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【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part164 YouTube動画>4本 ->画像>10枚
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町山智浩脚本『進撃の愛人』第四部 マ・チャ・ランド編
\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | ∧,,,∧ . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | (´・ω・`) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: そうだ
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: これは夢なんだ
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | | |l:::: 『進撃の巨人』は大絶賛され、
|l | :| | | ''"´ |l:::: ヒラリーは大統領選に勝利して、
|l \\[]:| | | |l:::: 『ラ・ラ・ランド』がオスカー受賞してるんだ。
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: そしてぼくは愛人とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
『マ・チャ・ランド』 〜 Ma Cha Land
本年度アカデミー賞 史上最多タイ
作品賞ほか14ノミネート!
♪タッタッタタ〜タッタッタッタッタッ〜タ
町山さんは
「間違いなくヒラリーだ」とおっしゃっていたんですが。 ―― 久米宏
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/movie/1487931667/422- 『ラ・ラ・ランド』:こんなもん全然大したことないね ―― 菊地成孔
http://realsound.jp/movie/2017/03/post-4278.html 菊地成孔先生とデミアン・チヤゼルがいかにダメかを語りあう対談をしたい。
―― 柳下毅一郎
https://twitter.com/kiichiro/status/835442362071437312 町山さんは(思想が)偏ってる人ですよね? ―― ウーマンラッシュアワー村本
http://www.asagei.com/excerpt/75201 昨日のゲストも(中二病という言葉をつくった)僕に対して、
「それいわゆる中二病ですよね」っていう話を始めるのね。 ―― 伊集院光
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/movie/1487931667/419- https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第一話「わたしはグンペイ」 〜『キングコング:髑髏島の巨神』より
1/5 町山ツイート
https://twitter.com/TomoMachi/status/816976188132323329 今ここに自分が字幕監修する3月公開の映画の原語台本があるが、固有名詞、歴史的背景、専門用語、英語独特の言い回し、ジョークや反語的表現、暗喩について製作側による英語の注釈がついている。これが通常。
2/6 15分のフッテージ上映(字幕版か吹替版か英語版かは不明)
http://www.oricon.co.jp/news/2085567/full/ 樋口「イカリはわかるけれど、グンペイは横井軍平さん?」
2/28 日本最速試写会(字幕版か?)
http://moviche.com/contents/conference/19085/ 3/21 たまむすび
http://miyearnzzlabo.com/archives/42688 町山「僕ね、4つぐらいしか修正をしてなくて、なにもしていないんですけども。」
http://www.fukikaeru.com/?p=6289 字幕の翻訳者は吹替版の翻訳も担当
https://twitter.com/TomoMachi/status/844075143164903424 町山ツイート「(吹替の監修は)してません。」
3/25 キングコング公開
3/28
@TomoMachi 突然の質問で失礼します。キングコングの字幕で日本兵の名前を「ガンペイ」にしたのには何かお考えがあるのでしょうか?監督がインタビューで横井軍平にちなんだとおっしゃっていたので
https://twitter.com/JFunnyfunny/status/846797688196640768 「大事な人。忘れちゃダメな人。忘れたくなかった人。誰、誰……きみの名前は……!」
「これじゃあ、名前わかんないよ……」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第二話「チャゼルとはわしのことかとシャゼルいい」 〜『セッション』より
'Whiplash' | Anatomy of a Scene w/ Director Damien Chazelle
2014/10/11 に公開
ハイ マイ ネーム イズ デミアン シャゼール
↓
町山智浩 ジャズ映画『セッション』のバトル映画的魅力を語る
http://miyearnzzlabo.com/archives/21949
2015/1/6
(町山智浩)でね、これ監督はですね、デミアン・チェゼルっていう人なんですけども。
※このトークの時点では邦題が決まっていなかったので原題『ウィップラッシュ』でお話されています。
↓
映画『セッション』予告編
2015/02/03 に公開
監督 デイミアン・チャゼル
「大事な人。忘れちゃダメな人。忘れたくなかった人。誰、誰……きみの名前は……!」
「これじゃあ、名前わかんないよ……」
つづく 町山智浩監督・脚本・主演 『珍ゴジラ』
町山智浩 @TomoMachi
「シンゴジラ」には足引っ張っる奴が出ている。大杉漣首相と小池モドキ防衛大臣たちで、そいつらがいっぺんに死んだから仕事が楽になる。
それとあのな、「シンゴジラ」と今回の選挙を強引に結び付けるないで消えてろ唐沢俊一。
https://twitter.com/TomoMachi/status/922508684453806080 カラサワ @cxp02120
町山さんは大杉漣の首相以下内閣メンバーを悪役としていますが、ドラマツルギーから言うとあれは悪役ではないです。
あれは“無能”をキャラクター化した三枚目たちですね。本来の悪役は主人公に明確な敵意を持ってその行為の邪魔をする存在。その不在が、大きな特長となっているのがシンゴジです。
https://twitter.com/cxp02120/status/922689894140469248 町山智浩 @TomoMachi
どこに「悪役」なんて書いてある? 「足を引っ張ってる」のは「悪役」?
いつもいつも捏造と歪曲ばかりだから唐沢俊一は業界で仕事を失ったんですよ。
https://twitter.com/TomoMachi/status/922818522387955713 町山智浩 @TomoMachi
首相が死ぬことで仕事がはかどる「シンゴジラ」を唐沢俊一は「首相の足を引っ張る野党への反感」と解釈→歪曲。
「首相が足を引っ張る」と書いた俺のツイートを唐沢は「首相を悪役としている」と要約→歪曲。
このような歪曲や嘘を繰り返した挙句、唐沢は物書きとして仕事を失った。反省はないのか。
https://twitter.com/TomoMachi/status/922843804662579205 町山智浩 @TomoMachi 2017-10-25 06:43:02
@cxp02120 唐沢俊一、あんたはもう終わったんだ。事実を受け入れて消えてなさい。
https://twitter.com/TomoMachi/status/922941529525665792 カラサワ @cxp02120
@Essai_Ushijima まあ、あんな映画の脚本書いても消えない人もいるんだから、なかなかこれで消えるってのも難しいんですよ(笑)。
https://twitter.com/cxp02120/status/922969291850375168 牛島えっさい @Essai_Ushijima
(笑)
https://twitter.com/Essai_Ushijima/status/922969621988237312 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
スタジオジブリ発行『熱風』2015年9月号
特別収録 インタビュー
「進撃の巨人 ATTACK ON TITAN」 町山智浩
※2015年8月4日(実写版 『進撃の巨人』前篇の公開直後)
に行われた国際電話によるインタビュー
――いままでのような厳しい評論はできなくなる?
町山 いままで、映画のプロットの論理的な整合性のない
部分を指摘してきたんですが、実際にやってみると、それ
が発生する理由がよくわかりました。パズルみたいなもの
で、実際の撮影で一か所ズレると他の部分もズレてくる。
それを修正しようとすると、今度は別の部分がズレる。そ
の修正をどこまでできるか、なんですね。
たとえは後編には、石原さとみさんがらみで、どう見て
もおかしい展開があるんですが、これは撮影現場で生まれ
たもので、後からどうしようもなかった。もう、ギャグと
して笑ってもらうしかないかと。
――今まで評論していたのが、今度は評論される側になっ
た。インターネットでは、賛否両論、レビューが書かれて
いますが。
町山 そうですね。でも、「進撃の巨人」という映画は前
篇と後篇で一つの映画なので、後篇も観てから最終的な評
価をしてほしいと思います。
※2015年9月19日実写版 『進撃の巨人』後篇公開
宇多丸と町山智浩 『実写版 進撃の巨人』を語る
https://miyearnzzlabo.com/archives/30287 (宇多丸)あの、前篇の方ね、ちょっと私、やらしていただいたんですけど。お聞き、いただいたんですよね?
(町山智浩)はいはいはい。
(宇多丸)いかがな感じでした?
(町山智浩)はい。もう、見なくていいよ(笑)。
(宇多丸)ええっ!?後編?
(町山智浩)うん。見なくていい!
(宇多丸)なんすか、それ!(笑)。どういうことですか!?
(町山智浩)見なくていいよ、もう(笑)。
※2020年7月18日 『進撃の巨人』実写版の主演俳優・三浦春馬の訃報
2017年9月6日
三浦春馬がイギリスに短期留学していた時のルームメイトだった中国人のツイート
ハル君に進撃の巨人に出演したのと聞くと、
「自分がよくできませんでした、
マンガのファンに申し訳ない気持ちを持って、
ずっとこの映画を見る勇気がなかった」と答えた。
春日太一 @tkasuga1977
2019年12月17日
https://twitter.com/tkasuga1977/status/1206761432668205057 町山智浩 @TomoMachi となぜ縁を切ることにしたのか説明します。
(略)
ここでようやく、「この人と関わりたくない」と心底から思えました。
この時点でも町山は「三冊目も出したい」と持ちかけてきましたが、私には頭のおかしい提案にしか思えませんでした。
が、それでも私は直接のやりとりでは怒気は抑え、静かな別れになるよう努めました。
ところが・・
その後まもなく、締切は破って当然みたいな話を町山がラジオで嬉々として話していたことを知り、全てが終わりました。
以降は、町山智浩は私にとって軽蔑と嘲笑の対象ではかありません。
これまで表にしないできましたが、町山が勝手な物語を創作してきたので事実を伝える必要があると判断しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
町山智浩さん、誹謗中傷をやめてください。
2020/06/29
https://note.com/kaien/n/n38b3191d09e9 かつて、ぼくはかれの映画『万引き家族』に対する虚偽発言を指摘し、批判した。
https://note.com/kaien/n/n5acedb58d58d それを佐々木さんが取り上げてくれたのだが、町山さんの佐々木さんに対する中傷攻撃はその後から始まっている。つまり(本人はべつの理由を並べているが)、かれの攻撃はそれなりの「正義」に偽装してはいても、ただの逆恨みなのだ。
あきらかな私怨にもとづき、公然と、一方的に人を侮辱する。どうやら、町山さんの自制心はもう取り返しのつかないところまで来ているようだ。人の名誉をたしかな根拠もなく侮辱することは人間として最低最悪の行為である。
気に入らない人を排除して心地良い意見の人だけの小さな箱に篭ろうとするリベラルを称する人達に思うこと。
https://6d745.com/2020/09/13/ ただ、町山さんや津田さんを「リベラル」と呼ぶ事には、疑問の声を上げ続けようと、改めて思いました。
リベラルとは、思想の右左関係なく、批判も受け流しあい、様々な主張の人達との共存を目指すものだと思うので、気にいらない人や異論者を排除して、賛同者だけの小さな箱に閉じこもる人達が自称するのはおかしな話です。
彼らや彼らの支持者達は「多様性」も主張しがちですが、彼らが真に目指しているのは、「自分と同じ事を考える人だけで統一した単一性の社会」では、としか思えません。
また、気に入らない人をどんどんブロックして「目の前から消す」ことが当たり前だと思う人達が勢力を持った時、わたしの様な人間は真っ先に粛清され、発言させなくされそうで、とても怖いです。
町山さんや津田さんのことを「リベラル」としてありがたがって取り上げるメディアも、良い加減にして欲しいものです。
ロマン優光のさよなら、くまさん 連載第169回 つるの剛士炎上
2020年9月11日
https://www.excite.co.jp/news/article/Bucchinews_6699/ 米山氏以上に悪目立ちしたといえば、町山智浩氏です。ほんとにひどいと思います。
(略)
結局、自分が目立つことを優先した結果、恥ずかしいことをやらかしてしまい、リベラルはバカみたいな話にされて、結果としてリベラルや左寄りの人々の足を思いっきり引っ張ったことを自覚してほしい。今回だけではなく、町山さんの最近の言動に呆れているリベラル・左の人も大勢いることを自覚してほしい。「町山は変わった」みたいに叩かれるのは、左寄りの発言が多いからネトウヨっぽいやつに理不尽に叩かれてると思ってるかもしれないし、実際ひどい言われもされて大変だとも思うが、思想とか関係なく言動が呆れられだしているのに気付いてほしい。被害者しぐさとか言い出したら、さすがに引かれると思う。それをあの人が言ったらおしまいだと思う。
西寺郷太 GOTOWN Podcast Club
#8 好きと精通すること 〜 Guest:吉田豪
https://open.spotify.com/episode/7I20E9vwtUjzvzCes9VH4a ・町山智浩の話はほとんどデタラメ
・負けそうになると「プロレスだ」と言い出す卑怯者
・元は差別発言者のくせに総括しないで正義漢してるのがおかしい
・町山が企画執筆した本のハリウッド観光マップはデタラメ
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』映画秘宝Special extra ムック
https://www.komodo-books.com/?pid=130884840 菊地成孔からの呼びかけ
1)どうもこんにちは。菊地成孔と申します。これを、心ある、あるいは心なきTwitter使用者の何方かが、いかなるタイムライン上でも良いので貼り付けを願います。
目的は町山智浩さんの視界に入れることですが、勿論、何方に読まれても構いません。
2)僕が個人的にドナルド・トランプ(敬称略)を「支持する」と発言したことへの、集団的な差別に近い陰性の反応を引き起こしたことそれ自体は、特に問題視していません。
そもそもの連載の中で、当時から既にトランプが世界の嫌われ者であることは前提で書いていましたし。
3)こういう仕事ですから、批判者が出ることは有意義ですし、それによっていわゆる風評被害が出ることも有意義だと思います。
ただ「降りかかる火の粉は払わねばならない」という程度の反駁は持ち合わせています。
4)それは大きく2つに分かれます。「トランプはそんなに悪なのか?」という疑問と「Twitterとトランプと町山智浩さんの関係」について。です。
僕は、何方であれ、Twitter使用者の状態である方がトランプに対して病的な嫌悪感を抱くのは何故だろうかと考えましたが
5)トランプ自身がTwitter使用者だから。という点は重要な一つだと思っています。
また、Twitterは文章しか使えないので(動画も使えますが、基本的には)、発言内容だけが交換されがちですが、言動と行動は分けて考えるべきです。
6)町山さんが今回したことは、「言い付け」「吊るしあげ」に似ていると思います。これはファシズムを駆動するときに不可欠の行動形態です。
7)過去、日本人は「あいつ、在日だってよ」とか「あいつ、創価学会員だってよ」とか「あいつ、部落出身者だってよ」といった、差別扇動を行い、
その際には「言い付け」「吊るしあげ」が横行しました。世界に目を向ければユダヤ人、共産主義者へのそれも皆さんご存知でしょう。
8)今回、町山さんが僕に対してなさったことは「あいつ、トランピーだってよ」という行動形態であり、
町山さんが、Twitterという麻薬のジャンキーにさえならなければ、積極的に批判すべき、とまで言わずとも、自重されるはずだったのになあ、と考えます。
9)「トランプを嫌わないと差別されるのか?」というのは大袈裟に過ぎますが、
「菊地さん、合衆国在住者として、あなたのトランプ支持発言は危険だと思います」と、正々堂々と伝える方法はいくらでもあったと思いますので。
10)僕のあの発言は、連載記事の一つですが、別の記事は、N国のT氏がマツコデラックス氏をロックオンした際に「仇敵は似る」というテーマでした。
町山さんは、トランプへの憎悪の果てに、退行して(SNSは退行機械です)トランプと同化した感がある。と僕は思います。
11)と、他にも論点はありますが、Twitter上での議論というのは筆談や文通の形態にならざるを得ないので、僕の知る限り、かなり不毛な消耗戦になりがちです。
12)ですので、町山さんに公開討論を提案したく思います。町山さんは過去、N国T氏からの同じ誘いを「お前なんかの宣伝に使われたくないので」
と断った過去がある、と聞きましたが、僕相手ならさほど抵抗もないでしょう。勿論、ZOOM使用になりますが、来日時でも結構です。
13)場所はDOMMUNEが最適であると思いますが、違う場でも構いません。勿論これは戦闘的な行為ではありませんし、所謂プロレスでもありませんし、
なあなあの液状化にもつれ込もうという老獪で汚い手打ちの誘いでもありません。
14)僕ら両名にとっても、Twitter使用者の傍聴者にとっても(傍聴権はTwitter使用者であること。としましょう)
来るべき新しい世界に対する有意義な討論になると思っています。お返事をお待ちしています。期限は設けません。
拒否されても、逃げたと誹謗することは絶対にしません。
15)お返事は、ご本人である証明さえあれば、いかなる形でも結構です。以上、本来ならメールで差し上げるべきことを、15のツイートの形にしました。
根拠は、Twitter上で始まった事なので、ここまではTwitter上で。との判断です。ここから先は第3の場に移すべきだと思います。
「映画秘宝」悪質DMを謝罪 公式ツイッターから個人へ送付
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/25/kiji/20210125s00041000499000c.html 月刊映画雑誌「映画秘宝」(双葉社)は25日、編集長・岩田和明氏が今月17日に雑誌の公式ツイッターアカウントから悪質なDM(ダイレクトメール)を、一般の個人に送付したと公式ツイッターで謝罪した。被害者がDMの内容を公開し、インターネット上で物議を醸していた。岩田氏が出演したラジオ番組に関する感想ツイート内に“苦言”があったとし、岩田氏が「過労の中で一方的に頭に血がのぼってしまい、憤りを感じてしまったため」単独行動で当該DMを送付したと経緯を説明。全責任は岩田編集長にあるとし、ツイッター管理業務から外れる。
■今年1月17日午後0時58分に岩田編集長が被害者に送った当該DMは以下の通り(原文ママ)。
突然、たいへん失礼いたします。
今、心の底から深く深く心が傷付き、胸が張り裂けそうなほど大きなショックを受けて、死にたいです。
私は、「俺たちの〜」も「ポンコツ」も、いちども言ったことがありません。
純粋な悪口ということでしたら、これは誹謗中傷でしょうか。
いま、胸が締め付けられるほど苦しくて、呼吸が乱れており、壊れそうなほど深く心が傷付き、あまりのショックの大きさから、何も手が付けられない状態にいます。死にたい。
町山ビビりまくってるやん
なお、↑のツイートは削除して
↓のツイートに書き換えた模様
更になんでツイートを削除したかについては
(上から順に)
■町山が削除したツイート
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田の失敗です。このような苦情をどう処理すべきか、難しい問題ですが、双葉社が責任を取るために秘宝の発行を停止する可能性もあり、心配です。
■町山が書き換えたツイート
トラブルなどの苦情の責任は秘宝が負う、という約束で、双葉社に発行してもらっているので、今回の苦情もそのまま秘宝に送ったわけです。ただ、こうした苦情についての対応としては間違っていました。どうしたらよかったのかは考えないとならないと思います。
■町山がツイートを削除した理由
双葉社に発行を停止してほしくないからです。
双葉社にその考えを起こさせてしまうかもしれないなと思ったからです。
何事かと思ったらまたまちゃが反応したのねww
てか前スレの人GJ
twitterでは全然トランプ支持表明では菊池叩かれてないじゃんww
まちゃの読み当たっとるwwアカウント開設前だからDMもありえないし
てか大元の元は菊地さんもいちおー有名人なんだから知られるのが嫌なら表明すんな
いちおー有名人なんだから表明した以上は腹括れよと
それだけだろこんなの
twitterとかネットなんてそんなもんだとtwitterやってなくても誰でも分かるだろネットはめちゃやってるんだし
Twitterでの攻撃がTwitterアカウントに対してのものだけだと思ってるのか?
さすがに馬鹿すぎない?
町山さんが菊地が民族差別したという文章、
差別を受けたトラウマによってそれと同じことを「トランプ支持者狩り」で
し返してしまってるという趣旨で、これ町山さんのド急所を暴いてると思う
急所だからこそ茶化した書き方はまずかったろうけど
しかしこれを特定の民族差別とみるのは誤読が過ぎるんじゃないかね
タケシ(TKC)
町山さんはこの時期に迷惑かもしれないけど菊地成孔さんが限定的にTwitter始めたのは町山さんが去年の菊地さんのブログを引っ張りだして
「こいつはトランプ支持者だ!」と晒したからでしょ。
菊地さんはトランプ支持者だけどJアノン的な歪んだ考え方を持っていないのだから討論すりゃいいじゃん。
町山智浩
たしかに菊地成孔さんは、私の1月8日のツイートのせいで「ツイッター使用者から猛烈な攻撃を受けた」とおっしゃってます。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1347419028894097408 それが謎なんです。なぜなら菊地さんは1月26日までツイッターのアカウントが無かったからです。どうやってツイッター使用者から被害を受けたのか。
だから、ちょっと怖いものを感じるんです。
しらみね
本人がツイッターのアカウントを持っていなくったって、町山さんに煽動されたツイッター使用者から被害を受けることはあるでしょうよ
なんで「世界はツイッターしかない」みたいな価値観になってるんですか
ちょっと怖いものはツイッタージャンキーと化している町山さんでは?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
嫌いな人間に謝るぐらいなら、
SNS上で少なからず信用を失ったとしても、
それでもついてきてくれる信者(バカ)相手に
カルト化する道を選ぶってことだろね
トランプ支持なんて辞められるわけで、民族差別と一緒にするのは雑で筋悪だと思ったけどな。
論点ずらしですらないよ
菊地は論点ずらし先を潰してるんだから
もう見たいものしか見ない状態
無敵の人w
干し芋
どうして菊池さんに正面から向き合わずにそんなどうでも良い部分に拘泥するんですか?
ツイッターのアカウントを持ってなくてもツイートを見ることくらいは出来るし、
菊地さんに直接攻撃をしなくともツイッターの個々人のアカウントで悪評を書けば十二分に攻撃になると思いますよ。
町山智浩
菊地さんの訴えである「ツイッター利用者に猛烈な攻撃を受けた」という事実そのものがどうも存在しないようなんですけど。それって怖いことだと思いませんか?
1月8日の僕のツイートで自分の1年半前のエッセイを紹介されたせいで「ツイッター利用者という『鳥』たちから猛烈な攻撃を受けた」と1月27日に訴えた人が
実はその1月27日までツイッターのアカウントを持っていなかった事実がわかりました。いったいどうやってツイッター利用者から攻撃されたのか謎。
つまり彼の訴えた「ツイッター利用者から猛烈な攻撃を受けた」という事実がどうも存在しないようなんです。
Tatsushi TED Endo @OSAKA
33.7万人のフォロワーを持つ町山さんが、アカウントがないから攻撃受けることないじゃんって言うのは、
あのトランプ話法を彷彿させるじゃないですか。いつも相手の事を思う想像力の大切さを語ってるのは町山さんのはず。
急速にバイデンが支持失ってるから
時間経てば経つほど菊地の言い分が正しくなってくるのにねえ
町山智浩
菊地さんはアカウントを持っていなかったので、彼の言う「ツイッター使用者からの猛烈な攻撃」を見つけることはできません。
おそらく「エゴサしたら自分のエッセイが数人から批判されていた」が事実だと思われます。
民族差別してきた人とは、相手が謝罪しない限り和解は難しいですね。
干し芋
菊池さん本人がツイッターで仰ってる通り、民族差別などしてないと思うのですが。
また雑な認識で事実と異なることを拡散しようとしていませんか…?
町山智浩
これは民族差別です。
ただのヤバい人になっちゃったな
つうかそうやって菊地にリプライしろよ
この前の秘宝騒動で思ったけど岩田ですらお仲間からは擁護されてたのに町山さんてこういう時一切誰からも擁護されないな…
秘宝騒動の時も今回も擁護出来る点が無いのよ残念ながら
>>38 謎だよな
さも菊地とやり合ってるように見せて虚空にパンチしか打ってないという
全てが信者に向けてのポージング
ミスターサタンか
>>36 スゲーな町山w
今後のためにも、
今の町山にはどんどんしゃべらせた方がいい気がすんな
ツイッター民は的確な批判なりで、もっと煽ったほうがいいぞ
adhdだな
衝動的なとことか、物事の本質じゃなくて細部に過剰に反応したり、なにかに依存したり
あと過去を忘れるじゃない こちらかは都合っぽく
でもあれも、症状なのよね
もはや今の町山さんのような在日タカ派界隈は
「ニガーという言葉を口にしていいのは黒人だけ!」
の在日版をやりたんだと思う
つまり
「在日とか朝鮮人という言葉を使っていいのはウリたち在日朝鮮人だけ!」
だよね
でも、じゃあなんて呼べばいいのか?
あんたらは何者なんだ?
っていう問いかけには絶対に答えたくない
在日としての利権や特権は持ちつつ日本人の権利も全て欲しいし
都合に合わせて日本人と在日のアイデンティティを使い分けて、日本人よりずっと美味しい思いしたいだけだから
>>39 水道橋博士はYou Tubeで町山と一緒になって菊地を叩いてた気がする
お前ら今まで散々非道を働いて弱者を笑い物にしてきたのに何を今更ポリコレぶってんだ?コンビだな
菊地やっぱり隠れ民族差別主義!ってことで同調した叩きが見受けられるし扇動しちゃってるよね
「あなたは民族差別をする人だ」って相当重いレッテルでしょう
はっきり評判を傷つけてると思うんだけど
結局は本人に直接言わずに差別主義者のレッテル貼りに終始して
犬笛で吹いて信者に叩かせるやり方か…
本当に卑怯者のやり方だよな
>>45 多少同調してたけど一緒になって批判というほどではなかった
有料メルマガ他、菊地のビジネスと箕輪他のオンラインビジネスと同列にして
閉じた信者向け商売良くないみたいな事言ってたな
菊地が最初は電話でやろうとしてたところ、敵意のある人に個人情報を教えるな!キィーーーとかなってたもんな。
これって秘宝がやった構図まんまやり返されてる。
町山は被害者でも何でもないが。
日本語の読解力がこれだけ無いんだから映画解釈のピントがいつもズレてるのも納得だわな。
>>53 町山曰く、菊地は信者に囲まれたクローズドな場でしか発信しないからヤバいとの事
一般のやつにしてるリプライを菊地にもしろよ
ほんっと情けねえな
>>54 言論人でもジャーナリストでもないただのミュージシャンがファンダム相手に発言して何かまずいのかな
>>58 何で高須とか百田にするみたく突っ込んでいかないのか困惑してるんだろ
>>54 町山についての発言は、誰でも見れるコメント欄でしてるのがほとんどなんだが。
町山が引用してる「民族差別」発言の画像もコメント欄からだし
町山と喧嘩ばかりしてる同じレベルのバカこと上杉隆はまだN国やってるの?
いくらなんでもバカすぎて哀れになる
町山も同じレベルだから、同じように自滅していくんだろうなあ
何人も本人に聞けと言われてるのに
何故か本人に直接確認のためのリプライを決して送らずに
ひたすら無理筋の差別主義者のレッテル貼りだからな
信者の人たちは過去の発言とか出版物とか見てないのかね
そうとしか思えないんだけども
レイシズムってレッテル貼って犬笛か
時系列無視してトンズラする為の話題逸らしでしかない
低レベルな揚げ足取りと、菊地がわざわざ垢まで作って粋を見せたのにこの仕打ちw
>>63 信者というのはそんなもんなんだろ
信者の中では菊池成孔の普段の活動関係とかどうでも良く
町山が犬笛吹いて菊池成孔は差別主義者であるというレッテル貼りつけたから
完全に同調して無批判に攻撃始めてる
菊池成孔の活動知ってたら失笑もんだけど信者はそうではない
別に菊地知らなくてもツイート読めば論理破綻してるのは町山だと誰でも分かる
さすが町山さんです!菊地は差別主義者!何書いてるか分かんないし!とかレス付けてる援軍がもう頭弱そうな奴しかいなくて草
町山さんの役に立つってことが
行動の優先順位1位の人がいるってことでしょ。
無能な働き者は銃殺って話もあるが、
上司の命令に盲目的に従う無能な働き者は役に立つぞ。
池上彰氏「トランプは中国の人権問題を何も言ってこなかった」
発言の嘘を斬る!
http://agora-web.jp/archives/2050034.html こういうところに町山さんと同じ匂いを感じるのは確か
>>66 ジャンクハンターみたいなやつばかりなんだろ
>>60 このコメントを見ると今回問題になった発言の次には、誰か町山さんを療養施設に入れてやるべきだ、とまで言ってるね。ほとんど町山ヲチ掲示板になってる。
Twitter見た感じ町山を擁護したり菊地を炎上させようとしてるのって
ちょっとアレな人ばっかだな
ほんこんやKダブのときには著名人も乗っかって攻撃してたけど
今回は町山の失態が明らかだからだんまりだな
町山が居なくなって困るのは
>>68のアホ千葉とワイマくらいだな
町山が炎上したと聞いてウキウキで見に行ったら、菊池って人の言ってることがさっぱりわけわからなくて困惑してる
役立たずなのはアンチも同じw
アンチの立場から見ても菊地さんのやり方はダメダメなのに
あんなのを応援するのは頭が悪い
勝手に終わらせておいてしつこすぎだろw
トランプ支持者とでも直接やり取りすればわかり会えるんじゃなかったのか?
>>77 この慇懃嫌味な文体はダース真似てるのかな
>>76 町山さん愛されてるなw
お前が町山さんなしでやっていけるのか正直心配w
>>80 いつものこと
要件を簡潔にまとめることが苦手
今回に限らないし町山に限った話でもないけど、否定と肯定を都合よく利用してる感
菊地の文章は昔流行ったポストモダン風を数十年経っても続けているような文章だね。
無駄に長くて中身は特に無い文章をありがたがる人もいまだにいるんだね。
その菊地にフルボッコにされた町山さんが馬鹿みたいに聞こえるからやめてやれ
>>83 >無駄に長くて中身は特に無い文章
それ、町山の評論じゃないか
>>77 なんかこれゾッとするほど在りし日の上杉隆にそっくりじゃないか?
ついにこのレベルに堕ちたか
Mアノンが騒ぎ出してるな
自分はバカだって自己申告してることも分からんかなあ
「アンチ」は「信者」の亜種(または変種)
どちらも粘着質で頭が悪く世間では圧倒的少数者なのに
その自覚がなく声がでかいことも共通
元々頭の悪い人が信者・アンチになりやすく
信者・アンチになるとますますバカになるという
負のスパイラル
Twitterみたいに短文で区切ると菊地の悪文でも意外と読みやすいんだな
何にしろ町山の終焉があまねく周知されただけでも意義はあったわな
>>83 中身が特にいないって、なんも引っかかんなかったの?
町山が逃げてる理由も分からん感じか?
信者はまた菊地は長過ぎる!読む気ない!だから町山さんの勝ちダ!
を連呼する間抜け工作?
客観的に見て菊地さんのあの文章で町山さんを追い詰める
ことなど出来るわけがないのに
バカはそんなことも分からないで勝利宣言w
おめでたいよね
>>88 良いのもあるんだけどな、沈黙とか良かった。
>>77 町山って取材してる?
海外在住でこの人みたいに取材の実態が不明の人って珍しくない?
菊地の文てポエムだな
自分だけの変な例えとかリテラシーのなさをアーティストの個性w風に見せてるだけ
論争してもどんどん墓穴掘るだろう
菊地程度の文章で音を上げたら町山がかつて傾倒した蓮實御大の文章なんか読めないぞがんばれ
>>103 > 自分だけの変な例え
レトリックって言えばいいんだよ
つうかまじでジャンクハンターレベルしか擁護してないのかよ
仮に菊地さんのあの文章が芸術的格調性の高い内容のあるものだとしても
あの場面でTPOを無視して出してくる時点で頭が悪いとしか
>>107 >仮に菊地さんのあの文章が芸術的格調性の高い内容のあるものだとしても
誰かそんなこと言ったっけ
まともな言論人なら菊地が犬笛批判してることくらいは読めるから
擁護加勢すると語るに落ちて町山さんを不利にする可能性があると自重してるんじゃないかな
>>108 もちろん誰も言ってないよ
そんな文章じゃないから
ゴダールや蓮實のパスティーシュ、悪く言えば引き写しの箇所もあるけど、読めば分かるが映画に対する文書は音楽やってる人にしか書けない強みがある。
文筆じゃなく音楽が本職って逃げもあるけど、長文で何言ってるかわからんって自分から言ったら町山と同レベルのアホですから
菊地さんの文章を下手だと批判したら
いつも必ずキレる信者が一定数いるんだよね
だれも菊地の文章の巧拙絡めてないぞ
あれくらいで意味が読み取れないとか言うからアホだなって言われるだけで
相手を討論に誘うような文章になってないということが
バカには死ぬまで分からない
町山の友達の柳下も菊池の文章は明快だって書いてたぞ
今回の町山のヤバさは、Twitterで、トランプ支持か、反トランプかって異常に単純化された「公式」から、反トランプ=レイシストってレッテル貼り付けた上で犬笛使うって超低レベルなQと同じことやってるってとこだ。
Twitterが原因だから電話で、直で対話したいってオファーをうやむやにするため、未だにTwitterにしがみついて誰か助けてーをやってる。
これって中身は、町山が大嫌いなトランプと同じだろうw
そもそも討論に誘ってるのに文が読みづらいとか関係ないよなあ
>>115 レスバなんかバカらしいから一切しないが菊地成孔のことを何も知らないなら黙れ、小鳥
あと二度とオマエなんかにレス付けんし、意識もしないNG
出自を茶化されると柳美里みたいに「日本人ですけどキリッ!」とか言ってたけど結構気にしてたのねw
>>120 こいつは茶々入れるだけのbotみたいなもんだからマジになるとバカ見るぞ
>>118 論旨が把握出来なかったとしか思えないリアクション。
最低最悪の無敵の被害者ムーブ。
これ言っとけば、負けないからな。
>>123 ごちゃんでマジになんかなったことねーから大丈夫す。
ご指摘ありがとね。
>>127 茶々入れてるだけのカタコトbotはお前のことじゃんw
ひたすら菊地に背を向けながら
無言でシャドーボクシングしてた町山、
という印象を信者にも持たれたな。
>>129 なんだ、もうbotが気に入っちゃったのか?
使っていいぞ
>>102 本人が取材と言ってるのは、CNNのテレビで
プロデューサーから「此処から此処まで歩いて下さい。
途中で通行人にインタビューしてください」
って言われてその通りにしているだけ。
自分でアポ取ったりはしてない。
トランプ主義者にインタビューしたり、大麻フェスみたいなとこ行ったり、BLMのデモのとこ行ったり、映画関係のインタビューもしてるしで取材はしてるでしょう。
町山が嫌いだからといっても事実誤認は良くない。
>>77 これはひどいな。指摘されているけど上杉とやり口が酷似している
自分で喧嘩売っておいてそれはないわなw
これ読んで町山さんすごい!って言ってるやつは馬鹿としか言いようがない
町山さんほど洋画の監督や俳優と会ってる評論家は今までにもいないだろ
日本の映画ライター(笑)が永遠に及ばない点
盛り上がってるねーwww
菊池の文章は99.9%無駄だけど明確ではあるよ!
トランプは悪なのか?とtwitterについて、をまちゃーまさんとお話したいんだってwwwwww
逆に議題がボケ老人か幼稚園児みたいで難解とも言えるがw
犬笛云々はまっっっったく関係ないのに何故かトランプ信者してる日本のネトウヨに対してこいつ朝鮮人だぞーって援護要請泣きついた時点で意図的
まあ菊地のトランプ支持は中身あるわけでなく逆張りで目立とうとしてるだけの戯れ言
アメリカの芸能や文化人は軒並み反トラだから目立とうと安ーいマーケティングしてるだけ
それを町山に逆効果にされたから恨んでるだけ
もう高須ホーケー整形クリニックとかDHCとかに擦りよってタカればいいのに
金恵んでくれるぞ
あの番組は優秀な現地コーディネーターと契約して
いるんだよなあ。おっと誰か来たようだ
>>137 バカアンチってこんなんばっかよ
いちいち訂正するのもバカバカしいほど
負けた負けたとわめくしかできなくて根拠言ったのなんか今の今まで一人もいないんだからww
捏造以外www
>>143 そんなみんな知ってる当たり前のこと言っても誰もこねーよwwwww
まじでバカアンチってニート歴=年齢?www
さすがに今日の一連のツイートは酷過ぎるだろ
菊地に民族差別されたって喚き散らしてるだけで議論でもなんでもない
ここまで堕ちたか
何度今回ばかりは町山オワタを聞いたことかwww
30回くらいかな(ワイマ調べ)
>>145 その通り、コーディネーター頼みなのは当たり前でしたね。
只の現地レポーターなんですから。
町山は「自分の口から出た言葉はどこに貼られようと自分でけつをふけ」って事だけを言い続ければ良かったのになんでTwitterをやってないからTwitter使用者に攻撃されることはないとかアホの子みたいな事を言い始めちゃったんだろう。
朝鮮ではオイラの家系は奴隷をこき使ってた貴族だったんだぞ!
(自称差別と戦うリベラル町山智浩談)
>>149 雑誌媒体のバリアに守られてきた癖が抜けないんじゃないかな
今はそれがTwitterになってる
>>146 やってることが日垣隆だよなw
まともに議論もせずに、相手にレッテル貼って。勝手に勝利宣言とかさw
完全に精神バランスおかしい
家族以外で普通に喋り相手いないのか!
映画をボロクソにこき下ろして俺ならこう撮るって宣って実際脚本任せたら世紀の駄作
散々人煽ってきて実際討論申し込まれたら逃亡
格好悪すぎるよ町山さん
千葉県がいなくなったらワイマのクソなが出てきた
つぎは茸かな
全然リツイートしてくんねぇじゃないか( ᵒ̴̶̷᷄꒳ᵒ̴̶̷᷅ )ピエン
右手で瀕死の映画秘宝を守りつつ左手で悪の菊地成孔と戦う令和の傑物町山智浩
攻撃する時はプロレス気取りやがって、バンプがまるでなってない
残念な老害ですわ
こないだBerkleeとBerkeleyがわからなかったアホの茸はどっちだ
町山自身があいつは創価学会だー幸福の科学信者だーやってるのに
この逃げ方は卑怯すぎるだろw
https://twitter.com/tomomachi/status/1356254877853179909?s=21 これ
時系列めちゃくちゃじゃねえか
菊池成孔がそれ言ったのは3日前だし
町山が引用してるその文章は今朝初めて見たんだろ
それまではアカウントないのに云々で攻めてたぐらいだし
菊池成孔を差別主義者ってどうしてもしたいんだろうけど
ちょっと流石にめちゃくちゃだぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>168 思ってもいうなよ(・ε・`)スネチャウ
岩田なみに今死にたくなってる
一緒にうまいツイート考えてくれお₍ᐢ.ˬ.ᐢ₎
>>167 そうなんだよな
差別主義者!とか言い出した時はまだコメ欄の発言知らなかったはず
ただ、菊地成孔さんの周囲には「あなたの立場ではこういうことを書いてはいけない」と諌めてくれる人がいないのか、
今までいなかったのか、心配にはなります。
町山の過去の発言さかのぼればそれ以上に差別発言してるんだから
ブーメランにしかならんぞw
しかも町山が菊池成孔をレイシストに仕立て上げるための攻撃材料としてるのも
その文章だけなんだよな
ひたすら同じ文章だけを上げてるけど
仮に菊池成孔が掲示板に言いすぎました。撤回して削除します。
と言えばそれも無くなるわけ
それ以外に菊池成孔がレイシストである証拠は何もないわけだし
そのやり方で菊池成孔をレイシストとして追い詰めれると本気で思ってるのか?町山さん
そもそも差別主義者って言い出したのは菊地の最初の連ツイで町山の出自に触れた箇所に反応してだったはず
町山のまわりには誰も止めてくれる人間がいないのは分かるw
菊地の連ツイをロクに読まんうちから敵意のある人にメアド教えたの誰だーってパニックになってたのは誰だよw
全くくっせー爺様だよ
吉田みたいに菊地の肩持って煽り立てる奴はいるぞw
リアルでは完全にキ印扱いだけどツイッターならリプ欄で信者が町山さんが正しい!って持ち上げてくれる
町山さんの居場所はツイッターにしかないんや
ちょっと見てらんないな本当
勝てないと踏んだら速攻逃げ出す町山が粘着してんだから本人的には差別だ!の一点突破で「勝てる」と踏んだんだろうけど
その状況判断が悲しいくらいズレてるし誰も乗れねーよこんな稚拙な印象操作
自分でもう終わり!とか言っといて爺いの小便みたいにダラダラダラダラみっともない
教祖様が差別されたーって町山の取り巻きが騒いでいるけどこれ菊地を差別主義者にして議論から逃げただけだよな
しかしこれが本物の被害者しぐさか つるの剛士とはレベルが違う
昔、しばき隊と喧嘩してるときにしばき隊にニーチェの言葉を引用して
怪物と戦う者は、その際自分が怪物にならぬように気をつけなければとか説教かましてたが
今やどっぷり怪物になられましたなw
なんだか町山さん可哀想になってきた。皮肉じゃなく
本気で何を問題にされてるのかわかってないんだな
普通なら差別主義者大好物でフガフガして特攻するのに何で菊地だけそれを理由に避けるのか
今自分がやってる事が菊池が指摘してる問題だって本人は気づいてないんだろうなーw
そもそも菊地はどうせ差別だとか言うんだろと先回りして穴塞いでんのになぜその塞がれた穴を通れると思うのかw
ロジカルでも何でもない情と恨と恫喝の人
町山も菊地にトランプ支持者とユダヤ、在日の差別を同列にするのは如何でしょうか?くらいな収めときゃいいのに
こいつはレイシストだから討論できないとかまで話を飛躍させてるが
こないだが献血のポスターに巨乳のキャラ使ったので攻撃してた過激派フェミとかわらんぞ
>>190 Twitter中毒の犬笛
いわゆるファンネル遠隔待ち
だから、この姿勢がまんまトランプやんけって菊地は言ってたわな
おいおい、
ついに僕はアメリカにいて現場に行って生の声を聞いてるんだぞってマウント取り出したぞw
一番、やっちゃいけないだろこれ
これから町山に絡まれて討論もちかけられたら
反日行為を肯定する人間とは討論出来ませんで
断られても文句言えないわな
菊地さんはアメリカが嫌いで、
トランプがアメリカを滅ぼすから支持すると主張しています。
↑これとか皮肉なのかガチなのかもはや分からない
煽りにしても程度が低すぎるんじゃない
>>199 そしたら犬笛吹いて信者にひたすら攻撃させる
自分は高みの見物で都合のいいものだけをリツイートするだけ
これ、根底には惨敗してる自覚があるからズルズルとレッテル貼り繰り返してますますドツボにハマってるんだろなあ。哀れ。
もうヤバイ人だから、逆にTwitterだけに留めておこう。それでよかったんだ。
思えば、Twitterだけが世界じゃない。
菊地からしたら、ホラ見ろ、言ったろ、だからTwitterなんかやんねーんだよ、って話
>>203 こういう人物がツイッターに吹き溜まってくれてるおかげで5chがほんの少しだけマシな場所になってるんだ
現場つったって、こっちはメディアのバイアスかかった発言だけを聞かされてるわけで討論することで浮き彫りになる議論が見たいんだろ菊地にしたら
僕がアメリカで発信してる事が回答ですじゃねーぞw
結局丸一日Twitterに張り付いてたのか、、、、同じ話題でほぼ24時間だぞ
、まじやばいな
町山「僕はアメリカが好きで住んでいて、トランプがアメリカを滅ぼすから支持できません。」
町山も投票の途中経過で内心トランプになる期待して面白がってだろ。
TBSラジオ「これは残念ながらトランプ確定ですよ笑。」ヘラヘラしてたじゃねぇか
最終的にトランプ負けたしアメリカ在住で誤報を平然と公共電波で垂れ流しやがって。
このぐらい雑な煽りでも菊地=レイシストのレッテルを貼って
それに倣ってけっこう菊地叩きが起こってるわけだから町山さんの被害者仕草も
ある界隈にはハマって有効ということだね。これは皮肉だけど
>>184 マッチーが本格的に狂いだしたのってしばき隊にボコボコにされてからのイメージあるわ
開票途中で共和党が先行した時はけっこう泡食ってたのに
民主党が逆転し始めた途端、これはレッドミラージュという現象です!とか
それまで一言も言ってなかったことを言い出した時はなんだかなあって思った
言いたいことあるなら直接言えばいいのにwこれが犬笛ってやつですか?
>>216 いや当日に青が先行した時点でそれ言わず気弱になってたから?て思ったんだよ
で赤が逆転してから急に言い出した
町山
では具体的に菊地成孔はどのようにして「ツイッター使用者から猛烈な攻撃を」受けたのでしょう? 彼を誹謗中傷している大勢のツイートを見せてもらえますか? 僕は、彼が単にエゴサしたら自分のエッセイが数人に批判されているのを見つけただけだと思いますよ。
俺が渋谷さんのツイートを町山さんにリプしといたのよね
直接反応した 渋谷さんなんか言うかな
こっちのアカウントだとブロックしてこないな町山さん
本人は自信あるんだろうな
菊地とは絡まないのに渋谷には絡みにいくのね…
直接菊地とやり取りしろよダセーな町山
自分が大好きな被害者しぐさをつるのたけしにやられて悔しかったんだよね〜
菊地には前にコテンパンにされて懲りたかと思ってたらまたこのザマ
東浩紀がRTしてるね
菊地さんはTwitterが議論に向かないから対面を求めてたけど
結局町山さんの磁場で切り取られてドロドロになりそうだ
いま話題の菊池成孔と町山智浩って
元々映画セッションの解釈をめぐって対立してたって最近知ったが
そういや在りし日の黒瀬がセッションを絶賛してたんだよな
「あれは究極の愛の物語、ディスってる奴は映画も愛も理解してないバカ」とか言ってたな
あのパワハラ描写を見てそういう認識なのかと当時ドン引きした記憶があるが
まあ今回の件とはなんも関係ないと思うけど!
トラブルなどの責任は一切秘宝が追う、という約束で双葉社は発行を引き受けてくれたので、
苦情の電話を秘宝に回したわけです。被害者に直接電話したのは岩田です。双葉社が責任を取る。
地下通路トオシマース
【Q】菊地成孔氏、自分のブログのコメント欄でヘイトスピーチを炸裂させる [188825441]
http://2chb.net/r/poverty/1612187541/ >>219 しばき隊に苦言を呈するような人間だったのがどんどん変わっていっただろうが
>>230 岩田の責任だけです、上は関係ない!で済むと思ってる常識の無さがねー
>>232 しばき隊には俺を司令官にしろと偉そうにして口だけ野郎は失せろと言われた。
何故か有田芳生が町山さーん許してくださいよーと平謝りした。
これで「俺は両班様だぞ!」を総連周りに悪用してることがハッキリわかった。
町山絡みで言うと
西寺や菊地と上手く付き合いつつ
吉田は上手い位置取りで活動してるな
水道橋博士からはあまりよく思われていないみたいだけど
>>232 苦言てか、オタ文化(アニメ)嫌いの野間を諫めてた位しか記憶にないけど
町山は敵とみなす基準が無茶苦茶だな。
適当な相手攻撃するためだけで
隠してたガン闘病をツイッターで全世界にバラして、怒られたらその一時間後に攻撃してた相手と和解した。
人として存在してること自体最低なレベルにまで落ちてた。
第三者なのがあまりに斜め上なせいで説明し辛いな、あのガンアウティングは。
>>236 しばき隊の(恫喝的な)やり方では中間層を取り込めない、とか何とか言ってた
…のに
彼らとやり取りした後
書店への不買圧力ツイートかなんかをRTしてて
転向か?とここでも議論になってた
>>240 ここはネトウヨが寄り付くからな
IDがNHK
アンチの菊地崇拝は反中国のトランプ崇拝と同じ
中身なんかどうでもいい
信者もアンチも町山ジャンキーという点では同じ
アンチの方が症状がきつい
https://togetter.com/li/1661010 町山智浩氏はTwitterジャンキーでハラスメントの論理を用いたのか?
——菊地成孔氏への対応を巡って
541編集長更迭しかないよな1:17:03
542大衆の今週のメイン特集笑った1:17:04
543実際、被害者にどうフォローしてあげれば、彼女の心はおさまるんでしょう
か1:17:08
544もっと下位の版元に移ればいいのに1:17:09
545弁護士立てたほうがよさそう1:17:14
546双葉社もとばっちり1:17:14
547被害者の人はただただショックだったのみななかな1:17:37
548知らないのに悪口言っちゃダメだね1:17:38
549片隅の連載もアクションだったな1:17:41
550ひどい話1:18:01
551ワンオペだからそりゃしょうがないw1:18:02
552それは怖いね1:18:05
553最初に名乗ってないの??1:18:19
554ぜんぜん男らしくないじゃないかw1:18:24
555出版社ってやっぱり特殊なんだな。企業じゃそうはいかないよ今は。1:18:26
556久田さんは裁判での判例では出版社も責任を問われるとツイートされてましたが1:18:33
557岩田編集長は発達障害かな1:18:38
558情緒不安定だったんだろうか1:19:17
久田将義×吉田豪「今夜も下世話に斬ってきます!」居酒屋タックルズ1月号 - 2021/01/31(日) 23:00開始 - ニコニコ生放送
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv330028808 昔の取り巻き連中からの援護射撃が一切ないのが今の町山を象徴している
裸の王様
367管理する人間が必要だな52:57
368森喜朗と気が合いそう53:06
369ヨシキさんとかマトモな人いるのに53:08
370駄目だこりゃ…53:09
371ホまる53:09
372ホモソーシャルって言葉の意味を間違えてたね53:18
373ジャンクハンター吉田ってゲハブログとつるんでるようなやつだろ53:20
374ホ〇はまずい53:25
375選挙に出た人なのに53:30
376添野さんも53:32
377吉田も畑も秘宝のライターではないぞ53:39
378まともに動いてるのホークさんぐらい53:47
379てかツイッターじゃなく本人に直で言ってたんじゃないの?53:52
380柳下さんもダンマリだよね54:04
381双葉社が庇えないレベル54:09
382柳下さんと町山さんは親友だからなあ54:26
383町山さんと柳下さんにそこまで責任ある?54:35
384親友だからこそね54:47
いくらなんでも攻撃材料が掲示板の書き込みの一つだけではねぇ
それしかないの?
やり口が菊地が批判してる暴力装置としてのTwitter使いそのものなんだよな
そこについては完全にスルーしたまま延々やり続ける町山の狂気
>>244 町山ジャンキーを自覚してないアホ千葉が一番症状重いぞ
オレは「町山ジャンキー」じゃなくて「アンチジャンキー」だよ
時々バカをいじりに来てるw
389田野辺さんが病気だって知ってそっちがショック55:17
390町山も今回は巻き添えでしょう55:21
391町山さん柳下さんは秘宝の支柱だからな55:52
392町山の雑誌が廃刊になるから被害者女性への攻撃をやめてくださいってツ
イートも最低だよ55:54
393連盟に出したからには責任がある55:55
394すべてツイッターでやる必要ないでしょ56:11
395岩田さんはプレッシャーだろうね56:12
396ギンティさんの生活が心配56:14
398そもそも秘宝って反差別、反権力の雑誌なのかな57:07
399秘宝の若手ライター、キシオカタカシさんとかちゃんとしてる人らもいるん
だけど彼らが可愛そう57:12
400昔はそうだったの57:24
401柳下さんに期待したい57:27
402被害者の人はこれ以上なにを求めてるんだろ?57:34
403岩田さん更迭されないの?57:43
404今は一番売れている映画雑誌になってしまったからな58:00
405制作者がキチガイなのは仕方ないとして、品質管理するセクションが必要だ
よね。58:02
406被害者の目的は何だろう58:15
407春日太一とか私怨丸出しだよな58:18
>>252 3日前に菊池成孔が町山の問題点の指摘を
現在進行形でそのままやってるもんか
菊地からしたら失笑するしかない
町山さんも一日中ツイッターに張り付く時間があるなら
公開討論をやればいいのにw
菊地が思ってた以上に町山はTwitterジャンキーだったな
もう手遅れ
あんたの大嫌いなトランプとやってること変わらんぞって言う菊地の指摘は最初から完全スルーなんだよな
Twitter中毒で気持ちよくなって犬笛吹いてるって事だけを認めちゃえば支離滅裂な言い訳は全部しなくて良かったのにな
コミュニティカレッジで脚本学んだ!とか、
そのただの映画サークルで下手な英語で喧嘩しまくったのを全部他人が悪いから駄作になったと言い訳するような人間。
それを大作の脚本に雇ってしまった進撃関係者の人達は最悪の大失敗したが、皆その後評判しっかり取り戻してて良かったな。
東ひろきへの人格攻撃してたこともスルー
そして菊地のツイートを東がリツートするというアツい展開
町山さんは、日垣氏からの差別的な質問に一々回答していた。
相手によって対応を変えてますって事ですよね。
日垣隆氏の止まらぬ人身攻撃・人権侵害・ヘイトスピーチ【町山氏の回答付き】
https://togetter.com/li/137344 お気楽にカムアウトしたのが最大の失敗でしたね
あれでドン引きした人多いし
>>265 町山「差別主義者とは対談できましぇーん」
信者「町山さんの勝利!」
>>235 単に揉めてくれた方が飯の種になるからでしょ。
安全な場所から焚き付けてどっちにも仲間みたいな顔するの最悪だと思うけどね。
もうバカアンチが発狂し過ぎててついていけんww
とりあえず落ち着けバカアンチww
菊地の差別発言(あれは差別というより差別煽り、ネトウヨ招集願いだけどwまさにトランピングw)に対して返してるだろ
それに菊地は最も陳腐なアイハブブラックフレンズで返してるけどwww
そもそも菊池はtwitterやってるのかやってないのかはっきりしろよww
そもそも果たし状取り下げてtwitterもやめまーすってのにどこに返せばいいの?
真の達人とは何か? 勝てる相手としか戦わぬ それのみ 町山語録より
菊地のヘブンズ・ドアーで在日差別された過去の記憶を忘れるって文章が何で悪いのか解かんないんだけど俺ヤバいのかな ちなみに在日の友達いた事あるんだけども
>>278 菊地も「言っちゃった笑」と書いてるわけだから言っちゃいけないという自覚はあるんだろ
>>269 本当に相手が差別主義者なら
余計に公開討論というやり方が効果的なんだけどな
菊池の方が町山よりもトランプのダメな部分も良く分かってるという。もはや町山がトランプ。
自分は菊池のファンだけど、松本人志の映画褒めてたのだけは一切同意出来なかった。
>>228 黒瀬って本当バカだなカオスラウンジ昔から苦手だったけど。
東浩紀は浅田彰に批判されて以来おぼっちゃまくんや三浦瑠璃としかつるめないアホ。
虐待の連鎖みたいに差別を受けた傷によって敵と同化してしまう、みたいな意味だろうけど
あまりにセンシティブだから笑いを交えたんだろうけど、何にしても悪趣味な言い方だと思う
ただそれが民族差別意識によって発せられたかっていうと、それはそれでミスリード
この騒動お互いダメージ受けるだけの方向に広がっていってるね
>>279 そうそう菊地は自覚的にノリで書いたんだろうけど自分なら無自覚にノリで書いちゃうだろうなって 菊地みたいな文そもそも書けんけど みんなセンシティブに生きてんだねぇ
映画秘宝「恫喝」DM騒動、編集長が辞任・退社
編集部が発表「事件の究明にむけて努力を続けております」
https://www.j-cast.com/2021/02/02404232.html 町山さんと水道橋博士は水野晴郎さんのゲイ疑惑を笑いものにしてたんですよね。水野さんがカミングアウトしたわけでもないのに。
https://eiga.com/news/20100917/6/ https://togetter.com/li/51279 活字にすると良くも悪くも多様な解釈になるから菊地はドミューンの放送で公開討論か電話を呼びかけてた
売った喧嘩にここまで歩み寄ってもらっても逃げるのダサくないか
あと現地に住んで取材してる俺だから批判できるっていうレトリックって普通に権威主義的だよね(町山の嫌いな)
>>290 菊地は議論の本質、プロレスの本質を理解してるからだろね
町山は、議論やプロレスを悪利用してるだけだと思う
町山には恋愛や家族を語ってるけれど、愛はまったく感じないな
自分有利に出来そうな(ちょっと極端な)相手擁護にだけリプして反論する
いつものやり方だね。こんなこと言ってますよーほらーって
町山智浩
そもそも菊地成孔さんがウェブ雑誌に連載しているコラムでネットで公開されている記事のリンクをツイートしたら「イジメ」ですか? トランプ支持を表明しているからですか? プロなのに自分が書いた原稿の内容に責任持てないんですか?
また論点ずらしてる
菊地も質問者も記事のリンクがイジメにあたると言っていないのに
そして菊地自身のプロ意識を何故か一般の他人に問い正すという奇行
まるで菊地が討論拒否してるとしか思えない町山のミスディレクションw
時系列無視した後出しジャンケンなら何とでも言える
卑怯なTwitterジャンキー
まだブツブツ独りごと言ってんのか
だったら差しで討論なり何なりしろよ
Twitter弁慶いい加減惨め過ぎるぞ
そうやって甘やかすから、こんな怪物になっちまったんだよ。
いやいやそれお前の事だろって誰か言ってやれよw同業者も心の中では絶対思ってるだろw
岩田の次は誰が編集長やるんだろ
田野辺は病気だし、柳下はロンパリだし
町山は完全にヤバイ人だし
米ハーバード大教授の「慰安婦は〇奴隷ではない。
募集業者に唆された一部の被害者が存在するだけ」
との論文が韓国ネットで波紋…
「日本政府からお金をもらって書いたに違いない」
https://tsuisoku.com/archives/57664301.html 町山ってずっと同じ文面だけをひたすらツイートしてるけど
攻撃材料は唯一のあれだけなの?
秘宝が続刊したら来年のベストトホホで町山が今回の事件を茶化してまた炎上しそう
水道橋との動画見ても、町山は「俺は間違ってない(ネット言説のルール的には)」しか言ってねーのな
菊地は「昔の男同士で」って言ってんだから、腹割って話そうぜってだけじゃん
ホモソーシャルの風上にも置けない男だな、町山
過去の発言ほじくり返されたら困るの自分なんじゃないのかなあ
そりゃ町山は不倫してるさなかに、
歌人の枡野に向かって、
恋愛とは家族とはとかエラソーに語ってんだからな
そして不倫相手からも不倫をバラされる始末
【死にたい】映画秘宝「恫喝」DM騒動、編集長が辞任・退社 編集部が発表「事件の究明にむけて努力を続けております」 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1612240823/ 映画秘宝は岩田より町山を切れよ いつか必ず大炎上する火薬庫だぞ
>>301 ちょw
テメエらが日本政府にしつこく
金くれくれ乞食してるという
恥ずかし過ぎる事実はどうなんだw
本当にジャーナリストとして批判してるのなら菊地を「説得」すると思うんだけど
そうじゃないなら信者を囲ってるだけの宗教家にしか思えないね
ジャズの歴史的背景を考えると40年ジャズメンやってるマイルス狂がトランプ支持という文脈は複雑すぎる
>>306 町山氏の愛人のお手当てを映画秘宝編集部が編集費の中から払ってたって話もあり、そのへんの話は本当に闇がある。
「映画秘宝」“恫喝DM”騒動 編集長辞任&退社 申し出を受理「ご迷惑をおかけしたため」[ 2021年2月2日 14:45 ]
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/02/02/kiji/20210127s00041000318000c.html 月刊映画雑誌「映画秘宝」(双葉社)は2日、“恫喝DM”騒動を起こした岩田和明氏の編集長辞任、退社を公式ツイッターで発表した。本人の申し出を受理した。
「ご報告:雑誌『映画秘宝』元編集長・岩田和明より悪質なDMを送付した件について、被害者・関係者・読者の皆様にご迷惑をおかけしたため、
編集長を辞任するとともに、合同会社オフィス秘宝を退社したい旨、申し出があり、当社は受理いたしました。
現在、映画秘宝編集部では今回の事件の究明に向けて努力を続けております。また、今後、同種の事件が起こらぬよう、
SNSの使用、個人情報などに関し、厳重に取り扱い、再発防止に取り組みます。合同会社オフィス秘宝」
粘着春日気持ち悪いなぁ。
実際町山が個人的に嫌いなだけだろ。
一回でもいいから町山より本売ってから文句言えよw
>>316 最近は書き下ろし含め春日の刊行ペースに圧倒されてるだろ
売れてなきゃオファーもないだろうし
いろんな奴に粘着されるような事ばかりしてる町山がおかしいに決まってる
まともな考え持ってる人は、知り合い友人でも今の町山はスルー沈黙だよな
>>316 それで言ったら町山も菊地が嫌いなだけだけどは
>>316 部数は知らんが内容的には町山の本より評価されてると思うが
町山さんいまラジオで「ラーメン屋が潰れてざまあみろ」と言ってたけど、、、
英語の映画マニアや評論家のサイトを翻訳してたら英語が上達した
対話をしたいと言ってる相手を怪物扱いですか…
甘やかされてると思うなら直接討論で説き伏せればいいじゃん
菊地による町山のTwitter中毒に関する言及が的を射すぎている
ほんと病気だと思う
>>311 トランプ以降、共和党に登録した黒人の割合は過去最高になってるけどね
大物黒人ラッパーにもトランプ支持者がいたし
むしろバイデンの、黒人含める有色人種に対する過去の様々なレイシスト発言を知っていたら
とてもじゃ無いけど、応援なんて出来ないよ
なんで民主党はバイデンをゴリ押ししたんだ
当初、カマラハリスでさえバイデン推しに猛反対してたのに
差別主義者とミスリード
犬笛で信者を煽動
トランプ批判してる人間がトランプと同じ事してる
これ3日前のツイートだぜw
Twitter見てねぇ本人に今更になって攻撃かよ。
菊地成孔がツイートしてる日は不自然にツイートしなかったもんな。
町山汚ねぇ。
闇討ちで後頭部狙うタイプの卑怯者
メールで裏でやりとりしてもTwitterで後になって鬼の首とったかのように突ける部分だけ晒し上げるんだろうな結局
サブカル好きカップルの「花束みたいな恋をした」で町山の話は出ず菊地成孔の話が出てたな
>>326 そういや
カニエの主張や行動について
真っ当に正面から論じる識者が見当たらないのも変だよな
あの人はメンヘラ気味だけど馬鹿ではないし
何でそんな主張になってるのかを、肯定しないまでも読みとく人がいないのは完全におかしい
トランプ支持とか在日とかの
「禁止ワード」言った時点でレッテル貼って対話拒否とか
単に分断を深めようとしてるだけでしかないわ
>>326 あれ税金対策だろ
トランプ指示してるやつ金持ってるやつばっかだよ
>>332 カニエは嫁さんが、この人をあまりオモチャにしないでくださいって言っちゃったからある意味アンタッチャブル
カニエはメンヘラ気味じゃなくて双極性障害を患っているから
町山さんて不倫発覚して検索消したあたりからおかしくなった希ガス
前はいいおっちゃんて感じだったのに
何があったんだろう
>>291 現地取材するのってなんの権威だよwwwwwww
バカすぎるバカアンチwwwwお前誰か来る人?www
セッションやララランドでさんざん菊地さんは音楽のプロ!ミチヤマハダマッテロ!全て菊池さんがタダシイニキマッテルニダー!ってやってたろwww
どっちも音楽的素養なんか関係ない話なのに
セッションは肝心のラストシーケンスの意味がわかってなかったバカ以下のバカハゲ
ララランドはなにがダメなのか尻尾つかまれないように逃げ回って何も言ってないバカハゲ
>>294 それ前もワイマさん書いたけどそらすも何も問題の根本なバカ
菊池アナルもそれにキレてんだから
ほんと断定すれば無理が通ると思ってる超バカww
>>282 これ、ポリコレ的に問題ない書き方だったら、そっちの方が残酷だったと思う
町田が抜きんでておかしいが
他の人がまともかと言うと、違うと思う。
「町田よりマシ」は免罪符にならんよ。
構ったら面倒な人に当たり屋かますのがまずミス
春日太一はともかく菊地成孔相手には町山智浩自身が当たりに行ってるし
『映画秘宝』の岩田和明編集長がツイッターでの恫喝騒動の責任を取り辞任
https://www.seventietwo.com/ja/business/EigaHiho-IwataKazuaki 『映画秘宝』は2020年2月1日付で発行元の洋泉社が宝島社に吸収合併され解散するのに伴い、2020年3月号(1月21日発売)をもって休刊していた。
その後、岩田氏が新たに代表として発足させた合同会社オフィス秘宝が『映画秘宝』の商標権を取得し、双葉社が発行元になり同年の6月号(4月21日発売)
より復刊していた。2012年から編集長を務める岩田氏は、昨年の一時休刊に際して、「でも、やるんだよ!これから先の展開に向けて、立ち上がります」と、
同じくツイッターの公式アカウントから読者らに向けてポジティブな発信をしていたにも関わらず、今回はそのツイッターで一般人を恫喝するという最悪の事態を引き起こしてしまった。
春日のツイート笑った
ガンガン他のツイートしまくって埋もれさせるってムーブしてるのバレバレだよなあ
本当に姑息
まわりにはみんな見透かされてるのに我に正義あり!って吹き上がってるのが滑稽というか惨めというか
ああいうの見てると「あぁ典型的なADHDだな」と思うね。
本来なら周りが止めてあげないといけないだけどな。
本人は病気なんだから。
今回反応してる有名人芸能人関係者っている?
吉田と東のリツイートぐらい?
つるのや佐々木叩きのときは小田嶋隆とか津田とか米山とかSimon とか一緒になって反応してたのに
今回は本当に信者以外スルーだよな
妹さんがちょっと反応してるっぽい。「苗字が邪魔」って
菊地さんとは映画関係のトークイベントしてたけどどう思ってるんだろう
ま余計なお世話か
さすがに菊地も呆れてるのかな
まあほっといても自滅してくだろうし
>>350 いかんせん妻子に見捨てられてるみたいだから難しいよな
妹も関わりたくないだろうし
>>351 上杉や切込の時はお仲間の応援もあったんだけど今回はさすがにね
ドミューン出て菊地成孔と話せばいいだけなのになんであんなに頑なに向き合うの拒絶してズレた批判ばっか繰り返してるんだろう
>>355 これビックリだな。
要請云々はおいておいても、ツイッターで発表する前に被害者と連絡とってないんだな。
ホントどうなってんだよ。
菊地の愚痴こぼしてる暇あったらちゃんとコントロールしとけよ
菊地はヘブンズドアで進撃の巨人の屈辱を忘れたって書いてやりたい、あー、言っちゃった笑にしとけばよかった
>>332 確か、リルウェインも
黒人がトランプ支持してもええやん
そんだけの理由もちゃんとあるだろ?
みたいなことぶっちゃけて
握手してる画像までアップしてたはず
彼の場合、普段からやらかしまくってるせいか
カニエほどにも叩かれてない印象
トランプ最後の恩赦祭りでは、
彼をはじめとした多くの前科持ちラッパーが恩赦されてる
まあ社内人事に関しては被害者どうこうとは別な部分もあるけど、秘宝のやり方だと第三者には被害者が編集長退社まで追い詰めたって見えかねない
っていうかそう見せて加害者被害者を逆転させようって狙いあるのかって勘ぐっちゃう
最近は自分を無条件で上座に座らせてくれる様な所以外は出ない主義なんでしょ
ダースにしろ水道橋博士にしろ立ててくれるしね
>>270 爆笑問題の時に水道橋博士がキレて疎遠になってるね
>>351 そういえば左著名人の掩護ないね。さすがに筋が悪い無理攻めってのは、町山さん以外はわかるもんね。
町山のようなSNS中毒者が
家族や友人など、現実の人間関係で信用を失い
孤立的になって
ますます依存症になっていくって、
すでに誰かの風刺漫画にありそうだな
ずいぶん前だけど博士は菊地の格闘技本評価してラジオにゲスト出演したり
菊地さんとのメール交換が面白いとブログに書いてたことがある
吉田豪に町山さんのプロレス観はおかしいって言われてたな
>>367 それこそ町山が嘲笑っている中年ネトウヨやん
思想の違いは関係なくてマウンティングが
止められない人が陥りやすい症状だと思うわ
>>324 信者に囲まれて頭おかしくなってるのはお前だろって誰か言ってやるべきなんじゃないか
表現なんだし偏ってても別に構わないと思うのだが
他を無駄に攻撃すると後々しっぺ返しが来るって教訓話であった。のか?
弁護でもなんでもないが町山より上の世代もやたら他を攻撃しまくってた。
ニューアカとかの人達も酷かったわ。
そういう抑圧的な上の世代に反抗して秘宝の芸風が成立したから、
攻撃的な部分は取り除けなかったのかもしれない
みんな違ってみんないい、の境地に至れなかった。
パパが日本人じゃなかったのが全て
何やっても結局そこに帰結する
>>351 ほんと前までいた有名人の応援団がいなくなったよな。
菊池はひどいとか言ってるやつらも昔からの読者に思えないw
>>372 これかなり異常なことだよな
一万歩譲って差別主義者認定以降一切菊地を無視するならまだ分かるんだけど
春日の奴、まだ映画秘宝DM事件に便乗して町山を叩いている
そんなに町山を憎んでいるのか?
憎んでるってか軽蔑してるんでしょ
普通に考えて脅迫被害者ほっといて菊地に粘着してる場合じゃないだろ
部外者の菊池でさえ火急の要件を先に済ませてって言ってるのに
頭が気の毒な人を相手に本気出しちゃった、ごめんねってことか
また切り取られて燃えそうなとこに突入していく菊地さん
ウェイン (略)タランティーノは十五歳で学校辞めちゃった。
ガース 何が原因で?
ウェイン 落ちこぼれて登校拒否してたんだ。そもそも小学校の頃から
落ち着きがなくて先生の言うことを全然聞けない子だった。
ハイパーアクティヴ(★5)だったんだよ。
ガース それ、あんたと一緒やん(笑)。
ウェイン そそ、だから他人とは思えない(笑)。でもオレはタランティーノ
みたいにリタリン投与されなかったけど。
★5:活動亢進。多動性障害。
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』より
多動性障害(いまで言うADHDのこと)
要約するとADHDで俺の言ってること理解できなかったのならスマンってことか
『ファビュラス・バーカー・ボーイズの地獄のアメリカ観光』より
ウェイン (略)タランティーノは十五歳で学校辞めちゃった。
ガース 何が原因で?
ウェイン 落ちこぼれて登校拒否してたんだ。そもそも小学校の頃から
落ち着きがなくて先生の言うことを全然聞けない子だった。
ハイパーアクティヴ(★5)だったんだよ。
ガース それ、あんたと一緒やん(笑)。
ウェイン そそ、だから他人とは思えない(笑)。でもオレはタランティーノ
みたいにリタリン投与されなかったけど。
★5:活動亢進。多動性障害。
多動性障害(いまで言うADHDのこと)
ADHD相手に道理を説く術を自分は持ちません
最後に捲ってきたな菊地
町山が自己申告しなくてもADHDだってことぐらい"皆んな気づいてる"
この一件って今後、町山は誰からも相手されなくなりそうだな
まっちゃんのフォロワー(笑)さんは優しくしてやってくれよな。
>>388 そんな感じだろうね
論点ずらしやSNS中毒が、病気の特性と関係があるから議論難しいかもって感じかな
>>388 国語のテストでこれ文書は何を言いたいと
一言でわかりやすく答えよいう回答だとそう言う事だな
辛辣だなあ
>現状の僕の判断では、町山さんの成人ADHDカムアウトが、本人の思い込みや、人格の偏向を合理化している可能性も100%否定は出来ません
>>395 だってオレ多動だもんて勝手に免罪符にしてるパターンか
他者からみて明らかに精神状態おかしい奴とは
議論とか出来ないからな
ドミューン見てるけど菊地は音楽やってる時が一番生き生きしてるからもうTwitterしない方がいい
>>398 今日もやってたのか!
しらんかった。サンキュー!
あの掲示板のヘブンズドアの書き込み以外で
菊池成孔がレイシストであるという証拠を町山が全く持ってない事が
町山が苦しいところ
菊地レイシストアピールしたくても信者向けにはアレだけしか出せてない
まっちゃんも菊地のTwitterもう動かねぇと思って落ち着いた頃に、いい気なってにマウント取ってたのが墓穴ほったね。
まぁADHDだから俺らが優しくしてやらねぇとな笑
「在日差別から個人的勝利を勝ち取った町山さんを尊敬してる」ってのがなぜ人種差別になるのかがサッパリわからんのだが
>>404 今後全ての不可解は、だってADHDだからで済むことになる
ストレートなツイートだと思うけどADHD当事者からしたらそうとはとらえられず
多分また炎上するけど、菊地さん的にはもうどんだけ叩かれてもいいんだろうな
ADHDは病気なんだから
町山も診断を受けた上で言うべきじゃね
小島慶子がしたように
TwitterやってないからTwitter使用者に攻撃されることはないとか読んだやつ全員、え?何いってんの?状態だっただろうからなぁ
>>380 脅迫被害者に謝罪したくないから
別の仕事を一生懸命やってるのかも。
今の彼の精神状態だと、誰に対しても
謝罪できないんじゃないかな?
まぁ菊地は次は「どうせ障害者差別で来るんだろうな。」先読みした上で発言してるんだろうけど
まっちゃんは10年前の著書でもラジオでもADHDだって誇らしげに自慢してたのにな。
こんなだから"被害者しぐさ"って言われんだよな。
ADHDだからわかんなかったんだねって言うのはTwitter上では賛同を表明し難いだろうから見かけ上の菊地の賛同者は減るかな?
菊地は
・精神障害を詐称してんじゃねーよ
・キチガイじゃ相手にしょうがないわ自覚すらないんだから
というダブルバインドを町山にかけてるんだよ
診断書なしにADHDを在日みたいに武器として安易に使った町山をざっくり刺したんだよ
町山さんの筋の通らない返信見てると、病気説が正しい
adhdをよく知らないが
また再来年あたりに町山が菊地の揚げ足取りやって第3R開戦か
直接対話から逃げまくりつつ誹謗中傷やってる時点で世間は町山の完敗としか見ねーよ
そういや安倍退陣の時も診断書出せって喚いてたね
自分も免罪符にするなら当然公開するよな
こっからどうなるか分かっててガソリン注入してる感じだなw
Twitter検索すると菊地批判が増えてきてるねw
これは町山さん嬉しくなっちゃうな
豪の部屋で町山のダウナー話になった時は全く信じてない感じだったけどな
「病気なら俺の言ってることがわからないのは仕方ない、今までのあなたに対する対処の仕方も省みる必要があるな。でも実際どうなのよ、ほんとに病気なの?本当のところ俺の言ってること理解したわけで詭弁を弄して逃げ回ってるだけだろ」という踏み絵か。
町山「俺を病気扱いするな差別主義者!」
菊地「え?お前病気じゃないの?それで俺の言ってること分からないの?分かっててその態度?」
という流れになるのか。というか菊地もそこまで意地悪くないというか単に徒労感に見舞われている感じもする。
すんごい痛烈だな菊池さん。いままでのTwitter投稿で、道理の面で、町山さんのあらゆる退路を封鎖した感じだな。
公開討論持ちかけた時点でそれなりにリサーチしただろうし、このターンを予め想定して準備してた気がしないでもない
>>427 あれは菊地信者じゃないとわからないけどガチで心配してるから皮肉・揶揄は一切入ってない(心配してなかったら更にギャグ入れてくる)
でもあれは自分の評判貶めるだけだしそれもわかってアレやってる
>>433 タレコミを聞いてガチで心配してる、ってことでしょ
もちろんそれも読んでるよ
@
菊池成孔氏が「手を汚さない暴力性について熟考しましょう」みたいなこと言ってるけど、Twitterというツールで発信して町山さんに絡んでる時点で「手を汚さない暴力性」を利用してると思うのだが。
すげえな信者は
事の経緯まったく理解してない
なんか町山さんがアムロのお父さんのテム・レイに見えてきた。
>>432 確かに、それは感じた。
町山さんは、トランプ政権の4年間で恥も外聞も道理も捨てたんだなと、セッション討論時と比べて、感じるね。
セッションの時はまだ会話が成り立っていた記憶なんだが。
俺をADHD呼ばわりしやがって!が効かないパターン
菊地さんはフロイト信奉者的に町山さんを
「批判しているものに似てしまう」図式に当てはめようとした
けどもっと手前の話として発達障害で単純な善悪観しかもてない人間なんだと気づいて撤退
大人の議論はできないと判断した。そこは計算じゃなく率直に驚いたんだと思う
ただADHDの人とは議論にならないっていうのはかなりまたセンシティブなところだから
いくらでも炎上の可能性はあると思う
菊池さんの想像以上に町山さんはTwitterに呑まれ、やばめの人になっていることを見誤ったかもしれないねえ。
https://ch.nicovideo.jp/bureaukikuchi/blomaga/ar1989459 ADHDを知った経緯とかここの書き込み読めばわかるけど
菊地もコロナでライブ無くなってストレス溜まってるところにレイシスト呼ばわりされて苛ついてるって所か
>>434 俺は431にいったのよ(˶‾᷄ ⁻̫ ‾᷅˵)
もう菊地を叩いてるやつは長文読めませんってアピールにしかなってないな
>>438 僕のことをADHDだから会話ができないと嘲るのはいい。でも、菊地さんのツイートを見た、僕以外のADHDの人が傷付くかもしれないとは考えられなかったのですか?
って来るぞ。
菊地も神経症患ってたこと知ってるやつはネタで転がしてるとは思わないだろうけどな
>>440 Twitter止めたら禁断症状が出そうだなw
>>445 うい
マッチーが門田に絡んでるタイムライン流れてきて、Twitterのフォロー外しちゃった笑笑
病人だからまた喚くだろうから、その時はちょっとだけ覗こうかな マッチーのTwitterもこのスレも
みんなお疲れ様 おやすみなさい
「ADHDの人は順序立てて議論するのが苦手」なのはそれを定義する症例だけど
「あなたはADHDだから議論にならない」はポリコレ的にギリギリなのが難しいところ
でも議論にならない人間と知りながら戦略的に戦ってつついて症状悪化させるよりは
身を引く態度の方が優しいんじゃないか、と思うのは菊地贔屓過ぎるんだろうか
>>432 いっそ詐病、病気による自己正当化が事実の方が救いがある。ガチの病気だったらそれこそ町山の振る舞いを批判していた自分自身も全く見当違いをしていたことになるし。
正直町山のADHDの話を知ってはいたけど、それをツイッター上での言動と結びつけて考えたことは無かったので結構衝撃を受けている。菊地の当惑も全く他人事とは思えない。
>>449 それがわかる人が多数派なら行き過ぎたポリコレ、とかが問題にはなってないのよね…
言ってる事はシンプルなんだわ
差別や精神障害を対話を封殺する手段として使う町山智浩ってどう思います?そんなロジックを放棄する人間と対話する意味ないですね
っていう勝利宣言
しかし町山信者はこんな事も読み取れない
長文が読めないらしい・・・
>>427 菊地は精神病神経症には相当に関心があってコミットしてるから、戦略性やちゃかしはないはず
その上でADHDは現代的な病気でまだ不明瞭なことも多いから
自分はこれ以上踏み込めないと考えたんだと思う
あぁこれは、町山と信者が論旨理解できずに障害者差別で押してくるだろうな
なんせ「在日朝鮮人」って単語だけで内容無視して差別と騒ぎ立てる知能だもん
>>453 それもあるし、今もブロマガで全レスを欠かさないことからもわかる通り、菊地も相当なネット中毒というかレスバ中毒みたいなものだから(それを自覚してるからSNSをやらない)、これ以上はマジで壇上に上がってこないでくれと心配になる
難しいのは、仮に本当に異常な攻撃性がADHDによるものだったとして、攻撃を受けた側はどう対応するのが正解なのか答えが出しづらい所だと思う。
反論すれば、いくら論理的に語っても非生産的な論点ずらしで不毛な討論になるしかなく、泣き寝入りすれば中傷と印象操作で粘着され続ける。
どうすりゃいいのか俺にはわからん
病人同士の泥仕合になってきた気がする
みんなコロナが悪いんじゃ!w
>>457 でも町山さんは病気なのにひどい!って論調になるんじゃないのか
>>447 昔からTwitter依存って事あるごとに言われて
10年近く前にアカウントこと一時削除したり
すぐな復活しても町山智浩・告知用にしたり
本人もこのままではダメだとなんとかTwitter依存を辞めようと努力はしていた
今はこの有様だけど完全に覚醒剤と同じでTwitterやってなかった精神バランスが崩壊する禁断症状が出てる
仕事よりもTwitter優先になってるのが今の町山
>>459 ってより「俺も私もADHDだけど〜」って出てくるのがTwitterだしもうそうなりかけてる
>>457 菊地擁護派は話が通じないのわかってうんざりして黙ってるのだけかと
ギャラリーは町山が痛いとこ突かれて醜態晒してるわとしか思わない
わざわざ口に出さない
町山ファンネル垢が頓珍漢な事言ってるだけで
菊地成孔は性格キツいしプロレスなんて言葉騙ししない人だし議論に勝ち負け求めてない人だぞ
町山智浩はおもちゃにされて壊れるまで遊んでポイされただけ
>>463 俺菊地信者だけど、今Twitterに何か書いたら大糾弾会始まるしそれは本人の評判を下げるのもわかるからこういうところに書いたりこっそり知り合いとDMするぐらいしかできないっしょあんなの
このスレの誰かが言ってたけど、議論は物事がより良き方向に向かう事を着地点として行われるべきなのに、町山さんは相手を貶める事をゴールに設定してるから、建設的な会話になりようがないんだよね
理論じゃなく、それが精神疾患に起因するもの(真偽は置いといて本人のカムアウト含めて)と察したから、菊地さんも切り上げたって事なのかな…
>>457 まあ叩かれるだろうねえ。
今回は曲解も誤解もさやすそう。
とはいえ、これで町山さんが正しいという事にはならないだろう。
むしろ泥を被って、町山さんあんたはヤバいぞーって、よくぞ堂々と声あげたと、かなり贔屓目で見ている。
そもそもまともな神経の持ち主だったら菊地に喧嘩売らないわな
でも町山さんはADHDなんかじゃないぞ!とも言えないわけでな
今までは自分でネタ程度に転がしてたのに正式な病質だからこそ菊地叩きも成立するわけで
町山へのアンチコメTweetしたら
DM送ってくれるのかな?
ADHDなら診断書だせよ安倍ですら医師の診断書出してなかったか?
ツイッター上では菊地成孔にがっかりしたという声が多いかな。
>>473 上でも書かれてるけど、もう批判したい人しか書き込めなくなってるフェーズだからそこは加味した方がいいかも
Twitterは人を批判中毒にさせる煉獄っていうのが菊地論だから
そこを対面で語れない以上は批判を引き受けて去るしかない
もう町山菊地のやりとりはこれで終わりかな
たぶん町山さんは呪詛を唱え続ける相手に菊地さんを加えるだろうけど
町山さんはADHDなのにひどい
町山さんはADHDなのにかわいそう
町山さんはADHDなんだからやさしくしてあげて
町山さんはADHDなんだからしょうがない
けっこうな地獄だな
病気の安倍を仮病だって叩き続けたんから自業自得としかw
どうせまた被害者しぐさぶって粘着するんだろうねw
ADHDだから文章理解出来ないのしょうがないよね
(でもエセADHDだったら単に読解力無いだけだよね)
というキツイ二択を迫ってる
>>456 本当に分からないし、難しい問題ですよ
ただもしかして、だけど
「俺には分からない」と自認出来るか出来ないか
それがSNSでの今後の分水嶺になりそうな気がする
町山の場合対外的には軽いキャラ付けとしてADHDを言ってきてるから、今後それを公式にどういう扱いにするのか思案のしどころだろう
菊地のなかでは、町山が、ネットやパブリックでは、意識的に壊れた人格ロールを演じてると仮定して、討論=プロレス出来れば、と、踏んで、ふっかけてたと思うのよね、妄想だけど。
バトル・オブ・ザ・セクシーズ絡めて荘子itと話してた内容(
https://block.fm/news/tokyobugstory_kikuchi_donaldtrump)辺り読むと、(ジャンキーの)躁状態には、理解ある訳よ。
だから繰り返すけど、討論が成立してれば、町山にもデメリットばかりじゃなく、カウンセリングくらいにはなったんじゃね、と思った次第。
あと討論で、バイデンが選挙に勝ったくらいじゃ、アメリカの深刻な病理は一向に良くなりませんからー、残念!とか言ったら、町山また発狂してただろーなーとか思った
ツイッターで「菊地のADHD指摘はクズだ!」と噴き上がっててウンザリしてくるな
あと「菊地のこれはヘイトスピーチになってる」とか
全然文脈を汲んでないテンプレお為ごかしをそこそこもの書いてる音楽評論家がつぶやいてたのはゲンナリした
てめーのことだimdkm
ヘイトスピーチになってたら町山がより憤る動機になるじゃねーか
火に水かける振りして油を注いで傍観者面キメてんじゃねーよバカたれ
二度とするな
>>473 差別主義者って色付けされた目から見たらそうなるよね。菊地の言ってる内容なんか、もう読まない
おいimdkm、思い当たるツイート見直しとけよ
いいね数リツイート数がいくら増えようが言ってやるよ
お前のそのツイートはいいことしようとして逆に何重にもコケててみっともねえぞってな
じゃーな!
>>444 町山はここ見てるだろうからこれで来るぞ
トランプとオバマを比べてイランの司令官を殺したからトランプが悪いといっていた。
トランプが暗殺指令をいくつ出したか知らんが知られてるのはイランのやつ。
司令官がやったサウジアラビアの原油施設攻撃でサウジの原油生産が半分になり何兆円も世界中が損させた。
一方オバマは歴代大統領の合計を上回る3000件も暗殺指令を出して民間人の巻き添えも数千人。
これで町山がトランプの暗殺が悪いというのはADHDかもしれないが狂人。
「設定」ならともかくADHDのイメージ悪くするようなことばかりするのは
別問題だろう。
会話が成立しない・他人の言葉が理解できないレベルの重度のADHDだと認めれば、今まで言動も全て大目に見てもらえて無敵の被害者様になれる。
同時に評論家としては完全に死ぬ。
なんせ読解力ゼロです・曲解しますと公に認めることになるからな(実例多数)。
障害持ちとしてみんなに同情して貰うか、卑怯者のクズとして開き直って生きるか、好きに選べば良いさ。
R指定やら霜降りせいややら、最近ADHD的な要素を売りにしてる芸能人が増えてきたから今回の論争はタイムリーだな
アスペ乙みたいな切り返しで勝ってると思うのはここに毒されすぎだと思うのです
まあこのスレが実質アンチスレだということでしょうね。
>>495 そうやって「長文だから」ってろくずっぽ読まないで書くからいけないのでは?
もしかして町山は昨日の夜から秘宝関連のコメント全くしてないのか?
もう秘宝は生き残ったからいいんでないの
岩田辞任だけど、どうせ特別裏顧問とかで席は用意されるだろうし
なるほど秘宝存続が決まったから後はどうでもいいってのはありそうですね
もう町山先生は菊地なんかどうでもよくて高須ホーケーセーケーと戦ってらっしゃる
菊地ももうトランプは悪か?とtwitterについてまちゃに教えてもらいたいってのはどーでもいいんだろ?www
次出る本の宣伝になったとかw
バカアンチは菊地が何に勝って何がどう大勝利したってわめいてんの?www
ここんとこえらい興奮されてるようですがww
>>460 10年前じゃなくて6年前
『永遠のゼロ』が日本アカデミー賞をとるとツイッターで発言を求められるけど
配給の東宝を刺激すると進撃の脚本を降ろされるから黙ってただけ
町山智浩脚本『進撃の愛人』エピソード0
http://2chb.net/r/movie/1463924601/12- 2014年12月23日からツイッターを休止
「ツイッターはもういいやという気分になったので、やめました。」
2015年2月27日 日本アカデミー賞
『永遠の0』が最優秀作品賞など8冠獲得
2015年3月22日「町山智浩・告知用@TomoMachi」としてツイッターを再開
2015年3月31日 TBSラジオ『たまむすび』
>このロマン優光さんが。中村うさぎからですね、
>ゼロ戦のハゲの人とかですね。あの、『殉愛』のハゲの人とかですね。海賊ハゲとか、
>そういったものを片っ端からバカとして叩いていくんですけど。
>>505 あれれ?そうなの?自分で言ってなかった?次トランプ本みたいよ出るんですわ
なんて本?おせーておせーて
>>500 高橋ヨシキの有料ブログによると関係者全員に
秘宝のことは喋るなと箝口令が出てる
ツイッター依存症なのはアメリカで社会生活送ってないからでしょ
コミュニケーションの欲求が全部日本語で日本に向けてネット経由で来る
そしてひたすら反日で日本の不幸を願う
壊れてるよね
杉作も愛媛に引きこもってから急激につまんなくなってるんだよな
>>507 そういうのをリークするあたりヨシキの「オレ秘宝全体主義の一部じゃないから」と主張する姑息さが感じられる
どんな理由でも女を殴る奴は許せない
発信する側の人間は
インターネットがどんなに発達しても
直接対話とか直に接する機会が必要なんだって道徳の教科書みたいだけど事実だよな
ツイッター世論はこんな感じか。町山さんは被害者ぶって逃げていたら相手が墓穴を掘ったので正解だったのでは。
https://togetter.com/li/1662035 町山なんてリベラルのふりをしているいまでもキチガイとか平気でつかうだろうw
自分がそうだから使ってもいいなのかも知らんが
関係者で昨日のツイートで菊池を批判してる奴いる?
びっくりするぐらい全員スルーな気がするが
何故か誰も触れたがらない
昨日の菊地の一連のTweetは町山を完膚なきまでに叩きのめしたと思うんだけど
その容赦のなさが逆ギレ的な反発を呼んでるんだろうか
【中華三昧】2食で5000円 高級即席ラーメン「贅の極み」が9日で完売 明星食品に聞く
http://2chb.net/r/newsplus/1612220086/ >>517 このスレではそうかもしれないがツイッターでは皆ドン引きという感じですね。
菊池の批判してる奴30歳にグッドのGIFのRTしてる60歳の爺さんをみて涙が出てきた
>>519 影響力のある有名人関係者は全員スルーで
鳥たちが喚いてるだけって感じ
菊地は糾弾したければどうぞってスタンスだし
これだけの連投、酒の勢いでやらかしたわけでもないだろ
アカウントは2月で削除するし
菊地がこんなこと言ってましたよって
スクショで残したくても連投ツイートだからなかなか難しいしな
実際、当初の町山の対応が
話の通じない病か
あえて話を聞かない醜悪か
病と醜悪の合わせ技のどれかだからなぁ
>>513 基本的に町山にはさん付け、菊池成孔は呼び捨てのやつは信者だと思ってる
で、そいつの過去のツイート見ても
やっぱりほとんど最初から菊池を批判してる
こういうのは短期じゃわかりづらいかもだけれど、
中長期で、町山と菊地のどちらに信頼度が高まってるか
如実にその差が出てくると思う
たとえフォロワー相手に支持を集めたって、
内向きにカルト化するだけで
それは信頼度にはつながらないからね
欺瞞を欺瞞として批判できないひとたちに向かってだけ
今後も都合のいい「情報を垂れ流していくのか
それらは、その後の信頼度で分かると思う
カルト化したブベル西野も、
いくら金を稼ごうが、支持者を集めようが
その輪の外にいる世間にとっては、
信頼できない評価が下されてるのと同じ
町山は、そうした信頼できないおじさんになる可能性は
とても高いと思ってる
今まで家族や不倫相手にやらかしてきた非モテを拗らせたおっさんが、
今後これらのトラブルを経てもなお、
信頼できるようになる未来が見えるかね
自分にはまったく見えんわ
局面局面で無理くり擁護してるフォロワーには分からんだろうけれど、
中長期でそういうのはごまかせない
>>513 バカすぎるw
これをヨイショするアンチもどうかしてる
自分の頭の悪さをそろそろ自覚した方が良い
>>525 そゆこと
表面上の情報を掬い取ってもたいした意味はない
そこから過去にさかのぼれば、その情報の信頼性の有無が分かってしまう
来た球を必死に打ち返してるだけの町山や、そのフォロワーたちは
今から過去、今から未来という時間軸で浮かび上がる情報の厚みを
コントロールできるほどの余裕はないんよ
だからあっさりその軽薄さがバレてしまう
目の前の情報を裁くことだけに必死な毎日を送ってるツイッタージャンキーのように
そうした想像力に至らないアホたちが、
町山のクソレトリックに引っかかって妄信してしまうんだろね
TwitterでADHDだから〜出来ないってADHDを差別するのかってやつ多いけど、因果関係逆だよなぁ町山が菊池の文意を全く理解していないTweetを繰り返したのが先だもんなぁ
「ツイッターはバカッター」とはよく言ったもので
バカが炙り出される危険なツール
始めた途端バカが盛大にバレた菊地さんw
やらなくて正解だったのに
>>532 そのバカにボコられた町山のことはどう思う?
>>534 ボコられたと思ってるのは頭の悪いアンチだけだってw
目を覚ませ
本当に町山さんをボコりたいなら菊地さんなんかに期待しちゃダメ
何でそんなことも分からないの
>>535 例えば昨日の菊地による一連のTweetにどんな瑕疵があった?
>>537 今の町山をボコれない人間っているの?
多少なりとも物を書ける人間で?
>>538 >>513の反応ツイート見ても理解できないんじゃ一生理解できない
ああ自分は理解できないバカなんだと自覚するしかない
アンチ 菊地さんのツイート最高→菊地さん完全勝利
一般人 菊地さんのツイート最低→菊地さん自滅
こうだよ
自分のズレを自覚しようね
>>540 本質的な批判が見当たらない
ADHDという言葉尻に過剰反応してる人間や思考停止してる信者
こんなのが大半じゃん
そもそもだけど
いまだに町山信者やってる人にこそガチのADHD多いからあの支離滅裂なツイートで納得しちゃうシステム出来上がってるのでは
>>545 Twitterの性格上、答え合わせの白か黒しか出て来ないんだよ
人の癌を平気で悪用する町山にはブーメランでしかないのねえ
>>516 荘子itもそうだし、もっとマイナーだけど菊地と交流あるジャズミュージシャンも反応したりしてるぞ
単純に観測範囲の問題
>>551 必死こいて探してもこの程度のボンヤリとしたTweetしか見つからないってことか
そういや、町山何かの漫画がNETFLIXでアニメ化されるぞー!って明らかに勝手にリークしてたけど、あれ理由にキャンセルになったんじゃないかと思うくらいその後何も聞かない。
菊地さんが投稿の冒頭で「長いのは申し訳ないけど、大事なことなので時間が掛かっても我慢して読んでくれて」と前置きしてる以上、「ADHD」「在日韓国人」に踏み込んでる時点で菊地はアウト、ってのはそれこそ自分達が普段嫌悪してる、表層面だけで判断したレッテル張りや差別的意識に他ならないと思うんだけどね
菊地さんと自分は正しくて周りがみんなバカ
周りは正しくて菊地さんと自分がバカ
どちらが妥当かは自分の感覚だけでは判断できない
仕方がないよね
逆風吹くくらい織り込み済みだろ
そもそもtwitterの「言論」なんか気にしてないがゆえのアレだし
>>552 今に始まったことじゃないけど本当にそういう曲解するヤツ多いよなwお作法なんだろうけど
誰もがレスバ中毒なんじゃなくて「こういうのもあるぞ」ってたまたま見かけたから紹介しただけだろ
>>557 もっと突っ込んだ批判あるんだったら教えて
わざわざリンク貼らなくてもいいから
>>555 菊地と町山入れ替えてもたやすく成立するわけでな
Twitterでトランプ支持/批判に血道を上げてる日本人は総じてバカ
これが単純明快な真実じゃね?w
町山さんにもツッコミどころあるんだから
その部分をちゃんと言論で追い詰めればいいのに
菊地さんなんかを救世主のように持ち上げるのは頭悪すぎ
そんなことも分からないアンチは救いようがない
ADHDを自称してるという突っ込みどころを激しく抉ったのが昨日だろ
菊地さん本の宣伝したくて試しに炎上してみただけだったりしてw
>>565 だからなんで菊地さんが呆れられてるか分からないよねw
>>567 まともに日本語読めない人間が相当数存在してるってことだろうな
>>549 マイナーすぎてなんとも言えんわ
誰それ?
町山が批判しだすと佐々木つるの糸井中川とかだいたい小田嶋隆も一緒に批判し出してるが今回は本当にスルー
ある意味秘宝関係者が
誰もあんたどう見てもTwitterジャンキーだし
春日太一ともそれでトラブルを起こしてる
しばらくTwitterやめるか、宣伝だけに特化すれば?
って言ってあげないから
菊地が批判覚悟で言ってあげてるにも聞こえる
>>571 ほんとになぁ
マジで秘宝関係者や家族は本人に向き合って話し合うべきだと思うわ
雑誌を創刊してくれた恩義があるなら尚更ADHDの件も含めて何とか改善に向かわないと、もう取り返しがつかなくなるぜよ
>>509 そんなんだから上杉隆発のデマネタにもダボハゼの如く釣られるんだな
信者のTweetをRTするとかみっともないからやめておけばいいのに
>>575 最初から最後まで、このダメな感じな
春日がツイートした軽蔑ってのが相応しい
失笑しかない
今後、町山から石を投げられたら、
全部このふざけた動画で返せばいいよ
「人間を退行させる」んじゃなくて「バカがバレる」だけだけどね
Twitterの140文字フォーマットって、一見論旨の断定的な結びを明示出来て、わかりやすさには貢献するけど、議論に必要な細部や文章を読んでる間に熟考する拘束時間が抜け落ち、条件反射の剥き出しの感情表現しか産まないのよね。さらに受け取り手には単純化されて、極論めいた善悪の二項対立にしかならんのですわ。
菊地は、勿論煽動装置であることは言うまでもないけど、Twitterの性格上、こうした画一化と多様性の排除が、内在する暴力性って言っとるんやで。
トランプ=悪だから、悪を倒したら勝利!みたいな頭お花畑は、Twitterなんか触らん方が良い。
条件反射で反応するからバカが丸出しになりやすいんだけど
熟考して書いた文章を細分化してアップしても結局バカがバレた菊地さん
>>581 菊地のTweetのどの辺がバカだと思ったの?
もうバカアンチが興奮し過ぎてて怖いなww
どんだけこのネタでご飯食べれるんだよww
菊地の言ってることがわからないやつは長文が読めない信者!ばかり連呼してないでちったあ中身議論してみろよ(バカすぎて無理なんだろうけどw)
町山に対する情熱だけはすごいww
上杉隆にすらバカにされてるけど
最近どんなクズから見ても終わった人にしか見えないよな。
トランプ政権を盾にしたマウンティングも既に使えなくなったようだし。
春日との仕事飛ばした理由が「Twitterに夢中で」な時点で社会性を損なうほどの中毒状態だってことなんだけど、信者のほうこそケアしてあげないとこのまま完全に潰れるよ?
...と思ったんだけど、すでに町山信者は旧来の映画評論家としてのファンは絶滅に近くて、いまのTwitterに狂ってる町山を信仰してるんだとするともう社会復帰は不可能なんだろな...
リアルの仕事、ここから減ってくると思うよ。
中身についての本質的な議論から逃げてるのは
町山支持者じゃん
フレーズを切り取った表面的な感情論をふりかざすしか能のない
安倍政権のなんちゃらを阻止するためにとか血迷ったこと言ってたのは春日の時だっけ
菊地は論破したいとか論争に勝ちたいからという欲求で行動してない感じだしな
>>584 普段ネトウヨとか信者ビジネスのエコーチェンバーの事を危険視してるのになぁ
なんか急に元気になったな、勉強終了、反撃開始いまここ
>>590 以前ネットで素人ともめた時も「カタワにする」とか言っちゃってるし、激昂しやすくなおかつ汚い言葉とか使いたくなっちゃうタイプなんだろう。
ツイ廃やめたほうがいいですよって
仮にもヒップホップ村にいる宇多丸やらダースレイダーやらは菊地より先に町山に進言てるんだろうな?
パイセンには何も言えませんとかじゃないよな?
って思った
自分でADHD公言してて、話が通じないのはそのせいかもしれませんねって言われたらそれでお終いだろ
敵意あるやつにメアド教えられて怖い
Twitterやってないのに怒ってて怖い
差別発言するので怖い
だから討論はできませんと言いながら相手の議題に
終わってから欠席裁判で反論していくスタイル
痴漢して会社クビになったら犯人の家族露頭に迷うだろ
被害者責任取れよってか
そうやって甘やかすから、こんな怪物になっちまったんだよ。©
なんで宇多丸やダースがバカアンチと当然同じ考えだと思っちゃうんだろうwwww
バカって怖いww
これ言うやつかなりの頻度でいるからキチガイ特有の思考なんだろなww
>>600 博士とか宇多丸やレイダーは言いにくいのかも知れないが
ヨシキとかホークとかなら普通に会った時にTwitterやめたら?
って言えそうな気がするけどな
ラジオ飛ばしても春日に絶縁されてもやめないんだからトランプみたいにTwitter社にアカウント停止してもらうしかないやろ
物書きやその周辺の消費者が町山の不誠実を留保して菊地を不当に貶めたの俺は忘れないからね
しかもその貶め方にリベラル風が混じってたこともな
これからは「そういう使い方をする奴ら」という目で見るから
同調者集めてやに下がってんじゃねえよクズども
アンチ発狂w
何でアンチが思うように物事が進まないかというと
頭が悪いから
>>605 お前が町山に仮託したアイデンティティはもう虫の息だね
今後の身の振り方考えた方がいいよ
バカに知性などないw
botとか言って何か言った気になってんの?
辻田真佐憲のツイート笑ってしまった
友人の西田亮介が町山に一時期粘着されてたしね
それにしても、ふだん誰かに粘着的に批判することを繰り返していると(ツイッターにずっといる的な)、
自分がなにかやらかした場合、ここぞとばかりに徹底的にやり返されるわけで、息苦しいだけだと思うんですよね。。
批判は批判として、あっさり行きたいところです。
菊地の一連のツイートって、徹底的だったかね
どちらかというと、議論にしたい内容をまず伝えたりと
町山に議論に乗りやすいよう
おもっくそ歩み寄ったものだったように感じたけどな
あれを敵意としたい町山の誘導はあったけれど、
徹底的にやり込めてやろう感は、最初からなかったんじゃ
それは菊地の求めるプロレスじゃないっしょ
>>614 菊地がトランプ支持した事を部外者が批判しても
菊地に何か大した影響もないしな
ただ町山がトランプ支持を全部批判することだけが目的になってる
要するに自己満足
菊池を知ってる人間からすると
あのただ一つの文章でレイシストに仕立て上げるのもどう考えても無理があるし
エゴサーチで攻撃を受けた?はいそうですけどで終わり
しかしここまでおかしくなった町山をまだ支持できる信者さんマジすげえっスわ
だからこのスレでも町山の映画評のここがおかしいって指摘に対してその映画を観てもいないのに反論できるわけだよ
>>580 > トランプ=悪だから、悪を倒したら勝利!みたいな頭お花畑たちだ!
ということも一つの単純化された断定だということに気づけない人も多いわね
>>619 お前が単に町山を個人的に憎んでて
自分の意見に同意しない人間を全員町山信者だと思い込んでるだけでは?
信者もアンチも盲目という点では同じ
信者の町山崇拝よりもアンチの菊地崇拝の方が笑えるw
>>619 そもそも少しおかしい奴が町山に心酔するから、町山がまともになると離れるんじゃね?
町山がゲイをバカにしたって昔なんかで読んだ気がするんだが、なんかあったっけ?
世の中にはある対象に対して「信者」と「アンチ」と「それ以外」がいる
「それ以外」の数が他より圧倒的に多いのに
「信者」も「アンチ」もそれが分からない
>>580 ギャング映画でも親玉いなくなったら
代わったヤツがもっと最悪とかよくある展開なのに
トランプ=悪、それを知ってたオレ正しい!
って言いたいだけなんだよな結局
信者でもアンチでもどーでもいいから中身の話しないとなーんもならないけどな
まー中身度外視で罵り合うのがトランプが生み出した世界と言えばそうだが
でも論理性のない超絶バカ池沼はJAPのが先輩
ツボ売りアベから顕著
街頭インタビューなんか見ても欧米はもちろんシナチョンより遥かに下の下の池沼みたいなことしか言えないのがJAPwww
今回の事で一点良かったのは、今までは町山さんの無理筋を言葉や理論で対応しようとしていたのを「(おそらく)何かしらの疾患に起因するもの」として一歩踏み込んで話を広げられた点だと思う
素人目の俺から見てもいくらなんでも今回の町山さんの言い分は反論にすらなってなくて、腹立つというより心配になる感情が先立つから。
町山はADHDだから大目に見ようっていう意味じゃなくて、
ADHDだろうが他者を傷つけたり悪い印象操作を意図的に行うのはダメなんだっていう言い方を言える空気になったのは、前進だと俺は思う
菊地が新反動主義ってのも、文章全く読んでない証左な。
ネトウヨだのQアノンとの近似から叩くには的外れ。
まとめて総括出来ないなら個別具体的な著述の嘘を地道に叩くしかないんだわ。
だから討論した方が良いってのにみっともねぇな、自称ADHDは
とはいえ菊地さんの言うように、精神疾患なんていうセンシティブすぎる問題への対応方法なんてできれば誰も関わりたくないと思うのが普通なわけで…
知り合いや家族が無理やりにでもSNSを辞めさせてやった方がいいとほんとに思うよ。
ツイッターなくても仕事はできるべ
茸ってバークレーとバークリー一緒だって言い張ったままいなくなった茸か
病気どうこう持ち出して
町山をどうしても擁護したいとか
ほんと心底下劣だなぁと頭町山な連中は
風向き悪くなったら急に、弱者なんですけど!?そんな人を批判するの!?
って恫喝するやつのどこが弱いんだよって言うね
トランプはアカウント削除されたけれど、
町山については石投げてきたらスルーでいいと思う
病院池って返してもさらにめんどくさくなるだけだから
で、町山は勝利宣言してればいいのよ
ここにバカバカ吠えて中身のないレスしてる奴と同じで
正論吐こうが、クソレスしようが、構っちゃいけない対象だよ
町山についてまわるリスクを最小限減らすには、それが最善策だと思う
能町が様子見的に菊地批判してるね
続く人がいるとすれば小田嶋かな
>>629 お?誹謗中傷でしか反論できないんか
どうしようもねえな
映画秘宝の件から目を逸らせる事には成功したんじゃないか
町山智浩自身が逸らせても映画秘宝どうするかの問題は1ミリも前進してない
このまま休刊させて逃げ切るつもりなのかね
>>631 別にトランプ支持だからっていう冷笑系の態度を批判されてるというより菊地ってこんなに痛いおっさんで脳みそアップデートできてない老害で驚いたっていう反応があっただけだと思うけど
宮台もトランプ支持だな
トランプ支持が全部悪なら町山はこれには噛み付かないのか?
;feature=youtu.be
11分15秒から
田野辺から交代してから秘宝読まなくなって久しいんだけど、アレ以前の岩田の仕事ってどうだったの?
>>645 時間指定のurlも貼れないゴミかよ
宮台はトランプ支持だけど支持じゃないみたいな感じだぞ
町山信者から攻撃を受けたという証拠が渋谷のサジェスト画像ってさすがに爆笑しないか?
町山と菊地以前に渋谷って頭悪いんだなと思った
>>647 じゃあ久田将義の同僚?
彼の口から岩田の名前って聞いた事ないけど
宮台は神保とずっと番組をやってて、
長い間、民主党支持者だよ
コロナ以前は、トランプ続投が濃厚だったから、
民主党が負けてもいいように、トランプ勝利でもおkと論陣を張ってただけだと思う
大学にはたくさん日本の税金が迂回して中国マネーが流れてるから、
宮台も基本、親中
エマニュエル・トッドみたいな左派の学者もトランプ支持だけどな。
反グローバリズム、反エリート、半中国の立場からトランプのほうがましぐらいの
立ち位置だけど。加速主義とかではなく。
>>652 西村幸祐に引用されるレベルのドット例にだされてもね
結局は単にトランプ支持者の基地外が町山叩いてだけなのではwwww
トランプをトラ呼びするのはなーwww
次はコレけ?🐯?
菊地のトラ支持はオバマdisに繋がる文脈から語らないと意味がない
オバマはキャラクターで愛されただけで大した功績は残してない
トランプ支持を頭ごなしに否定するのは単なる全体主義
>>650 久田が偉くなってからの入社なので記憶に無いとのこと。仕事が出来るとか目立つタイプでは無かったんだろう。
アメリカに20年いるのに日本のテレビ番組やニュースにまでリアルタイムで反応してるしなんでここまでツイッター廃人なんだろうこの人
現地のアメリカ人の友達いないのか
菊地はこれこれこういう理由で私はトランプを支持しているってロジカルに説明してんのに
町山は「トランプ支持者がいたぞー!火をつけろ!殺せ!」って文化大革命レベルの扇動しかしないんだもん
そりゃキチガイとは話しても不毛と匙投げられるわ
町山智浩
@TomoMachi
1時間
この裸のカウボーイ、おれのともだち。
町山智浩
@TomoMachi
返信先:
@AB03116691
さん
このカウボーイは熱烈なトランプ支持者だからね
なんかもう笑っちゃったわ
アメリカ人はどれだけ熱心なトランピストでも目に仇にされなくていいなー(皮肉)
いや...ぶっちゃけどういうスタンスで反トランプやってんのこの人
>>654 トッドとドットの区別が付かないマヌケが言ってもね
>>667 ハハハ 逆を言えばそんな誤字程度のことしか反論できないってことの証明だな
木澤佐登志がこのタイミングで書評を出したがせこいなという感想しかないな
ここでも単なる陰謀論者として菊地を扱おうとしている
アイデンティティの糊塗、悪質な上塗りだ
町山の二の舞
>>665 ロジカルって誕生日が一緒とか?
戦争しないって言ってるけどさー菊地はよ
トランプって就任直後にシリア爆撃してんだよ
爆撃は戦争行為ではないって詭弁だろ?
それこそリベラルを批判する時の方程式みたいなもんだ
トランプって戦争やってるんだよ
それを2019年に書いてるってただの馬鹿だろ
アメリカ人様には強く当たれないから日本語のツイッターでイキってると思うといっきにバカらしくなるな
こんなの持ち上げてる界隈頭おかしいわ
あのシリア空爆はオバマの尻拭いだし欧州からはむしろ爆撃だけで正式に軍事介入しなかったことを批判されてるんだからそれを持ち出すのはただのアホだな
>>672 > あのシリア空爆はオバマの尻拭いだし欧州からはむしろ爆撃だけで正式に軍事介入しなかったことを批判されてるんだからそれを持ち出すのはただのアホだな
やったことには変わらないんだよ
逆にそれを拒否できなかったというのは
トランプは絶対に戦争しない大統領ではないって証拠になっちゃう
爆撃した時点で戦争行為なのは事実だし
前政権のなごりを払拭できない程度の奴が
戦争絶対起こさないって菊地は馬鹿の証拠
>>671 これは「黒人の友達がいる」論法を「トランピストの友達がいる」ともじってみた中高年男性による中学生風のアイロニーです
全然気付いていなかったけどもうコロナの死者は伊勢湾台風を超えてあと数日で阪神淡路大震災を超えるところまで来てるんですね
https://twitter.com/zarame_senbee/status/1356645910755868672/photo/1 こんなのリツイートしてたけど、こんな比較意味あるのか?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>674 トゲッター読んだ限りその論法やってるのはどう見ても菊地成孔だったけども
>>675 災害という枠にパンデミックも入るんじゃないの?
意味はあるだろ今がひどい状況っていう
柳樂光隆にもがっかりだな
火中の栗を拾わず小綺麗な落胆で済ませるやり口は相手によっては禍根を残すよ
そしてその栗を最も拾ってるのは今のところ菊地だからね
それぐらい搾取されたところで屁でもない人かもしんないけどさ
菊地自身が媒体巻き込まずに一対一にしてきたのを台無しにした訳でしょ
およそ心証良くないよ
トゲッターは町山のファンネルが作成してるし
菊地の発言を曲解した意見ばっかり集めてる
菊地自身はTwitterの炎上自体はどうでもいいって思ってるようだけど
町山まさか逃げるつもりじゃないよな
ちゃんとまた下手くそなプロレス見せてくれるんだよな
>>678 ちなみに菊地って何の栗をひろってるの?
菊地との件で秘宝の件が有耶無耶になった感があるのが口惜しい
町山をフォローしてる連中はほぼほぼ秘宝の件なんて忘れてしまってるてか
町山をフォローする事が自己目的化しちゃってる連中にとってもオイシイ状況なのか
菊地成孔は町山が信者動員したといってるけど
菊地がツイッターで動員したのってネトウヨとJアノンとレイシストっていうのがなーどう考えても菊地の方がツイッター使った暴力装置稼働してる
そういう本来発信者側が意図しない連中も結果的に扇動されてしまうから
Twitterは暴力装置であり野蛮だって話じゃないの
>>684 それ菊地本人がノリノリで実践してたら頭悪いだろ
高須叩きとかエンタメとしてつまんないな
あんなのただのサンドバッグだから
菊地と蛮性むき出しにしてやりあえよ
>>685 町山が討論要求さっさと受けてたらこんなことにはならなかった
菊地が動員したんじゃなくて町山さんが嫌われてるだけでは?
東京オリンピック中止と映画秘宝廃刊
この2つ実現しないかなあ
@Elis_ragiNa Mitsutaka Nagira
2021年1月28日その立場や役職にふさわしい能力や経験や知識や倫理観ってのもあると思うがそれが足りない人が務めたときの不幸ってあるよな。
2021年1月28日例えば、それなりの歴史があるメディアの編集長みたいな立場に関してもそうだなと思ったのは、ここ数年のラティーナなんてまさにそうだったなと。それはそこに委ねた人にはがっつり責任あるし、それを野放しにした周りにも責任ある、みたいな話でもあるんだけどね。
2021年1月29日やっぱりあの業界めんどくせーな、つまらない事情が多過ぎると改めて。中に入れば入るほどグチが増えそう。
2021年2月1日僕は前から煽るのも、焚き付けるものだけど、擁護も応援もしないのが大事と思ってるのと、それをエンタメ化するのも良くないなと思ってる。
2021年2月1日破滅に導くのはいつもファン。
2021年2月3日だから、ファンは応援するな、鼓舞するなと繰り返し言ってるのだが…
2021年1月12日やっぱり何か起きた時の最大の敵は本人のファンだなと改めて思う。傷を深くするのはファンの加勢。
2021年1月12日ラティーナの時も思ったけども身内が引き返す選択肢を消そうとしちゃうのはなかなか難儀だな。
2021年1月12日やっぱり勝ち負けで判断するところなんだろな。ファンだからこそ、勝ちしかない、負けさせられない、撤退は選択肢にはない、と思い込むのかもしれない。
2021年1月12日SNSに限らず、クローズドの有料サービスだろうがオンラインサロンだろうが、現在の状況だと何かしらのコミニュニティには起きうること。SNSだけが槍玉に上げられるけど、SNSだけではない感じがしますね。勝ち負け話って意味では政治も正に、だし。
2021年1月12日でも、ファンってのは悲しい生き物なので間違った選択をしてしまうものなのだよな。対象が困ってる時こそ我先にと愛情を示したくなる・伝えたくなる気持ちは抑えがたく、それはどうしようもないとも思う。
2021年2月3日最近、90年代の人のファンと取り巻きがダメにしてる案件をいくつか見たので、そこは反面教師にしていきたい…
柳樂さん、菊地成孔に影響を受けて愛情もあるけど思想が相いれず
折り合いをつけるために「ファンがおかしくした」に着地しようとしてる感じ
菊地はもともと政治的に小泉に好意を表明したりして左とは遠い
批判したいなら主語を明らかにやるべきなのにも周りくどい仕草
あれって菊地さんのこと言ってんの?全然そうとわからん。
菊地成孔氏「町山智浩さんの顔画像に『在日差別で負った屈辱を忘れる』と書いてあげたいです笑。うわー!言っちゃった!笑」
https://togetter.com/li/1660868 菊地成孔氏「町山智浩氏に在日云々のジョークが通じなかったのは彼がADHDだから」的なツイートを連投
https://togetter.com/li/1662035 >>679 >菊地の発言を曲解した意見ばっかり集めてる
違うだろ
検索しても今回ばかりはファンすら苦言を呈している
肯定的意見なんぞ片手の数もいない
>>692 RTを含めてみるとわかる人にはそうとわかる
実にTwitter的な方法
>>678 >>691 あの界隈みんな逃げちゃってるな
あれでは身内には優しいウヨ界隈と50歩100歩
>>690 なんかヒルズライフに言及してんのだよな
ひょっとして菊地にもこれと一言一句違わないものをぶつけるつもりなのか?と身構えるね
流石にそこまで頓馬ではないと思いたいね
菊地はSNSリベラルへの批判を繰り返してる、東浩紀と近い立場で
SNSリベラルの自覚にある人が反発するのは当然のことだろうと思うけど
町山さんはあんな感じで、他も間接的な反応しかない
同じテーマで討論するなら津田さんくらいが適任と思うけど
プロレス的な面白さはなさそうかな
YUM YUM YUMMY a.k.a SONY CHIBA PREFECTURE 1月29日
菊地成孔を町山智浩が火を着けたタイミングで、ちゃかしたり、
ディスしてた人がツイ消ししたり黙りだしたな。
リベラル音楽系の人達。某柳樂さんとか、、、
ああいう感じの冷笑的なサブカル仕草はもう古いみたいな事みんな言ってたじゃん。
言い続けて欲しい。
東浩紀 Hiroki Azumaさんがリツイート
菊地成孔 @NaruKikuchi 1月30日
残念ながら、今回町山さんがなさったのは、僕からの質問をほとんど全てスルーし、
傷ついたと言って被害者の側に回り、僕を差別主義者であるようにミスリードして
終わってしまうという、余りフェアとは言えないものに思いました。
傷なら町山さんも他者に与えているのでは無いでしょうか?
家族は既に町山さんの事は完全放置みたいだから
せめて柳下さん辺りから
Twitter依存状態から距離を置くよう
アドバイスなんぞ出来ないものなのだろうか
>>700 ド正論で草。
町山って正面対決は必ず逃げて病人のフリするからな。
ナルコレプシーとか
自分がADHDだと言われてることに何の反応も無いけど「新しい被害者カードを手に入れたぞしめしめ」程度に脳天気に思ってるのかね。
完全に泰葉とかと同じ『触っちゃいけない人』に分類されつつあるんだけど分かってんのかな?
菊地さんが口悪すぎることを知っているファン以外には単なる酷い人に見えちゃったかもね
これ実際に対談やったらDOMMUNE消し飛んでただろうな
少なくとも映画秘宝的な批判に晒されてた
>>703 そういう人には似たタイプの信者つくからなあ
ASKAとかもうやばい人たちのオピニオンリーダー化してる
>>700 可哀想に
頭が悪いからこんな結末になったとしか言いようがないけど
あの文章では対話しようという気が起きそうもない上に
突っ込みどころ満載で当たり前の結果じゃんとしか
CNNがトランプをキチガイとして扱ってバイデンが受かるようにした謀議には何のコメントもしないマッチ―
陰謀以外のなにものでもないけどw
>>700 この菊地の発言の方が解釈を歪曲して信者に俺は悪くないんだよアピールしてるだけのような気がする
ブログのコメント欄でホモソ爆発させて差別発言してたのは
事実じゃないか何でミスリードしてとか嘘つくんだ?
ガチでアレが差別的と思えないなら単に菊地は根っから差別的って証拠になるだけ
>>709 不快と差別は別だ
褒められたものじゃないが差別ではない
べつに在日朝鮮人って出自を馬鹿にする発言ではないからな
菊地さんと対話しようとする人が「高卒」とか「学歴詐称」とかわざわざ持ち出すぐらい頭が悪い発言
>>710 いや馬鹿にする発言だぞwwwトランプ支持と人種の話同列に並べてる時点でアウトそれがアウトと思えない時点でやばい
何がヘイトになるのかっていうそのレベルの教養もないのがバレた感じ
それを必死になって町山はミスリードしてるって言うのは
だっさいよ
なんか菊地側についてるのがナチュラルにネトウヨしか残らないのが日本のインターネットの残念なところだな
>>711 菊地さんは精神科の病歴を明かしていたはずだけど、言動を批判するときに普通はそこに言及したりはしないよね。
>>713 すげーわかる
今菊地さん側についてTwitterそこらで
擁護してるのはただのゴミウヨだからって気づいて欲しい
百田レベルに堕落しないで欲しい本当にそれが嫌だわ
町山は普段の言動や文章が差別的だったり酷いのにここ数年でリベラル文化人になろうとしてその歪みが今になって吹き出してる
>>714 「Twitterを避けてきたのは不安神経症のせいかもしれないですけど今度対話しませんか」
普通は余計なお世話だと感じるよね
>>716 そもそも町山がリベラルなんて無理だったんだよな
アンチトランプするのはいいけどやり口がトランプそのものなのも含めて
指摘の本質は無視しながら表面的な部分にのみ反応して指摘されてる行為そのものを繰り返すの、意味不明過ぎてなんでなんだろ?とまじめに考えると「あ、この人、発達障害だって自称してたの!?じゃあそれのせいじゃん、スマンカッタ」ってなるの当然やろ。そのせいじゃなくて意図して無視してるならなお悪いぞ。
>>712 その二つを「犬笛の標的として」並べてるだけで同じ性質のものとして扱ってるわけじゃない
>>715 菊地ファンすら8割位は今回のやらかしには否定的
>>720 並べるだけでアウトだとわからないからお前はカスウヨなんだぞお前みたいなのが菊地さんの価値を下げる
もし菊地があの発言をテレビでしたら確実に
メジャーの出版、音楽業界から締め出されるの必死やで
菊地さんと町山アンチの頭の悪さが可視化されただけで
他は通常運転
>>723 そうかそうか
なんで並べる時点でアウトだと思うのか、次はIDコロコロしないで教えてくれよな
バカアンチの中では何があろうと町山に大敗!しか認められないんだから他人に確認する必要ないじゃんww
何度も連呼するのも謎だがww(そーゆーことにしたい欲求だだ漏れww何と戦ってんの?とw)
完全にとかどう考えてもとか使いたがるのもねww
>>713 何を言ってるのかわからん
町山批判をしたらネトウヨになるのか
茸、千葉県、ワイマの信者三銃士が揃ったか
今日もこのスレで冴えないリアル人生では満たせない承認欲求を満足させることができて良かったね
>>732 結果なってるということなんだよネトウヨ
ネトウヨってなんでネトウヨじゃないとか普通の日本人とか言うの?恥なの?ww
じゃあギャーギャー騒いでばかりいないで論理的に批判してみればいいのにw
>>733 なんで同じことやっててさらに昼夜問わず熱心にやってるほうがリア充人生になっちゃうの?www
そーゆーとこよバカアンチww
>>729 普通にトランプ支持するしないは変更可能だけど
人種の問題は変更不能だろ?だから並べる時点でアウトなんだよ
人種っていう属性の話を矮小化してることになるんだから
つうかそんなのヘイトクライムの基本だろ
逆にそんな程度のことも知らないの?だからネトウヨって言われるわけ
本気で菊地さんのまわりにいる便乗ネトウヨ排除したいわ
コイツら本当にまわりにいるだけで人間を堕落させる
菊地さんには今回の件を問題だと言っている人の意見を聞いて欲しい
渋谷みたいな馬鹿になったら取り返しがつかない
こいつよく森を叩けるなww
自分のとこの雑誌の編集長がなにやったかわかってんのか
>>737 だからそんなことは当たり前として「犬笛の標的として」並べてるんだよ
「あそこに朝鮮人がいるぞ」も「トランピストがいるぞ」も同じ犬笛
例えば「あいつの顔に日本人としての尊厳を捨てるって書いてやりたい」みたいな表現はべつに差別じゃない
なにか違うか?
変更可能なら差別していいってのもすげー頭の悪い言い分だな。なら宗教性別やチビデブハゲだって改宗に手術・投薬に骨延長にダイエットやらで変更可能だから差別してええんか?議論や非難はオッケーでもレッテル貼りや犬笛はアカンやろって話やろ。脳みそ使ってる?
>>103 自分ルール、造語の町山さんと変わらないよね
>>741 当たり前といいながら全く理解できてないお前の脳みそどうなってんの?本当に典型的なネトウヨだな
在日朝鮮人の差別の歴史とかがあるから問題になるわけ
日本人を悪くいってもヘイトにならないのはおかしいって
発狂する在特会マインドだろ?お前
でコレも理解できないだろうなヘイトクライムの基本がわかってないから
>>742 差別じゃないんだよなソレ
そこら辺が理解出来ないからネトウヨって馬鹿にされてるんだよ
ちなみに宗教に対する攻撃もヘイトだぞ
相変わらずアンチは自分以外は信者という頭の悪さw
一生治らないんだろう
>>742 性別もなLGBT含めてな攻撃したらヘイトだよ
なんで今まで散々ホモを笑い物にしてきたのに今全ての差別と戦うリベラルヅラしてんの?
って誰か聞きゃいいのに
まぁスルーするだけかw
>>744 日本人を悪く言う表現じゃないって言ってるのにわけわからんくて草
>>742 お前はチビデブハゲだから言われたくないのはわかるけど
お前のことをチビデブハゲっていうのはヘイトじゃない
それはお前に対する誹謗中傷ってだけ
>>749 だから在特会レベルの頭悪いネトウヨなのよお前
今回の町山さんに投げかけられた菊地さんからの意見は、
トランプ支持不支持は副次的な事で大した問題ではなく(政治思想が個人個人で違うのなんて当たり前)であって、
本質は「あなたのやってる意図的な印象操作は問題にならないと思ってるの?」の部分よね。
ある意味これは「病気だから」っていうおそらく1番的確な答えがでてしまったから一つのゴールではあるんだけど、じゃあ病気を理由にこれからも誰かを中傷し続けるのかって話で。
>>740 それどころか自分自身が
散々ミソジニー発言繰り返してるのに
よう言うわ
信者がこんなとこで頑張っても町山は議論から逃げる為に差別ダーとポリコレ使うダブスタ野郎ってのがすっかりパブリックイメージとして定着しちゃったからな
キワモノ枠の人
その部分に町山さんがガン無視を決め込んでる以上、言葉に説得力というか背景が薄すぎて、何を言っても詭弁に聞こえてしまうのよな
町山がやってることは印象操作だと言ってる菊地自身が
低レベルな印象操作をやったっていうのは皮肉だね
>>752 信者以外にどんどん相手にされなくなってきてるから町山がツイッターで吠えようが無視されるだけだよ
無惨な老後が待ってるよ
まぁ考えてみれば昔からペンで勝負する人間のはずなのに自分で論理的に諭したりせずにシオニストの団体にチクリに行って圧力で言論封殺したりするような奴だからな
パイ投げしかり
差別ダーってのは本性が加齢で剥き出しになってきただけだわ
駄々っ子
菊地ファンのネトウヨなんて見たことないけど(文章が長いと読みにくいとか言ってるイメージしかない)、そんなのどこにいるんだ?
菊地擁護あるいは町山批判してる奴が全員ネトウヨだと思ってるならリベラル戦士は頭冷やした方がいいぞ
町山ってもう老後じゃないのかね大学生の娘もいるし後は孫が出来てとかそんなレベルじゃないの?逆に無惨な老後ってどういうイメージなんだろうか
流石にこのスレの貧乏人のイメージする無惨な老後とは違う気がするけど
>>760 ファンとアンチの二元論で考えてないからネトウヨって見極めるのが可能なんだよ
>>760 町山とおんなじだよ
レッテル貼りすれば勝ち!とか思ってる頭の弱さ
周りがいやいやそんなんじゃないからってドン引きしてるのにも気づかない
今回の件の批判をレッテル貼りにしかとらえることが出来ない時点でネトウヨレイシストなんだけどな
菊地成孔氏、長年の持論「Twitterは人間を退行させる」説を身をもって証明
https://togetter.com/li/1662522 ブーメランだと思うネトウヨが臭いだけなんだけどな
つうかこんなのにネット上で擁護されてるんだから
Twitter続けるならマジで百田コースあり得るなー菊地
流石にそこまで頭悪くないと思うんだけど周りが頭悪すぎたらどうしようもないからな
こういうしょうもないトゥギャッター見ると信者も町山も見たいものしか見ないから本人の中では世界はこうなってるんだなぁと
そりゃ相手にしてもしょうがないわ
>>768 Twitterは今月だけなんだっけ?やめた方がいいわな菊地さん
ネトウヨに担がれて確かに百田コース行っちゃいそうなのわかる
>>764 リベラル戦士のロジック、それを脳死で言ってるだけだけど本当もう少し頭使ったほうが良くない?
今回のケースに限って言えば一応町山なり周囲が不快だっつってるからハラスメントの文脈には乗るし、良かったかと聞かれれば良くなかったとしか言いようがないし差別にあたるんだろうよ
ただ、町山とやり合う前の時点から「あいつトランプ支持者ですよー!」「トランプ支持者はレイシストですよー!」「だからどんな奴でも叩いていいですよー!」みたいな犬笛を吹くのはどうなのか?って話は別レイヤーの話としてずっと存在し続けてる
まあリベラル戦士は「犬笛じゃなくて批判だろ」としか言わないだろうから理解できないかもしんないけど
リベラルの対抗言論が差別的な言説を繰り返すって時点でもう相手に勝利を与えてるようなもんだし・・・
菊地成孔スレってどうなのかな?って覗いたら全く動いてなくて単に学歴詐称と楽曲パクリの話題しかなかった
菊地の致命的悪手2連発で大自爆
「あの発言はダメだけど菊地さんの言いたい事はわかる」くらいな
ファンはまだしも菊地の件で町山叩きやったらネトウヨの烙印押されるだけ
>>775 「あの発言はわかる」っていうのが許容できるなら「あの発言はわかる(今回の町山さんの言ってることはちょっとズレてないか?)」も当然含まれるわけで、それをネトウヨって十把一絡げにするのはどうなのか?ってことしか言ってないぞ
そう言う奴の別の発言で韓国ガー中国ガー野党ガー朝日ガーって連発してるならまだしも、そんなの見たことあるか?
>>772 今回の菊地の喧嘩の仕方はレイシズムを含むと納得してるならそこはもういいけど
その動員っていうのは具体的なのが渋谷慶一郎のサジェストの画像だけだろ?むしろ具体的にこんな動員がありましたーって示したほうがいいのでは?
流石にお前も渋谷慶一郎のサジェスト画像こいつ頭悪いのか?って思っただろ
後基本的にトランプ支持者が白人主義だったりする人間が多いのは町山だけじゃなくてアメリカ人も世界中で言われてることでは?
オルタナティブとしてのトランプ支持ってあるのかもしれないけどトランプのTwitterでやったヘイトってかなり酷いから
菊地みたいなトランプは戦争しないからの一点張りではどうもなーそもそもトランプってシリア爆撃して戦争行為おこしてるし
>>769 はあ?
今回ばかりは菊地ファンすら菊地を批判してるのに
菊地を批判してるのが全て町山信者とでも?
ADHDとか在日とか町山であろうがなかろうが
不特定多数に批判される内容だろうに。
在外日本人が日本の敗戦を何十年も認められなかったのと同じで
アンチの脳内勝利を崩すのは難しい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%9D%E3%81%A1%E7%B5%84 人は信じたいものを信じる
>>772 その犬笛吹いて動員した一番の人ってトランプじゃない?
しかも笛の内容がフェイクだったりしてさ
菊地さんは町山さんもトランプと同じ酷いことをしてると言って批判してるけど
一番酷い犬笛を吹いてたトランプを菊地さんは批判しないで支持するってのがよくわからないのだけど
>>778 トランプ支持者にクソな奴が多いから支持してるだけで嫌悪されるのは事実
ただ支持はしてるけどそれまでの間に何もやらかしてない奴に対してまで攻撃していいのか、には俺は疑問がある
あと攻撃されてる奴いるのかって話だけど、町山が菊地の連載晒した時点で「菊地クソだわー」って書いてる奴いっぱいいたし(それ自体は好きにすればいい)、そのことをもって討論しないか?って呼び掛けたのが今回の発端だろ
いかなる理由があろうと、支持以外に何もしてなかろうと攻撃すべきだ滅ぼすべきだってのは一つの立場として理解するけど、それはもう少なくともアメリカの3割ぐらいの人間を殺さざるを得なくなるぞ
町山はリベラルじゃなくてリベラル気取りのポリコレ正義マンだろw
>>705 この程度で吹き飛ぶならピエール逮捕直後に電気グルーヴの楽曲取り上げた時点で吹き飛んでるよ
>>766 菊地はこんなファンまで裏切ってしまったのか
荒井めい @farb_
菊地成孔さんの件ですが、いままで色々なこと(ー例えば私のツイートに関して、
有料メルマガにて半分名指しで「フェミニストの面汚し」と言われたりなど)がありつつ、
私は彼の送り出すことばに、音楽に、感動し励まされてきました。彼の言動と、
作品をできるだけ切り離して考えようとしていました。
荒井めい @farb_
今回の件は、というか今回の件「も」なのですが、本当にダメです
(ちなみに町山さんに関しては私はまったくファンではありません)。
菊地さんのファンが看過し続けている状況が、こういうことを
繰り返させているような感覚もずっとあります。
私は彼のファンなので、本当にダメだと言いたい。
荒井めい @farb_
私は、朝の5時に青山の小さなクラブで、「愛を恐れないで」とフロアに放った
あの菊地さんの姿が、嘘ではないと信じています。今回の件に関して細かい論点を
提示するのは他の人にお任せしたいと思ってるので卑怯ではありますが、
すみません。ただただカラッとした悲しさが私の体を纏っています。
>>779 不特定多数に批判されてるのは秘宝界隈だろw
来世は犬かマレーグマに生まれ変わりたいだてさん @m1hom1hom1ho
なるちゃん、ただただきもいサブカルおじさんにしか見えないよ
逸可実和子/みわっち @ItsukaMiwako_pt
@m1hom1hom1ho
菊地さん確かに今回は?な内容とは思いましたが基本彼は議論をする場合相手を
しっかり(?)挑発し議論するタイプなので今回もその辺が出すぎたのかと。
町山さんがリアクションしてくれたらまた違ったかも。
私はラジオで菊地さんに助けられたので様子みしてます。
すみませんファンは甘くみちゃうんです
来世は犬かマレーグマに生まれ変わりたいだてさん @m1hom1hom1ho
@ItsukaMiwako_pt
私は彼の平熱な読者兼音楽リスナーなので、どうしても今回の発言に拒否感を感じてしまいます。
ただこういう議論の流れに持ってく人である、というのもうっすら分かってはいるので笑、
この「あげた拳をどう下ろすのか」が気になります。
どちらも拳を下ろす気なく、殴り合いするんですかね笑笑
逸可実和子/みわっち @ItsukaMiwako_pt
@m1hom1hom1ho リプありがとうございます
菊地さんについては、過去にもやらかしはあるのでとはいえ、町山さんも映画秘宝の件で大変だし、
また仕切り直して、好きな時に議論したら良いかと思って眺めてます
まあ、菊地さんも「タイミング悪いことしちゃった俺」ってなってるかと勝手に想像してます
>>781 だからその2つの事象を切り分けて考えられないとおかしくなるんだってば
トランプが批判されるべきか否かって論点と、「いかなる理由があろうとトランプ的行為(犬笛)をしてしまうことの是非」は全然別の話
菊地がしたかったのは完全に後者の話がメインだ、って最初から何度も書いてたし、それが菊地の「自爆」のせいで吹っ飛んじゃったって話で
>>766 こいつすげーな
菊地叩きのまとめを連続して3つも作ってる
必死すぎやろw
>>785 「Aという問題で菊地は町山信者に批判されている」
「いや違うだろ。Aという問題では菊地は不特定多数に批判されている」
「不特定多数で批判されているのはBという問題の秘宝界隈だろ」
アホなの?
ちゃんとAという問題では菊地が不特定多数に批判されてる事実に向き合えよ
>>740 「他人がやれば不倫、自分がやればロマンス」の実に韓国人らしいメンタリティじゃないか
>>787 いやトランプ的行為を一番してるのは紛れもなくトランプだろ?コレ間違ってるか?
菊地さんがトランプ的行為を批判するならトランプ的行為を一番してるトランプを批判しないのがよくわからない
トランプ的行為を一番やってるトランプを批判しつつ町山さんに私が批判しているトランプのトランプ的行為と町山さんがやってることは一緒ですよって話ならわかるけど
トランプ的行為を一番してるトランプを支持しといてトランプ以外の人を批判するって単純に矛盾では?
>>792 難しいかもだけどそこは矛盾しないんだよ
なぜならトランプの犬笛がクソだってのは恐らく菊地含めて同意するところだろうから
トランプが一番のクソだってのは俺でさえ思うところだけど、「トランプ批判だからトランプと同じ手法を使っていいのか」ってのが今回の論点ではあった
で、話は変わるけど菊地がトランプを支持してる理由はアメリカ史全体を見渡した文脈がある一方、菊地信者だったインテリからも「それはちょっと浅くない?」って批判されてるし、町山が加速主義持ち出して書いた反論ツイートは俺も納得できる内容だったから、あれを最初に書いてたら有意義な討論になってただろ、って驚いたよ
>>782 殺すとか滅ぼすとか何でそんなに話が飛躍すんの?
そもそもトランプ支持者は全員レイシストとって町山は明言したのけ?殺せとかさ言ったのけ?
トランプだけが正しい敵は嘘ばかりって攻撃しまくってたのってトランプ支持者とカルトじゃねえか?
そういう文脈の中でトランプ支持のイメージが悪くなったわけだしょ?4年だよ4年
なんかトランプ支持者って自分は攻撃を受けてるって思い込んでない?散々まわりを攻撃してきたのってトランプ支持者だと思うよ?現状考えたらそれに対抗する声が増えたってだけやろ
なあ還暦近い子供おじさんがインターネッツで小競り合いするの見て楽しい?
反則技使うまでどんな優勢だったとしても反則やったら「卑怯者」「敗者」なんだよね。
観客からしたらどっちが勝った負けた以前に「試合自体を壊した」という残念感
>>793 トランプのトランプ的行為をちゃんとトランプに対して批判してるの?菊地さんって
菊地さんのトランプ支持表明読んだけど2019年なんだよね
アレ読むとちょっとトランプ的行為とトランプを分けて支持してるなんてのは考えられないし未だそんな事言ってるのかな?って感じだったんだよね
そもそもトランプ的行為があるからトランプなのであって
そこ切り分けたらトランプ支持する意味なくなると思うんだけどトートロジーみたいになるけどトランプだからこそトランプ行為があるのであってトランプ行為があるからこそトランプなわけでしょ?
オレがアンチならアホなオウンゴールで町山さんを優位に
立たせるような菊地さんを批判しこそすれ
持ちあげたりはしない
揃いも揃ってバカw
>>793 むしろ矛盾を肯定しないから話がおかしくなるのでは?
菊地さんが矛盾してるんですっていう言い方なら
逆に納得する話なんだけど討論って別に勝ち負けじゃないんだから
菊地成孔からあなたはADHDでメールの内容も理解できねぇなら"関わらない"って言ってる側から
町山が「迷惑だから、もうメールとか送らないでください」???
そこからの引用リツイートの連続
こういう所がADHDの"発作"なんだろうな
え?菊地さん、あれからも本人にメールしちゃってるの?
町山智浩 @TomoMachi 11分
それと、菊地成孔さん、お願いですからもう僕にメールしないでください。
僕は菊地さんにメアドを教えていいと誰にも許可してません。
ADHDだからどうしたというメールを送りつけられるのは非常に不快です。
もうやめてください。
菊地オウンゴールしっぱなしだな
町山にボーナスポイント与えまくり
え・・・?町山大先生はHPVワクチンがマスコミのネガキャンで普及しなかったこと知らないの?
>>794 俺のID追ってもらえればわかるけど俺は反トランプだしついでに自民も維新も入れたことないよ
殺す滅ぼすって書いたのは、ここで菊地擁護者がネトウヨばっかりって書いてた奴が何人か(IDコロコロかもしれんけど)いたから、その論理で安直な敵扱いしていくといずれ戦争になるよって話
攻撃してきたのはいつもトランプとその支持者だって話は十分わかる。批判すべきだし攻撃されたら防衛せざるを得ない
でもその攻撃の勢いが余って誰も彼も敵認定しすぎて、わざわざ敵の数を増やすのは勿体ないだろ?って話
菊地の自爆で一番困惑してるのは必死に擁護してた渋谷慶一郎あたりだろうな
>>801 それ春日太一が町山にネチネチメールで文句言うのやめろって言われてたことのブーメランやんか
お前ら頼みの菊池が自爆して涙目w
町山先生の大勝利!!!!!
>>797 人間誰しも「あいつの事は好きだけど、この部分は嫌い、問題がある」って感じたりするだろ?それと同じっていうシンプルな話なんだよ
それはもちろん「菊地は好きだけどトランプ支持してるのは意味わかんないし問題がある」と感じる人もいるってのと同じ話。そして今でも菊地擁護してるファンでもトランプ支持者はほぼいない気がする
で、リベラルの態度ガーっていうディベートテクは日本でも散々ネトウヨとかリベラル嫌いが擦ってきたロジックだから不信感や自分たちだけ何故責められてるのかって感じるのも十分わかるけど、それでも町山のスタンスそしてTwitter中毒な今の状態は、自身がトランプ的犬笛の担い手になってしまう可能性を十分秘めているから、危なっかしいぞと俺は思ってる
>>804 それはそうなんやけど一般論としては凄い納得するんやけど
実際1月6日の議会襲撃をみてるわけじゃない?人類は
だからなーとかは思うトランプ現象がヤバいっていう危機感っていうかなー
ただまあ言ってることは納得しますわ
>>805 いや渋谷慶一郎の頭の悪さは自分で開陳しただけだと思われ
サジェスト画像ドヤ顔で動員ソースで出されたらコイツ馬鹿だって思われてもしゃんがない
>>801 精巧なミスリード
菊地が町山のメール知って一回は送った
TwitterでADHDについて触れた
その事実だけで言葉巧みに
ストーカーばりにADHDについてメールで送りつけられてるように認識するように誘導してる
もちろん町山はそんなこと言ってないがそう言うふうにも読み取れる書き方
今ツイッターみたら渋谷慶一郎に変わってネトウヨ田中雄二が参戦
菊地こりゃまずいぞ
このままではネトウヨ音楽家にされちゃう
町山さんの、目には「在日」「ADHD」この二つの文字しか見えないのですかね。
>>814 菊地さんが極度のメール魔なの知ってます?
菊地さんのファンほど「本当に送った」と判断してると思いますよ
菊地さんは昔から喧嘩した相手にメール送りまくって
返信がきたらネットに公開して批判する
ということを散々やってきた人ですからね
>>812 議事堂襲撃はいわゆる極右とか軍事クーデターって感じより、陰謀論に乗せられたアホが2chオフノリ、YouTuberノリでそれをやってしまうことに恐怖を覚えたけど、それでもなお、ディベートとしては「そうは言ってもアメリカは散々外に戦争に出かけて民間人も殺しまくっただろ(だったらもうその暴力性を内に向けて内戦しとけよ)」って意見は成立すると思うんだよね
そりゃ外国人だろうがアメリカ人だろうが罪なき人が傷つくのはナシだろって話だけど、どっかでそういう意見もある(アメリカ人が誰かに暴力を向けない社会になってほしい)ってのは頭に入れておいた方がいい気がしてるな
ツイッターでディスられた時はメールで影でこっそり解決しようとしてませんでしたか
自分の時は裏で解決図ってきたくせにダブスタだよな相変わらず
菊地さんってガチでこういう人よ?w
ピエロ100% @moshi2pierrot 2月1日
アウティング被害を叫びまくってる菊地成孔さん、
かつて音楽ユニットの相方である20才近くも年下の女性が
一般男性との結婚を理由に脱退することをファンに報告する際、
ふたりのあいだの肉体関係について女性がとても感謝しているという
内容の私信をブログで暴露していたように記憶しているのだが。
確かに菊地さんから罵倒メール来たことあるって言ってる人、ツイッターに何人かいたなー。
冷笑的とかシニカルとか言われてるけど意外と感情的な人なのかな
・一度しか送ってないメールをあたかも執拗に送られてくると発言(その前にメールアドレスを誰が教えた?だの内容読まずに騒ぎたてる始末)
>>822 イメージは変わったわな
ただの粘着でキモいジジイのイメージに
>>821 これってインリンの事?
そのブログ読みたいけど消してるわな
菊地ってものんくるとももめてたよな。
まぁ、町山のミスリードが酷いのは変わらんが。
soundmarble @soundmarble_ 2月3日
私、だいぶ前に、菊地成孔にファンメール送ったら、
ものすごい罵倒メールが返ってきた事あるんだよな〜
その時も怖かったけど、まああの人はこんなもんだし、
ネットというのはこんなもんだ、と思って気にしないようにしてたけど。
しかしツイッターで公開であんな酷い事書くのは、もう犯罪では。
町山に僕に粘着するのはやめて下さい!とか言われたら宇宙猫の顔になりそうな人がネットに何人もいるな
アンチって結局信者体質なんだよね
元々町山信者でそれが拗れてアンチになって
対決者の菊地信者になる
全肯定か全否定しかないから
自分で考えることが出来ない
新宿ベルクの時とほぼ同じ構図だね。
相手が提示した内容(今回の場合は菊地さんの民族背景とADHDを持ち出した理由。ベルクの場合は喫煙に関するポスター)
を吟味すれば、それは批判どころか相互理解を促す為に使用してるはずなのに、一部分の単語に過剰反応して、
どうしむければ自分が被害者でいられるかを1番の優先順位にしてしまってる。
ベルクの左翼オヤジは客に粘着した上、相手の発言を捏造したからシンパにも呆れられたんだよ
元々ケンカ売ってたのは町山氏なのに被害者しぐさで逃げたのは呆れる
菊池さんは同じ加速主義の宮台さんとトランプ付いて対談したら?
案外仲良くなれちゃう気もw
宇川さんシクヨロ!!
>>832 新宿ベルク店長の擁護者までここにいるのかw カオスだな。
これって暗に、今回岩田に電話番号まで知られた被害者を、女がDM晒すのが悪いって言ってるよね
マジで反省とか問題点理解とかしてないんだな
ADHDだから無罪なの?
こんなのまで掘り起こされちゃったか
もう菊地に勝ち目ねーよ
私信メールを公開するミュージシャン 菊地成孔
http://2chb.net/r/ms/1216965814/ 町山が背を向けながら攻撃指示し続けてるんだと思うと情けない
何回も繰り返しの指摘になるけど、
相手の過去の不手際を指摘する方法を選んだ時点で町山さんあなた自身が詰みだよっていうのを
誰か教えてあげられないものか
>>838 そもそも菊地自身が重度のネットジャンキー、レスバ中毒ってのはファンは誰しもが知るところ
自分もそういうどうしようもない奴だし、他のどうしようもない奴も愛していこう(だから差別なんかしない)ってのは、外からどう見られるかは別として、一応菊地の中では筋が通ってる
>>810 トランプとトランプ行為を分ける話はまあ人には良いとこも悪いとこもあるよねレベルの話ならまあ了解です
しかしながら犬笛要素ってTwitterのインフルエンサーなら
誰もが持つ暴力性ですよね?
もちろん町山さんも菊地さんも
確かにメタ的にその話が出来れば良かったんだろうけど
それを指摘した菊地さんがさらにその犬笛を使った感じもあるし
結局当事者同士だから難しいのかな?
例えばだけどキングコング西野は詐欺師か?宗教家か?とか
いう風に議題の看板を他人に預けとけば良かったのかな?
むしろインフルエンサーじゃなくてインフルエンサーじゃない我々が主張すべきことなのかな?って思ったけど
同意してくれた仲間が集まると動員になるし暴力性も含む
やっぱりインターネットでゴミですねって結論に_:(´ཀ`」 ∠):
>>843 例えば町山さん批判側に今回ついている貴方ような
聡明な人以外の有象無象のネトウヨが大騒ぎしてるなんなんですか?
むしろ一番迷惑こうむってませんか?貴方みたいな人が
アンチに菊地さん詰んでるよよって一生懸命教えても
一切耳を傾けないのに何言ってのw
リアルでADHDの友人知人がいる人はわかると思うが
付き合い方、会話のしたかに多少の気は使うだろ
仲良くしていきたい相手なら、余計に
そういう気遣いがSNSでも必要になるのでは?と菊地は言ったんじゃねーのか
指摘したから「ハイ差別」と返せば
それで本人は論破した気になるのかもしれんけど
Twitterで「町山 菊地」「菊地成孔」とか検索すれば95%くらいは菊地批判
アンチは認めたくないようだが
いくらネトウヨでも菊地のツイート読んだら完全にアウトだとわかるだろ
>>844 完全に忘却されてるけど、その暴力性は菊地含め誰もが持ち得るものだからこそ菊地は最初に「SNSは危険、町山さんはちょっと控えなよ」と書いたのだし、同時にそれを受け取りなんか書く我々に対しても「暴力性そのもの/無自覚でも加担する可能性があること」に対して警鐘を鳴らしてたし、自身はブロマガのファン相手の全レスしかやってこなかった
そこまでは良かったけど、町山の返事がないからって菊地がオールドスクールなレスバ体質のまま、Twitterバトルの特性を知らないままTwitterに来ちゃったからすべてがおかしくなったと
どっちが悪いか論は泥試合になるからしないけど、一応菊地はいつも「俺はこう思う」としか書いてない一方、町山はなんてことないコミュニケーションだと思ってても賛同者のツイートに返信して「ね?菊地はクソですよね?みんなそう思いますよね?」というようなことを書いてしまっていて、それを思うのは良いと思うし菊地に反論するだけならまだしも、その行為をやってしまったら犬笛だろ、と思うから俺は現時点では町山だけが犬笛を使ってしまってる、と思ってる
>>848 俺も周りにいたからわかるけど、今回の町山さんのムーブ見て、わかったつもりになってただけだったんだなと感じた
常識と照らして考えたり対応すると、少なくとも解決や相互理解には向かわないと思う、残念だけど
「目がいい人にメガネの必要性を語る」みたいなジレンマを感じる
>>845 煽りじゃなくて本当に「菊地ファンのネトウヨ」っているの?田中みたいな「菊地の件で町山を煽るネトウヨorリベラル嫌い」はいるだろうけど
ネトウヨ自体についてはトランプ失却Jアノン大量発生で今後影響力が削がれてく気がするから長期的には「日本社会がそれでスタンダードになる」ってことは心配してないから(アメリカはすげー心配だけど)、今のフェーズではどっちかっていうと「リベラルの行き過ぎたキャンセルカルチャー適用」の方を心配してる。「菊地は態度を改めろ」ならまだしも、仕事させるな死ね殺せレベルのこと書いてるリベラル戦士、いっぱいいるでしょ
>>810 トランプが戦争をしなかった大統領というけど、オバマ政権からして
イラク戦争の失敗からシリアへの介入を望まなかったわけで、逆に言えば
戦争を回避したがために「国際化した内戦」という現象が起こってしまうのだけど
トランプに外交は無くあるのはただディールという現実であって、米中の関係にしてもそう
米中間の大豆の取引高は昨年来、過去最高を記録しているのだから
利害が一致すれば表向きで殴り合っても裏では手を結ぶでしょ
こうした大統領の出現を前にして、どう受け止めれば良いのかという
問いに菊池は答えているわけでしょ、起こってしまった現実が全てだと
>>854 うーん、少なくともこのスレではネトウヨが発狂してる姿が確認できるような気がします
もう少し詳しく言うとこのネタに便乗して町山さんを誹謗中傷したいネトウヨがいるって意味です
イコール菊地さんファンとは思ってないです
後三浦瑠麗さんが言うようなキャンセルカルチャーってかなり的外れなのでそのうち無くなると思います
もちろん貴方がソレに同意してるとは言ってません
正しいものを正しいと言うことは人の自由を制限しないと思いますというかむしろ今は土台がなくなりすぎた感じも
因みに菊地さんの仕事を奪え等の話は主にTwitterですか?
それはそれで問題ですね
>>851 後、犬笛要素ですけどその手法ってまさにネトウヨがやっているようなことですよね確かに町山さんがそれをトレースしてるなら皮肉ですけど
ただ、実際問題 思う と 思いますよね ってどれだけ違いがあるのかは疑問なんですね
インフルエンサーが思うと言っても思いますよねって言っても信者やアンチは暴力的に動くのではないでしょうか?
そういうのを考えるとネットって糞だなと思うって話です
自虐で言ってるのはご理解ください
>>815 田中雄二、あいつはマジ頭オカシイ。ネトウヨが召喚されるのは良くない兆候だな。
「俺が差別なんかするわけないマイノリティの友人もいっぱいいるし」
「切り取るな、文脈を読め」
「相手が逃げた」
「SNSは危険」
普通に凡庸なネトウヨ文化人だろこれ
>>858 まあそれは基本的にネトウヨ仕草ではあるけどね
菊地を差別主義者と罵った所で
町山のおまいうな過去が無くなる訳でも身綺麗になる訳でも無いのに
しかし菊地さんはあの嫌味満載の文章で相手が討論を受けて立つことを期待していたとも思えないし、何がしたかったんだろうか。
>>861 もう少し差別と中傷を分けて考えたら?
これ日本人すげー苦手なんだよな教育されてないから仕方ないけど
エコーチャンバーって外から見たらわかるよな
そんなもんに一般への影響力はない
>>862 期待してたんだと思うよ
むしろ何が悪いのか未だに分かってない
要するに「頭が悪い」
菊地さんはフロイトの精神分析を思想的基盤としてる人で
在日差別のトラウマやADHDを持ち出したのは攻撃のための皮肉ではなくて
SNS中毒治癒、トランプとの鏡面性を問題にしての発想だったと思う。かなり愚直なくらい
ただ精神分析じたい「暴く」暴力性が強いという立場もあるし、さらに討論と言ってる人が
癒しを目的にしてるとは読めないのが普通。最後のは1番炎上するなと思った
論点がどこまでもすれ違ってるからそのまま終わるしかないんだろうけど
ネトウヨの問題にはめ込もうとすると逆に輪をかけて見えにくくなる気がする
最近町山✖ケーダブと対談してくて無理やり入れて最終的に断られて(反トランプだからって理由で)
町山が菊地トランプ支持者(数年前の発言したであろう)だから討論したくない理由だと
町山は自分は同じこと、やってもいいけど、ヤられるのは嫌って卑怯者じゃないんすか
在日だのADHD差別だの過敏に反応するわりには、自分がしでかしてきたことは棚に上げるのは、これこそ被害者しぐさ
>>866 そう言われるとなるほど、精神分析のつもりだったのか。
最近のインタビュー
「いまの時代は、どれだけ人を誘導して、どれだけ人に訴求するかっていうことばかり求められている、大変ドラスティックな時代で、意味がわからなかったり通じないようにやる“粋”みたいなものがなくなってしまった。
物凄いドラスティックで息苦しい世の中で、案の定、土用の丑の日のネタはわかりづらかったからあまり読まれていないのですが、こういうものは非常に文化的な豊かさだと思うんです。だから通じないだろうな、と思いながら、ノリにのって書いているという(笑)。」
町山に対する対談の申し出も多分ノリだけw
>>866 これなあ。これがわかってるから菊地信者は皆「彼はレイシストじゃない」って言うんだけど、一見のTwitterの民がそれを理解するのはほぼ不可能
菊地のやってることは実質ネトウヨ仕草だろって批判するのは簡単だけど、ネトウヨでも、差別してても(それを咎めても)最終的に愛することは可能か、みたいなことを考えていくと、一概に公に出すな見えなくさせろみたいなことだけ主張してりゃいいのかと考え込んじゃう
もちろん差別が通用したら回り回って自分も損するから言説自体は通用しない方がいいんだけど
>>866 それこそネトウヨ仕草でしかない
菊地のお気持ちなんかどうでもいいんだわ
行為が問題なわけ
そんなレベルの事もわからないからネトウヨ扱いされてるわけ
みんな単なるサブカル面白がりおじさんの失態みたいにしようとしてるので一つ言うけど
菊地って屈折した理想主義(お花畑)な人だと思うよ
あのトランプ支持はその出力結果でしょ
リベラル側がトランプ支持というアイデンティティを包摂できればああいう出力にはならんだろうね
まずつまらんからやらない
上流階級で品行方正に育った天然坊ちゃん嬢ちゃんが
トランプ支持というアイデンティティを締め出すネットのリベラルを見て屈託なく言う
「そんな人を食ったようなことは止めろよ」
……と、いうようなことを菊地は出来ないし、出来ないなりにその不可能性を食い破りたい
それがあのトランプ支持の記事だしスタンスなのでしょ
まあ通じなかった訳だけど
>>869 ドメスティックだと思ってしまうバブル脳
相対性最高だし正しさなんかいいじゃんっていうバブル脳
まさに典型的な日本のダッセーアップデートできてないおっさん像で草
こんなに加齢臭ただよう馬鹿なの?菊地って
自分の解釈でまとめると、
菊地さんは町山さんがトランプと似ていることに気づくことで
Twitter中毒が少しは解決するかもしれないって方針で
それを広く伝えるためにも公開にするつもりだった
(精神分析は隠れたものに気づくことで健やかになるって思想だから)
しかしそれ以前にADHDのこだわり気質が強く働いてるとしたら、と知って
目論見の前提が壊れてしまう。それは討論でどうしようもないし
実際「そうなら町山さんのために対談が実現しなくてよかった」ともコメントしてる
これは本当に読み取りにくい話で
特徴をあげつらって差別してると変換された町山さんも率直な気持ちなんだと思う
あと菊地さんは近年特に精神分析的な社会批評で
理論ありきにみえる文章が増えてる印象があって、そこは批判されても仕方ないと思う
個人的にはそれでもウヨサヨ言ってるツイ言論人よりは読ませる存在だけど
まいろんな評価があるだろうね
>>872 その発想自体がネトウヨ仕草だけどな
トランプ自体に実際ダメージを受けて声を上げざるを得なかったのはどう考えても弱者側のストリート
むしろ共和党支持のエスタブリッシュなんぞトランプ最高だった税金は金持ち優遇で下げるしな
単にエリートリベラルがトランプを叩いてたって図式のセンスのなさな
何で今回の選挙でトランプがラストベルトの選挙人獲得できなかったのかっていう分析も出来てない
ダセーサブカル親父としての馬脚を表した菊地でしかねえ
>>874 一言だけ乙武さんにまあ手と脚がないから100走の勝負はしない方が良かったよねー断るのもわかるって言うのは嫌味なんだよな
それをやったのが菊地
>>851 >
>そこまでは良かったけど、町山の返事がないからって菊地がオールドスクールなレスバ体質のまま、Twitterバトルの特性を知らないままTwitterに来ちゃったからすべてがおかしくなったと
↑
確かにな
「失言」を待って、禁止ワード発したら
切り取って一斉に飛びかかる世界なんだから
若く見えても菊地は放言芸の旧世代
地雷源を気にしなすぎる
Twitterは彼が気軽に顔を出すべき場じゃなかった
やるなら、町山みたいにずっと居座って
のべつまくなしに発信し続けるしかない
そうすりゃアンチと共に信者も確保できる
主張の内容以前に「そういう場」なんだよなTwitterは
なんか菊地ファンの「俺は菊地の事わかってる」的な深読み&過大評価が酷いことになってきてる。
「問題提起をした」
「わかってないなぁ(笑)」
こういうのもネトウヨの "症例" だから自己分析するといいよね
菊地の映画に言及するスタイルって、映画「批評」で、町山のは、映画「評論」、あるいは単なる紹介なんだよね。
そこんとこ、結構大きな立場に違いがあるから、意見を交える事が出来れば、それなりの議論にはなりそうだったのにね。
>>876 「すげーわかりづらいけど菊地はそれをやってはいない」って解説に「それだろ!」って突っ込むのは落ち着けよ
差別はアウトで中傷はオッケーっての謎理論っすね(両方アウトだろw)
>>877 この人は菊地はヘイト発言をしたことを認めてるから
お前がいうような失言レベルではないよ
馬鹿も糞も失言だからな
昭和のおっさん脳でセンスアップデートできてない
ナチュラルな差別脳で書いたからが正確な翻訳
>>861 マイケルジャクソンのことなんて人種と病気のダブルで差別してたからな
ファンに罵倒メール送ったとか、ジャズ喫茶のマスターと揉めた時にマスターのプライベートを掲示板でバラすとか、いろいろ以前からの悪行があるわけで、単にぱっと見の理知的なイメージとは違って、感情的になりやすい人ってだけでいい気がするが……
>>881 やってんだよな、人は行為でしか人を判断できないから
お前が何を思うか判断できない判断できるのはお前の書き込みだけだ
個人的に気持ち悪いのがQダブの株を上げようとしてる連中かな
>>888 ヘイトしないための鉄則だよな
お前が心の中でいくら差別をしてもいい
ただそれを表現するなっていう基本
日本人は教育されてきてないからなわからんのだろう
>>875 菊地の擁護のつもりで読んだのか?逆だよ
菊地は自分の動機を再考しなきゃならないだろうね
>>883 >>851の言葉に寄せると
放言した内容が、確信犯的ヘイトではなくとも
ハラスメント文脈に乗ってることを「失言」と言ってんですよ
森のこと批判してるけど謝ってるようで全然謝ってないってのは映画秘宝と同じだろ
なにからなにまでブーメラン町山(笑)
>>890 でもそれは
「禁止ワード回避テクを身につけて
引っかからない範囲で存分に差別を楽しもう」
という連中を量産するんじゃないかね
実際そうなってるし
(菊地がこれに該当するとは思わんが)
>>883 俺は877の立場に近いというか、今でも菊地はレイシストだと思ってないけど、ああいう物言いはTwitterでは「結果的にヘイトとして捉えられ、傷つく当事者もいる(そうなった経緯は全部ネトウヨが悪い)」とも思ってるから、俺はずっとこうだって言ってもそりゃ理解されるのは無理でしょ、という感じ
ただ最近のアップデートってのも引っかかるというか、そりゃアップデートしてくれた方がいいけど、上でも出てた「内心だけは自由、論」を鑑みるとそう簡単に「振る舞いを変えろ」以上のことを言っていいのかは迷う。まあQアノン勢のエグさを見ると思想矯正してくれとか言いたくなるけど
本題はTwitterを扇動のツールにしてることの是非だったのにすっかり差別の話にすり替えられちゃったな
>>902 時系列めちゃくちゃだよな
町山は初めから差別と障害してくるから対話に応じないみたいな嘘つくし
>>788 これが在日ってやつだよ
被害者しぐさするために
真っ昼間から一心不乱にTwitterを掘りまくってる
無職ナマポだから出来ることだが
アメリカで町山さんも連中同じことしてると思うと
なんとも言えない哀しみを感じるよ
町山さんの矛盾
"関わりたくない"メールもしてこないで!→その直後に引用リツイートで必要以上に反論(しかも機能してないアカウントに)
向こうもツイッタージャンキーとは関わらないスタンスにも関わらず結局、粘着しちゃうのがまっちゃんの残念な部分
>>904 例えそれが完全に事実だったとしても、さすがにその言い方は直球ストレートのヘイトっしょ。まずいと思う
>>902 菊地が話をアチコチ広げまくったからしゃあないわ
WWEのことなんか触れもしないくせに
あたかも自分が「本当にプロレスを愛してる人」みたいに呟くんだろな
菊地に対する当て擦りにしてもこういう振る舞いが本当にプロレスわかっていらっしゃらないw
議論から逃げたいから揚げ足取ったってだけだよね?
自分が言い出してんだから普通なら議論したいはずだもんね
町山的には私怨を晴らせた気になってるんだろうけどタイムライン見てると信者以外は菊地の言い分に頷いてるよねこれ
町山を擁護して菊地を批判しろとか
春日に言ってる信者は流石に頭湧いてるわ
菊地の支持者はそろそろ河岸を変えてくれんか
今頃になって町山のADHD(実はホラ)を知りました
はなんだかなー
ADHD自体がいくらでも「自称できる病」だから
菊地成孔はそこを半笑いで突っついてるんだと思ったわ
>>866 「フロイト」って、現代の精神分析とか臨床心理学では一切無意味ってされてるよ
>>912 一昔前のアダルトチルドレンみたいなもんだよ
特別でかわいそうなぼくわたし
そういうのが群がってる
差別ダーに逃げ込んだ時点で言論人としておしまいなんだわまちゃ
本人的にはうまく逃げれたと思ってんのかもしれないけどもう完全に奇人枠の人になったんだよね
差別主義者と話しはできませんなんて言い出したらイスラム教徒とかフル拒否だもんな
映画評論家としても仕事に支障あるんじゃないの?
>>901 ここのウォッチャーで菊地さんが本当に差別主義者だと思っている人はほぼいないのでは。
ただトランプの最大の問題は差別主義を扇動してることのはずなので、あえてにしてもトランプ支持と差別問題を軽視していることはつながってしまった感じだ。
公然と素人が他人に精神分析を仕掛けたとしたら
ますますバカだwとしか思わないけど
全くそうは思わないアンチ
対話ってのは、ディベートで相手を打ち負かす事なんかより、そのプロセスにこそ意義がある訳だからね。
だから各々の「正義」から、多数派=勝ち、逆張り=負けみたいな図式に意味がない。
そういうシステマティックな思考に乗っかってんの自覚してから議論しましょうって、公的に「ジェントル」な方の菊地は言ってる。
で、攻撃するなら「ジョーカー」の方の露悪的な部分、これの受け身が芸であり、プロレスなんだよ。
町山の言うプロレスとは意味合いが全く違うね。
理由付けて逃げ回ってるだけで要は勝てそうな人しか議論はしないってことだよねこれ
菊池自身が精神的な病で苦しんだ過去があるから詳しいんだろ
それにあの人を食った物腰や怒涛の饒舌文体、まさに躁状態のそれじゃん
映画秘宝編集長の失態は業界内や信者筋ではもう終わったこと、
あるいはなかったことになっているの?
町山と論争になると周辺の人が「町山さんはADHDだから」と囁く
上杉隆の時からそうだっただろ
そんで信者が差別したーと騒ぐ
いまさらそんな手に引っかかるなよ
もうがっかりだよ
vs菊地はもう特にないな
町山の独り相撲以外アクションないだろうし
質問が終わらないうちに出し抜けに答えてしまう。
順番を待つのが難しい。
他の人がしていることをさえぎったり、じゃましたりする。
と書いてあるのを読んでも頭に入らない。
>>897 教祖様の言うことを信者が否定できるわけがない
いやーまたアンチが敗北して飯がうまい。
一体いつになったら勝てるのかな笑
相手が撤退したことを見定めてからちくちく嫌味言ったり
被害者しぐさ全開で同情を誘ったりっていうのを
勝利っていうのか信者はw
自滅した相手に負けるのは不可能
アンチはそんなことも分からず今日もなぜか勝利宣言
批判にひよって方針平気で変えるくせに製作者がなんもアップデートされてない雑誌なんて浮かぶ必要もない
こんなんなら編集方針変えずに売れずに廃刊の方がまだ分かりやすかった
>>906 アンタに刺さりまくるコメントなのはよく分かった
自分のしている事が何なのか、いい加減直視しなよ
なんでもかんでもヘイトと言えば
被害者しぐさも正当化出来ると思い込んでる?
ヘイトじゃなくて憐憫だよ
いい加減精神的に成長しろ
どこまで甘ったれてんだよ
数日ぶりに来たけどまだやってんのかよ
まじやばすぎだろ 流石に笑えないわ
これで一応家族と生活してるんだろ
ある意味すごいな
家庭内別居というか
子供部屋おじさんみたいな状態なのでは
クリスマスとか感謝祭の時も一日中ツイッターに張り付いてたからもう家族と同居してないんじゃないのかねえ
【トランプ支持ネトウヨ=テロリスト】カナダ、アメリカの在特会ことプラウド・ボーイズをテロ組織指定
http://2chb.net/r/news/1612420233/ 町山って今日もグダグダとツイートしてたんか
もう無敵じゃん
一見、岡田斗司夫ルートっぽいけれど、
あのクズと違うのは、
この路線でも、リベラルメディアからの仕事は今後もあるだろうなということ
なら、このまま被害者ロジックで他者をブッ叩きまくりながら
ハードコア化していくだろね
かつて愛人がリークしたように、
いつか家族が町山の実態をバラしたら熱いけどな
>>939 町山が住んでる場所と娘が行ってる大学が
全然車で通える距離じゃないから少なくとも今は一緒には住んでない
町山、お前は菊地に勝ったよ
だからツイッターのイデオロギー村の誹謗や承認を貪ってないでどっかで精神的なケアを受けろ
そういうことを言ってくれる、身近な人を大事にしろ
菊地の傷すら碌に共に引き受けず肩をすくめて執成そうとした連中が、なぜお前に同じ侮笑を向けないと言える?
すごいことになってんねーwww
新参の菊地派が来てスレのレベルが上がってるじゃん
その合間合間に出てくるいつものバカアンチの程度の低いこと低いことwwやっぱバカアンチは面白いなあww笑わせてもらったw
大学に紛れ込んじゃった3歳児やんww
解釈合戦みたいになってっけど、だから盛り上がってんだと思うけどそれも考え過ぎだと思うけどなー
町山の精神分析したかった、なんなら遠隔e治療しようなんてあるはずないw
逆張りで目立とう!凄いやつと思われたくてトランプ支持した
ハッスル&フロウからセッションからララランドまでずっと気に食わなかった菊地がまたトランプ使って安いマーケティングしてるから叩いてやった、犬笛吹いた(誰かも書いてたけど犬笛自体はインフルエンサーなら誰でも起こることなのでそれ自体が良い悪いなんてあるわけないw良いか悪いかは内容)
菊地はトランプが悪か?twitterについて話したいなんてのはただのフェイクで町山の行為にムカついたから果たし状出しただけ
その時に意図的か無意識かトランプ支持表明してこいつ朝鮮人だよーってやったので犬笛返し、しかも悪質なね
町山はそれをここぞとばかりに最初の反撃でカウンター入れた
その後はぐちゃぐちゃしてどーでもいいが基本はこれだよ
解釈の問題じゃないw
「おまえがいうな」論がもう能力的に対応できないんだと思う。
煽りの意味じゃなくて、まじで脳内で考えられてない可能性がある。
だから悲しいけど、何度注意されても何度も同じ事を自覚なく繰り返す。
おれの少し疾患のあるリア友がまさにそれだったから。
・Twitter使っての犬笛、印象操作
・過去の悪ノリでの差別発言
・素人にDM
・春日太一へ裏でメール連投
・秘宝の死んでほしい奴ランキング掲載
・マイケルジャクソンの民族背景揶揄
・つるの剛士の信仰を暴露無断拡散
・知人のガンを無断拡散
全部なかった事になってる。
病気はほんとに怖いよ。
歳をとって年上の注意してくれる人がいなくなって、なおさら歯止めが効かないんだと思う
ハッスル&フロウも単純に間違っただけ
それを女編集者がムカついたから白人と言ったなんて言い訳で納得できるのなんて一人もいないだろww
セッションもこんなの認めねーってやれば音楽通ぽいって安いマーケティング
なにがダメか論理的に一言も言ってないし、ラストシーケンスの意味がまるで分かってなかった菊地がバカ晒しただけ
そういう安いマーケティングするところがまちゃは大嫌いなんだろ
村上隆とかと同じと
とーぜん悪意持って菊地叩きしてるww
>>948 バカアンチのくせにe治療しようとしなくていいよw
バカなんだからお前ww
ただのネットイナゴなんだからお前が言うなとかブーメランとかお前みたいのが言ってることが全ておまいうとブーメランなんだよバーカww
>>950 ほんとそれだわ
結局ここでいくらe治療をしようと試みたって声は届かないんだから意味はない
意味を求めるなら自分にむけるしかなくて、もし今後自分の実生活(特に職場)周りにADHDの疑いがある人がいた場合に、今回の事を踏まえてその上で自分ならどうするかを考える糧にする事ぐらいがせいぜいだと思うわ
>>948 なんかまた「属性を叩くな」って被害者ムーブになってるんだけどさ
まじで成人ADHDキャラでやっていくつもりなんかね
つーか男の影響発言の時「女に叩かれた〜」って属性ムーブかましてたようなw
もう町山に整合性を求めることの意味はないっしょ
SNS上で、町山からリアクションを求められることはあるのかもしれないけれど、
粘着された側は、徹底的に回避するしかないっしょ
リスクしかない
オミソ扱いが妥当
例外があるとすれば、町山がドツボったときくらいじゃないの
その時が来るかは知らんけど、基本王様でいいんだよ
>>954 根本的な解決にはならないけど、有力な答えのひとつだよなそれが
絡まれる人は気の毒すぎるが
この手のヤバい人間と付き合ったことがあるけれど、
ポイントは接点を持たないこと
いくら正しいことや、興味深い話があっても近づかない
逆もしかりで、批判なんてもっての他
菊地のように根に持たれターゲットにされてしまう
SNS上なら反応しない
これしかないし、
仮にうっかり反応したら
結果的にあの時やめとけばよかったって後悔するオチになるだけ
町山にプロレスは、最初っからないんだよ
吉田が、町山のプロレス観とか語ってたから
いらぬ誤解が始まったのかもしれないけれど、
菊地はアーティストとしてのアンテナを働かせ、
事前に察するべきだったとは思う
>>948 バカはすげーなーwwそんな素直なバカ返しされるとワイマ困っちゃうだろww
なかなかやるなお前ww
> ・Twitter使っての犬笛、印象操作
→だから有名人なら何言おうが誰でも犬笛になんのwトランプでもまちゃでも菊池程度でさえも
ばっさーやはじめしゃちょーも悪か?えんとつ町西野くらいだと悪というかただの詐欺師だと思うけどww
煽る中身だよ問われるのはほんとバカだなお前w
> ・過去の悪ノリでの差別発言
→どれだよ?アホ
> ・素人にDM
→だからそれの何が悪いんだよ?バカ だからお前はただのアンチ脳なの
問題なのは中身以下略
> ・春日太一へ裏でメール連投
→同上
何が悪いんだよバカ
むしろ業務内容をtwitterなんかで公表して面白がってるアホ春日のほうがキチガイなんだよ
そもそも編集者の顔に泥塗って社内問題を社会問題にして
スケジューリングは編集者の仕事アホカスのやってることは越権行為しかもそれを面白がってやるカス
> ・秘宝の死んでほしい奴ランキング掲載
→それの何が悪いの?
> ・マイケルジャクソンの民族背景揶揄
→民族的背景を踏みにじってるのはマイケルだろ
黒いの嫌で脱色してるんだから
町山の何が「民族背景」を揶揄したことになんだよ?論理的に言ってみろ
> ・つるの剛士の信仰を暴露無断拡散
→拡散したのはtwitterのバグだし普通はカルト隠してステマ広告塔やってたつるのが責められんのねwwカルトやアンチ脳じゃなきゃwお前アンチ脳こじらせすぎw
> ・知人のガンを無断拡散
→ガンを揶揄したのが誰だっけ?wwやまもといちろうだったっけ?カスすぎて忘れたわ
カンパ募ってる時点で自分で拡散しとるやろww
町山がどういう悪意で公表したと曲解してんのか書いてみろ書けねえくせにw
お前アンチ脳こじらせ過ぎだよww
それで他人に施ししようと本気で思ってたらただのバカwwどうもガチでそれっぽいけどww
>>956 えらそーに説教してお前が一番町山から離れるべきだろマヌケww
死んだほうがいいよお前wバカすぎてww
ただのよくいるネットアンチのくせにww
>>959 マイケルジャクソンは脱色ってのは典型的な差別的なデマ
検死で尋常性白斑と判明している
ワイマ君はレイシスト確定
>>959 本人が黙っていてほしい秘密を、元編集者の中川純一郎との言い合いで
あっさりばらしちゃったから叩かれているんだよ。
レイシストワイマ君はじめ結局映画の話をすると擁護のしようがないから
政治ネタで逃げるんだよねぇ
>>957 こんなふうに列挙しようが本人に届かない以上ほんと無意味な事だと思うわ
町山さんに何か言いたいんじゃなく、被害を受けた時への対応方法の整理(理論が無駄)なら列挙した価値もあるかもとは思う
長いし罵倒が多いから全部読んでないけど、指摘の中にはたぶん正しい意見もあると思うし
「触らぬ神に祟りなし」は大事だけど、神から触りにくることもあるから困るんだわ
「マイケルジャクソンは脱色ってのは典型的な差別的なデマ 検死で尋常性白斑と判明している」それ以前にも書き込んだ人がいるから、恐らく知っててやっているよ。
最初両者の対立を面白がってた吉田も
菊地がADHD論を持ち出してツイートし始めてからは
町山側のリアクションがあるまで完全に黙殺してたな
こういう時の察知能力は難破船から逃げ出す鼠の様に高いw
キチガイとか差別語連発するのにADHDと言われたとか面白いね
プロレスでもテキトーなこと言ってるなと思ったら返信にいいたいことぜんぶあるわw
>>954 自虐的なジョークだとしても自分がADHDだと言ったら
その時点でオミソ扱いだよな
町山は「聖痕」としてADHDを持ち出したんだろうけど
壁の向こうにTwitterがあって
Twitterの向こうには自由がある
ずっとそう信じてた…
でも違った
Twitterの向こうにいるのは敵だ
何もかも親父の記憶で見たものと同じなんだ…
なぁ? 向こうにいる敵…全部晒せば...
オレ達 自由になれるのか?
町山智浩
人と何かについて話し合いたいなら、相手に「あなたは○○人だから」とか「あなたは○○○という障害があるから」と言ってはいけません。「あなたは女だから」とか「あなたはゲイだから」とか。なぜいけないかは、ご自分で考えると、教えられるより身につくかと思います。
@tomomachi
"何かについて話し合いたいなら"
話し合いも文書もロクに読めないからADHDレッテル貼られて去っていったのに時系列どうなってんの
今までドミューンからもシカトしといて都合良すぎ。
2日前までケーダブが嫌がってること無断で討論しようとしたくせに自分がされて嫌こと今後すんなよ
やれ在日だとかADHDだとか
自ら公表してきた事を指摘されただけで
全力で被害者しぐさするのに
なぜ特定の有名人の性的指向をジョークにして笑ったり
ミソジニー垂れ流したりは平気で出来るんだろ
オカシオ-コルテスの動画の群衆に殺されるってのを貼っていたが議会から遠いので関係ない。
またデマ拡散でした。
菊地「ADHDだったから討論やめます」
町山「俺と討論したいならADHDとか持ち出すな!」
この流れなんですか?
>>978 もうメメントモリの主人公だね。時間軸と論理がデタラメ
町山さん、菊地なんかに構ってないでさ、英語で世界に向けて何かつぶやいてよ。
英語堪能なんでしょ?
何で日本語でばかりツイートしてコップの中の論争に夢中になるの?
世界にはもっと大きな問題がたくさんあるんじゃないの?
米国にいるあなたはそれを現地の交流を通じて肌で感じてるんじゃないの?
何でそれを英語で直接世界に向けて発信して大きな論争に参加しないの?
英語圏の論客をギャフンとやり込めて俺たちファンに格好良いとこ見せてよ。
一度で良いから。
お願いだから。
渋谷も言及してたことだけど、あのエッセイを「あのタイミングで」「自身のフォロワーに向けて」ツイートしてそれがどう機能するかなんて誰でも分かることなんだけど、どうやら本人は問題視していないようで
>>942 >このまま被害者ロジックで他者をブッ叩きまくりながら
>ハードコア化
小島K子みたいな感じか、K子もリベラルメディアで重用されてるわな
また公開情報〜とか言ってるね
最初からこの騒動を冷ややかに見てた著名人も一部居たけど
彼らも言ってたがセッションの論争に負けた町山側に
江戸の敵を長崎で的な復讐心が少しも無かったのかという話
>>942 被害者ってヘイト論法で向き合わないで正々堂々と批判すればいいだけだろ?
被害者ビジネスだとでもいうのか?それじゃネトウヨの発想
春日の批判は真っ当だったから自分が悪いって町山は認めたんじゃないか
>>982 このタイミングで本を出版したのは本人でしょw
真っ当な批判とか反論のしようがない批判に関しては
黙して語らずで都合が悪いからあまり積極的に発信しないんだよ
(高須あたりと違って)悪かった事は悪かったと謝れる人間だと自らよく言ってる割に
復讐心があろうがなかろうが菊地さんが勝手に自滅しただけじゃん
それ以前の問題
自滅の道はTwitterに降臨してからの話でしょ
町山のツイートにブロマガやドミューンで反応した頃の話
町山は公開されてる文章を引用しただけって言い逃れてるけど、いつもトランプとその支持者を徹底的に批判してる人間が、彼はトランピストですよって紹介する事の意味を分かってない訳ないよね
>>992 ただこの状況で考えるとトランピストであることソレが批判の対象にもなるわけだろ?
じゃあ逆に何故トランピストでいるのか?って説明求められても仕方ないんじゃないの?
1/6を経ての話なんだからさ
>>994 だから、菊地はそのへん込みで討論を求めてたんでしょ
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