年以上前に発掘され、100体を超える人骨が出土した約3000年前の縄文時代後期の遺跡。同博物館館長の諏訪元教授に依頼すると、快諾。
男女2体の頭骨から奥歯(大臼歯)1本ずつを取り出し、提供してくれた。

 解析を担当する神澤さんがドリルで歯に穴を開け、中から核DNAを抽出。コンピューターを駆使した「次世代シークエンサー」と呼ばれる解析装置を使い、核DNAの塩基32億個のうちの一部、1億1500万個の解読に成功した。

東ユーラシア(東アジアと東南アジア)のさまざまな人類集団のDNAと比較したところ、驚くような結果が出た。
中国・北京周辺の中国人や中国南部の先住民・ダイ族、ベトナム人などがお互い遺伝的に近い関係にあったのに対し、三貫地貝塚の縄文人はこれらの集団から大きくかけ離れていた。

 「縄文人は東南アジアの人たちに近いと思われていたので、驚きでした。核DNAの解析結果が意味するのは、縄文人が東ユーラシアの人びとの中で、遺伝的に大きく異なる集団だということです」と斎藤教授は解説する。
0349通りすがりの一言主2018/10/08(月) 17:14:04.70ID:3LVM3pzX0
>>346
干満差な。
タイドグラフ見れば分かるけど、日本海は干満差はあまりないけど、太平洋側はかなりある。
0350名無しさん@1周年2018/10/08(月) 17:19:40.69ID:12wmU1mx0
>>343
そんじゃどこなん第三神殿
そんな勝手に解釈変えていいの?
0351◆HKZsYRUkck 2018/10/08(月) 17:21:16.67ID:fx3qgYd10
>>349
おお、なるほど。
港湾設備のない古代は、停泊するときは舟を砂浜に引き上げてたから、
干満差があるといろいろ大変なのよね。
0352名無しさん@1周年2018/10/08(月) 17:29:22.82ID:L8Q1tN1d0
大潮なんて年に数日しかないけどね。
0353名無しさん@1周年2018/10/08(月) 18:42:09.10ID:b8bbN26C0
>>177
なるほどね
天のアメではなく海人のアマか
魏志倭人伝に描かれた倭人が海洋民なのも納得だな
0354名無しさん@1周年2018/10/08(月) 19:26:48.18ID:X8mZoLe20
天之御蔭 日之御蔭と隠坐て 
とはどういう意味なんだろうか?
0355名無しさん@1周年2018/10/08(月) 19:38:13.14ID:ve0gBXFr0
>>348
>現代日本人(東京周辺)は、遺伝情報の約12%を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。

その東京周辺は三貫地の奥歯の分だけだろ
在日韓国人は読売のあいまいな文をうれしがって何万回もコピペしてんだってな
0356◆HKZsYRUkck 2018/10/08(月) 19:57:35.45ID:fx3qgYd10
>>353
当然のように思っていたけど、天も海も「アマ」って何だろね。
検索したらいろいろ出てくるけど、何が何やらよくわからんw

海の方は
> 青森や秋田では母を「あば」と呼び、沖縄では母を「あま」という。
が正解な気もするが、天と同じ発音である理由にはなっていない。
実は無関係なのか?
0357名無しさん@1周年2018/10/08(月) 20:09:12.64ID:vm51g3yk0
轢かれても頑丈過ぎて怪我ひとつ無く挟まるのが大好きな
ナニモノかが破局噴火や地殻変動で死ぬタマじゃあ無いし
数万年後にやって来た新参者の帰化者さらにその数万年後に
やって来た新参者の帰化者とまたまた数万年後にやって来た
新参者の帰化者たちとの混血をひたすら繰り返したことで
縄文人が成立したわけなんだよ。

ホモピテカントロプスエレクトス人(北京市民とジャワ島民) 円礫器
ホモネアンデルターレンシス人(ネアン) 剥片石器
ホモサピエンスデニソワ人(デニー) 打製石器
ホモサピエンスクロマニヨン人(クロマ) 磨製石器
ホモサピエンスサピエンス人(現代人) 縄文人、弥生人、古墳時代渡来人など県民性豊かで土着住民な皆様

 屈斜路湖カルデラ噴火 1000単位 12万年前
下末吉期海進により関東平野海没と香取海奥鬼怒湾の形成 12万年前
長崎県 入口遺跡 瑪瑙の円礫器 10万3000年前
 鹿児島湾南部阿多カルデラ噴火 320単位 10万年前 
 洞爺湖カルデラ噴火 170単位 10万年前
岩手県 金取遺跡 頁岩(接触変成堆積岩)の円礫器 9万0000年前
 阿蘇山噴火 600単位 8万7000年前
 スマトラ島トバ湖カルデラ噴火 2800単位 7万3000年前
 支笏湖カルデラと屈斜路湖カルデラの連動噴火 225単位 4万0000年前
長崎県 福井洞窟遺跡 古銅輝石安山岩の打製石器と黒曜石の刃型剥片の混在 3万1900年前
 鹿児島湾北部姶良カルデラ噴火 450単位 2万2000年前
ウルム氷期海退により古東京川相模トラフ大滝の形成
 鬼界カルデラ噴火 170単位 7300年前
縄文期海進により関東平野海没と香取海奥鬼怒湾の形成 7000年前
0358名無しさん@1周年2018/10/08(月) 20:26:01.26ID:vm51g3yk0
朱雀とか青龍とか大好きなナニモノかが日本列島に渡来して
帰化した際に加工したシロモノそのものだがそれぞれの鉱石は
モース硬度抜群で狩猟や戦争の石斧というよりは大変身近な
生活実用品だったんだね。

瑪瑙オニキス 6.5〜7.0
翡翠輝石ジェダイト 7.0
0359名無しさん@1周年2018/10/08(月) 20:42:43.67ID:WhduqMsp0
何で出雲でやらないの?
0360名無しさん@1周年2018/10/08(月) 23:09:06.64ID:nzZaiklY0
>>187
はあ‥‥じゃあどこがどう違うとかそういったこと端的にソースも明示して書いてくんね?
0361名無しさん@1周年2018/10/08(月) 23:50:54.73ID:XnQD4kEWO
>>350
エゼキエルとヨハネの預言が同一の事象を表しているとするなら、今のところ、神聖な礼拝の霊地としか言えない

ちなみにキリストは神殿を自分の身体にたとえてもいたよ
人は、神の御旨を心得、賛美の犠牲としての言葉を発する容れ物でもある
0362名無しさん@1周年2018/10/08(月) 23:55:21.56ID:XnQD4kEWO
>>356
天孫降臨が海を渡って来たという意味を含むからかなと
0363名無しさん@1周年2018/10/09(火) 04:38:43.87ID:YDiokmem0
>>361
両方とも終りの日の事を示してるんだから同一の事を言っているでしょ。
とにかく全ての預言者の言ってることは、
エルサレムに第3神殿を再建する。
いったん神殿を他民族に占領される。
偶像礼拝している北イスラエルを地の果てから呼び戻す。
日の上る方向から救世主が上ってくる。
神殿で最後の審判を行い、理想の国ができる。
だよ。

自分の体が神殿?そんな勝手な解釈できる理由がわからない。
預言者でもないのに。
0364名無しさん@1周年2018/10/09(火) 06:00:47.05ID:YDiokmem0
蘇我氏はこれらの預言を秦氏から知らされたんだと思う。
それで必死に守屋とけんかしてでも仏教導入したんだと思う。仏像拝むために
0365名無しさん@1周年2018/10/09(火) 06:35:23.20ID:dPWib8+a0
秦氏ゆかりの菟足神社には生贄の儀式を行っていたという伝説がある。
0366名無しさん@1周年2018/10/09(火) 06:39:49.56ID:dPWib8+a0
>>360
横レスだけど、古代朝鮮語が具体的に何語を指しているのか明言するのが先だと思う。>>263
0367名無しさん@1周年2018/10/09(火) 08:35:51.80ID:zlkd7eou0
杵築大社の出雲笛
フルヘユラトフルヘ

フルは布留、
石上神宮の謂れでは、剣が流れて来て布で受けたら留まったという

フル、大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では【流れる】という意味になるらしい
0368名無しさん@1周年2018/10/09(火) 08:44:35.53ID:EE2utv0X0
渡来人Aと渡来人Bの違いだけ
0369名無しさん@1周年2018/10/09(火) 08:52:59.47ID:kFvLoSS20
>>1
韓国人めっちゃ多いけど、出雲の人って朝はゆっくりしてるよね
0370名無しさん@1周年2018/10/09(火) 08:56:19.15ID:ZEuFt3Qd0
北九州から日本海海流に乗ると山陰に流されるから、九州から出雲北陸へ勢力が分布するのは自然な流れか。
ナマハゲの様に顔に顔料塗った赤顔の指揮官と青顔の黥面部下が寒さ対策に藁の防寒具を纏い、人材資源をと鉱物集めに北上した経緯が伝承されてんのかもな
0371名無しさん@1周年2018/10/09(火) 10:01:11.50ID:dPWib8+a0
>>232
三河国一宮・砥鹿神社の主祭神は大己貴命。
出雲から三河に移住した集団がいるのかもしれないね。
0372名無しさん@1周年2018/10/09(火) 11:01:02.81ID:qWGE7TpV0
やっぱりヒストリーチャンネルの
古代の宇宙人の世界なんだな
0373名無しさん@1周年2018/10/09(火) 15:17:45.45ID:Ry1OjZRb0
>>371
逆だ

三河→河内→大和→出雲(ウマシマジジ)→熊野(穂積氏)→三河(三河鈴木氏)→徳川家康
0374名無しさん@1周年2018/10/09(火) 15:21:45.61ID:1QEuYYl10
記者会見「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」

今回、研究グループは、ヒトゲノム中のSNP(単一塩基多型)(注1)を示す100万塩基サイトを一挙に調べることができるシステムを用いて、
アイヌ人36個体分、琉球人35個体分を含む日本列島人のDNA分析を行った。
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚

現代日本人(東京周辺)は、遺伝情報の約12%を縄文人から受け継いでいることも明らかになった。
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
0375名無しさん@1周年2018/10/09(火) 15:24:32.42ID:dtoZ4XjB0
日本語の起源は朝鮮半島にあり?方言の共通祖先を発見、東大
http://www.afpbb.com/articles/-/2798334?cx_amp=all&;act=all

体の部位、基本動詞、数字、代名詞などの主な210単語について、59方言でリストを作成。
数千世代にわたり改変されていない、いわゆる「高度保存遺伝子」を見つけ出すのと同じ要領で、
他の方言に影響されていない「変化耐性」を持つと思われる単語を選び出し、コンピューターで
モデル化した。

すると、これらの単語はすべて約2182年前の共通祖先に行き当たった。この年代は、朝鮮半島
から大量の渡来人が来た時代に当たる。
0376名無しさん@1周年2018/10/09(火) 15:33:58.35ID:MS3tXdbd0
>>21
1日40人って一人何分の設定なんだ?w
0377名無しさん@1周年2018/10/09(火) 15:42:20.80ID:dPWib8+a0
>>375
そのニュースの元になった論文は、韓国系大学院生の卒論らしいね。
興味深い解釈だけど、本来の研究の意図とは異なる解釈みたいだね。
0378名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:11:43.49ID:dPWib8+a0
>>373
徳川家康は賀茂氏だと聞いたけど?
三河には出雲・熊野・秦氏・賀茂氏ゆかりの神社が多いみたいだね。
0379名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:23:16.08ID:XGhTAVFq0
>>378
徳川家康の先祖は、踊念仏についてあるっていたエタだよ。
それが天才で松平の養子に迎えられた。
豊臣秀吉と同じパターン。
0380名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:27:25.02ID:u64/roqZ0
松平の出自について、皇室に聞け
松平と皇室はズブズブの関係なんだからよ



3代目松平信光創建 

・信明光寺(1451年創建) 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 

・妙心寺(1461年創建)  1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 
0381名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:28:44.36ID:u64/roqZ0
もしくは今川に聞くもいいかもしれん


■今川記(1553年成立) より 

松平信光(第3代目当主)  
正室:一色氏の娘  

一色満範の娘の仮定する  

源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深(初代一色氏)→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康  
0382名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:32:47.86ID:dPWib8+a0
>>379
三河では穢多は重用されたみたいだね。
0383名無しさん@1周年2018/10/09(火) 19:36:16.99ID:u64/roqZ0
西日本のゴミ田舎じゃあるまし、三河人に部落を語られてもピンと来ないわな


被差別同和地区数

01位 福岡県 606地区 13位 徳島県 95地区 25位 宮崎県 36地区 36位 三河県 03地区
02位 広島県 472地区 14位 山口県 92地区 26位 茨城県 32地区
03位 愛媛県 457地区 15位 島根県 86地区 27位 静岡県 21地区
04位 兵庫県 341地区 16位 奈良県 82地区 28位 新潟県 18地区
05位 岡山県 295地区 17位 大分県 81地区 29位 佐賀県 17地区
06位 埼玉県 274地区 18位 栃木県 77地区 30位 岐阜県 15地区
07位 長野県 254地区 19位 高知県 72地区 31位 千葉県 14地区
08位 三重県 203地区 20位 滋賀県 64地区 32位 神奈川 11地区
09位 群馬県 164地区 21位 熊本県 50地区 33位 福井県 07地区
10位 京都府 142地区 22位 大阪府 48地区 34位 尾張パゴヤ共和国(笑) 06地区
11位 鳥取県 107地区 23位 香川県 46地区 34位 山梨県 06地区
12位 和歌山 104地区 24位 鹿児島 43地区 36位 長崎県 03地区
0384名無しさん@1周年2018/10/09(火) 21:53:01.83ID:6mj9gy/Y0
三皮の踊念仏なら99%Bと個人的には判断いたしますが断言できかねます
武士の本当のところを辿ったら得てしてこういうものです
0385名無しさん@1周年2018/10/09(火) 21:58:15.58ID:6mj9gy/Y0
少ないのは古代から落武者の発生しなかったところ
あるいは一般民と別なく同一であったところ
例えば出雲国譲りでは落武者が発生したはず
0386名無しさん@1周年2018/10/09(火) 21:59:09.44ID:+9muTFr20
徳川の子孫が北海道に八雲町を作ったらしい、命名かな
意味深
0387名無しさん@1周年2018/10/09(火) 22:08:37.39ID:33Yx2h/j0
>>384
落武者どころか、周り見渡したら日本の名族だらけで肩身が狭い史実しかないが



◇元弘の変(1331〜1333年)室町幕府の支配層、三河武士◇

【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方):大門屋敷、近辺(八剣神社内)に足利尊氏の墓あり
・斯波氏(足利一族):管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷(跡地に永源寺)
・仁木氏(矢田一族):幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏(矢田一族):管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏(矢田一族、細川氏分家):上地城
・上地氏(矢田一族、仁木氏分家)
・高氏(足利被官):室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷(跡地に総持寺)
・上杉氏(足利被官):関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷
・倉持氏(足利被官):奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏(足利被官):奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷

【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官):奉公衆
・大場氏 (吉良被官):深溝城

【三河県豊田市】
・上野氏(足利一族):守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏(足利被官):守護職(尾張)、奉公衆、金谷城

【三河県西尾市】
・西条吉良氏(足利一族):将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏(足利一族):奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏(足利一族):四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏(矢田一族):戸賀崎氏分家)守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏(足利被官):奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官):幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官):引馬荘荘官

【三河県豊川市】
・関口氏(足利一族):奉公衆
・星野氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏(足利被官):藤姓熱田大宮司一族、奉公衆

【三河県豊橋市】
・石橋氏(足利一族):将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)

【三河県新城市】
・設楽氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
・富永氏(足利被官):三河伴氏、奉公衆
0388名無しさん@1周年2018/10/09(火) 22:12:26.98ID:7zRcYlZL0
>>373
三河から河内に行ったと言うのは何に基づく情報なの?
0389名無しさん@1周年2018/10/09(火) 22:16:01.16ID:6mj9gy/Y0
>>387
サムライばかりですね
古来侍に相当するのは
0390名無しさん@1周年2018/10/09(火) 22:21:41.08ID:u64/roqZ0
三輪山に祀られている奴の奥の院は三河の石巻山だと、大神神社がカミングアウトしている

大物主がニギハヤヒなら、三河を出発したニギハヤヒは太平洋沿い熊野を経て河内に降臨して、大和に移り住んだわけだな


九州から天孫降臨したと思い込むのは馬鹿の壁なんだよ


この話は旧事本紀にしか書かれていない内輪の話だが、筆者と言われる興原敏久は三河物部氏で、三河に残っていた伝承を書いたわけたな
0391名無しさん@1周年2018/10/09(火) 22:26:11.71ID:dPWib8+a0
>>384
三河では宗派を問わず念仏踊りが行われていたみたいだね。
新城市の「大海放下」という念仏踊りは泉昌寺という曹洞宗の寺で行われていたよ。
0392◆HKZsYRUkck 2018/10/09(火) 22:40:59.20ID:ZtJUqr/i0
>>385
> 例えば出雲国譲りでは落武者が発生したはず

タケミナカタ神話を、史実の象徴と捉えるかどうかという話だな。
でも実際のところ出雲国造は意宇から杵築に引っ越しただけで
特に首をすげ替えられることもなく続いているし、あんまり合戦の匂いがしない。

>>390
先代旧事本紀おもしろいなあ。
読んでみたいが、文庫や新書はなさそうね。
0393名無しさん@1周年2018/10/09(火) 23:04:13.48ID:1dhgROJr0
出雲出身者のDNAをしらべたら他の地域とくらべて日本固有の縄文系が多く、渡来弥生系は非常にすくなかったって大学教授がいってた。
0394名無しさん@1周年2018/10/09(火) 23:16:23.52ID:Shy3bU5H0
>>382
三河といえば新羅の穢族がたくさん移配されてたところだ
騒乱を起こしたりもしてたな
0395名無しさん@1周年2018/10/09(火) 23:44:33.58ID:+9muTFr20
奈良の纒向遺跡の祭祀遺構は、諏訪大社の祭祀と似ているな
山陰や東海、出雲系の勢力が近畿や関東を征服したんじゃないかな

その後地元民が反旗を翻し、侵略者を追い払ったんだろう
0396通りすがりの一言主2018/10/09(火) 23:47:41.89ID:slKR2id60
纒向を中心に東から物が集まってきたとなにかの本に書いてあったな。
0397名無しさん@1周年2018/10/10(水) 00:16:19.17ID:t5pTmo2m0
>>393
そう。出雲は東北人に近いことがわかってる。
半島からやってきた人に国を譲った(実際は征服された)側。
畿内の大和朝廷を作った人々は征服した側。
0398名無しさん@1周年2018/10/10(水) 00:18:47.81ID:KhcauJut0
鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものだろうか?
邪馬台国、初期のヤマト政権は、石器作りや狩猟を生業にしていた勢力が主体だったことが窺える
また、「フル」、「アチメ」という言葉は大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では「流れる」「朝日」という意味になる
初期のヤマト政権は、朝鮮半島と日本列島を行き来していた日本海側の勢力が関係していたのかもしれない

アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
 天地ニキ揺ラカスハ サ揺ユラカス 神ワカモ 神コソハ キネキコウ キ揺ラナラハ
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
 石ノ上 布瑠社ノ 太刀モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル 
アチメ オオオ オオオ オオオ
 猟夫ラガ 持タ木ノ真弓 奥山ニ 御狩スラシモ 弓ノ弭見ユ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 上リマス豊日霎カ 御魂欲ス 本ハ金矛 末ハ木矛
アチメ オオオ オオオ オオオ
 三輪山ニ アリタテルチカサヲ 今栄エデハ 何時カ栄へム
アチメ オオオ オオオ オオオ
 吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト 人も見ルカニ 深山カ縵為ヨ
アチメ オオオ オオオ オオオ
 魂筥ニ 木綿取リシデワ 魂チトラセヨ 御魂上リ 魂上リマシシ神ハ 今ゾ来マセル
アチメ オオオ オオオ オオオ
 御魂ミニ 去マシシ神ハ 今ゾ来マセル 魂筥持チテ 去リクルシ御魂 魂返シスナヤ
0399名無しさん@1周年2018/10/10(水) 00:21:41.56ID:KhcauJut0
どう見ても畿内に攻めて来たのは、根の国、底の国の勢力

道饗祭

高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
  八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
0400名無しさん@1周年2018/10/10(水) 00:24:46.71ID:KhcauJut0
蝦夷は初期のヤマト政権の残党じゃないか?
大墓公、タモ公、アテルイ
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国の官に多模があるな

大墓公、大白公、太白公

東海〜東北にかけて、 天白信仰やオシラサマ信仰、白山信仰が分布している、何か関係があるのかもしれない

蜂子皇子や小手子とかもそうだし、東北は中央で権力争いに敗れた勢力が逃れる先だしね

ヒルコ、蛭子、蝦夷
日本書紀に寄れば、ヒルコが誕生した時には既に日神月神がいたとある

倭国大乱以前は倭国は男王が治める国だった
畿内を征伐して初期のヤマト政権を作った卑弥呼&台与の政権、男王を担げない不完全な存在。
ヒルコだろうな

蝦夷、アテルイはヒルコの系譜だろう
0401名無しさん@1周年2018/10/10(水) 01:11:49.29ID:tXu18G9D0
>>394
新羅人が叛乱を起こしたのは隣の遠江国だよ。
0402名無しさん@1周年2018/10/10(水) 02:28:38.68ID:vZI/ZOVN0
だから、研究不能の朝鮮語はいいつーの

朝鮮が絡みつくと、ファンタジーで何が何だか分からなくなる
0403名無しさん@1周年2018/10/10(水) 02:31:41.48ID:vZI/ZOVN0
現代韓国語で海はハタニダ、海を渡ってきた来たから秦氏ニダ

もうね、鬱陶しいんだよ
0404名無しさん@1周年2018/10/10(水) 03:40:21.19ID:FK9mjhDS0
>>182
近くに前方後円墳があるけどなー。
0405名無しさん@1周年2018/10/10(水) 03:49:40.06ID:XFoi7oat0
>>390
>>177を見れば全てつながる
つまり三河も北部九州から勢力を伸ばした安曇の地
ニギハヤヒの出自が九州でも何も不自然は無い
0406名無しさん@1周年2018/10/10(水) 04:40:12.10ID:L0rgYe4t0
出雲族はエドム人なのかな
raptさんはB型は出雲族って書いてた気がするから私もそうかも
三河の新城はもともとシラキって読んでた感じもする
0407名無しさん@1周年2018/10/10(水) 04:47:46.39ID:YaA8uy0N0
>>1
出雲人って、韓国系移民のことだろ?
同じく韓国系移民だった(移民した時期が異なる)大和朝廷の勢力と争って、軍門に下ったんだっけか

まあどちらも、当時猿人レベルだったジャップ列島に住むジャップどもを武力で従えたという点では同じだもんな
偉大なる韓民族の魅力的な男性が、発情したジャップ猿のメスを仕方なく孕ませてやって生まれたのが、今の日本人だし
0408名無しさん@1周年2018/10/10(水) 04:52:14.06ID:rqhNM/I00
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
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0409名無しさん@1周年2018/10/10(水) 08:43:57.38ID:tXu18G9D0
「出雲」もそうだけど、古代の地名には当て字が多いね。
古代日本人は漢字ネイティブではないから、仕方がないね。
0410名無しさん@1周年2018/10/10(水) 09:13:19.66ID:DixGgWAR0
出雲の人のDNAの方がむしろ縄文系を色濃く残すらしいね。
オオクニヌシは縄文系の王、と考える人も多い。
0411名無しさん@1周年2018/10/10(水) 09:36:55.06ID:tArsOfUT0
そんな記録ないから
スサノウの息子とか6世孫と言われているから天孫なんだが、国津神扱いされている

あと大国主は一人とは思えない
実力があった王が名を改めて大国主と呼ばれた感じがする
0412名無しさん@1周年2018/10/10(水) 09:39:47.08ID:xga6VT0o0
ツングース系なんだろ出雲人
0413名無しさん@1周年2018/10/10(水) 09:44:26.80ID:sNJnvmsH0
古代出雲人と現出雲人が違うのは明らか
現出雲人のDNA結果は公開まだしてないしな
0414名無しさん@1周年2018/10/10(水) 10:04:18.87ID:tXu18G9D0
>>258
1本は安徳天皇と共に海に消えてしまったらしいから、残り7本だね。
0415名無しさん@1周年2018/10/10(水) 11:26:22.20ID:tXu18G9D0
>>410
出雲で出土する土器は縄文系が多いの?
0416名無しさん@1周年2018/10/10(水) 11:36:54.00ID:CANNujZ30
>>411
国つ神というのはよくわからない定義だ
天神系でも出雲のように国つ神とされる。
天孫(ニニギ)以前に日本にいたものは天神でも国つ神とするのかもしれない。
アメノホヒ系も明らかに天神だが国つ神とするのかもしれない。
饒速日系はどちらと考えたらよいのだろうか微妙だ?
0417名無しさん@1周年2018/10/10(水) 11:46:48.66ID:CANNujZ30
>>392
出雲は本拠地の出雲は国譲りしてない。
タケミナカタも出雲風土記に登場してないということである。
出雲が国譲りしたのは支配地域だった大和と伊勢である。
おそらく饒速日や伊勢津彦のことをタケミナカタと言っているのではと思う。
0418名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:04:33.21ID:CANNujZ30
>>390
奥の院が石巻山だったとして、それだけで饒速日が三河出身だと言えるの?
0419名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:04:37.33ID:yIS6eZ5z0
国津神は「天孫降臨前に日本にいた神」だから
天津神出身でも天孫降臨前に日本に降りてたら国津神

国津神【くにつかみ】

地神,地祇とも書く。
高天原の天津神に対する。
葦原中国(あしはらのなかつくに)にいた神。
《令義解(りょうのぎげ)》によれば,大神(おおみわ),大倭(おおやまと),葛木(かつらぎ),山城国の鴨(かも),出雲大汝神(いずものおおなむちのかみ)をあげている。
また天孫降臨以前の,地方に勢力のあった神をいい,産土(うぶすな)神なども呼ぶ。
→関連項目奇稲田姫|【さる】田彦大神
0420名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:09:07.03ID:QixqhdGB0
>>1
> 関東に住む出雲市出身者らでつくる「東京いずもふるさと会」
こうゆう余所の土地に来て同郷者で固まってる連中ってどうなの
現住地より故郷がいいなら故郷にいろよ
0421名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:17:16.72ID:CANNujZ30
>>419
これからいうと、大物主、事代主、カモノタケツノミ、大国魂、大国主が国つ神だなあ
饒速日も国つ神かもしれない。
0422名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:20:24.95ID:UxAMycQn0
>>412
地理的にその可能性は高いと思う
しかし日本でツングース度がMaxな地域は出雲ではないと思う
0423名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:25:22.60ID:UxAMycQn0
>>419
天孫降臨前とかよく伝承されてるもんだ
国譲りは2700年とかそんな前じゃないよな
0424名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:33:10.48ID:zwvBj9rY0
出雲の国譲りとニニギの天孫降臨は倭国大乱の話だ
この倭国大乱の影響は九州中国地方以外にも影響を及ぼし、東海地方にいたと思われれるニギハヤヒが仲間が集まりやすい大和に国を作った、これが纒向

纒向にはニギハヤヒの仲間以外に出雲から逃げて来た奴も集まってきた

そんなにややっこしい話ではない
0425名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:38:22.37ID:TwYTm0PL0
古事記は複数の話を無理矢理一つにまとめてるから途中で話が変わって面食らう
0426名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:38:27.50ID:CANNujZ30
>>424
なんで最初に東海地方にいたことになる?
丹後なら分かるが
丹後→大和→尾張じゃないのか?考えるとしたら
0427名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:40:39.77ID:TwYTm0PL0
国譲りなんて緩いわけが無い
皆殺し殲滅根絶やしが基本ですよ
0428名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:43:50.26ID:J6kDyPJZ0
>>1
この壁画をみても、まだこんな妄言を吐けるのか?
起源がどこか明らかどろ
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
0429名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:46:16.49ID:tXu18G9D0
織田信長・豊臣秀吉・徳川家康が棄てた土地、それが尾張と三河。
0430名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:49:38.71ID:hv9iH92c0
ローマ共和国も周辺民族を攻めつつ、有力な氏族はローマの貴族として迎え入れた
大和王権の勢力拡大も同じスキームを採用したのだろう
0431名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:53:37.75ID:3/F0EbWz0
神屋楯比売のコトシロヌシと高志奴奈宣波比売命のタケミナカタは
異母兄弟であるが三河の渥美半島と知多半島には高師小僧製鉄所が
あることと塩の道青崩峠と続く諏訪国への虎口要衝だよ。

さらに糸静線を突き進むと糸魚川市親不知子不知へと辿り着くわけで
タケミナカタこと御穂須須美命はこのルートを積極的に攻略戦と退却戦に
使っており文字通り出雲国を散々と脅かし続けた高志八俣遠呂智の末裔
である塞を司るソソウ蛇神だったりする。

ところで神屋楯比売を主祭する漢國神社だが薗韓神社だかナニコレ?
0432名無しさん@1周年2018/10/10(水) 12:59:19.01ID:CANNujZ30
尾張氏が高倉下を祖としているのだから、
丹後→大和→熊野→尾張だろ
三河はそれ以降だろ
0433名無しさん@1周年2018/10/10(水) 13:05:30.69ID:3/F0EbWz0
漢國神社だが薗韓神社だかその謂われは詳細不明だが
額面どおり受け取り曲解するとこんな感じなのかな?

漢國という国号の中華帝国が登場するのはかなり先でも
春秋戦国時代に群雄割拠していたその祖流邑の氏姓分家末裔

倭人系三韓地域移民者出戻り帰国組にとって異邦人でもない
居留区暮らしは楽園パラダイス
0434名無しさん@1周年2018/10/10(水) 15:04:05.97ID:3qXmvoXsO
>>431
ミナカタがくる前から蛇信仰があった
0435通りすがりの一言主2018/10/10(水) 17:23:52.37ID:68whuer50
ヒント:ホアカリ
0436名無しさん@1周年2018/10/10(水) 17:33:43.30ID:KhcauJut0
日本書紀に出てくる飛騨の頭が二つで胴が一つの怪物
これが建御名方じゃないか?
タケ美濃方

二つの頭はスサノオとアマテラスだろう

能の三輪に通じるわ

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残.なるらん.覚むるや名残.なるらん。

三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐しヤマト政権を作ったんだろう。
0437名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:07:03.33ID:+RC+LuC00
古代出雲というと、魏志倭人伝なんかで名前に「ミミ」とかつく投馬国かな
0438名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:09:59.47ID:KhcauJut0
神武さん系もミミだし、
投馬国は南九州やろな
都萬とかサツマとか地名に名残が残っている
0439名無しさん@1周年2018/10/10(水) 18:53:33.05ID:1kg50R9c0
>>196
寒川神社は、普通に相武国造(さがむのくにのみやつこ)の宗社だからなあ。
そして、相武国造は伊勢津彦の三世孫が任じられたりしたとかいうから
出雲も少しは関係あるかもなー。
0440名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:22:24.67ID:Thay9HRU0
ミミとは御御転じて耳さらに先祖帰りで御旗などで言う御で大昔の尊称
大和先住側で使用されていなかったとは断言できない
0441名無しさん@1周年2018/10/10(水) 19:26:13.96ID:KhcauJut0
久留米には牛鬼を退治して、ミミを耳納山に埋めた伝説があるな

奈良の耳成山も謎に包まれている
耳成山の山頂、発掘できないのかな
0442◆HKZsYRUkck 2018/10/10(水) 19:46:00.17ID:FcOm1Wue0
>>419
> 天津神出身でも天孫降臨前に日本に降りてたら国津神

いや、そりゃ違う。
引用している辞書の記述には2つの定義が含まれていて、
前者の出身地による分類が上位なのだ。
てなわけで、ニギハヤヒさんは天津神。

>>416
同様にアメノホヒは天津神だし、その子孫の出雲国造も、
大国主を「抑えるために」祀っているという立場なのだな。
ちと長いが、前田晴人「古代出雲」(吉川弘文館)から引用。

> このように、出雲国造神賀詞奏上儀礼は天ツ神の後裔である天皇のために
> 同じく天ツ神の後裔であることを認められた出雲国造が、日本国の国ツ神の
> 総帥である大穴持命の司祭者となって鎮祭していること、換言すれば天ツ神の
> 後裔たる天皇の代理として地上に赴いて大穴持命を鎮め祀っていることを
> みずから朝廷に出向いて報告し、確認をえるための儀式であると言えよう。
0443◆HKZsYRUkck 2018/10/10(水) 20:06:54.17ID:FcOm1Wue0
>>440
反論になるかどうかわからないが、「肥前国風土記」に、景行天皇がらみで
大耳・垂耳という土蜘蛛が出てくる。日本書紀だと周防の国(山口県)に
同じく景行天皇がらみで耳垂という賊魁(ひとごのかみ)が出てくる。
つまり、かつては一般的な尊称として使われていたとしても、時代を経て
固有な名になっている例もあると。

また、谷川健一「青銅の神の足跡」によると、天孫族の男が海神族の娘と結婚するたびに
「ミミ」「ミ」のつく子どもが生まれている。つまり海神族は母系社会で、
生まれた子どもは母方に名付けられるということらしい。
だから海神族の神話が記紀に色濃く反映されていると。
そんなわけで、天孫族の神話での主宰神であるタカミムスビがあっさり
海神族のアマテラスに交代しちゃった理由も、このへんにありそう。。
0444名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:18:02.80ID:tXu18G9D0
日本人なら先祖の墓を暴いたりしないから、「東京いずもふるさと会」の皆さんにとって古代出雲人は先祖ではないんだね。(´・ω・`)
0445名無しさん@1周年2018/10/10(水) 20:33:25.39ID:25vbVPYi0
>>443
あれ?そうなると山幸彦の方が優遇されるのはなぜなんだ
0446◆HKZsYRUkck 2018/10/10(水) 20:56:51.59ID:FcOm1Wue0
>>445
なぜかと言われても、よくわからんな。
結果として山幸彦が海神族の娘(トヨタマ姫)とラブラブになっちゃったわけで。
0447名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:06:58.60ID:25vbVPYi0
やっぱり海人族を乗っ取ったって事なのかな
0448名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:19:34.60ID:KhcauJut0
>>445
山幸彦は記紀を編纂した天武の祖先ということだろう

潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト(山幸)に追われたホデリノミコト(海幸)がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人(南九州に居住する氏族)の祖といわれております。

隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。

山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然と言える。
0449名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:36:19.13ID:PzhUXaGq0
記者会見「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」

今回、研究グループは、ヒトゲノム中のSNP(単一塩基多型)(注1)を示す100万塩基サイトを一挙に調べることができるシステムを用いて、
アイヌ人36個体分、琉球人35個体分を含む日本列島人のDNA分析を行った。
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的にもっとも近縁であり、両者の中間に位置する本土人は、琉球人に次いでアイヌ人に近いことが示された。
一方、本土人は集団としては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。
https://www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/press/p01_241101.html
【島根】古代出雲人のルーツ探る 猪目洞窟遺跡出土人骨、DNA解析へ 研究費支援、ネットで募る 東京いずもふるさと会 	YouTube動画>1本 ->画像>20枚
0450名無しさん@1周年2018/10/10(水) 21:40:16.32ID:CANNujZ30
>>448
北イスラエルは神殿の門番になる民で、神に仕えるのは南ユダである。
隼人は宮殿の門番なので、北イスラエルのことを暗示しているではないか?
0451名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:24:50.19ID:CANNujZ30
天皇家の人は神社の本殿には入れない。
入るのは大物忌が入る。天皇家の斎王は本殿手前までしか行けない。
自分たちが北イスラエルという事を意識しているのではないか?
0452名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:32:29.75ID:CANNujZ30
ちなみに大物忌とは穢れていない童女である。
0453名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:37:22.87ID:CANNujZ30
北イスラエルはなぜ門番で中に入れないかというと偶像礼拝をした罪により入れない。
天皇家は仏像を拝んでいるので入れないのだと思う。
0454名無しさん@1周年2018/10/10(水) 22:37:28.22ID:g4klx+hV0
そういえば前に番組の企画でDNAを調べたら
一人だけ完全に他の人と出自が違う人がいたなあ。
番組を見てたけど3秒くらい変な空気になってた。
0455◆HKZsYRUkck 2018/10/10(水) 22:40:02.85ID:FcOm1Wue0
>>452
イスラエルはどうでもいいが童女だ。

出雲風土記の国引き歌に「童女(おとめ)の胸鋤」というのが
出てくるが、その現代語訳はたいてい「少女の胸のように広い鋤」なんだよね。
広いことを表す形容なら、おっさんの背中とかにするだろとw

俺はこれは、「少女の胸のように滑らかな曲線を描いた鉄製の鋤」だと思う。
つまり平面な板である木製鋤との比較じゃないかと。

lud20240514060116
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