何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

モーニング娘→LOVEマシーン宴会ソングのイロモノ
AKB→秋葉原を名乗るイロモノ
ももクロ→100％イロモノ
ベビメタ→メタルで子供が踊るイロモノ
欅坂→平手with暗黒舞踊のイロモノ

パフォーマンスなんて言ってるのはハロヲタくらいだろ

握手はむしろ一般オタ向けだろ

欅はゴリ押し

>>4
乃木坂→明らかにAKBなのに違うと言い張るイロモノ

女アイドルは数が多すぎる
ジャニみたいに秋元が他所に圧力掛けないから

パフォーマンスガー最近多いよな
地下アイドルでもパフォーマンスガー

ほかのアイドルもテレビ出れるようにしたら秋元アイドルなんか見向きもされなくなるぞ

キャリアを重ねると否が応でもスキルは上がるからな
ただその成熟がアイドルにとって全面的にいい事でもないのが難しい

>>6
だから終わったんだろ

>>1
いいこと言うなイロモノって大事なんだよアーティストじゃないから

テレビに出まくっても一般層に響かなかったワンフォー

なぜオタクはブスを推すのか？

ハロプロもスタダもエイベも無駄にグループ作りすぎ
1つが売れてからにしろ

モーニング娘→LOVEマシーン宴会ソングのイロモノ→身の丈にあってないCOOL路線で現在も不振

AKB→秋葉原を名乗るイロモノ→現在もイロモノだが、さすがに飽きられたか？

ももクロ→100％イロモノ→アーティスト化を目指すも迷走。現在は子供狙い

ベビメタ→メタルで子供が踊るイロモノ→バックバンドを強化してロックフェスへ離脱

だから卒業と加入で鮮度を保つ手法は理にかなってる

>>11
auのCMに出たのに見向きもされなかったアイドルがいるらしいぞ

>>13
？？？

閉じてはいないが

モーニング娘の名前にどこが鮮度が？

握手組は海外でポルノ扱いだから除外

パフォーマンスがどうこう言うならAKB乃木坂が売れる（売れたことにされる）わけがない
こいつらが終わらせたのに変わりはないがな

>>11
これいう奴いるけどふわふわフェアリーズ辺りも相当推されてたけど
なに一つ売れてないんだが

>>22
そうか？同じヲタが回遊してるだけじゃね

AKBで盛り上がりAKBで盛り下がっただけの話し

>>26
しつこく出ないと意味ないんだよ

>>27
おまえがそのヲタを追っかけてるだけだろ

地下ヲタにパフォーマンスガーが多数発生してる気はする
売れない言い訳なんだろうが

でもメディアのアイドルへの注目度は下がってるだろ

>>29
こうやって売れなかったら足りないというな
でもそこまで変わるか？って思うわ

世間ではアイドルのパフォーマンスなんて目くそ鼻くそ
イロモノにふりきってる欅坂だけが響いてる様子なのか

売れてないからテレビに出られないんだよ

他のほうが閉じてないか

その欅も富士急売れないと

バブルはいつか終わるもんだから

そもそもテレビは口パクでいいからな

もうアイドルブームはとっくに終わってるからな
いかにアイドルじゃないかを競ってる

イーガの登場以降はパフォーマンスうんぬんは減ったよ
あそこで限界を感じた奴は多い

しつこくって具体的に何回テレビ出たら他のアイドルは売れて
秋元系は見向きもされなくなるの？

2013年がピークだろ

アイドルだけで数百もグループあるからな
よほど力入れないと売れないだろうね

アナナッジーといじむな賢だけは売れている

パフォーマンスで売れたアイドルなんていないしな

本当は今年は生ハムというイロモノが活躍する予定だった

やっぱロリとブスを軸に接触売りするしかないよな

元紺野ヲタあたりが発狂してそうｗ

全盛期の頃はでんぱ組みたいなお祭りネタソングも流行ったけど
ああいうの今は無理だろうな

>>48
そうやってブレイクしなくても一定ラインの採算見込めればそれでいいやってなる

俺の友達乃木坂ファンはクソほど多いけど欅坂ファンは皆無だわ
あとは
かなり多いさや姉ファン
ギリギリまだ多いももクロファン
希少種°C-uteファン(死亡)、娘。ファン(女の子ばっか)、エビ中ファン(世間的には...)
AKBファンはさや姉ファン以外は死滅してるかも

アイドルにスキルはいらないって強調する奴の推しは無能で普段は叩かれまくってそう

地道に頑張っても意味ないのを欅坂に突きつけられたからな

フェアリーズなんかは長時間の歌番組しか出れないでしょ
リリース時に主要なMステうたコンなどに毎回出れないと定着しないよ

BiSH聴くをなら普通にバンド聴くんじゃねぇかな
やっぱりアイドルは荒唐無稽じゃないと

AKBが盛り上がっただけでアイドル界には何の影響もなかった
ハロ全盛期が終わってからアイドル界は何も変わってない

鞘師がまったく見つからなかったからな

>>53
お前の推しもスキルなんか無いだろ

ポンコツ推しの言い訳スレ

>>59
小田

はい論破

ラブマもイロモノで売れたしな
ふるさとが受けなかった

AKBは指原の3連覇が痛かったな
連覇とかスポーツでも人気なくなるからルールいじったりするのに
レコ大とかもだけど、自分ルールの興行で3連覇とか馬鹿の極み

アイドルではあってもスキルがあるには越したことはないと思ってるけど

男では金爆がいろもので売れた

こんこんのことだから～(笑)

>>61
論破できてないぞ

スキルはあってもいいけどそれを売りにするなってことだろ
アイドルの中では歌えるねじゃ見向きもされない

ジャニーズなんて典型的なイロモノだもん

元パフォーマンスガーだったはずの自分が
明るく楽しくとか先輩に敬意を払ってくださいといってる笑

スキルを売りにして何か都合が悪いの？
お前の推しが無能だから？ｗ

アナナッジーのことだから～(笑)

>>40
2014年のベビメタあたりの流れだな
裏ではももクロとAKBが大箱対決やってた

アイドルがパフォーマンスを自慢するなんて愚の骨頂

>>55
それならワンフォーは十分すぎるほど出てたけど売れなかったってことか

マジで紺野ヲタっぽくてウケるｗ

>>71
だからお前の推しも同じだろ

パフォーマンスガーは折れない心を身に着けないと大体
推しのパフォがすごい→すごいのがでてくる→へこむ

テレビに出れるアイドルが癒着と政治の力のみでAKB坂しか出れない現状
パフォーマンス出来る連中はテレビにさえ出れない

Mステはクチパクにへんてこな中二病ダンスで世間ドン引き→ヲタのみ絶賛
音楽番組もバラエティも毎年嫌いな芸能人＆消えて欲しい芸能人トップの
AKB坂をずっと出してる状態　一般さえ見たくないのに衰退するの当たり前だろ

>>56
歌が上手ければいいと思うけど下手だからなあ
結局、アイドル以外ってなるとスキルを要求されて行き止まりにぶち当たる

それはない>>1

楽曲が優れているハコイリムスメやsora tob sakanaは徐々に人気が上がってる

>>75
何に出たか書いて

パフォーマンスを名乗ってるのは
東京パフォーマンスドールだけ
リーダーの子がど好みだ

こないだの横丁見たらみんな結構ちゃんと歌えてたのは驚いた

>>77
小田
はい論破

>>81
世間に届くか？w

パフォーマンスは世間的に需要がないからテレビには出れんて

楽曲とパフォーマンスは別物だろ

ハロプロのパフォが優れてるってのはハロヲタだけが言ってて世間ではだれも言ってないという

鞘師というジャンルを確立したいとゴールデン番組で鞘師がドヤ顔でカッコ付けて言ってたけど鞘師発言の世間の反響はどうだったんだろう？
その一年後には卒業してるから世間に相手にされなかったのかな？

>>87
届く
これ見ろよ。素晴らしいだろ？

@YouTube

まぁ頑張って下さい

TPDあれだけの子を揃えても売れないとかアイドルって分からんわ

>>82
音楽祭はほぼ全部
Mステ数回大体の音楽番組出てたしauのCM

>>90
〇〇〇と比べたら
あと生歌だから
ちなみに対象がCD音源だから生歌のミスも許されるが今後生歌が復権したらどうかな

>>79
人気がないから出れないんだって
E-girlsもリトグリも普通にMステ出てるよ

>>90
信者はたくさんいるよ

@YouTube

>>92
去年は夢アドの営業さんの猛攻がすごかったが今年はこの方々の営業におされるのか・・・

イーガはエグザイルのお陰だし
大して売れてない時からバーターで出てた

このスレを見てもわかるようにアイドルファンには理論武装が必要になってしまった
これではライト層は離れていく
もう一度アイドルの楽しみ方を考え直す時期なのかもしれない

ハロが生歌と言っても
去年のアイドル横丁に出て生中継したら他とほとんど大差がなかった
後日中継が再放送されたけどハロプロの部分だけカットされてたので聴かれたくなかったのだろう

秋元グループの真似したって売れないから面白いことやるしかないんだよ

マジでテレビ出たぐらいで秋元系にとって変われるならエイベックスがガンガン出してるっての
売上数百億円規模だからな

>>101
勝手にそいつらを代表にするなよ

声優、バンド、エグザイル系の売り方の定番であるタイアップに弱いからな
良いタイアップ曲とれるかどうか、取った時に爪痕残せるかどうか
まあ、たいていのアイドルには無理ゲー

レコード会社最大手のエイベックスアイドルもほぼ売れてないな
お前らがいうほど簡単に売れるもんじゃないってことだ

>>95
曖昧だな主要なの調べてみた

1/13　HEY!×３
1/23　MUSIC JAPAN
1/31　MUSIC STATION
4/20　MUSIC JAPAN
4/25　MUSIC SATION
5/7　１番ソングＳＨＯＷ
10/13　MUSIC JAPAN
10/24　MUSIC STATION

少ないな

大手だからなんなの

>>108
いやいやw
それなら欅はもっと少ないだろ

>>108
Mステ3回も出れてる

>>1
道重さゆみ「SAYUMINGLANDOLL～再生～」オリジナルサウンドトラック

[収録内容]
CD：デジパック仕様/24Pブックレット付
1.エウロパ～むかしむかし［Reading］
2.団長ガナシのドール箱［Inst］
3.再生～わたしはここにいるわ～　

@YouTube

4.ちょっと逢えないくらいで　http://mysound.jp/song/3258219/ (スマホサイト／試聴有り)
5.ドール見習いの日常［Inst］
6. miniトート逃げる［Inst］
7.ラララのピピピ　

@YouTube

8.カワイイエディットパーティ　

@YouTube

9.世界はシャボン玉みたいだ［Inst］
10.子守歌のように時間が流れる［Inst］
11.true love true real love（とぅるらとぅるりら）　

@YouTube

12.あがるあがる
13.わたしの答え　

@YouTube

14.シャバダバドゥ～　

@YouTube

15.歩いてる(updated)　

@YouTube

e-LineUP!Mall　https://www.elineupmall.com/c185/sayuminglandoll/
Amazon　https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B071ZPS5WV

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ドルヲタだけの閉じたコンテンツとしてならスキル厨でも良いと思うけど乃木坂みたいに一般人への訴求力を高めるって点ではぶっちゃけスキル不要

大手だから売り出す金は十分ある
でもお前らがいうほど簡単には売れてない

>>111
AKBなんか年20回は出てるよ

大手は売り出せる
ただ売れるかは別問題

パフォ厨よりもトークにフックがーインパクトがーキャラがー前に前にガーと
お笑い通気取りのヲタが評論家気取りで上から目線で論じるのがウザいわ

スキルも金も手段の一つってだけ

いや他のアイドルもテレビ出れば秋元系は見向きもされなくなるっていってる奴がいたから

エイベは下手なんだろうなアイドルに関しては
大手であっても芸人売り出すの下手な事務所もあるし
アップフロントは何も売れてないけどｗ

いくらなんとか坂が人気あるといってもゴールデンで冠番組とか絶対持てないわけ
女アイドルは自ずと限界がある

むしろパフォーマンスとか言う奴は減っただろ
昔は娘のフォーメーションダンスとかダンスのSKEとか
今の比じゃないくらいオラついてうるさかった印象だわ

>>55
フェアリーズは今の時代大衆がスキルアイドルを求めてない事の証明をしてくれたグループの代表格だと思うわ
売り方が下手糞とか言われるライジングではあるものの結成時にそれなりにTV特集でのお膳立てをされて
エイベと組んでパフォ重視グループとして推したのに全然前線に上がれず沈んでった

E-girlsは売れたからね
ロリコンヲタク向けにスキルいらなかっただけの話

道重や指原みたいなバラエティメン、もももクロみたいな色物キャラ
こういうアイドル必須要素も必要なかったのを乃木坂が証明してしまったな

■在日広告代理店の電通マンと枕営業をするAKB48

AKB48の総監督・高橋みなみ（23）が成人を迎えた2011年
極秘の誕生日パーティでまだ未成年だった峯岸みなみ（22）が飲酒していたことが
「週刊文春」の取材でわかった

高橋の誕生日は4月8日この誕生日パーティは東日本大震災の直後に開かれた

先週号でAKB48の盗撮事件を報じた週刊文春だがその盗撮動画とともに保存されていた写真データには
その日、高橋、峯岸と共に10名のAKB48運営幹部が乱痴気騒ぎに興じる様子が写し出されている

峯岸は当時18歳。酔った勢いで服を全部脱いだ男性スタッフに抱きついたり
幼稚園児姿に着替えて幹部の一人の膝の上に座るなど酩酊状態だった
高橋が大手広告代理店のK氏と抱き合っている写真もあった

週刊文春の取材に対しK氏が所属する大手広告代理店は参加の事実を認めたが
「未成年による飲酒はございませんでした」と回答
運営会社AKSは「事実関係を確認中」と答えた
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かわいい女と接触できる
これだけでOK

推しても恥ずかしくない楽曲やイメージ戦略しないとな

秋元康次第

乃木坂こそドルヲタ専なんだが

>>128
そこでクールハローですよ
身長と美人と汗臭い踊りを捨てる勇気が足りなかった

乃木坂はイロモノじゃなくてニセモノだから

売れるとこはテレビ出る前から売れるよ
ベビメタもテレビ出てないし
BiSHもテレビなんて出てないけど日比谷埋めてたからフェアリーズよりはもう上なんじゃないの
売れないところはテレビ出ようがなにしようが売れない

>>133
それも一理あるな

ベビメタによって秋元グループ以外のアイドル全て駆逐されたわ。
パフォーマンスとかロックとか売りにしてる他のアイドル全てがベビメタに比べたら
プロとアマチュアぐらい差があるからな。　ももクロなんて最大の被害者だろ（笑）
秋元グループは強大すぎてさほどダメージ受けてないけど

小田ヲタが頑張っても実況板じゃ小田の歌の賛美はされずに小田の顔面のバッシングのみ
これがテレビ

世間にパフォーマンスでアピールしても売れなくなっていくのは
モー娘が現在進行形で右肩下がりの売上枚数で実証してくれてるじゃん

パフォ良くても楽曲とライブが糞だったらどうしょうもない

ベビメタはテレビで絶賛されまくっただろ
BiSHなんて誰もしらん売れてるのかも疑問

それはモー娘。のパフォーマンスが高いとヲタ以外の誰も思ってくれないから

テレビは起爆剤でしかない
なかに火薬詰まってなきゃ何回出ても意味はない

テレビは歌よりダンスのほうがよっぽどウケがいいな

谷口めぐ、SR配信にて運営や支店への不満爆発 ★5©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/akb/1499731913/

問題の映像

@YouTube

>>135
赤坂BLITZでシコシコしてなさい

>>139
え？

BiSHなんて誰も知らないっていうレベルでも幕張メッセでワンマンだからな
結局テレビ出れば売れるんじゃなくて売れそうな奴がテレビ出たら
爆発的に売れるってだけなんだよ

でもBishは幕張埋められないだろたぶん　絶対７０００人も呼べんだろ。調子こいて会場抑えたけど
予定より人気伸びなかったパターンだと思うわ　せいぜい半分ぐらいしか当日埋められない

ハロプロの企画でここ10年で成功したことや話題になったことって何かあったっけ？

幕張といって6000人のホールだろ
武道半臭

幕張はアリーナオルスタだから9000人入る

テレビ出たら売れるなら誰も苦労しないよな

Bishはオーケストラが好評だったりゼップや日比谷もちゃんと人集めれたけど
現状がピークだと思う。たぶんこれ以上たいしてステップアップ出来ないわ

なんちゃってで武道館はやるかもしれんがそれ以上のアリーナとかは無理だろうな

テレビに出て売れるのは目新しいもの今まで見たことないものだけ

テレビ出たフェアリーズよりはそれでも上なんじゃないのw

生うどんも売れかけたんだけどな

地下ドル上がりが数千人規模集めるだけでも奇跡だと思うよ

なぜ売れるとバンドをつける流れなのか
まあ松隈は別に嫌いじゃないが

ようはテレビに出て売れるような奴は出なくてもそれなりに売れるってことだ
テレビに出れないを言い訳にしてるだけ

>>157 ベビメタの真似事だろ　バックバンドつけりゃ同じように売れると勘違いしてる馬鹿な運営が多い

実は初期モー娘。はバンド付きでツアー回ってたんですよ
音楽に真摯だった頃

ようはyoutube

BiSHとか行ってるのはそもそもアイドルヲタじゃなくてサブカルヲタでしょ
ももクロがZになった前後で喰い付いてきた層と一緒で所謂アイドルじゃないから行きやすいってだけで

生うどんのファン層とかもそっち系だろう

バンド系はほとんどテレビ出てないよな
なんでアイドルヲタだけテレビテレビいうんだろ
お前らの推しがそんなに良かったら口コミででももっと広まってるっての

ベビメタのはバックバンドじゃなくてもはやメンバーみたいなもんだから

Bishの幕張はホールもイス席
たぶんここで終わる見栄はりすぎた

>>164
UVERworldとかか？
あれはアニメのタイアップ貰いまくってる論破

ハロヲタがテレビに拘るのはテレビ出身のグループだから
テレビがないと生きていけないと思ってる

バンドは自分達の方針で人気あってもテレビは出ないって奴らが多いからこだわりないんじゃね？

バンプとか

バンド系はほとんど出ないだろ
バンプとかワンオク全部だよ

テレビに積極的に出るようなバンドはダサく感じるからね

なにが論破だよw
サチモスも見てねえし結局テレビに幻想抱きすぎなんだよ

バンドはアーティストだからいいんだよ完全に実力
アイドルはアーティストじゃないんだから限界があるってこと
パフォーマンス厨では世間には通じない

パフォ厨そのものは増えてる感じはするがが絶対数が少なくてヲタの内輪の盛り上がりだわな

テレビ出ればなんとかなるなんて幻想だけどタイアップは絶対に必要
Bishがここ以上を目指すならタイアップとるしかない
それでヲタ以外に響くかどうか、娘。とつんくコンビはことごとく外した

パフォ厨って全部アカペラでカバーでもいいのかね

テレビもパフォーマンスもほぼ無駄に等しい
女アイドルの人気の源泉は握手会だから

テレビ出れば売れるというならまずふわふわとかフェアリーズ辺りは
BiSHより当然のように上じゃなきゃ話しが合わない

もしアイドリングがフジ関連以外にも出てたらどうなってたかは見てみたかった

ふわふわとかまったく見ないが

いやハロヲタは新人の下手なパフォも含めて成長を楽しんでるだけなんだけど
AKBのほうがパフォーマンスを気にしてるんじゃないの
パフォーマンスなんかどうでもいいなら下手くそな生歌でいい筈だし
欅なんかまさにそうじゃん

テレビ出ても売れないモー娘。

結局なんだかんだ言ってもドルヲタ以外の人のアイドルに対しての偏見はなくなってないから
アイドルアイドル売りしてないとこしかもう一つ上のステージに上がっていけないんよね
ドルヲタ人口なんてたかが知れてるし一般引き込もうと思ったらサブカル捕まえる方が手っ取り早い

ハロヲタにパフォ厨なんてほとんどいないだろ
ガチ恋とロリコンが8割じゃん
本当のパフォ厨なら歌手とかE-girlsに行く

>>178
知名度は上だな

BiSHって一見ヲタ向けでないようでロックフェスでの成功にこだわるタイプのヲタ向けな作りだと思う

>>184
お前それずっと言ってるけどモーニング娘のファン今や女が6割以上だぞ
顎砕いたろか？

ふわふわは去年の音楽祭はかなり出てたよ

フェアリーズとふわふわは音楽番組で見ても「事務所がんばったね」としか思わない

今の時代売れそうなものは先に動画サイトで火がつく
そこで人気になったのがテレビに出てくる

乃木坂は8割女だが

>>190
ほう　今は何に火がついてるの？

バンドなんてタイアップてんこ盛りだよ
ロキノンはテレビも出るしでないバンドも毎回タイアップ

>>185
知名度上がっても誰も興味なきゃなんの意味もないな
テレビ出ても売れないパターン

>>187
この前の武道館の終了後の観客席観て女性率が高くて驚いた

ピコ太郎

ようつべとかで火がつくのは10代の子が好むものか外人が飛びつくかのどっちかだな

握手厨のせいで結局アイドルは世間から遠ざかる

>>164
バンド系テレビ出たらいつもトレンド上位
ドルヲタよりもこいつらの方がテレビに飢えてる

>>196
もう鎮火しとるやん

>>191
秋豚工作員の水増しはチョンそっくり

アイドルブームが終わって広瀬すずとか若手女優が出てくるようになったから
演劇部設定の欅坂が作られたんだろ

いまはtwiceだろ

まあモーニング娘もフェアリーズもかなりテレビに出てたよね新生や14のとき
あれで売れなかったんだからパフォーマンススキル路線は失敗だったってこと
黒バラのダンス対決思い出すわ

飢えてるぐらいが丁度良いんだろう

古坂はプロディジーに影響受けたって

ちょっと前のアイドルブームの時も若手女優とかのが普通に人気あったよ

結局誰からも相手されない馬鹿な若者と痴呆老人と犯罪者がはびこる狭いアイドル界にしてしまった

若手女優に金落とす奴はあまりいない
所詮テレビで見て可愛いな程度

>>187
男のヲタが減っただけ

>>207
剛力が叩かれてたよ
能年有村から流れが変った

>>204
フェアリーズは口パクから生歌に切り替えて間もなかったから未熟すぎた

Perfumeも動画が先だったな

今はジャニを含めてアイドルが叩かれる時代
ドラマもジャニが出ると低視聴率

AKBG(勿論乃木坂欅坂含む)のヲタはステージ上でのパフォーマンスに後ろめたさや負い目を感じてるんだよ
だからパフォーマンスって言葉に過敏に反応して攻撃的になる

今はジャニよりエグザイルと若手俳優のが映画は当たる

要は毒にも薬にもならない奴らは叩かれないて事よ
でもなそんなのに金落とす奴はいない

日本のテレビってバラエティーだからな
ニュース番組風のバラエティ、音楽番組風のバラエティ
だから出てもバラエティメンが過度に目立ってなめられる

秋元信者が嫌う言葉
パフォーマンス
楽曲

>>218
完全同意

逆だよアイドルが否定されてる時代
パフォ重視

モー娘。が曲1番売れてないだろアホw

典型例がTOKIO
ネット絶賛されるが誰もCDも買わない

むしろ他のアーティストみてるひとのほうがドルヲタのパフォーマンスっていう言葉に引っかかるだろ
そこを分かってないのが売れないドルのヲタ

それなりに志があって生歌でやっててライブが凄い設定のとこがベビメタ出て来てアイドル村の外の基準付き付けられて相対化されちゃったのはでかいんじゃね

>>221
ドルヲタがパフォ厨になっただけ
つまりかつてのハロヲタ化してる

テレビで絶賛されてるのはタレントとしてであって
歌手とかバンドじゃないしな

音速とか見てると
曲に関しては毎年それなりのヒット曲を出してる秋元系より
嵐以降10年当たらないジャニの方がヲタ専という評価

欅がウケルのは曲もＰＶも振り付けもアイドル臭さを消してるから

トキオはタレントとしては好き
DASH村はテレビあんまり見ない自分でも見る

脱アイドルの流れなんだろうが
ならアイドルじゃないグループで探せばいいのにとしか

そもそも日本で叩かれないアーティストなんてクソみたいな平凡の曲作ってるだけだろ
毒にも薬にもならない凡曲を一般人は褒めてんだよ
ミスチルとかな

ジャニなんか叩かれまくってるよ低視聴率や演技下手で

若い女は必須なんだろ
楽曲派ほどロリコンだし

ベビメタなんていうオワコンのグループは論外だから今やライブハウス

>>228
ヒットしてる詐欺をしてるだけであって全然知られてないじゃないか

楽曲派みたいに世間に通じる可能性あるとこと村の外には行けないとこと二極化が進んでるイメージ

TOKIOをタレントとして好きならまあ良い
だがな音楽番組でもネットではTOKIO絶賛ばかりするんだよならCD買えよていう
所詮そんな奴らだよテレビ見てるのは

>>230
それはDASH村が好きなだけだろ

ジャニは固定がっつりだな
その固定だけでやっていけるからネットも配信もしない
秋元系は固定が大していないがスポンサーがいる感じ

パフォーマンスというと敷居が上がったように聞こえるが
実際は逆で誰でも適当に歌ったり踊ったりすればアイドルを名乗れる口実になっちゃって
そのせいでブス量産してアイドル自体が軽く見られるようになっちゃった
ビジュアルが売りのはずのアイドルがブスを隠すために露出減らして地下化するのは本末転倒

若いドルヲタが成熟して
ちゃんとした音楽を聞きたい頃なんだろうけど
おっさんヲタは普通の音楽に飽きてアイドルに流れ込んだの多いから

モーニング娘もフェアリーズもメディアであれだけ宣伝して駄目なんだからスキル路線は失敗なんだよ
CMもやったし中居の番組もかなり出たししゃべくり007でも歌ったのに無反応だった

元々アイドルなんて悪趣味の代表扱いだったのに開いてた事なんてあったのか

まだしばらくは小さな国が乱立する時代が続く
解散ラッシュを待ちなはれ

Perfumeがブレイクした頃はアイドルと一般の壁と音楽の壁を取り除けてたけどな
まあまだ偏見は残ってたけど
今はアイドル＝握手になってしまったから偏見は強固になってしまった
昔のアイドル＝ヲタ芸で落ちていったように

>>131
論外

アリーナ以上でやれるとこ別として中堅どころがもう賞味期限ギリギリで新興勢力に下克上食らう寸前な感じ

乃木坂はつまらないけど綺麗という最大のスキルを推して成功したと思う
逆にakbは指原が過度に目立つようになって終わったな
やっぱ楽なバラエティスキルに頼りだすとダメだわ

星野源もイロモノで売れた
カラオケで歌いやすいとか振り付け真似したくなるとかじゃないと駄目なんだよ
つんくの作る曲は歌いにくいし真似したくなるようなダンスでもない

そもそもイロモノの定義が曖昧すぎ
イロモノじゃないのって誰だよ

パフュームはアイドルどころかJ-POP馬鹿にしてるような層にも受けちゃったからな

>>15
金かけたのにね
あれで事務所がモーニング娘。の肩書きに限界感じてアンジュゴリ押しに繋がるんだけど今のとここちらも失敗だねえ

>>247
論外てならチビで不細工が良いと？
どの大人気グループのヲタですか？

>>254
ハロプロに美人？いないでしょ
それにハロプロってイメージがダサいもの

色物ではないてオペラとかか
ポップスなんて色物の塊

パフュームというよりystkがブームになったからな
カプセルを始めystk関連作品が異常にピックアップされてた時期だった

>>255
別にハロプロにイメージなんて持たれて無いぞ

芸能なんて色物で充分
本道は芸能というよりもアートだし
ただだからといって色物にも限度はある
芸人でいうと裸に桶で芸をする奴は限度超えてる
すぐに消えるだろな

マイケルだってイロモノの極みだもん
イロモノて悪い事ではないよ

>>258
時代遅れでまだやってるのwって思われてる

ハロは若返り急いだせいで沈むのは簡単に予期できた
まさか鞘師が抜けるとは思わなかったが
再起はもうしばらくかかるだろう

色物でも限度を超えたのはまず思い浮かべると生ハムと焼うどんだな

水曜日のカンパネラもイロモノで売れてる

欅坂のほうが若いだろ
ハロが沈んでるのはそこじゃないと思うけど

>>186
コアいうから聴いたら全然POPだった

いつの時代もアイドルを終わらせるのはパフォ厨と楽曲派
敵を作るばかりで外に広がらない

閉じたら開く

開いたら閉じる

>>261
年寄りの事を気にしまくってる奴が
クールハローが嫌なんだな

グリーモンスターとやらが売れ始めたんやろ？

欅坂でもロックフェスに出て自分たちはパフォーマンスが凄いと差別化して認められたい
時代の趨勢だな

欅は真顔でボケるタイプだなw

リトグリも1人脱退したしどこも頭打ち

アイドルがテレビ以外で世間に届くルートがロックフェスになったからそこを秋元が抑えに来たってことかと

欅がロッキンで受けるかは注目だな
ヲタ以外を盛り上げる力があるかどうか

昔のアイドルは歌が上手くないと松本伊代や元祖スタダドル森尾由美みたいにネタにされる存在だったろ
昔にもどっていくんだよ

ロックフェスから売れる？

秋元だけじゃなくジャニーズもロックフェスに出だしたしな

フェスはベビメタが強いからねえ
特にモニタのないステージはアイドルには辛い

リトグリは売れてるけどここから上にいけるかは曲次第
ルックスがあまりだし熱狂的なヲタがつくタイプじゃない

ジャニーズがロックフェスで売れた？

自分の商品売る以上に他所の商機を潰すのが第一目的だろね

関ジャニはメトロックで評判良かったらしいね

ロッキンでいきなりグラスはきついよな
他のフェスならどこでも満員の3万人でもガラガラ扱い
オタはせいぜい数千人だから後ろにいる連中をノセないと悲惨

モニターとサイリウムなｗ

ロックフェスが弱体化してドルヲタ集客狙ってるだけ

これからはいかにライブに客を呼べるか何だよ

ベビメタヲタうざいなw

ロックフェスが売れたいのか

>>285
昼間はサイリウム意味ないからね

ロッキンなんか去年全部売り切れだけど

ロッキンなんてチケいつもsold outだろ
これで客居ないのならそのステージのそいつらの責任

関ジャニが評判が良かったかどうかは正直判断しようがないな
良かったと言ってるのはたいていファンだし文句言ってる書き込みもあったし

サマソニでTOKIOがウケたのが大きかった
関ジャニがいきなりメトロックメインに続いて堂本がサマソニマリン
秋元もだがジャニはそういうねじ込み得意だから今後も続く

去年のロッキンも沢山アイドル呼んだよね

ＴＩＦを乗っ取ってロックフェスにも欅送り込んで指祭りも第二回を開催
戦略通りに進んでる

ベビメタもロリにメタルやらせてるだけのイロモノ　楽器が弾けないメタルなんていないし金爆と同じ

ロッキンは今年も全部売り切れたよ

むしろアイドルが出たいんだよねロックフェスに
アーティストみたいに見られたいから

アイドル沢山呼んでるだろw今年も

ロッキンは去年はアイドルほとんど呼んでないだろ
呼んだのはCDJの方だよ

今のロックなんて公家やろ

>>301
ベビメタはアイドル？

ベビメタヲタうざいなw

もう名前だけだよロックフェス
実態はポップフェス

ベビメタは特殊だからな
完全にアイドル活動捨ててロックバンド路線やってるから参考にもならん

今やロックフェスに出るのは箔付けだけじゃなくて単純に集客のためもあるだろ
何万人も集めるステージがあるアイドルフェスないから売れたらさっさと卒業するのがアイドルフェスという位置づけになってる

握手＞ライブって現状じゃそりゃなあ

ロックフェスなんて男女共有だからな
ジャニヲタや男ドルヲタとドルヲタが集まる男女のドルフェスあったら
余裕でロックフェスよりでかくなるだろ、ありえんけど

出自はアイドルだけどアイドル活動ゼロのパターンはどう捕らえていいか難しいとこだな

>>303
アイドルでしょ
去年はベビメタ、でんぱ、しゃちほこ、キュート、リトグリ、テンプラキッズ・・・それぐらいじゃね

男女のアイドルが一緒のフェスなんてあったらヲタの邪推で阿鼻叫喚

まあなw

ちゃんとしたアイドルフェス作れよ
そうしたら日本最大のフェスが出来るわ
下手したら世界最大もいける

ベビメタのアイドル論争はもうたくさんデス

ベビメタの次にくるのはPassCodeと2年前から思ってるがなかなか跳ねないなあ

男女アイドルが共演の可能性といったら今のところイナヅマロックフェスぐらいか

フェスなんてパフォ見せるには格好の場だろう

>>312
フェスなんだからステージ分ければ良いんだよ

やっとベビカスがアイドルだと認めたか
ベビカスよお前らもドルヲタだ

かりんちゃんがドラマでイケメンとちょっと絡んだだけで発狂するヲタがジャニ勢とバックステージ一緒で記念写真なんてあげたらどうなってしまうのか

アニソンと合わせたほうがはやい

ベビメタはフジロックに出たからアイドルではないんじゃない
フジロックはアイドルは絶対出さないからね

Mステで男アイドルと一緒だろ何を今更

パスコードは今年のサマソニで見つかるんじゃね
ベビメタと同じ日だしロック系多い日だからＯＡだけど興味持つ人多そうだよ

>>319
どっちがメインステージをとるかで揉めるだろ

今のフェスのごちゃ混ぜ感は凄い
まあ嫌いじゃないが

>>326
そりゃメインステージは男アイドルだろ
動員力が女アイドルより桁違い

>>324
アホか
ステージ上じゃなくて客席がファン層が違いすぎて阿鼻叫喚になるんだろうが

>>329
ど阿呆だなコイツ

なんでも混ぜればいいってもんじゃない
結局大人数グループと変わらんじゃん

ジャニーズがいまさらロックフェスに出てきたのは意外
ファン層開拓したいのかね

>>332
堂本とかアーティスト病だもん
アイドルと言われたくないんだよ

握手会とかチェキとかお手軽な集金イベントやってるグループは上には行けないな

単に敷居が下がって出ませんかって話が来て
出ますって言ってるだけだろ
アイドルより売れてないのがロック

以前のようにメディア抑えられなくなってるし若い世代が嵐以降の超大物が育ってないからな

ジャニーズて結構アーティストぶりたいんだよ昔からな
楽器弾かせたり作詞作曲させたり

勘違いしてるけどロックフェスはアイドルなんか出なくてもどこも盛況だぞ

パフォーマンスというか時代はかっこいいに流れてる
イロモノでウケ狙うももクロがかっこわるくて落ちていったのを見ても明らか
http://mitsenone.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_b09/mitsenone/E38282E38282E382AFE383ADEFBCA4EFBCA2EFBCA720(1)-1e2f2.jpg
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

>>338
じゃあ出さなきゃいいのに
ロックファンも喜ぶだろ
他のバンドが出た方が

何でアイドルが呼ばれるかはもうロックフェスて同じメンツばかりで新鮮味が無いからだよ

>>332
所詮アイドルって言ってる奴らを見返したいって言ってた

ももクロは道を間違えたな
欅とか幕が上がるにヒント得てるだろ

ハロがなんでロキノンフェスに枠持ってるのかと考えると金で枠買えるフェスなんだと思うよな

アイドルを呼んでるんじゃなくてアイドルが出たいと申し出てるんだろ
じゃなきゃ℃-uteやしゃちほこが毎年呼ばれるわけないし

ロキノンが金で動くのはみんな知ってる

大体買えるのは小さいステージ
大きい所は上に気に入られるか実績

ていうかロキノンは金でしか動かない

>>1
真逆

ハロやスタダは枠を持ってるってことだろ

欅は渋谷だし

結局強いんじゃん

こないだのももちラストコンサートのアンジュルムのパフォが悪い方に気になって外のフェス出てる動画いくつかチェックしてみたけど
ロッキンヤバいんじゃね、ボーカル不安定過ぎる

>>345
そんなんで出れるのかよw

>>349
具体的に誰？パフォーマンスで売れてるアイドル

ロキノンの本誌はギャラ払ってまで大物にインタビューして記事にするが
JAPANは金貰った額で記事の扱いが決まるしフェスでの扱いにも影響する

パフォーマンスで売れてるアイドル・・・Perfume

>>85
まじで小田を推すんなら違う歌上手い人推せば良くない？
人の推しにケチつけるのもなんだけどさ

>>357
ﾊﾟｸﾊﾟｸ

パフォーマンスって口パク関係ねーべ
ダンスが凄けりゃそれで良いんだし

パフュームを売ったのは俺だって渋谷の爺さんが自慢してるんだからパフォーマンスで売れたわけじゃないな

曲良くなかったら無理でしょ

Perfumeはオシャレ
欅坂はクール
乃木坂は清楚
ももクロはダサい
実態は関係なくイメージ

ガチ恋だの言ってる知恵遅れよりマシだろ

曲と演者と宣伝、全部嵌ればブレイク出来る

>>92
オタってエラい

>>360
しかし口パクがセーフなら
ダンスも映像でセーフにならないか？

秋元グループはもう京楽つぶれるから厳しいんでないの

>>367
ステージ上でのパフォーマンスだろ
映像だけで盛り上がるのならそれで構わんがｗ
なんだったらトークスキルだけで盛り上がってもええで

>>367
その流れが声優じゃね？

>>353
間違いなくやばいけど今やイロモノが多数出てるみたいだから狼の奴らが騒がなきゃハロオタにすら知られることも無く無事終わる
間違って見てくれたファンを取り込めるレベルビジュアルとは思えない

そうだなそれが声優オタだ

閉じたから外のアウェイフェスに出ていくんだろう
ドルオタだらけのアイドルフェスで新規掴むなんて夢物語より現実味あると思う

小さいステージだとそこのヲタだけが集まってる場合あるよ

ビジュアルならむしろ取り込める可能性あると思うけどモニターないステージなんだよね
ただ外現場のライブになると急に歌唱が不安定になるのが不思議

欅がクール乃木が清楚とかギャグすぎだろ

パフォ凄い＝ライブ凄いじゃないから

だから閉じてないって

パフォ凄い＝口パクが上手い

>>1
逆
いつまで経ってもレベルが上がらないから愛想つかされただけ

フェスに出るのは営業の一環
ヲタ以外に知名度上げたり新規獲得のためだから臆することはない
どうせ失うものなど無い

そう沢山ステージあるフェスだと小さい所はただのワンマンみたいな雰囲気だからな

ロックフェスで新規を掴む方が夢だろ
ドルヲタに声優グループ売り込んでも
ジャンル違いで無視するでしょ

いやアイドルがロックフェスに出る流れがもうマンネリなんですわ

ロッキンフェスなんて4つ打ち曲してれば客は盛り上がる
ただそれだけだけどね

>>376
お前の脳みそ並にウケるよね

ニコ生はトップページに表示されるのはいいのに
止まりさえしなければ

欅　ナチス
乃木　不倫枕

サカナとかフィロのス辺りならロックフェスと相性良さそう

アイドルがフェス盛り上げるにはその場の空気を掴むしかないアドリブきかない所は一過性で終わる乃木坂がそうだったように

ロックフェスに乗り込むのはいいけど
アイドル村のパフォーマンス力じゃなんともならんよ
やはりアイドルならではのイロモノパワーがいる

ドルヲタ以外に通用するにはアドリブは大事かもしれないな
でんぱも結構アドリブ上手いし

乃木坂にはメジャー曲ないしね
完全に見た目に割り振ってる売れ方だね
握手だけしとけばいんだよ

BiSHみたいなバンドもどきが行っても厳しいかな
見た事のないワンダーがないと

でんぱはブス
それだけでどうでもいい

BiSHの事務所はロキノン系フェス出禁になってんじゃなかったっけ

乃木ヲタの友達に夏フェスの話しふっても反応薄いのはやっぱ氣志團がトラウマなってたんだな

とりあえず若さだけを全面に出してるところはアウト
一般は食いつかない
>>394
バンドは目が肥えてるから大変
同じスタートラインだと苦しい

BiSHもエイベックスに移籍してやる事がエイベックスぽくなってきた

BiSHはなんであんな強い被せにしてんの

BiSHがロックフェスで受けるかはまだ分からない

でもバンド系からアイドル来たヲタもいるよね

トークショーならともかくロックフェスでトークのアドリブ能力が何の関係が

可愛い中高生が最大のストロングポイントだからな
ちょっと歌えるブスではね

おっさんはいろいろ聴いてきてるだけともｗ

トークのアドリブじゃなくて盛り上げ力の事をいってるんだよ

BiSHは大阪春夏秋冬と同じでアイドル界隈では持ち上げられるけどロック畑だと埋もれるタイプに思える

トークなしで盛り上がるのならそれで良し

アイドルはトークで盛り下げるからな

バンドでもトーク上手いと有利だよな
レキシやWANIMAとか
フェス慣れしてるとこは総じて上手い

パフュームもMC上手いらしいな

ファンの自称対バン無敵らしいももクロのRIJが見ものだな

>>411
パフュはMCも口パクなんだろｗ

ももクロってそんな対バンしてたっけ？

女子流チャンとしてたよ対バン

>>411
あ～ちゃんが凄い
アドリブ連発

俺は欅のガラガラパフォーマンスが楽しみ

パフォーマンスで言うと韓流アイドルの方が上なのは事実なんで、
韓流がパフォ厨を抑えて、逆説的に日本のアイドルを守ってるｗ

ロッキンの客に気を使わせて接待させるまでダダ滑りすればいいんじゃね

あ～ちゃんがゴリラの真似してどっかんどっかん笑い取るんだろ

>>363
惜しい　欅坂のジャンルはシュール

ナチスだろ
まじで

「ラストフォトエッセイ『嗣永桃子卒業アルバム』」写真集オリコン週間767冊 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1499735478/

欅は興味本位も大勢いるからガラガラにはならんよ
最前以外は客が棒立ちの可能性は大だけど

CDJあたりはアイドルが出ても変わらないというかアウェー感なくなってきた
そうなるとインパクトも弱くなるんだよね
これからジャニーズも本格参戦してエグザイル軍団もでるようになったら
さらにインパクトが落ちていくだろうな

フェスはどうでもいいがアイドル村だけで生きていけるほどπがない
どっか居場所探さないと

フェス参加は手段ではなく目的だよ
多くの人に音楽を届けられるのだから

アイドル村もどれもこれも似たようなので飽和状態よね

アイドルが5,6組
AKBみたいに大人数なのも無しにすればそれなりのルックスとパフォーマンス維持できそうだけどな

握手は軽キャバって事でそれ以外の奴らぶっ込んどけばいいんじゃないの

Bishは欅坂が登場しなければ一気にいけたかもとか思ったりする
秋元系、ハロ、イーガールズ、スタダ勢、アミュ勢あたりの大手とかぶるって伸びきれない
フェアリーズも伸びる方向にイーガールズがいるから蓋されてるよね

でんぱがあと少しでももクロ超えてたのにそこが大手との壁か

>>339
ももクロは一貫して売れる前からイロモノやん
かっこいいに流れてるんじゃなくて行き詰まった所が路線変更してるだけだよ

アイドル総東京女子流化

フェスで一般客つかむのは大変だよ

コミュニティが潔癖になったから

>>418
それは無いわイメージだけで言ってるだけで
あいつらライブとかほとんどやってないからしょぼいパフォーマンスしかできない
実際見てるから言うけど

CDが売れなきゃライブで食うしか無いが、事務所の支援を受けてもデビューからライブ型自立が出来るアイドルはなかなか居ない
アイドルよりバンドの方が生き残る可能性が高いから、事務所はアイドルからバンドへ投資先を変えた
Babymetalはアイドルとバンドの端境期の産物
今後のアイドルは握手有りのAKB型でデビューし、ライブでも稼げる坂道型が目標になる

いやバンドって…

打ち込みの方がいいだろ
何故バンド？

アイドルなら別に生バンドに拘る必要はないな
ただオレが好きなアイドルはなぜか生バンドなんだよなｗ

握手要員以外で人数抱えるのは厳しいだろ
バンドもダメだと思うよ

ライブ自立型のアイドルなんて数年負けから大量にいるぞw
むしろ乃木坂なんてライブやってない方だろ

未だに握手うんぬん言う人はどんな人か察して下さい

アイドルなんてテレビ中心の秋元系とほか一部以外はみんな自前でライブ公演しまくって生計立ててるんじゃないの

>>440
ベビレ？

PassCode

接触は一切興味がない
ライブ行くか在宅の時はライブ映像を死ぬほど見てる
そういう楽しみ方だから自然とステージパフォーマンの完成度が高いグループに惹かれる

握手ドルのせい

昔のバンドブームみたいなもんだろ
有象無象が溢れかえった後にはペンペン草も生えなくなるよ
そこで生き残るには何が必要か？だ

ラウド系はバンド付けたほうがかっこいいな

握手は、ネットの為にCDが売れなくなった環境への適応でやらないアイドルは生存可能性が下がる
握手はまた、中高生向けのミニライブの機能もある
消費者を歩かせて一箇所に集める点ではライブのサービス形態と同じ

昔ながらの手売り販売の発展形だよね
場末に歌いに行って買ってくれたお客さんと握手するのをシステム化しただけ

握手会依存は精神汚染のリスクが高くメンバーの離脱率が高まる
出来るならどこもやりたくないのが本音

んなもん芸能活動自体そうだろ

表参道にさんまさん居たw
無券で握手してくれた
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

娘が先ほど表参道にて明石家さんまさんと遭遇した模様
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

さんまいい人すぎた笑
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

表参道でまさかのさんまさん…
男の俺とも写真撮ってください
ていったら、
男は無理て言われたけど撮ってくれた爆笑
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

いい人感やばかったあ

ハロー
さんまさんと！！！！！！！！
ほんとうにいいひとだった
これからたいせつな1回目のお仕事へ
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

表参道ヒルズにさんまがいた（笑）
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表参道にさんまさんいた！
なんか今日ついてるかも！！
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

アイドルはバンドに比べて遥かに資本が大きい運営がバックアップしないとやってけないのに
握手である程度利益が出るから小さい会社でもホイホイ始めてしまうのが問題だわ

握手しなくてもいいけど
握手したらダメってよく分からんなw
ビックリマンチョコのチョコを捨てる子供を叱る感じ？やっぱ

ほっとけば淘汰されるから
それより握手のせいにして
自分たちの音楽が何故売れないか
考えないアーティストの方がよくないのでは

握手会自体を商売にするには秋元系ぐらいの人数や資金力組織力が必要
ハロみたいにオリコン枚数稼ぎのために始めたグループは結果的にマイナス要素が大きかった

握手開始以前もスキャンダルでいきなり居なくなったろwメンバー

パフォーマンスを求めてる界隈なんてある？

>>457
ただのサービスが風俗商売になったから
実際に事件が起きるようになってしまった

昭和の時代からアイドル襲撃事件はある
ストーカー監禁事件もあったし

秋元系は犯罪者のデパートになってる
凄い犯罪件数でアイドルの面汚し

「上手い歌が聞きたかったら歌手を応援しろ！
上手いダンスが見たかったらダンサーを応援しろ！
アイドルにスキルなんか必要ない！
大事なのはキャラとトークなんだよ！」

「じゃあお前も芸人応援すればいいじゃん」

握手の時間が増えるってシステムを作ったのが風俗化だろうな延長で手コキみたいなもんだし

個別ブースでの握手会と単なる握手は別に考えないと
単なる握手は普通のアーでもやってる事

>>461
スタダ以外はだいたいそうじゃね？

>>463
1つ2つじゃすまないぞ
殺人事件まで起きてる
子供から搾取した結果こうなった

昭和なんて盗撮天国だったろw
学校で出待ちして通学写真をエロ本に投稿して
ネットがあったら大騒ぎ

秋元はAVとアイドルの垣根を曖昧にした戦犯

AKB以前にフードルとかあったよね？

それを更に低年齢化させたのがAKBか

ここの歌割りはこうリレーしてるのかとかここのユニゾンは2人で次は3人でとか
歌い出しは静かにはいって落ちサビは誰が担当しているとか
ここのダンスパートはこういうふうに分かれるのかとかね
そういう見方が単純に楽しい
特に個人で歌割りをリレーしていくのはグループアイドルならではだと思うしね
イーガルーズとか言ってけど歌割り回してないじゃん
ルックスがどうとか接触がどうとか言ってる人にはわからないだろうがね

18歳以下はAV出演出来ないよ

つまりワンボーカルのベビメタはつまらない

それぐらいなら普通だな
真性のパフォーマンス厨なんて居ないだろ

>>474
それを楽しめたのが3人でやってたボーノなんだよな
パフォーマンスでベビメタに勝てる唯一のアイドルグループだった

ベビメタって凄いか？
歌うのはほとんど真ん中で
踊るのは両脇って分業してるし
その踊りもピョンピョンダンスだけど
声量とか言ってるけど生放送のＭステとかだとあんまり声出てないし
声がデカイだけじゃ・・・

>>299
ほんとこれ

>>478
俺はベビメタファンだがおまえに同意する
どっちがいいかは主観だがもったいなかったな
ベビメタに対抗して貼られる動画でピカイチだったのがＢｏｕｎｏ

ゆいもあが骨太になったら動きが全然シャープじゃなくなった
あいつらもももクロと同じ

>>363
ハロプロもダサい

>>413
イヤモニで指示通り動く肉人形がいるらしい

ハロヲタがパフォーマンス求めてるのって
そこなら48や坂道に勝ててるってだけで
本気でパフォを求めてるってわけじゃないと思うけどな

>>443
何が言いたいのか全くわからん

握手なしはアミューズかももクロだけだろ
モノノフがパフォうんぬん言うとは思えんから
残りは一つw

日本三大落ち目と言えばももクロと安倍晋三あと誰？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1499699016/

じゃあアミューズみたいになれば良いのか

若い世代ほどテレビの影響力が皆無なので
昔のような広く浅く好かれるアイドルは存在出来なくなった
結果先鋭化していっただけの話

まあ握手に染まってるとこは終わってるけどな
素人のお遊びだもん

パフォーマンス以前に世間から見れば
アイドルそのものが目くそ鼻くそだろう
好きなとこ応援しとけば良いんだよ

>>489
あいつらは集団の端っこで
私たちはあなたたちとは違うって澄まし顔してるだけだろ
とてもリードはしていけないよ

>>491
どこのヲタクさんで？

ガチのパフォ厨ではないが少しはやれよな
握手ばっかしてるからまるで成長しないのが不満だ
そっちがメインなんだもんな

>>492
そうそう
格とか言い出すところがおかしい

>>422
欅に食いついてるのは芸能人と若者一般層
ナチスを悪口として使うのは反日左翼メディアと韓国人くらいのもの

みんなAKB式接触売りを安易に真似して事務所もメンバーも体力がなくなって終わった

実力派閥にいらっしゃい
パフュももクロベビメタイーガリトグリ

終わったっていうほどはじまっても無かったろ
勢いよく転けたのってAvexぐらい

パフュ←口パク
ももクロ←笑
ベビメタ←凄いって言う人は8割方バンドの事を言ってる
イーガ←ギャル怖い
リトグリ←ブス嫌い！

>>499
間違い探しかな

欅が一般層に受けてるとは到底思えない
それに芸能人は金で動くから

口パクな上
音声加工ありで
パフォーマンスって

思わないのは勝手だしなぁ

女子流もスパガもまだ生きながらえてるところがエイベパワーだな

>>504
そういうジャンルがあるのは子供でも知ってることなのに
いつまで阿呆でいるつもり？

ジャンルがあるのと
パフォーマンスは
関係ないよね？

実力以上に見せようとしてる手法だしな
Perfumeベビメタは

その分つまんないんだよね
パッと見はいいけど
そんだけ

つまなければフェスで人気にならんとちゃうの？

つまらなかったら売れないよね

フェスな
つまりパッと見の一見さん

そこまで売れてないよね？

売れてないってどの立場で言ってんの？

歌って踊ってフォーメーション移動で
ばんばんセンター入れ替えてるところと比べるから
アミューズヲタってちゃんと見えてるのかな？って
この板では小バカにされる訳

いちおう秋元のところやな

1 名前：名無し募集中。。。＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/11(火) 09:37:01.87 0
世間ではアイドルのパフォーマンスなんて目くそ鼻くそ
イロモノにふりきってる欅坂だけが響いてる様子

アミューズアイドルは主流にはならない
あくまで傍流で真ん中にいる連中にケチつけて
うちは凄いって自尊心を満たしてるだけ

開放感がないからね

パフォ組はアイドル村の外へアピールできるグループなんよな
村民には歯がゆいかもしれないが握手に溺れたツケだ

じゃあAKBが最強でいいわ
他は傍流で

モーニング娘で1番可愛いのは森戸だけど2番目は？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1499758911/

アイドル村の外の小さな島な

Perfumeもベビメタもそんなに売れてないだろw
配信ミリオンとかあんのかよ

だってエキセントリックかっこいいもん
しょうがないよね

@YouTube

欅なんかもAKBとの違い出すのに必死だもんな

優等生的ポジションだけど
主役になれないタイプ

わざわざロックフェスに出るしな
「アイドル」に自信が持てないからｗ

パフュームとかフェスの取りやってるじゃん

接触アイドルは一般には訴求しないから東京ドームは無理だったわけよ
2014のAKBは酷かった
だから乃木坂には注目している

配信ミリオンって年に1人2人の世界だからｗ
なんでそんなもんにならないけんの

フェスのトリなんて
紅白の順番と同じで
わりとどうでもいい

配信ゴールドもないのがベビメタだが

欅も自信ないってことかな

Perfumeもいうほど売れた時期ないだろ？

我々は他のアイドルとは違うと思ってるようなグループがロックフェスに出る
保守本流のAKBはそんなところに決して出ない

ロックって死んだあのロック？

握手の代名詞になってるAKBは世間から白い目で見られてる
それだけで気づけよ
パフォーマンスは必要なんだよ

ロックは100万回死んだ猫と同じぐらい死んでるからな

Negiccoやまなみのりさみたいに3人までのグループだろうなホントにパフォが良いって言えるのは誤魔化しが効かないから
誰か抜けるとすぐに解るし

価値観の相違がすごい

でも今うけてるの歌いもしない欅坂だけどw

Negicco
まなみのりさ

まなみのりさは地元の広島の人からも忘れられてるようだが

>>537
出てるだろ
そして轟沈

>>531
今回は成功するでしょ
２回目をやればＡＫＢと同じことになると思うけど

>>537
氣志團万博に出たけど

アイドルにパフォーマンスは必要なのかって話だからなぁ

>>537
イナズマ出てるだろ

あんなのをロックフェスとは呼ばない
お笑いイベントに近い

>>544
そりゃＳＴＵでしょ？広島の人も

結論はももクロが最高で丸く収まる

NMBは盛り上げられなくてすげー悔しがってたぞ

>>550
じゃもっと酷いじゃん

ロックフェスなんて年一回のイベントを基準に語るから歪む

アイドル村のグループが他の村でうけないのは当たり前の話
出て行く意味がわからない

彦星と織姫じゃないんだから
一年の一回に賭けないでもいいんじゃね？

アイドル見たかったらアイドルフェスに行くだろ

テレビに出ないベビメタが東京ドームにまで行ったのはロックフェスに出たからだぞ

そりゃ声が掛かるんだろ
出たいって言って出れるもんなら
ベビメタはお金でフェス買ってるよね？

テレビに出てたじゃん
Ｍステで見たぞw

パフォーマンスが悪いとアイドル村から一歩出た途端にすぐ馬脚を現す
ある程度身につけてからアイドルしようぜ

ロックフェスなんて腐るほどあるだろ

>>555
それ全部でいくつあるの？特番の歌番組より多くない？

>>564
少ないだろ？

ん？今年サマソニ一本
ロッキン一本とかだろ
ベビメタとPerfumeって

ベビメタは海外の撮影フリーのロックフェスだろ

地方のフェス含めたら数十にのぼる
Perfumeは今年はそういうとこにも出る

今年は前座仲間が集まるゆるフェス一本じゃんw

>>556
村民が少なくて貧困に喘ぐアイドルが数多くいる
都会に憧れる少女多数

>>568
出てないじゃんw

>>565
ベビメタは去年4大フェス全部出た

ももクロがラウパ→サマソニ2012→オズフェス→サマソニ2013
あの頃のモノノフの鼻息は凄かった
ロックフェス攻めるももクロ凄いとハロやAKBを馬鹿にしまくってPerfumeを出されてファビョーンしてた
って今と変わらねえｗ

2ndヘッドライナーって言いたいだけやがな

>>572
やっぱりお金で買ったの？

結局モノノフの自慢がトラウマになってんのか

パフュームは北海道とソニマニもある
ベビメタはアメリカのちょいフェスに出た

2ndヘッドライナーって言ったのはサマソニノ運営だから

もうアミュカスしか居ないw

むしろアミューズのアンチが来てからぐちゃぐちゃになってるような

>>571
Perfumeは沢山出てる

お金払うのはテントステージとかだね
メインは買えない

>>581
3つぐらいだろ？年間で

凄い都合のいいレスw

サマソニはワシが育てたやりたいんだろ

モノノフがアミューズと戦い出すとこういうスレは終わる

ロックに未だに権威を感じてるのがまぁなんつうか

誰もしてない話を突然言い出すのはそれにコンプレックスを持ってる証拠

金で買えるとか言い出したらもう何でもありになっちゃうぞ

ＪＰＯＰの集会だから
あと海外のバンドも読んで
多分海外バンドだけだとあんまり集まらんだろ日本じゃ

欅ヲタが自慢していたサマソニ
何故、再びアイドルは閉じたのか？それは多くのドルヲタがパフォーマンス厨と化したから [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>13本 ->画像>26枚

まさか後からベビメタが2ndヘッドライナーとして発表されるとは
夢にも思わなかったろ

ジャニーズがSMAP潰したからだろ
色々酷い状況だけど世間がアイドルって物を見放した一番の理由はコレ

>>583
ロックフェスのくくりなら
新潟と北海道と千葉と茨城と大阪の5箇所かな

年集計だと弱いPerfumeとベビメタではな

たった5つかよw

握手で稼ぐのにロックフェスでそんな客掴めるとは思えない

スキルブスが跋扈して可愛い子が集まりにくくなった

アイドルはパフォなんて重要ではない
若さと容姿やおもちゃとして楽しめればいいって価値観のヲタに合わせた
活動にすればパフォの品質は関係なくなるだろ
だがそれではアイドルに関心ない層の取り込みはむずかしくなる

メトロックに関ジャニ　サマソニに堂本剛
ロックフェスの権威はどんどん高まるばかりですが

ロックロックって30年前の中学生かw

ロックというかフェスビジネスだろ？

>>591
そういう見え透いた対立煽りはいらないから

>>594
1年に1枚だからな

もしかしてロックの復権を目論む人たちなの？

そりゃロック側の刺客だろ
アイドルよりロックがいいなんて

フェスには音楽に金を払う人たちがいる

>>591
ここでやるといきなりそれ貼りまくってるやつがアンチに

ロック･イン・ジャパンなんか毎年規模が拡大して
アイドルの参加も増えてるのに何言ってんだか

増えてるって何組中アイドルはどれだけ出てんのよ

>>598
パフォ重要じゃないってのはそういう意味じゃないから

日本じゃロックはまだまだ健在だから

素直にロックフェスに出てるぼくちんのアイドルって凄いだろって言えばいいのにw

>>612
モノノフと同じ連中かな？

>>605
アイドルの前提だろ
アイドル村だけでなくロック村でも人気というだけ

ロック風アイドルだけどね実態は

フェスに出たから人気って・・・

欅坂ファンは自慢してなかったろ
ベビメタアンチのモノノフがベビメタはフェスに出れないオワコン
ももクロRIJメインステージにキターと煽りまくって最後それで笑った

ピコ太郎も人気なのか

お触りアイドルはお触りだけしとけばいいんじゃね
パフォとかフェスとかテレビとか全く無駄だから

どれだけ押されてもロックはダサいから嫌いやで

フェス行ってもネットに無かったら意味ないと思う

アイドル以上に様式美だしなぁ
しかも男

アイドル村でもロック村でも人気なのがパフォ組なんだな

ロック村で人気かな？気のせいでは

ドルヲタが今頃Perfumeとかベビメタって言うかなw

■ 見た目が売りなら→　雑誌やグラビアで売れ
■ ダンスが売りなら→　テレビで売れ
■ 歌唱力が売りなら→　ラジオや有線で売れ

事務所に適材適所な売り方が出来ないならどんなにやっても世間には浸透しないよ

出るだけじゃだめなんよ
そこでファン以外の巻き込んで盛り上げないと

これならギリ聴けるけど
別に好きにはならないな
ってよく言われるでしょ？

テクノ好きがPerfume？
メタラーがベビメタ？

>>624
自分の目で確かめてくると実感できるさ

知ってるのが出てきた！
こうだよね

ピコ太郎みたいなもんだな

ピコ太郎って盛り上がんの？

でんぱも順調だったのに惜しいことをした

特にどっちでもない人がなんとなくハマるって感じでしょ？アミューズタレント全体が

ロッキンジャパン

Little Glee Monster
ワルキューレ
チームしゃちほこ
Perfume
ももいろクローバーZ
アンジュルム
きゃりーぱみゅぱみゅ
欅坂46
miwa

miwa？

でんぱはニコニコ伸びてたのに消しちゃったな
ももクロみたいに公式だったらよかったのに

チームしゃちほこ
ももいろクローバーZ
アンジュルム
欅坂46

アイドルはこれだけだろ

ジャニーズや秋元グループのアイドルが業界で台頭してる間はスキル系アイドルがブレイクするのは厳しいと思うよ

世間様は１人だけ目立ってる子が刺し殺されそうになってドン引いてるだろ

Perfumeも結構なチンドン屋だろ
食い倒れ人形が3体踊ってるって感じだけど

小さいテントステージで売れないアイドルが出たりもするロッキン

毎日マウント取ろうと必死やな

随分高度なチンドン屋だな

Perfume←ドルヲタ興味なし
BABYMETAL←ドルヲタ興味なし
さくら学院←小学生に興味なし
新アイドル作る気配なし

影が薄くなってるからねぇどんどん

アンドロイドとかセクサロイドとかは意識してんだろ
つまりセクシー食い倒れ人形なんだが

興味ないのにさっきからお前アミューズの話しかしてないじゃん

>>646
すただゆうしょうですな
おめでとう

しつこく煽って来るからいやいやでしょ

武藤が転けてアミューズにその気が無くなったんだからしゃーない

ベビメタってドルヲタ斬りしてんだろ？
残ってる残党が狼に結集してんの？

おい！こっちだ

ももクロがワールドカップ予選の代表戦で国歌斉唱するぞwwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1499763390/

興味津々のくせにｗ
実際アイドルはロックフェスに出たがってるんだから
秋元も出したくて仕方ないようだ

出るだろ

パフォーマンス力もないけど出ちゃうんだなぁ

ここはいろんなファンがいるスレだからどこでもアミューズと戦うモノノフちょっとは我慢しろ
ムカついたら憎き敵のスレ荒らせ

ツイッターかな

つまり世間ではアイドルのパフォーマンスなんて目くそ鼻くそ
イロモノにふりきってる欅坂がロックフェスにも出れちゃう

>>652
なんでそんなことが気になるの？

色んなファン・・・パフュヲタ・ベビメタヲタ・父兄

欅はダンスパフォーマンス凄いじゃん

やっぱりこいつアミューズしか興味ないじゃん

>>660
アイドルじゃないって言ってるのに
狼にいるからだよ

>>663
ならベビメタ板にいるだろ

>>662
下手糞過ぎて振付師が悩んでるぞ

2ちゃんで押し売りってアミューズって正気なのかなw

嫌われるように仕向けたいんでしょそりゃ

アイドルのイメージがキャバ嬢化したからだろ
握手アイドルの坂道がアーティストになりたいって言ってるくらいだし
ヲタだってキャバ嬢に入れ込んでますとは大声では言えんしな

なら手伝うけど

アミューズは誰にも興味が持たれてないと力説しながら
アミューズ叩きしかしない馬鹿ｗ

パフォに自信がないところからすれば卑屈になるのは詮無いこと

しつこく引っ張って嫌われるようにしたいんじゃないの？w

>>669
今のロックってなよなよしたイメージ

乃木坂がアーティスト病患って馬鹿にされてたっけ
握手は嫌だーってか

小中学生よりキャバ嬢の方がマシだけどな

白石も平手もみんなアーティストに成りたいって言ってる
アイドルは結局蔑まされるだけだから

>>671
それがモノノフ（俺は古参だがー）

>>662
素人過ぎてコリオグラファーが苦労してるのが良く分る

だいたいのアーティストはアイドルは儲かっていいなぁって思ってるのにな

となりの芝生ってやつだろ

楽で良いだろうな
握手してれば良いんだし
時給700円ぐらいの仕事

>>669
自分たちがキャバ嬢に寄せていっんじゃん

楽でいいのに
精神汚染ガーって言う奴

キャバ嬢のドラマやってるのに
お前らが何したり顔で言ってんだがw

握手が得意なやつはいいだろうけどな
苦手なやつはどんどん辞めてく

握手しなきゃやってけないんだから仕方ないよ

>>593
香川も入れてあげて

初めから握手が主体だと知って入ってるのに何言ってんだか

鞘師がストレス太りになったのも握手のせいなんじゃないか？

AKBならそんなやつ入ってこないけどな
ハロプロは間違って入ってきたのが辞めていく

>>677
握手会が嫌なだけだろｗ

握手なんかやりたくない

握手はしたくない、でもアイドルにはなりたい
そんな子はどうしたらいいんだ

アイドルなんてのはそもそも閉じてるんだよ
それが世にでるのはいい曲だ
世にでたアイドルが閉じるのはスキャンダルだ
顔なんてたいして関係ない

ネットの普及で接触やCDの大量握手売りが世間にさらされて炎上商法の
枕記事や不倫なんて記事があがれば一般へのアイドルのイメージ低下は
さけられないからな
成人なら自己責任だがグループには未成年もいるから一束で判断される

さくら学院へ入学だな

ちゃおの三軍のさくら学院？

坂道の御用記者が凄くないものを凄い凄いと吹きまくって「アイドルってあの程度で凄いといってもらえるんだね」みたいな風潮になってるのが凄くいやだわ

いいんだぞ？歌わなくても音源で
パフォーマンスガーの諸君w

どこも同じだろ
アイドルで凄い奴なんてほぼいない
音痴でも他を心に響かないとか無理やり理由つけて下げて
推しを凄いっていってるのを何度もみた

凄いじゃなくて
可愛いだからねw

可愛さのあまり甘やかしで凄いって声が出ちゃうだけや

本来のアイドル（偶像崇拝）への憧れや貴重性が秋元商法で質が変わったからね
それまでは雲の上の存在感が高品質感を与えていたのに身近に会える触れられる
んだから何かで貴重性を求めたくなるんじゃないか

どこも同じって口パクGヲタが言ってるだろｗ
アイドル界は広いぞ

モーニング娘に高品質感なんてあったか？

商法というよりネットで変わったのよ

握手券はあくまでオマケなんだから
欲しくなけりゃ余計に買わなくてもいいんだぞ

過去を美化しすぎ

握手券がCDのオマケだというのは建前
そんな事誰でも知ってるだろｗ

握手厨にとってはもう麻薬みたいなもんだから

>>705
広い？
リトグリより歌えてるところすらないぐらいの広さしかなさそうだけど

握手需要があるから売れる
つまり需要がある

CDが握手券のおまけだしなｗ
事実大量のCDが不法投棄されてる

ビックリマンチョコのチョコを捨てる子供を叱る感じかやっぱw

でも流行る遊びって不謹慎なもんやん
ガチャにしても

>>712
リトグリは歌が上手いただそれだけ
合唱と同じで長く聞いてられない

>>717
お前の推しは心に響くから凄いもんなwww

悪い部分がないとね
ダメなのよ娯楽って

めったに触れられないものはそれだけで貴重性が高まるからね
良くも悪くも接触商法がアイドル界や音楽界を変えたってことじゃないか

一万人動員やて

ロックも昔は不良の音楽(笑)だったろw
いつの間にかナルシストとホストの兄ちゃんばっかりになったけど

接触商法の弊害でその辺にいるようなブスが当たり前に表に出てくるようになってしまった

>>721
パンツ見えそう

坂道でだいぶ改善された

パフォーマンススキルが高くてもアイドルは人気商売でやる以上は売れなければ負け組だからね

B級エンタメに真面目になりすぎ
楽しいところが勝つに決まってる

サブカルがオタク文化に敗北したのもそれだしな

それはわかるが売れても嫌われてたらアイドルとはいえないのでは？

嫌われるほど目立ってるって事

俺だってアニメとか嫌いだよ
でも関係ないじゃんあっちの人には

アイドルは大衆に無関心になられたら終わり

みんなに好かれる必要ってあるの

>>337
ジャニーさんは舞台が好きで70年代アングラ劇団に詳しい
ジャニーがアーティスト病なんだよ

アイドル視されたいならな

>>733
今の時代国民的アイドルなんて無理だろうな

>>727
高尚になりすぎたらダメなんだよね
アイドルの場合高尚パフォーマンスガー

国民的アイドルはジャニーズ以外は無理かなぁ

松田聖子って当時無茶苦茶嫌われてる人気アイドルだったぞ

ジャニも結構嫌われてないか？

昔だって音痴だったり大した芸もないアイドルはたくさんいたんだよ
それでも一応芸能人ってことでさほどバカにされたりはしなかった
今はアイドルって言っただけでああアイドルねと鼻で笑われる存在にもなった
これ握手のせいでないかい？

国民的アイドルならどこに行こうが人気じゃないとな

ぶりっ子が握手になっただけや

素人をアイドルとして売り出すようになってからじゃない？

>>741
当時だってみんな叩いてたわwネットがないから分からないだけで

ジャニーズは嫌われてるっていっても冠番組持てるぐらいだから
アンチは蚊みたいなチッポケな存在でしかないよ

>>744
全然違う

ぶっちゃけ今の握手ドルはクラスの女の子以下の存在なんだよね
クラスの女の子と握手なんて緊張してなかなか出来ない
それ以下の存在だから鼻で笑われる

坂道は改善してる

>>748
クラスの女子に1000円あげるから握手して何て言ったらその日からすごい噂が立ちそうだよねw

好きの反対は無関心だからね
エンタメは関心持ってもらえないとね
ただ若くてかわいいだけの無芸ではアイドル界以外への訴求は難しい
ドルヲタのパイは限られているしその他からも取り込もうとしたら
やっぱりパフォに目が向けられるってことじゃないかい

何がパフォか勘違いしてなければ

ようするに女の子の体に金を払って触れるって行為が下衆で下品ってイメージなんだよ
触らせる女の子も同様に見られる
人間の欲求としてはもちろん大昔から商売としてあるがいわゆる裏の遊びな
表に出せるものじゃなかったんだよ
事務所も自主規制して握手は成人以上にすれば批判も減ると思うんだけどね

成人以上だと何が変わるの？

>>463
美空ひばりや橋幸夫も襲撃された

成人してれば自己責任で自分の意思判断と受け取られる
未成年は責任者や関与した者の責任が重い
刑法だって成人と未成年では大きく違ってくるだろ

イメージが変わるのかって話でしょ

>>1
いな
握手がメインで歌とかどーでもよくなったから
認識・接触オタクばかりに

そりゃ保護者が必要な未成年の女子中高生に不特定多数との接触握手会を
やらせてますってよりは
２０才以上のアイドルに限定して大人の判断で握手会してますでは世間のイメージ
違うだろ

どんなイメージなんだよ

個別握手のせいでアイドルグループの定義がおかしくなったせいだろ
メンバー同士のシナジー効果が無いしグループ組んでる意味ないじゃん

次に初武道館いけそうなアイドルはいるの？

48人も覚えられないからね
しかも次々卒業していくし

パフォーマンス求めるならアイドルにこだわる必要ないからな
リトグリは何故売れたか考えれば良い

>>754
法律上の扱いが変わる→イメージが変わる

>>760
客側だって法律行為の際、未成年のときは保護者の同意が必要なんだよ
そういうもろもろから未成年者のイメージができる

規制については宮台の雉読むといい
アイドルじゃないけど
http://www.miyadai.com/index.php?itemid=971

ハロプログループなら初武道館やるだけならやれるだろうけど
あそこは人気が上がってとかじゃなく互助会が行くだけだからなあ

秋豚がキャバ嬢システムをアイドルに持ち込んだ結果
競争を煽って売り上げ伸ばすには最適だが女の子のメンタルやヲタの疲弊は
知ったことではないｗ
売り出し初期には安い給料でこき使ってピーク過ぎたらポイ捨てして
補充を繰り返すだけの元手の要らない
宣伝費だけかければいいぼろ儲けの上手い商売だよ

面白い事はどこか不謹慎な事なんだよ

宮台はAKBヲタ嫌いだけどなｗ

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

>>717
ダークダックス、デュークエイセス、ボニージャックス枠に入ったら死ぬまで安泰だぞ

開いてる必要あったか？
というか開いてるときって人気があったんじゃなくて
悪目立ちしてバカにされてただけじゃないの？
舞台上がって何すんだってパフォーマンス見てもらうんだから
パフォーマンスが最優先事項だよ
時代に合ってないのは知ってるが
別に時代に合わなきゃ辛くて生きていけないわけでもないし
特に関係ないな

>>775
開いてるほうが大ビジネスになり、知名度が上がり、生き残れる
指原をみればわかるように悪目立ちでもバカにされても認知をあげないと
どうせ閉じててもアンチがバカにするわけだ
美空ひばりもインテリ、メディア、都市部からバカにされたよ

>>642
チンドン屋は楽器演奏＋宣伝するんだぞ

アイドルがロックフェスに打って出るようになったのもオープン化の一環だな

もう7～8年前の話だよなぁ

この平手って子はメンタル大丈夫なのか？
神輿の最上段に飾られてる感しかしないんだが
頭良さそうな顔してるだろ、頭良さそうな雰囲気してるだろ
だから東大医学部に入れるよってファンが言ってる気しかしないんだが
なのに勉強させてもらえる環境にはいない

欅坂46 のアルバムのリード曲｢月曜日の朝、スカートを切られた｣が壮絶なクソ曲すぎて早くも終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1499774385/

女の子はキチガイに殺人のターゲットにまでされてたの発覚しても変わらず最前線に送り出されて後ろで甘い汁吸ってる連中は高笑い
無茶苦茶だよ

平手は持ち上げられるだけ持ち上げられられていずれただの凡人だったって叩きつけられると思うとこんな売り方許しちゃいけないと思うよマジで

>>1
欅って最初はこのダンスが凄いってステマやってたところだろ
ゴリラダンスって叩かれて戦略変えたのか？ｗ

>>782
テーマは成り済まし朝鮮学校かよ

ハロヲタのユースケが凄いって言ってたな

少女時代、再ブレイク詐欺の時の娘、欅
こいつの持ち上げるのは全部ビジネスってゲロってるようなもんじゃねえか

ももクロの提灯記事も全部ビジネスだけどね
ももクロと欅の違いはももクロには世間は全くの無反応

大人数のアイドルグループがいくらスゴイって前宣伝されても
秋葉Gのイメージしか湧いてこないしなあ
引っかかるのは流行りもの好きか落ち目の秋葉Gから流れてくるか
坂道の兼ヲタぐらいじゃないのか
個人的には歌番組でその前評判とのギャップに苦笑しかでなかったんだが

アーティスト転進出来ないとアイドルは長続きしないから秋元に旨みが少ない
欅は中身アイドルなままアーティスト扱いする事を政治力で強要する新しいパターン

ハロヲタのユースケ

@YouTube

欅坂46デビュー1周年記念ライブの場外企画ステージに大森靖子さんが飛び入り参加

@YouTube

>>791
秋元にとっちゃ使い捨てだから長続きとか考えて無いだろ

メンバーは使い捨てだけど新しい箱を売り出すのには毎回金掛かるし古い箱が失速すりゃ赤字も増えるだろ

その強要に騙されるやつがどのくらいいるかな？
歌が被せってことはすぐにわかるしダンスも奇抜さで目を引くだけで
とても揃っているとはいえないクオリティだし楽曲は好みとしてもな

アイドルビジネスも飽和状態でアーティスト売りしないと差別化できなくなって
きたんだよ
アイドルビジネスの旨味は残しておいて低品質イメージを払拭する作戦だろ
自分でアイドルイメージの品質低下を引き起こしておいていい気なもんだよ秋豚は

アー売りじゃないよアイドルより女優の流れが能年有村あたりから出てきて広瀬っていう
規格外のスターが出ちゃったからこうなるのは必然なのよ
ストーリー性のあるダンスだったりＰＶとか女優みたいでしょ平手

歌って踊れないアイドルは音楽ではなく風俗なので最初から分野が違う

平手は文句なしの風俗
歌って踊れないし演技もできない

CD買えば握手できるのにアイドル(偶像)とか馬鹿だろ

メディアやタレントは金でいくらでも嘘をつくって認識されてる時代だからフェスみたいな現場での口コミ主義に回帰してる感じ
そこに虚業系の筆頭の欅やももクロが敢えて立つのも現象としては面白い

今はアイドル声優のほうが安定してる

>>800
日本はアイドルは偶像ではなく若い未熟者・半端者だろ

>>11
これ

>>789
欅に反応するのってドルオタだけじゃん

>>797
だったら早く女優として育ててあげたらいいのにね
今の立ち位置は口パク被せだろうが音源売ってライブやる仕事じゃないの

>>800
ふと思ったけどオタがアイドルと認めないベビメタって実はファンが近づけない本当の意味の本物のアイドルなんじゃね？www

単にアイドルブームが終わって
パフォ見てるやつだけが残った

http://mona.style/model/detail.php?id=179

AKB＞乃木坂＞欅坂＞ももクロ＞ベビメタ＞＞＞＞＞＞ハロプロ

落ち目や上がり目ないところのヲタがパフォーマンスっていう傾向

>>808
それな

口パクすら放棄した欅やゆるゆるな乃木坂が人気なんですが？

>>11
うm

中高生女子にはサイサイが人気

>>800
>>807
大事なのは手法ではなく本人の素材の良さだから
表に出てこないような戦術とってる人は論外なのよ

本当の意味の本物のアイドルってなんやねんw
アーティストでよくねぇかwならさぁ

アイドルでもないメタルでもない蝙蝠メタルがアイデンティティーを探す旅

まがい物の偶像が本当の本物のアイドルだよ
本物と言いたいならアーティスト村へどうぞ

何故、楽器を弾かないメタルバンドって開き直れないんだろ？BiSHみたいに

曲がロリコン丸出しで
BiSH陣営みたいに自信ないから

開き直れない方がはるかに売れてるからなｗ

大衆音楽なんてそんなに偏差値高くなくていいのに、勘違いしだす人多いよね

口パクは違うと思うけど

偏差値高くないと売りがなくなるというのはあるんじゃないの
メディアに大量露出できる大手以外は何かしら売りがないと厳しいと思うぞ

永遠に本物のメタルアーティストとは名乗れないから
本物のアイドルとか言っててダサい

中身のないノリだけの曲でヒット曲が生まれない
人数がやたら多くて引くほど下手な歌唱力だから口パク必須

こんなのが正しいのか？ｗ

偏差値高くて売れてるアイドルってどれやねんｗ

Perfumeが神バランス

昔から思うけどアーティストやりたいなら最初からアーティトやっとけと

パフォ気取りのアイドルって結局アーティストになりたい人が
アイドルのカテゴリー嫌々利用してるだけだから奢りみたいなのが
態度に見えてヲタに支持されないんじゃないの

女子流の話し？

ドルヲタの卑屈なメンタリティｗ

アイドル好きな人はアイドルのユルさが好きでアイドル聞いてるわけで、
押し付けがましいアーティスト性とか強調されても好きになれないんだと思う

誰の話なのかさっぱりだ

アーティスト思考で売れてないアイドルって誰なんだよ

女子流フェアリーズ
あと歌うまブスが自慢なところ

見えない敵と戦ってるようだな

ハロのパフォーマンスガーは少し減った

とりあえずベビメタが気に入らない奴がいるのはわかった

女子流はボーカルの火力不足でトラックに負けてた
似たようなオシャレファンク路線のフィロのスはゴスペルっぽい歌い方出来る奴含めて歌える奴＋萌え声で成立させてる
結局アーティスト路線が駄目なんじゃなくて歌手として力不足だっただけ

>>842
ベビメタはどっちでもいいし興味ない
ベビメタの奇抜なオッサンヲタが大嫌い

なんだベビメタコンプレックスか

アミューズのバランスのとりかた上手いよね、ベビメタとかPerfumeとか、あれなんなんだろ

またアミュ工がどうこう発狂してコピペでスレ潰すパターン？ｗ

>>846
アイドルのキモい部分を排除してるからじゃないの

トップになれないタイプだけどね

過去5年の年間売り上げ

　　　Perfume ベビメタももクロ
2012 　 1,754 　 -,--- 　 2,685
2013 　 1,736 　 -,--- 　 5,245
2014 　 1,661 　 0,491 　 2,583
2015 　 0,933 　 0,918 　 2,256
2016 　 1,303 　 1,788 　 1,868
-------------------------------
　　　　 7,387 　 3,197 　14,637

スタートはアイドル、接触は無し、ジャンルに特化してトップレベルのクオリティ維持、アイドルであることは否定しない、活動領域はアイドル畑から徐々に撤退
アミューズ組の共通点はこんなとこか

隙間狙いだからな
トップは無理

>>851
露骨な色気アピしないのもあるかも

>>850
ももクロに一度も勝てないまま終わりそう

パフュームはトップと言ってもいいだろ

パフォーマンスじゃないんだなやっぱり
このももクロの勝ち方みると

Perfumeは年齢がトップ

勝ち負けで見てるからドルヲタは馬鹿にされるんだぞ
まあベビメタのホコラーも同じなんだけどｗ

勝ち負けじゃなくて格式だ！

ベビメタ消えたな

いさぎ悪いドルヲタがパフォーマンスとかアーティスト性とかいってるイメージ

アミューズ組とももクロの決定的な差って何なんだろうな
同じ非接触なのに本物とＢ級品の違いがある
ももクロも金掛けて豪華な作家起用してたのに

ハロヲタのことか

>>864
ライブの質じゃないの

>>864
アミューズは金かけて無いよ
元々無名だった裏方が有名になっていっただけだから

権力に媚びて金にモノ言わせる成金ももクロとは違う

ベビメタどこ～？ｗ

>>864
B級カルチャーだぞ

過去5年の年間売り上げ

　　　Perfume ベビメタももクロ
2012 　 1,754 　 -,--- 　 2,685
2013 　 1,736 　 -,--- 　 5,245
2014 　 1,661 　 0,491 　 2,583
2015 　 0,933 　 0,918 　 2,256
2016 　 1,303 　 1,788 　 1,868
-------------------------------
　　　　 7,387 　 3,197 　14,637

アイドル多すぎるのも問題だと思わない？
ハロプロだけでどんだけアイドルいるんだよ
秋元グループも人数多すぎだし一般人は付いていけない

ももクロは良いもの作ろうって芸事の基本完全に無視してる印象が強いからかな
ドルヲタ的勝ち馬便乗願望に迎合する事しか考えてないように見える
世間に広がらないヲタ専タイプなのもむべなるかな

作家が提供した曲をそのまま歌ってるだけって感じなんだよなももクロ
試行錯誤して手間暇かけてないでしょ

アイドルにA級感は足手まといだぞ

アミューズはなんちゃってアーティストだから
怖くていきなりアーティストに行けない人むけじゃね？
ライトアーティスト

>>872
プロが作ってるのはももクロ
素人同然のPが無名の打ち込み作曲家と組んであれこれいじくりまわしてるのがベビメタ

アーティスト志向のミーハーむけ
ニッチだよニッチ

ワンオクとかもそうだなアイドルバンド

ハロは方向性や指導方法が斜め上だったりはしても芸事をしっかりやるという基本は放棄してないよね

>>869

Perfumeは去年だけで100億近く

>>873
それはないな
アイドルこそA級感があるべし
触れないほどのな

パフォーマンス厨ってなに？

ニッチなのにサマソニのメインステージトリ前にたどり着いた
ニッチニッチと騒いでる方がそういう舞台には縁がなく実はニッチでしたという落ちになってて面白い

>>881
女子流の運営のこと
パフォーマンスが良ければ売れるんだと思い込む

>>879
そらももクロもグッズやタレント収入
コンサート収入抜きだぞ
ソフトの売り上げだからな

>>879
頭大丈夫ですか？

サマソニとかにアイドルとか出ちゃうのは単に洋楽離れが酷いからだよ
もう洋楽厨だけじゃ商売にならんのだよ

>>880
モーニング娘とAKBにいつA級感があったんだよw

サマソニのメインステージトリ前に出るけどニッチなのは変わらんだろ（ファンがおっさんに特化してる）
もしかしてサマソニだけで判断してる馬鹿なのかｗ

>>880
もしかして80年代のこと言ってるの？
80年代なんて今では考えられないくらいアイドルはアーティストの下に見られてたから
アイドル自体がB級カルチャーだよ

昔の椎名へきるからずっとアイドルがアーティスト宣言やって成功したためしが無いのになんで繰り返すんだか
今いる客にほんとはお前等みたいな客相手にやりたくないんじゃボケって間接的に言って客が離れないわけがないのに

サマソニの順位って紅白の順番と同じ利権格付けだろwアホなのか

>>884
Perfume未満は確定

今はアイドルしか売れてないからアーティスト側が卑屈になったな
90年代に至ってはアーティストじゃなければ人にあらずって風潮だった

>>892
わけわからん確定やめてね

>>893
そんな感じだったね
完全に逆転したけど

ももクロはサマソニはセカンドステージのオープニングが限界だったからな
サマソニみたいなニッチな舞台でも登り詰められなかった

アイドルしか売れてないってCD限定だろ
まあキャバ嬢が手扱き券売ってるようなもんだしｗ

>>147
アハハハハ

>>888
ニッチと言ってるほうが実はもっとニッチでしたと言ってるんだよ

B級から徐々に上げていってA級感出してるアイドルはPerfumeが初なんだろうか
まあそれでアイドルから外したがるのがいるのかもしれないな

アーティスト側がアイドルに寄せてアイドル側がアーティストに寄せて境界線がより曖昧になった

ミュージシャンの世界的な流れは音源よりライブで稼ぐというスタンス
音源無料のアーすらいるんだからな

ももクロはたくさん種類出して売り上げだしているだけで利益じゃないからね
コスト引いた利益では逆転されてんじゃないか

>>897
アーティストのCDはなんで売れなくなったの？

>>900
そういうのは本当に痛いからやめておけ
どう考えても安室の方が先に名前あがるだろ

CDなんて今時買うほうが馬鹿
音源なら他で安くあるだろ

>>900
未だにももクロに負けてるんじゃな説得力ないわ

安室が先でも何でも良い
要するにA級のアイドルはいるんだろ

>>904
レンタルやつべで済ませるようになった

>>901
アミューズだけだよね？

>>909
レンタルも縮小してないか？

Perfumeとワンオクとベビメタだけじゃんw

>>907
負ける？

アホｗ

アミューズのアイドルコンプレックスって
キャンディーズがいきなり辞めた時
本当はコントとかやりたくなかったって今のアミューズ会長の前で泣いたんだろうな

>>913
年間売り上げも年間動員も負けてる
それが現実

こういう話になると必ずモノノフが発狂するから厄介だけどなんでももクロがドルヲタ限定に終わってパフュームやベビメタがドルヲタ以外にも販路広げられたかはアイドルの戦略にとって超重要な問題
どこの運営も分析してんじゃね

>>910
森高とか鈴木亜美とか
それとエーベ組の浜崎や安室や倖田なんかも微妙だろあれ
今でもmiwaとかその前はYUIか
アイドルなんだかアーティストなんだか微妙

>>917
いつの話だよw

893 名無し募集中。。。＠無断転載は禁止 2017/07/12(水) 10:45:10.89 0
今はアイドルしか売れてないからアーティスト側が卑屈になったな
90年代に至ってはアーティストじゃなければ人にあらずって風潮だった

90年代はなw
そこに風穴あけたのがモーニング娘って話する？

厨と化したわけではないが可愛くて歌も上手いなら言うことなくねって話でしょ

アミュヲタって時代感覚ズレてるなw

可愛さもスキルの一つでありパフォーマンスの一部
ステージで立ってるだけでも視覚を楽しませるから
これを忘れてはいけない

短期間で使い捨てにするようなアイドルビジネスはしたくないんだろ
それは普通の女の子にもどりたいと解散したキャンディーズを教訓に
してるかもしれんけどな

>>894
それまではその表にももクロ入ってたんだよ
なのに近年は圏外wどうしてだろうね

>>924
ベビメタが入った事のない博報堂のリサーチ？

>>923
俺「武藤彩未」

短期間で使い捨てってそんなに悪いことかね
短期間でも高い報酬渡したら問題ないと思うけど

武藤は普通の女の子に戻りたくないと言いながら首になったがw

>>915
格ではパフュが圧倒的に上
モノノフは認めないだろうから別にいいけど

若いのに短期間で高い奴はいない
最初は超安月給が芸能界の常
そこで捨てられたら持ち出しで終わる

>>923
ベビメタがメディア露出しない無能Pの言い訳ｗ
パフュームのようにメディア露出しまくってるのにまだ一線級で活躍してる

>>925
ベビメタは知らないな

声優アイドルが一番効率的だな
色んな事やれるし、スキルも認めてもらえるし、チヤホヤもしてもらえる

アミュヲタって事務所を神格化したがるけど
世間のイメージは中出し男の所属事務所だから

声優アイドルで豪邸立てそうなのいるのかな
水樹ほどでもどうだろう

>>934
そんなやついねーだろ
普通の一般企業の常識を持ってるとこっていうイメージ

どぴゅ

アミューズの世間のイメージは未だにサザン、福山がいる事務所
馬鹿は歪曲したがるｗ

あれだけ連日報道されたのにw

>>930
それは一部の人間の稼ぎで無職の大人数を長い期間面倒見るという事務所の循環があるから
ストレートに稼いでる分だけ稼いだ人に渡して短期間で卒業してもらえるなら必要ない

またカスハロヲタが他の事務所ディスってんな

アイドル稼業は芸能界にデビューするきっかけで年齢的にも腰掛的な位置と
マルチ活動させて芸能界に居場所を作ってきたがこの分野は秋元Gがおよそ独占してるしな
それにTVの影響力も減少して居場所も少なくなってる
マルチとは反対に主に音楽に特化させて完成度でアーティスト化させてるのが
アミューズ戦略だろ
メディア露出に力を持たない事務所は後者を目指すしかないんじゃないか

まあ、アイドルも豪邸を建てられそうなのって
タレントとして成功した指原ぐらいだろうし稼ぎに関してはかわらんだろ

アミューズはメディア露出に力あるだろ
星野源は出まくりだし
ベビメタが不人気だから出られないだけ

口パクとエアーバンドのアミューズは
パフォーマンス力ない組だぞw

不人気wハロの事か

>>944
誰なんだそれ？

口パク Perfume
エアーバンドベビメタ

>>944
わけわかんない何言ってんの

>>833
アイドルってもともとそういうもんだぞ
歌手志望者をアイドルとして売ってた

アミュカスがしれっとパフォ側に回ってるけどイロモノ組だよ

武藤ちゃんはクビじゃなくて自分でやめたんだと思うよ
たまにしか仕事の無い島さんなんかも残ってるんだからね
今では仕事も増えたホラン千秋なんて生計のためにバイトもやってたからな
それでも籍は残ってたんだよ

アミュカスとか言い出したよw

メタラーやテクノ好きに聞いたらアイツらイロモノだって

>>947
お前エアーの意味もわからないアホ？ｗ

ハロもパフォーマンスとか言ってるだろwwww

>>951
首直前にライブの誘いがあったら私はいつでもやりますよってツイートして無茶苦茶叩かれたが

ポップスは全部イロモノだからな
先鋭的なものやクラシックなものは大衆化しない

>>954
楽器を弾いてる正式メンバーゼロ
楽器を弾かないメタルバンド

>>958
イロモノwwwwww

>>958
何言ってんのバカ？

>>958
？
お前はその事をエアーと言ってるのかｗ

>>960
何が？w

>>961
イロモノだよね
とてつもなく

サザンなんてデビュー当時は完全にイロモノだったけどな
イロモノと思われるくらいの目新しさやオリジナル性がなければ
注目はされないんだよ
それに質が加わればメジャーになっていく

Perfumeにイロモノ言われても何とも思わんだろな
PerfumeはPerfumeとして独特であり続けたいとも話してるし

>>957
ケレンミがないと売れないね

>>963
イロモノよりアイドルだけど
お前はベビメタの事アーティストとして見てるからイロモノに見えるんだろ
ほんと間抜けｗｗｗ

サザンは今でもイロモノだが

>>967
まがい物だと思ってるけど？

ベビメタがバンドだと思ってる奴がいるのか

セイヤソイヤって歌い出すのはアイドルの中でもかなりのイロモノ

またベビメタヲタがタブスタで発狂
ゴミやなこいつら

アイドルでもないメタルでもない蝙蝠メタルがアイデンティティーを探す旅だから

パフォーマンス組に入ってくるなよw
楽器も弾けない
口パクパクのアミューズ勢が

>>969
だからお前は何が言いたいんだ
オレはアイドルだと言ってるんだけど
アイドルに本物もまがい物もねーよ
もう無知は黙ってろ間抜けｗ

>>971
ギバちゃんだね

なんでモミカスが発狂してんだ？

>>975
多くのメイトはベビメタはアイドルじゃないと言ってるけど
その辺はどうお考えで？

バカがこれまで言われた言葉だけでベビメタディスってんの笑える

>>978
おっさんがアイドルにハマるのは恥ずかしい事だと思ってるから
ベビメタはアイドルじゃないぞ～と言い訳してるんだよ
好きにさせとけ

今はドラマも映画も少なくなってきていてマルチに女優連中も進出してきて
アイドル枠も減少してるから生き残りが大変だな
箱から出たらほどんどは埋もれてくか消えていく
お前らドルヲタもフレッシュ感なんて求めずにもう少し長く見てやれや

>>980
好きにさせると思うか？
増長しまくってるゴミを

ベビメタアンチはやたらジャンルに縛り付けたがるよな

死ぬほど粘着されるからなw落ち目に入ると

何でベビメタの話しになってんのスレタイよく見ろ

握手はアイディア商法
否定したがる奴は負けてる組

サマソニ。2ndヘッドライナーをやったことのある邦楽アーティスト。

THE MAD CAPSULE MARKETS
B'z
X JAPAN
Mr.Children
サカナクション
BABYMETAL ←new！

キチガイがなんと喚こうがすでにレジェンド級と同じ扱いだからｗ

>>981
ドラマ映画はいずれ坂道が独占することになるだろうね
日本のドラマや映画が海外から遅れをとることになった戦犯である女優どもは
しっかりと演技の修業を積んだ坂道に駆逐されるという必然の流れ

アイドル活動は一切やってないアイドルそれがベビメタ
年齢や容姿はアイドルの範疇だが活動はバンド
それをどうとるかによって変わってくるだろうな

サマソニの順位って紅白の順番と同じ利権格付けだろwアホなのか

そりゃベビメタが憎くてたまらない人がいるんだろう

>>989
まがい物だろ

レジェンド級ｗ
間抜けなベビメタホコラーきたーｗｗｗ

またホコラー言うてる

ホコホコ言うのは例のキチガイだけ

それはどうかな？AKBのOG程度には起用してもらえるかもしれないけどな
女優は女優で芸能界での縄張りみたいなのがあると思うよ
女優のタマゴだって現在たくさんいるんだから

>>988
無理
ブスだし下手糞過ぎる

メイトの中でもホコラー嫌ってるのは多数いるけど
普通に2ndヘッドライナーでいいのにレジェンド級という間抜けだぜ
嫌われるのも当然ｗ

それにアイドルのイメージって転身する時にマイナスになるかもね
女優として転身できた元アイドルってアイドル時代に売れなかった人が多い
変な色がついてしまうとそれを振り払うの大変だからな