!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
http://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards/
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part83
http://2chb.net/r/hard/1532622802/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
http://www.realforce.co.jp/products/index_office.html
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、
キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可？）
※フルサイズ＋日本語配列の従来モデルは2017年で生産終了予定（108UG-HiPro、108UBK、108UH、108P-S、108USが対象）
型番の命名規則（現時点のバリエーションは8種類）
R2○-JP△-□◇ ※○＝オプション JP＝キー配列（たぶん） △＝キー荷重 □＝筐体の色 ◇＝限定モデルの識別（たぶん）
○：空＝オプションなし S＝静音 A＝APC SA＝静音＆APC
△：V＝変荷重 4＝All45g 3＝All30g
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
・All30g→静音＆APCセットのみ
・All45g→静音＆APCセット不可、白筐体なし
・変荷重→静音＆APCセット不可、黒筐体なし
・刻印→黒筐体＆APCなしのセットのみレーザー刻印（ABS樹脂） VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－
スレ立てお疲れさまです。
REALforceはテンキー無し89を使い続けていますが、やはり良いです。
２台目のアイボリーは右上が黒パネルでダサいですがインジケータ色を弄れるので楽しいです。
>>9
メカニカルの東プレキーボードのオススメってありますか？ adswだけ色違い売ってないのか！
売ればいいのに...
変荷重はゲーマーには不向きです。
そもそも東プレはゲーム用の初心者です。ビジネス用の専門家です。ゲーム用の専門家の製品を購入する事が近道です。
HHKB 英語配列互換のHiProキーキャップ売ってほしいです
お願いします
つまりゲーム向けの無接点は日本で製造されていないということか
>>15
Realforce持ってないやつがいいそうな言葉 まあ変荷重でゲームって言ってもだな、WASDのキーの話だろ？
左手の薬指なんてみんな弱いんだから、ちょうどいいんじゃねえの。
よく知らねえけど
WASDキーの場合Aキーはおそらく薬指使うから
ゲームやるにしても偏荷重のほうがいいという考え方もできる
もっともゲームは等荷重が最も無難ではあるが
realforcergb使ってるゲーマーって少なくない？
プロゲーマーのデバイスは大体スポンサーの支給品だから東プレがスポンサーならないとプロが使わないと思う
Mac用のキートップの発売まだかな？
PFUエディションが欲しいのにキートップが出ないから買えない
小指が吊るような軟弱オコチャマがrealforce欲しがる。
高級キーボードで生産性が上がったって話は聞かんし。
消しゴムキーボード使ってろよ。
あの銀紙ホント誰も得しないと思うんだけど、どういう理由で付けてんだろうな。
あのデザインを求める層なんているんかな？
ゲーミングは論外として、一般的な個人向け、業務向けとしで見ても、あの銀紙は無いよね？
R2の発表の時に「第一世代のデザインはレトロだった」とか自分で言ってた癖に
なんであの糞見たいな銀紙貼り付けたんだろうか？
全体のデザインがレトロチックってならわかるけど、なんでわざわざ
全体の雰囲気を殺す様な昭和チックピンポイントアクセントを追加したのか
不思議で仕方がない。
リアフォと同じ無接点のhhkb静音版試しに買ってみたぜ
45g荷重とは思えんくらい重いのと、メンブレンみたいなゴム感
簡単に言えば、精度の高いメンブレン、だな
静電容量無接点てこんなもんなのかよ。
静音版だからなぁ？
>>36
HHKはそんなもんでしょ
ただ、リアフォは鉄板にキースイッチを
マウントしてるからHHKとはまったく打ち心地が違う
ちなみにHHKの方がその部分がAllプラステックでできてる。
こっちの方を好む人は大勢いいるんだが >>36
メカニカルの赤軸とかリニア系使ってた？
リアフォとHHKBだとタクタイルの感触全然違うよ？
さあ早くリアフォも買って試すんだ。 >>39
俺はリアフォの45ですらタクタイルで指痛めたからな
でもオール30に変えたら大丈夫だった
俺みたいにヤワな指してるならオール30おすすめする >>39
でもそいつは使い倒した方がいいと思うぞ
決して悪いキーボードではない
なぜか日々打感が変化するし
考えもまた変化するからな >>40>>41
hhkbはノート用に使うよ。
近々ALL30gのUS版リアフォが出るらしいから、そっちも気になる
静音版の方が若干タクタイル感が強いらしいが、どうだろう RGB買って後悔することないですか？
打鍵感と音は試して確認しました。
>>42
静音性は使う環境と好みで決めればいいと思う。
リアフォのタクタイルは個人的には足りないぐらい弱めだから
押下圧30gであればタクタイルとかあまり気にしなくても大丈夫でしょう。
でも貴殿はタクタイルよりキーストローク（深さ）が問題じゃないの？
であればAPC機能付きのモデルをおススメしておく。 >>43
ledが光らなくなる不具合が有るくらいかな >>39
まじか
実機試し打ちなしでHHKB Pro2 Type-S USポチったばかりで今日到着予定なんだが... 新品のリアルフォースで、1番安いのってどれですかね？(ﾉД`)(ALL30g)
もう安ければテンキーレスでもなんでもいいや・・・
何年も使う物だしそこは妥協しない方が…ってのはまた別の話か
>>49
やっぱりそうか・・・
しかし、本当に欲しいのは
REALFORCE TKL S / R2TLS-US3-IV
なんだ。
いつ発売になるか分からないものを待ち続けるわけにもいかない・・・
つなぎになる製品を見つけなければ
東プレじゃないけど、英語配列でコレなんかイイかもって思ってる
Apex M750 TKL
HyperX Alloy FPS Pro HX-KB4RD1-US/R1 realforceのALL30ｇ、US配列って時点で選択肢なんて存在しないよ
フルキーボードが限定モデルで数回出ただけ
東プレの近日発売予定は出前の「今出ました」並にあてにならない
まあ出すと言って発売中止になったことはないから、待てばいつか出るんだろうけど
>>57
ごめん、何を言いたいのかわからん
US配列のALL30gなんて台湾限定と10周年ぐらいしか知らんのだけど、他に買えるのあるなら欲しいから教えてくれ
わざわざいつ出るかもわからんR2待つ必要もなくなるしさ >>50
繋ぎなら中華でリニアだけど、それなりに打ちやすいNiZのTKL 87keyとか
オランダから直輸入で一週間かかるけど光学メカニカルで無接点なwooting oneとかお勧め。 リアフォR2、テンキーレス、英語、30g、静音、APC、銀紙無し、Mac用キートップ付きはよ
>>58
話の流れからR2の30gのことを知らないのか？
と思った、そのことを知ってるならおｋだ
特に悪気はない >>61
ok..10月中の発表を待ってみるよ
いや、11月の中頃まで待っても良い
焦らず待つとするか・・・ もうみんな言うことバラバラだから、NIKEiDみたいにフルカスタマイズできるサービス作ろうぜ
ほしい人は4万でも5万でも出しそう。自分は3万までなら出す
英語キーボードってどこがそんなに良いの？
みんなプログラムとかすんの？
持ってると何となくカッコいいとかいうやつだな
厨二病みたいなもんだ
us配列、all45のフルキーボードがほしいからR2SA-US4を買いたいけど、まだ売ってないんだな
HPには既に発売されている風に書かれているけど、実際は他のusキーボードと同時発売なのかな
俺の感じる英語配列の利点はキーキャップで遊び易いとこかな？あとキーボードそのものの選択肢が多い。
どれか気に入ったのを1つだけとかなら
日本にいる以上日本語配列が良いと思うよ。
>>69
> 日本にいる以上日本語配列が良いと思うよ。
リアルてカナ入力してるやつ見たこと無いんだが >>66
やっぱりシフトキーかな
まともな大きさだったり省略されてなかったり。 >>70
いや俺もせんけど
かな入力する人、周りだと2人しか知らない。
ワープロ使ってた世代の人だね。
俺は最近はキーボードで遊ぶ様になったから英語配列しか買わないけど、自分の家出ると1番目にするのは日本語配列のキーボードだから、日本語配列に慣れとくのが無難なかなと。 利点：バックスペースとエンター
欠点：変換と無変換
て感じだろう
無変換をバックスペース、変換をエンターとかに割り当てたらすごい楽だからな
物書きとしては日本語配列のほうがいい
>>66
>>67
一度に取って試したらどうですか？
アルファベットと数字は同じだから 一瞬キーキャップを取って入れ替えてみたいな意味かと思ったw
z390のすべてのUSBポートで認識エラー出るけど、ハブ噛ませるしか対策ないの？
うちは無変換をエンター、変換をバックスペースにしてる
>>81
z390 ←は？マザボのことか？どこのメーカだよ
認識エラー ←キーボードの型番くらい書けや
ハブ噛ませるしか対策ないの？ ←それで動いてんならいいだろ >>81
そういうエラーが出やすそうなのはどっちかというとR2かな？ とは思うけど・・・
もしかしたらマザボのメーカーの型番とかキーボードの型番、使用OSとかで原因が判明するかも。
あとドライバやファームウェアのアップデートとか。 すまんね
一時的な対策だけどハブ噛ませて動いているので、同様なエラーで悩んでる人が居れば一応凌げる策をと思ってレスしたんだ
環境 MB ASUSZ390 MAXIMUS XI HERO
KB 108UB-A XE01L0
OS WINDOWS10 64PRO
背面のUSB2.0 3.1Gen1 3.1Gen2全滅です
ドライバはWIN標準のHIDキーボードデバイス位しか無いと思うんだけど、1000円のKBは何事も無く動くという歯痒さ
>>66
キーボードショートカットが自然な運指になる Type Heaven分解してEnterとBSのキシュキシュ音直そうと分解したんだが、超絶面倒なのね、これ
リアフォと違って情報無いのでパネル外すのに四苦八苦したのと、基板の裏のねじの多さに閉口…
もうバラしたくねえ でも、もしものために最低限度のネジだけつけて後は保管しておいた
Enter・BS裏のスタビ周りにシリコンスプレー吹いたらすごく気持ちいいスコスコタッチになったよ
きんもちい～い
>>87
スプレーとは大胆な策を採ったなｗ
そこは本来ならスライダを全部外して
筆で丁寧にグリスアップするんだけど
まあ結果オーライだな
でもネジはちゃんと全部閉めた方がいいぞ
おそらく後でネジを探すことになるし
そのネジの締め具合で本来の打ち心地に影響するから >>87
Type Heavenって恐らく中華製造だろ
実は俺のレオポンも中華製造で
BSが不快な音したから
つい先日、セラグリスでグリスアップしたｗ
あれスタビが付いたスライダの擦れる箇所に
何も塗られていなかったのが原因
部品が東プレでも中華製造はメンテが必要だわな うん中華製造 パーツは日本語書かれてるから日本製品なのかな まあネジは対角分留めで残りは予備キートップと一緒に保管してる
シフトだけ何もしなかったんだけど、今度は逆にシフトだけ少しカシャコって鳴るな
まあこれくらいなら気にならないけど、スタビ入ってるとこは全部シリコン吹いといた方がいいな
スペースのとこ吹いといて良かったわ、スコスコ
>>85
リアフォ直につないだ時、デバイスドライバーにどんな感じで表示される？
不明なデバイスみたいな。 >>90
スタビが入っているところは
スライダの形が箱状になってて
擦れる箇所が面になるので
ビュービューという不快な音を立てるんだよ
なので摩擦面にグリスを塗った方がええよ >>68
PFU Limited Editionを買え
もうすでに４５ｇ APC 消音 テンキーレスあるぞ ブラックは塗装が弱いみたいだが、アイボリーなら問題ないのかな？誰かアイボリー持ってる人いますか？
アイボリーもボコボコ無くなってツルテカになってくるよ
こういう報告がありました
509 名前：不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-Ai3y)[sage] 投稿日：2018/09/14(金) 23:26:32.15 ID:nksNXjcG0
R２の筐体はブラックモデルのみ塗装（ブラックは成形時に傷が入るらしい）
そんでもって塗装ハゲは初期ロットのみ
下地処理で問題があったとのこと
メーカーに聞いた
貴重な情報ありがとうございます。性能が同じなら、アイボリーがいいかな。
REALFORCE RGB保証期間切れた途端LED点灯不具合でるようになった
なーにがMade in Japanだよｗ
彼はリアフォ売ってる東プレに風呂のフタを作って貰いたいんだよ
RGBはLEDの不具合でるとなえるから交換してもらって以降、結局点灯させずにつかってる
45gと30gってどんくらい違うんだ？
ちなみに自分は45gを重いと感じるレベルの人です
45gと30gは重さが違うのではなくてクリック感が違うと考えた方がいい。
45gのクリック感を削除したのが30g
rgb英語配列届いたけどほんと気持ちいいわ。5年は使う
なぜrealforce板で話題にも挙がっていない自分のメカニカルキーボード語りをしてしまうのか
>>104
そうなのか
手を載せただけで入力されるくらい軽いというのは嘘っぽいな 手をホームポジションに置いたままでモニターを注視してたりすると
いつの間にかdが連打されてたりはたまにある
30g俺も時々勝手に押されることあったけど
タイピングが下手すぎて誤打が増えたから
BKEのラバードームに変えちゃった。
>>91
ヒューマンインターフェイスデバイスのツリーにUSB入力デバイス としてビックリマークが出て
デバイスの状態は、このデバイスを開始出来ません(コード10)(操作の失敗)要求した操作が失敗しましたと表示されます。
ドライバーの更新をしても既にインストール済み(USB入力デバイス)となって
デバイスを一旦無効にして有効に切り替えると認識されるが、再起動すると振り出しに戻る。といった状態です。 >>104
神メンブレの tk-u08 からの乗り換え検討で今日試打してきたけど 30g は底打ちして骨にがんがん衝撃が来て萎えた。45g と比較すると 35g は確かにクリック感も少ないけど重さも軽いと思う。
立ち打ちだから 45g でも軽く感じるのかが分からんかった。腕をがっつりテーブルに置いて試打したい。 >>113
PC本体のUSBに直付けしている？
だったら他のUSBポートにつなぎかえるとか
USBハブからつないでるんだったら
相性とか、はたまた電力不足とか？ >>117
どうもありがとう！帰ったらやってみます 押下圧ってゴムシートの素材で変えてるんだな
安物メンブレンと違いがよくわからなかったけど、そういうことか
>>120
安物メンブレンのゴムシートをリアフォのゴムシートのように高品質にするだけで結構いけそうじゃね？
hhkb持ってるけど、正直ボッタクリとしか思えん HHKBは相性。合わないなら100％ぼったくりなので売却が良いと思います。
>>122
なんとなくわかる。相性合う人ならhhkbはいいキーボードだと思うね HKKB Lite2使ってたけどファンクションキーないのがどうしても辛くて91U新品で買っちゃった（日本語配列でスペース横のキーが親指で難なく押せるのが旧世代だったので）
普通のキーボードと違って押し下げ時の段差感が少ないので指を置きっぱなしにしたときに予期せずガタッて入力をしちゃうのが防げて日頃の業務上良かった
あとタイプすると筐体にコンッて響くのも心地よくていいね
よく「スコスコ」って言われてるのはこれがあることも要因として大きいのかな
どれぐらいの周期でキーボード掃除してるの？
掃除はアルコール洗浄とか方法とかも教えてくれ
ハイプロって2017年で生産終了なんだな
知らなかった
RGBはテンキーレス遅れてるしLED周り一新しようとしてそうだね
点灯しなくなったり別の色に光ったり全てのキーが同一の色に光らなかったり
スレだけでも何度も修理に出してる人や画像付きでそこそこ報告が上がってたと思うし
RGBの一体型スペーサーはちゃんと発売するんかのう
>>126
気が向いた時 まあ半年に1回くらいかな
キートップはマジックリン 本体の上蓋（？）は取り外してママレモンみたいな洗剤で台所で洗う >>125
スコスコ感は人によっていいか悪いか意見が分かれるよね ブラシの掃除機で吸って、ウェットティッシュで拭いて、爪楊枝に巻いて溝
家に転がってる車用のコーティング材塗って仕上げ
>>135
エンターを変換？
じゃ改行はどのキーを押すの？ 横書きでBackspace使うときは右から左に消していくから
身体感覚的にはBackspaceは変換キーに割り当てた方がしっくりくると思う
まあ好き好きだけどね
>>137
俺は>>76や>>135とは逆で
Enterを無変換キー、Backspaceを変換キーに割り当ててるけど、
その場合、改行は無変換キーを押してる おれてきにはスペースキーが右移動なので無変換が左移動のバックスペースな感じかな
RGBはやっぱり音が良くないな
ベコベコベコベコ…ﾘｱﾌｫの音じゃない
ええ歳こいて光モノが好きな厨２オッサンが災いして
「七色に光るリアフォとかサイコーやん」と飛びついたのが失敗だったか
きけばLEDつかなくなったりチャタっぽい現象が起こるとか不具合満載らしいし
俺のはまだ買って間もないから大丈夫だけど
圧30Gで静音タイプにして不具合解消したやつ作りなおしてくれませんかね
91ubkを使っているけど、キーが重く感じます。
筐体から出すと、軽く感じる謎です。
これまで、HHK lite（lite2ではなくて）やNMB
安物キーボードを使っていました。
打ち方が悪いのでしょうか。
Zの列がキートップの傾きがきついのが原因かもね。
軸に対して斜めに押してしまうから重く感じる。
Zの列は意識して下側の山の高い部分を押すようにしてみるとどうだろう？
後でシュウセイシンコクすれば良い
地震のパーツみたいに納期がー言えば良い。
>>144
少なくともパームレストで
手首の角度を水平に近づけたらどう？ >>145さん
>>149さん
ありがとうございます。
しばらく前にパームレストを使うようにしたら、楽になりました。
いつのまにか、小指で「p」が打てなくて、薬指を使っていました。
30gのキーボードは少しは楽になるのでしょうか。 >>150
今使ってるやつも小指は30gのはずだから変わらん >>150
自分は右手の小指を使う派なんだけど
未だ完璧に打てているかというとそうでもないｗ
いっそのこと薬指派に転向したいと時々思うけどね REALFORCE TKL S / R2TLS-US3-IV
まだ発売されんかのぅ｡もうすぐ10月も終わってしまうのぅ･･･(ヽ´ω` )ｺﾞﾎｺﾞﾎ
>>154
その自覚があっての行動であるがゆえに始末が悪いのであって... 東プレさん英語配列のカラーキーキャップつくってください
キーキャップ作らなくて良いから、R2は全部RGB型のプランジャにして欲しい。
いつかのTGSでRGBのTKL開発中って言ってたけど
遅すぎませんか？
RGBは不具合報告多かったし、設計を見つめ直してるんじゃないかなあ
HiProのキーキャップの天面は、SAプロファイルのそれと同じ形状なのかな
それとも全キーともdeep dishedなのかな
あの指に吸い付くような感覚にめちゃくちゃ感動した
最近キーボードに興味を持ち始めたけど、ヨドバシ博多が先日見本を撤去してしまったので、もっと早く触りまくっておけばよかったと後悔
>>163
ツクモ天神店にHiProあったきがするぞ
展示はしてなかったとおもうが。 HiProの展示品って、みんな触るから、あの独特の窪みに手垢がたまるんだよね。
オレが店員だったらキレイにしておくのになあ。
みんなの手垢が溜まってたから吸い付くような手触りに育ってた、というのだったら嫌だな(´・ω・`)
そんなことはないと信じたい
展示品って自分のデスクにおいてきちんとさわるのと違うからあんまりよくわからないよね
結局買ってみるしかベストなものを探す道はない。
最近PFUとのコラボREALFORCE買うお金でHHKB pro2買ってしまった。
RGBとくらべてみるとちょっと軽くタクタイル感が少ないきがする。
リアフォと関係ないが、ヤマダ電機のキーボードコーナーなんとかならんのか
展示品のキーボードがテープで箱と巻かれた状態になってるんだよな
テープが邪魔で両手でタイピングできん
>>76
US配列のスペースバー真っ二つにして割り振れるキーボードあったから日本語配列に拘る必要はない そういうの好きだけど選択肢が限られるからな
MINILAのハード配列でフルプログラマブルだと○
>>170
えっ…
半角・全角がいいのに何全然違うこと言ってるや？ >>61
すみません・・・ずっと待っているのですが・・・
もう、あと1週間で10月、、終わっちゃうのですが・・・
何かひとこと頂けませんかね・・・？ ほんとルーズだよな
納期守れないなら言わなきゃいいのに
REALFORCE TYPING CHAM­PION­SHIP 2018
で上位2名に残れば好きなのくれるらしい
>>178
8月発売予定のTKLがアナウンスなしで延期してる時点でアウト >>181
俺は信じている。10月中になんらかのメッセージを出してくれる事を・・・
じゃないと妥協して日本語テンキーレス30gを買っちまいそうだ・・・ バリエーションが多すぎて生産が追っついてないんじゃねーのｗ
妥協して買う？
大変結構大賛成だ！その後に英語配列はゆっくり出します
やっぱリアフォは打ち心地最高だわ
自重がある分、安定感もあり、スイッチ周りもちゃんとlubeしてるから
打ち心地が滑らかしっとり
他社の静電容量モデルはその辺がかなり雑だから駄目だね
自前でちゃんとメンテしないと一人前になれない子だね
一番新しい静音キーボードの最上位モデルを25000円出して買ったけどスペースキーでかすぎだわ
カタカナ変換する時に無変換キーがクソ押しにくいわ
キーリムーバーや交換用のCTRLキーとCapsLockキー付けるより
交換用の無変換キーとスペースキーつけろよクソが
Majestouchとかと同じサイズになってくれてありがたいんだが、慣れだなぁ
>>187
リアフォ日本語配列はR2にて崩壊
US配列が正義になっっちまったな USもR2で最下列のキー幅変えたって文句つける奴はいるだろうがな
USに関しては最下段の1x1だったキーのサイズが1x1.25になってて
キーキャップ遊びしやすくなったのが地味に評価ポイント
HHKB＿BTに静音用のOリング仕込んだら簡単に静音化できたんで調子に乗ってリアルフォース 91にも同じの入れてみたら結構チャタリングが出るわ。
基盤のねじ止めを緩めたらランダムにチャタリングも減るようになったが仕組みがよーわからん。
Oリングの厚み変えても良さそうだが面倒だなぁ
英語配列のキーボードで _ の入力の仕方わからないから買わない。
108日本語配列最高。
Ｅｎｔｅｒキーも大きいし。
_(アンダースコア)は個人的によく使うから。
ほにゃららリスト_n1.xls
ほにゃららリスト_n2.xls
とかってリネームしてバックアップ取ってるからないと困る。
>>193
それ英語配列未経験者の定番コメだよねｗ
マイナス（－）キーを見つけたら
シフトキーを押しながらそのキーを押す
というか刻印見れば一目で分かるだろ
それでも分からない人はバカ >>196
彼らはus配列を日本語配列のまま使おうとしてるのでは？
そうならアンダーバー打てない ふと思ったけどテンキーレスモデルってAPCボタンあるの？
公式ページ見る限りではそれらしいボタンないんだけど
英語配列のキーボードでアットマークが打てないからメアドが打てない
英語配列だとロボタンが打てないぞ。違いはそれだけだったような覚えがある
>>197
キーボード配列の設定が日本語キーボードのままなのか
そりゃ使えない評価になるわな… 実際こういうのがレビュー星1とかイチャモンつけてくるんだからタチが悪い
キーボードのキーが段違いです！そこ以外は使いやすいので★３です。
メーカーの人みたら激怒するわｗ
>>207
俺はZの段の傾斜がきつすぎると思う
脚を立てない打ち方だから余計そう感じる リアフォRGB買ったんだけど光らせ方の種類少なくね？
タッチしたとこから光の波が出るやつあると思ったんだけど…
>>209
綺麗な光が見たいのならコルセアキーボードにすべし
このまま英語30gテンキーレスのアナウンスが無いまま10月が終わっちまうのか・・・虚しい（ ´ω｀） 東プレ自身が個人向けにやる気がないのは昨日今日の話ではないが、
そういうのはダイヤテックあたりが出さないかな。レオポン並に揃えろとは言わないが
もうすぐ俺たちの10月が終わってしまうのに東プレからは何も無し…
東プレに個人的に発注すれば世界に一台の自分だけのリアフォを作ってくれるんじゃないかな
１台10万程度じゃ作ってくれないだろうけどね
それを企業で数百台単位で発注して、それを小売販売して利益を出しているのがレオポルドみたいな企業
韓国内では需要があるから利益が出るんだろうね
日本国内では利益が見込めないからどこの企業もやらないんだろう
ダイヤテックが91UDK-Gだけを延々と販売し続けているのを見るとそれが伺える
アーキサイトが昔はちょくちょくやってくれてたが、
今はそのアーキサイトですらレオポルドを逆輸入販売する程度だな
それにしてもR2のバリエーションが多すぎないか？
これ本当にすべて対応出来るんかねｗ
55gの静音、APC付きとか・・・この仕様はだったら
完全にハードパンチャーのUS人向けだろうな
という自分もこのモデルが欲しいかも
91udkのrealforceのキーキャップってどこに行けば手に入る？
>>225
紫のWASDの矢印付きならElite Keyboardにあったよ、15＄か25＄、赤もまだあった。 アーキサイト限定版とかが出てた頃は
東プレ純正リアフォはディップスイッチ装備してる機種すらなかった時代だから
ディップスイッチ付というだけで需要があった
今は東プレ純正でそれ以上の機能を装備した様々な機種が出てるからな
そう考えると今は昔と比べたらユーザーに多様な選択肢を東プレ自らが用意してくれるようになったと思う
昔は東プレがTKL版発売決定したり
白だけでなく黒筐体を発売するだけでちょっとした話題になってたしな
__‐`'´''"'マ ____＼ ー‐┐ |一
Z. __｀ゝ ＼ ﾉ´ ⊂冖
∧ ／| ﾞ仆斗┘リｰト=┬-､_ ＼ ー‐┐ ,／
/ ∨＼／ | ｀L,.っ,ﾉ u }ﾉ ﾉ ＼ ,> ﾉ´ ＼
|_＿ 兀.!_／／ i | l、 く. ー‐┐ ｰ|ｰ
ー‐┐ ｰ|一ヽヽ / u' ＼ヽ‐'´ !| ﾄ､ ＼ ,ﾉ´ ￣匚ノ
ﾉ´ ﾉ こ /_____, }j ハ､ ヽ ヽ,＿＿_/ ／ ー‐┐ ┼‐ヽヽ
ー‐┐ ニ|ニ. ／ ___ノ ／＼_,≧/ u 人. ／ ,ﾉ´ ﾉ こ
ﾉ´ ⊂冖 く {上rﾝ´ ,厶..／ ／ ヽヽ ＼ |｜ ニ|ニ
ー‐┐ | ／ ￣ ノ{こ, ／,〃 !| ＼ ･・ ⊂冖
ﾉ´ l.__ノ ＼ ,.ｲ !l｀T´ | / |:| / |
ー‐┐ ー‐;:‐ ＼ // l | |_| ∠.、 l.__ノ
ﾉ´ （＿, ／ ﾋ_ー--､＿|ｰ､____,ノj┘ / ┼‐
ー‐┐ ／ ／ ＼￣＼ー`トｰ-＜ ／ ﾉ こ
ﾉ´ ＼ ＼ ＼ ヽ ＼ ヽ ￣￣|
| | ｣z.___ > ＼. ヽ. ヽ ｌ |／l ／| ∧ /＼
･・ /| （_, ／ ） lヽ ', l、 |／ | / Ｖ
┼‐ ＼ , イ､_,上ﾊ } 小 |/
ﾉ こ ＼ (乙≧='''"´ ,∠,__ノ/
┼‐ヽ ／ 厶乙iﾌ/
ﾉ ⊂ト く ｀¨¨¨´
＼
>>230
ああ、そうかwもう11月だなw
ホントどうしたいんだか分らんな。
国内での英語配列のリリースはこのままフェードアウトしそうw 店頭試打で立って上から叩くと良く感じたけど腕を前に投げ出すスタイルだとたぶんキーボードの背が高く感じるよなー。
まぁ注文しちゃったけど。
>>236
それな、FILCOの木製パームレストで嵩上げしてみ リアルフォース使用している方に教えてもらいたいのですが、
リアルフォースのall30gやall45gでは基本的に撫で打ちでしょうか？
>>238
45gは購入直後の硬さだと撫で打ちは現実的じゃない
タクタイルで一旦引っかかった後、そのままの勢いで底まで落ちるからほぼ確実に底打ちしちゃう
半年くらい使い込んである程度ゴムが柔らかくなればできなくもない感じ
30gならフニャフニャだから好きなだけ撫で打ちできる >>240
そんなことないだろ
早打ちすれば自然と撫で打ちになる >>237
一段目がこの手の高級キーボードにしては結構低いみたいでパームレスト無くてもいけたわ。
アーキサイトのメカニカルを最近買ったけど背が高すぎて違和感ありまくり、ミスタイプが酷すぎてそっこー売っちゃったって経緯があったのでまたかＹＯにならなくて良かった。
ライター向けじゃなくてプログラマ向けに段差無しのモデルを出して欲しいなぁ。
職場でもコーディング中の姿勢って半身 4 割、浅く腰かけて前腕投げ出し 3 割位でちゃんとした姿勢の人ってあまり居ない。他社もそんな感じだと思う。 プログラマなのにパームレストなしでリアフォか
腱鞘炎になりそうだな
パームレストを使う → 手首や前腕が固定される →
→ 腕の一部を固定したまま筋を動かす → 当然無理がかかる →腱鞘炎になる
あと血管が圧迫されるので末端への血流も阻害される
パームレストって高さを合わせるためで、固定するもんでもないだろ。
無いと打ちにくくてしんどいわ。
>>244
それな、パームレスト無しでも同じ
パームレストを使う目的は
手首の反りを水平するだけだ
本来はピアノみたいに打てばいいんだろうけど
その姿勢で長時間使用は無理
だかｒパームレストなんだよ 手を浮かせて打てばそんなもん必要ない
それでしんどいならデスク天板の高さ、キーボードの高さ、椅子の高さ、
タイピング姿勢の方に問題がある可能性が高い
いくらリアフォみたいな高価なキーボードを使っててもそこらへんが雑だと意味が無い
パームレストが必須ならパームレスト形状のものを本体につけとけよって思わないか？
なんか違和感
>>247
>>手を浮かせて打てばそんなもん必要ない
前提がおかしくないかw チルトスタンド立てなくてもパームレストはいるからな
奥行きが広い机を使えばパームレストなんて不要だよ。
奥行きが狭いと肘じゃなくて手首をつく形になるだろ。
だから手が疲れるんだよ。
>>252
椅子に肘掛け付いてたらその根拠も意味ないけど 奥域700mm、幅1600mmの業務用机家で使ってるけどパームレストいらんぞ
椅子もコンテッサセコンダのフル装備だから肘置きもついてるしな
パームレストってタイピングする時の手首の角度を緩くして疲労軽減させる為に使うんでしょ？
デスクに肘から先ベタ置き出来たとしてもパームレストあった方が手首の角度は
より緩くなるからパームレストある方が疲れないと思うけどな
「キーボードは机の上に置くもの」っていう固定観念から解放されると
パームレスト云々を論じるのがアホらしくなるくらい世界が一変するよ
肩・肘・手首に負担なく、自然な体勢で疲れずにキーボードを打ち続けられる位置は
椅子に深く腰掛けた状態で、腿の上、ヘソの前あたり
つねにニュートラルな位置にあるので、腕のどこにも無理がかからない
もちろんパームレストもいらない
だけどこれをやるためには、デスクと別にキーボード用の台が必要になる
会社勤めだとなかなか難しいけど、そのへんの自由が利く人はぜひやってみてほしい
1日中届いたリアフォでコード書いてたら確かに手首が痛くなった。
最初は行けると思ったんだけどなぁ。で、早速今日帰りにパームレスト買って今それを置いて打ってるけどこっちの方が断然楽だね。
やっぱパームレスト無しでもいける低背モデルを出して欲しいわ。
>>258
それな、前提が違うような、、、Windowsで使えるんか？ｗ
使えたとしてもすぐに歪むんだろ、ベラベラだから耐久性が非常に問題 >>259
あれアルミ一枚板だからすんげえ固いぞ
打ちやすいとは思わんが… このおばさん、アップルのキーボードを酷評しててワロタｗ
このおばさん英語配列信者だったな
日本語配列はこの世からなくなれないいとか言ってぞ
このスレとまったく関係ない話だけどさ
メカニカルといい、無接点といい
キーの高いやつ多過ぎ。何であんなに高くするんだろ
キーの上を滑らせるような打ち方だから、メンブレンとかキーが低いから普通に撃てるけど
メカニカルや、無接点は引っかかりを感じてしまうわ
みてないけど多分プレステ修理してる眼鏡かけたおっさんみたいなおばさんかな？
微エロだな
ゲームで使うとマウスから遠くなるからテンキー邪魔だわ
>>277
はたして本当に出るのだろうか…
USテンキーレスの件があるからなぁ >>277
キースペーサー
＞［W/A/S/D］キー用と，数量不明ながらシングルキー用のものが標準で付属するという。
一体型付属しろよ・・・ ＞パームレスト（リストレスト）：付属
てかこれが気になった
バードの木板じゃなくてリアフォ純正なのか？
Razerみたないな革張りならほしいかも
スペーサー欲しけりゃフルサイズのやつをぶった切っちゃえよ。
あんなスポンジみたいなの余裕だろ。
おいらはウン万円したウッドパームレスト使ってるよ
事故満に過ぎないけど手元にあって必ず視界に入るから美木を眺めては満足の日々
心なしか買う前よりもキー打つ時のモチベーションが上がって相乗効果
rgbは光らなくなる持病抱えてたけどテンキーレス版は不具合改善されてるのかな
R2英語テンキーレスは8月発売と6月にアナウンスがあってから5ヶ月延期中だけど
今回はひと月前に発表するぐらいだから間違いなく出るのでしょう
>>277
お、おいおい光らない英語配列テンキーレス30g消音は？
先にRGBなのか？？
どうなってんだよ・・・
もう日本語配列テンキーレス30g消音買うしかないってのかよ・・・ >>277
銀紙折り紙付きR2より
RGBのほうが欲しいかも
だよね！ rgbtklようやく出るのか
先に買ったpfu版が快適すぎてこっちでいいような気さえする
ボイチャするならなおさらに…
フルキー用の一体型のスペーサーの単品売りは消えたんですかね・・・
>>292
やっぱPFU版は最高ですか？
レオポルド版の旧静音があるので
買うか迷う 1枚のスペーサーつかないとか変なとこで差別化はかるなし
RGBはマイクによってはかなり音うるさいし
PFU版をゲームでもつかうのがいいように思える。
RGBはうるさいといわれて単一指向性マイクに買い替えたし
>>294
rgbフルキーからpfuだけど静音だからマイク乗らないしはじめはタッチ感に違和感ありまくりだったけど慣れたしむしろ今ではいいとすら思える
スペーサーも左全面あるし、キーも少しシュッとしてる感じがする（それがいいのかはワカラン）
個人の感想だけどなんかもうずっとこれでいい気はする、tklは一応買うと思うけど結局これ使い続けると思うわ
レオポルド版はわからんすまんな まさか謝罪どころか現状報告の一文すらないとは驚いた
それとも違う世界線からプレスだけ届いてるのか？
>>285
パームレストの製品名を教えていただけると助かるのだが・・。 >>302
いや、ちょろっとひとこと詫びがあってもいいだろう
謝罪会見開けって話じゃないんだからさ
ところで、テンキーレスrgbはいくらくらいになるんだ？
27000円前後か？ >>297
了解しました
PFU版はかなり良さそう
他のTKLも含め検討してみますtks RGBはほんとあの音がダメ
というわけでフルキーの30g静音かpfuか
どっち買おうかと迷ってる
>>253
肘掛けじゃ机の代わりにはならんよ。
肘をつく位置が違う。
>>255
机の表面からキーの上面まで5cmとかあるなら必要かもな。 >>287
自分もこれ気になるな。LEDの不具合は至る所で報告されてたから対応は必須だろう
あとRGBの実物触ったことがある人は分かると思うけど、タッチがかなりリアフォぽくない(安っぽい)
この辺りも改善求む。無理か RGBモデルの打鍵感が悪いのはハウジング素材のせいだから無理
打鍵感犠牲にしてピカピカ光るのが良いならRGB
ピカピカ光るの犠牲にして打鍵感が良いのなら通常モデル
この2択だね
RGBはやっぱり人気落ちてきてるんかね
値段も光らないやつのほうが高いしw
もうちょっと打ちやすくて静かな改良型を出してくれたらまた考えるよ
光る静電タイプとか他に無いしな
光らないほうもあの銀紙どうにかならないかな
14年ほど89U使ってるユーザーです。
全く劣化しないし飽きもこなくてつまらないぐらい超安定です。
でも全キー30gのテンキーレスが出たら買ってしまうかもしれない。
ここしばらく製品動向みてないですけど、まだ出てないですよね。
>>308
個人的にはRGBの打鍵感が悪いとは思わない
そういう味付けの商品なんだろう
最もそれがどれくらい受け入れられてるかはわからんが その前に早く発表済のR2英語の発売しる！て感じ
予定過ぎてもなんのアナウンスもせずにそれどころかRGBテンキーレスの発表をする始末
>>314
情報ありがとう。
ALL30g テンキーレス、あるのですね。
これで白だったら即購入なのだけど。
机の上のPC機器を白で統一してるので・・少し考えます。 RGB版はチープな作りでも仕方ない
通常リアフォと同じレベルの打鍵感でRGB仕様になんてしたら
価格がどれだけすごいことになるかｗ
どこかを犠牲にするしかない
30g静音買おうかなと思ってるけど
画像見る限り右上の銀紙ほんとダサいな
ダサいというより目障り
R2テンキーレス偏荷重モデルなんだが、購入3ヶ月で左Shiftキーの打鍵音がカチャカチャ言うようになって困ってる…どうにかして直せないものかな？
高耐久と聞いて買ったのに…
>>324
左シフトはスタビ入ってるからカチャカチャするだろ
てか、シフトって弾くようなキーじゃないからそこまで音しなくないか？ usまだ発売してないのにmac版展示ってどういうことなの
usだったらmacとほぼ同じように設定できるからそもそもmac用いらんのだが
>>329
以前から分かっていることだけど
東プレはアホなんですｗ サンタさんへ
ことしのクリスマスは R2TLS-US3-IV がほしいです
>>326
>>328
ありがとう、もうちょい使ってみて駄目そうだったら東プレに問い合わせてみる
俺が神経質過ぎるだけかもしれん >>330
そもそも東プレは鼻くそ程度の収益のキーボードに力なんて入れてないから。
東プレの主力は冷凍コンテナやで。 >>329
Optionキーの幅が広くなるなら出す意味はあるな PFU Limited Edition使ってる人
FPSに向いてますか？
>>314
これ、一瞬91UDK-Gに見えたけど画像拡大するとちゃんと91UG-Sなんだな >>332
昔液晶displayで画面の１／４が消えているので保証を受けようとメールしたら５カ所未満は保証対象外と言われた例があるから
症状を的確に説明しないと保証は受けられないぞ。
キーボードがカチカチ言うのは当たり前だから。 >>337
かなりおすすめ
ALL45gだし静音だからボイチャもOK。個人的にはR2の変荷重モデルは避けた方がいいと思う。WASDのAとかが軽すぎる
あと、R2になってスペースキーが長くなったのもFPS的にはポイント
自分は日本語アイボリーだけどブラックよりいいと思ってる。ブラックだとキーに汗とかのシミが目立ちやすいけど、アイボリーはそんなことない 今日キーキャップ壊してしまったんだけど
最近はどこもキーキャップ売ってないんだね…
もし売ってる場所あったら教えてくれませんか？
>>342
キャップを壊すって、どんな感じに壊れたの？？ 普通に使っていて壊れることはないし、引き抜き工具使わずに無理やり外そうとして壊したとかじゃね
ヤフオクとかメルカリでそんなのをたまに見かける
国内で確実に入手したいならHHKB用くらいしか今はないと思うが
>>342
どのキーかわからんがHHKB用で代用できるなら手っ取り早い 3Dプリンタで作ったチタンキーキャップにしてるのでWASDどこかに行ってしまった
日本語フルキーで30g静音で銀紙なくて
RGB仕様のpfuバージョンなら
30万でも買う
出してくれ
>>347
出るとしても5万もしないだろうから
その資金でもって、場つなぎとして
ニコイチないしサンコイチして組み立てたらいいのでは
場つなぎが永遠に続くかもしれないが >>347
30g静音ってそんなにいいのか？
自分は45g静音でもかなり柔らかいと感じているが ４５で重く感じてないならそれでいいんでないか
俺は３０にしてから他のキーボードが使えなくなったけど
赤軸ですら重くて打ってられん
ある意味、オール３０は麻薬だな
重さの麻薬がオール30
配置の麻薬はHHKB
用法用量を守って正しくお使いください。
30gか変荷重か迷うなー
試打では30gのほうが気持ちよくはあった
ただ試打じゃ誤タイプ率とかは分からないのが辛いところ
慣れさえすれば30gのほうが速度や疲労感の面で勝るんだろうか
変荷重,ALL30g,ALL55gだぞ。
もとプロレスラー大喜びだな。
>>356
すでに発表済みの10月発売予定のやつ？
それともまた別に予定だけ発表して実際には販売しないやつ？ >>356
今月23日か。買うしかないこのビッグウェーブに >>358
後者
これが10月発売予定なのに出ないからこのスレでも１０末あたりはいつとは言ってないとか言ってたんやぞw >>361
って事は10月発売予定の18種がまだ発売されてないけど、さらに追加で18種発表されたのか は？フル出せやボケ
と思っていた時期が私にもありました
R2英語テンキーレス今月23日発売の通常版が21,600円ですか
RealForceが10年使っても壊れないから机の上が代わり映えしない
壊れてほしいわけではないが
PFU Limited Editionって結局R2 APC静音45g等荷重だよな
名前代なのか知らんが若干値段上乗せされてるけど
>>371
俺ならさすがに色違いとか買うわ
物を大切にするのも大事だが心機一転も必要だぞ >>373
ラバードームがタクタイル強め、HHKB type-sと同質。
国内販売中でAll 45g APC 静音の条件を満たすR2世代唯一のモデル。
あとアイボリーの日本語配列版はカナ表記なし。
良さっていうか違いかな？
そういえばLeopold直販モデルのAll 45g英語配列とかって
FC660とかFC980みたいにラバードームはHHKB寄りなのかな？ 今年中に出ないことも覚悟してたから思ったより早く出るみたいで安心した・・・あれ？
PFU版って全部テンキーレスかと思ったら英語配列はフルサイズも出るんだな
そのうち日本語配列のフルサイズも出るのかな
>>376
PFUのR2って鉄板マウントしたType-Sみたいな感じ？
だったら買う価値あるかも >>356
R2TLA-US3-IV 欲しいお（＾ω＾）
30g ﾊｧﾊｧ
んで、発売日の情報は本当にここに書かれてる通りなのかぉ・・・？ >>379
鉄板マウントしたHHKBかはわからないけど
安定感はリアフォそのものだね。 >>383
やや固めでタクタイルの感触はHHKBと同質よ >>385
旧リアフォのイメージは
ソフトなタクタイル、少し物足りないので
Ｒ２は55gにしてみようかと思っていたが
PFU版はT少し固めなんだね、これは迷う"(-""-)" 55gは旧版と同じなら重いソフトタクタイルであって、hhkbよりもタクタイル感は弱いよ
>>387
ドームが固くなれば
タクタイルも固くなるんじゃない？ そう思って55ｇ買ったけど、イマイチだったのでラバードームをkeyclackのbke reduxに取り替えた
>>389
少し固いとの話があるので
PFU版の45gにしてみるかな >>389
少し固いとの話があるので
PFU版の45gにしてみるか タクタイル好きなら一度はbke redux試して損はないと思う。
おれには強すぎたけど。
PFU版のアイビー届いてた
初リアルフォースやったー
PFUと東プレでラバードームは同じ物じゃないか？
少なくともリアフォとHHKBをバラした限りだと同じなんだが。
bkeのドームは完全に違うね。パキパキって感触がする。
全タイプ揃えたけど、オレは東プレのドームがいいんだよな。
販売してくれねーかなー。
>>393
全部乗せみたいなもんだから、とりあえず最初にそれ買っとけば良い。
俺も最初からPFU版買っておけば良かったよ、リアフォ何個か完全に塩漬けになってる。 はじめてだと手間だけど3ミリシートでゲームは最高です。
RealforceRGBにしてからなんかしっくりこなかったんだけど、キートップを全部Majestouch2のやつに変えたら旧Realforceに近い感触になった気がする
フォントのデザインも細くて良い
タイピングを矯正してすべての指をつかうようにしたら小指がつかれて30gがきになってる。
ゲームでつかうさいの連続押しのレスポンスは45gとくらべて違いある？
今日、秋葉のヨドバシで旧リアフォとR2を比較したんだが
R2の45g のほうが気持ちタクタイルが固めだったような。。。気がした
経年劣化、個体差かもしれんが
>>399
その通りよ
R2 45gは今のところ国内だと、PFU Limited editionしかなくて
ラバードームとプランジャはHHKB type-Sと共通でタクタイル強め。 >>398
こゆびを使い始めて間もないとすれば、慣れの問題もあるかと思うが。
どうしても気になるなら自分で触ってためした方がいい。 >>405
ハイプロのキーキャップをHHKに着けてみたいっす！ 押し入れの中から、とっくに処分したと思っていた
初代REALFORCEが出てきた。LA0100。シリアルは
020101xxで、かなり初期のロットだな。
筐体正面はプラスチックが黄変しちゃってるけど。
Mac忘れられてなくてよかった
てかキーキャップだけあればいいんだけどな
>>406
限定ハイプロって当時在庫あって普通に買えたのに、なんでここ最近になって異常なプレミア付くようになったんだろうね
外人ニキが買い漁ってるのか? >>411
自分で答えてるじゃん
今買えないからだろ >>412
にしちゃあ異常なプレミアだと思って
ヤフオクだと中古でも10万以上で取り引きされてる
発売終了1～2年はそこまでプレミアはなかった。跳ね上がったのはここ1年くらい 今後出る限定モデル、投資用に一つくらい抑えるようにしようかしらｗ
>>413
いんや単なるチャイニーズだよ
別にHGに限らずやたら高値付けてる
HHKだろうがなんだろうが定価+2万位付けてる
何故なのかは謎
オレオレ詐欺と同じく引っかかるアホ待ちなのかもしれん ハイプロも知らないゆとりが上位互換機とでも思ってるとか？
むしろキワモノ枠なのになｗ
all 55gの日本語配列テンキー付き復刻して欲しい
できるだけ軽いキーボードを求めてるんだけど、これの30gと富士通のリベルタッチの35g、FKB8724、打った感じ軽く感じるのってどれだろ 数字の上ではリアフォだけど
持ってる人いる？
仕事ですーーーーーーーーーーっとリアフォ使ってるんだけど
銘板見たらNG51B0って書いてあった
All55gだったのか！！案外気に入ってるんだが…。
そんなもんだと思うよ。
個人的には押下圧の軽重はフレーバー（味付け）の要素が割と強いと思う。
>>407
俺はHHKB BTに白ハイプロ付けてるよ
誰からも気付かれずに寂しい MacモデルがUSB Type-AかCかかけるスレはどこだ？
つーか、いい加減ケーブルぐらい着脱式にしてくれ
>>431
白ハイプロのキーキャプって
どこで入手したん？ >>433
白ハイプロ本体をヤフオクで買ったよ
2～3年前で4～5万だった記憶 白ハイプロもそうだが
もっと東プレ系のキーキャップのバリエーションが別売りされていれば
盛り上がるんだが、色気がないよ東プレはｗ
キーキャップは文字通りキャップ全体のこと、キートップは刻印のある面のこと？
キーキャップもキートップも言い方が違うだけだと思うけど、商品名はキーキャップが多い気がする。英語でもkeycapsって言うね。昔はキートップって言い方が多かった気がする。
R2英語TKL今日の0時からarkってとこのオンラインショップで買えるみたいだけど
なんでこの店が数週間前から発売日を先出しして東プレ公式はCOMINGSOONなの？
>>446
コーディングやるならね
やらないなら日本語配列でよろし >>446
キーキャップ替えたいなら英語配列の方が良いよ。
予定がなければ日本語配列で良いと思う。 usテンキーレス0時から発売されるわけじゃない…か…
当日になっても実際発売されるのか不安
東プレ信用できない…
いえarkの注文サイトに「こちらの商品は23日0時から購入可能」とはっきり書いてありましたよ
しかし3日ぐらい前？からなぜかその表記を消して「取扱終了」となってたんですが
店が一度発表したことだし日付変われば注文できるようになるんだろうととくに深く思わず考えてましたが
今見ても取扱終了のままですね
ヨドバシで買えるぞ
それにしてもなんでarkは発表してたのに売らないんだ
ほんとだヨドバシきてる
キープラーセットかい
別で買っちゃったよ
若干高いのはポイント分上乗せしてんのか
W.A.S.D(パープル)キーキャップ付きでTLKキタね！
やっとR2TLS-US3-IV買えた。
長い戦いだったぜ。何もしてないけど
>>456
R2の30gはどんなもんですか？
旧モデルと変わらない？ すげー今更だが、R2でもRGBはちょっとだけスペース長いんだな
テンキーレスも同様っぽい 東プレ今年もタイピング大会したみたいだけど
決勝の組み合わせが去年と同じで優勝者も去年と同じおねーちゃんか
あのおねーちゃん何者？
>>457
すまない、前は変荷重だから違いが分からない。
というかネットで注文したんでモノ自体まだ届いてないw >>460
俺はタイピングが下手だけど、リアルフォースのタイピング大会の予選に参加した（イータイピングの予選）
参加賞でキーボード狙いだったけどトートバッグ当たったわ
てか、優勝した人、BFKB92UP2からリアフォＵＳに変えたんだな >>458
無変換キーが右にキー1個分ずれてたらよかったんだがな
右親指がスペースキー、左親指が無変換キーでよかったんだよ あと、変換、カタカナひらがな、Fnキーもいらんわ
コントロールとAlt大きくせい
>>465
US配列にしてCapsLockをCtrlにすればいい ユーチューブに
REALFORCE TYPING CHAMPIONSHIP 2018
の動画があるんだが、これの三時間あたりからマック仕様のリアフォが紹介されてるな
なんかおしゃれだし、スペースキー少し短いし
Windowsでも使えるならほしい
>>468
お、探してこよ
Optionキー長くなってるかな… Optionはちゃんと大きくなっててよかた
USテンキーレス30gも出してくれるよな……？
>>472
あっすまん、リアフォの大会で紹介してたマック版リアフォの30usが欲しいってことが言いたかった。 >>473
なるほど、でもMacであのフルキーボードはないよなｗ
この分野はHHKに任せておけばいいのに
やっぱ東プレはセンスないね、苦笑必至 >>474
そう言われてみればそのとおりかもな、今macにhhkbつないで特に不満ないからいらないっちゃいらない。でもall30gは試してみたい R2TLS-US3-IVが先ほど届いた。
30gはかなり軽い、自分は底打ち派なのですごく打ちやすくいい感じ、、静音も思った以上に静かだね、東プレは初めてだが、質感が極めて高いので驚いた。
はじめてならキーの抜くやつを注文して3ミリシートひいてください。まるで別物です。
USはエンターキーが小さいのがなあ
使ったことないけどそこが気になる
usのエンターキーは右手首小指をスッとはわセルような感じで、移動距離を短く
>>479
結局は慣れの問題かもしれませんね
スッターン強打厨以外の普通の人なら スッターン!強打は 周りの人に迷惑をかける部類に入るね
日本語配列の悪しき習慣ｗ
自分はUS配列にしてからそれはできなくなったので改善
自分は変換、無変換キーを使わないのと、ローマ字入力なので、平仮名文字の印字がいらないので、USキーボードにしてる
R2SA-JP3-BKを買うかPFUを買うか迷ってる
でも数字入力すること多いからやっぱテンキー付の前者かな
銀紙がださいんだよな～
それはそうとRGBはやっぱり不人気なんかね値下がりしまくってるし
安いショップだと新品で23000円くらいで買えるみたいだな
rgbはタッチ感が重すぎるのが悪い
r2sa-jp3-bkユーザだけど購入初日にしてキースペーサ挟むためにキーキャップ外す際にエンターキー上面に消えない傷を負わせてしまった
他のキーの側面もいくつか傷付いてる
感触とか汚れにくさはいいんだけどちょっと鋭利なものでも傷付いちゃうこの質感やわらかすぎんよ
通常リアフォと違ってキーキャップもABSだからね
コスト削減の為にはやむを得ない
PBTキャップで光透過2色成型にして
通常リアフォと全く同じキータッチにしたら
価格は最低でも今の倍にはなるだろうな
みんな黒ばっかりだな
俺はローマ字入力だけど、アイボリーのかなありが好きだ
タッチタイピングでキーボード見なくても、なんか日本語キーボードって感じで落ち着く
黒は塗色してるってきいたことあるが本当かな？アイボリーは塗色してないのかな？R2の黒色の初期モデルは色落ちするってきいたことあるが？
HHKB type-sを買おうか悩んで今日も終わった…
HHKBは相性が9割。そんな気持ちなら買わないほうが良い。
いや買って試して売る手があったか？
いやむしろ悩む理由があるなら買え理論かと
相性の半分は慣れでしょ
>>490
田舎だから実店舗で見たことなくて…
相性はやっぱり特殊な配列が合うか合わないか？ >>486
R2SA-JP3-BKは昇華印刷だからPBTなんじゃないの? >>489
professional2買ってRGBと一緒に使ってるけど
結構いいよ。でもすでにUSTKL30gかPFU版TKLも買おうかと思ってる。
テンキーレスつかってみてかなり気に入ったのでゲーム用のRGBを押入れにしまって
ゲーム用にしたい。 ハイプロのCHERRYキャプが手に入ったからRGBが出たら、
ハイプロ+ピカピカ+US配列+テンキーレス
…という普段絶対に買わない要素を詰め込んだ、
ネタ専用クソゴミ残念キーボードでも作ろうかな。
>>468
これか
やたら『スタイリッシュ』を強調してるのが草
2000年代初頭のMac向けキーボードだな
ホワイトはいいとして、今までのような黒は無いんだな
ガッカリ過ぎる
R2のキートップの文字だけ変えてくれたらそれでよいんだよ >>500
枠はホワイトブラック共にシルバーなのか
Macみたいにアルミじゃなくてこれは樹脂に塗装してるんだろ？
しかも最近のMacのプロラインはブラックが基調なのに、東プレはシルバー+ブラックっていう大昔仕様…
マジでこの仕様で出すよかよ… 今後はスペースグレーと黒に置き換わっていくのかもしれんが
今のところシルバーと白は間違いじゃないだろ
ダークカラーがいいなら普通に今出てる炭でいいような気がするし
>>502
色は炭のままでいいよ
ほんとMac用の炭出してほしい
キートップの文字だけをMac向けにして欲しかった
optionやcommand、日本語キーボードなら英数とかななど
つか、Mac向けに交換用キートップだけ出してほしい
あと、最近のMacはキートップの装飾キーは文字じゃなくて記号のみの表示に変わってるから、スタイリッシュを強調するなら記号のみでやってほしい
あと、銀紙に書かれてある『for Mac』もダサい >>503
旧モデルの英語ならHHKB用のキーキャップで
commandとoptionは対応できるんだけどね Macで東プレ独自の深いストロークを味わいたいなら
あのフルキーボードはありかもしれん
Macの何が良いかわかってない奴が作ったものってそんなもん
相変わらずリアフォはエルゴノミクスなキーボードは出さないのね OEMでは昔出てたみたいだけど(´･ω･`)
>>508
仮に東プレが出す判断をしたとしても別ブランドで販売するんじゃない? >>509
お、おう……(´･ω･`)
>>510
かもねえ。まあ今のままの形で問題ないっちゃないんだけどね。。。 銀紙ってなんのこと？旧モデルしか持ってないから分からない
ついさっきMac版見たけどダサすぎてびっくりした
どうやったらあんなにダサくできるのか...
白は筐体含めてオール白の方がまだ良かった。黒はもうほんとにどうしようもない
>>514
実用性を一切損ねることなくシャレオツなデザインに
するのってそもそも無理じゃね？ >>516
上にも書いたが、自分的には白一色の方が良かったと思う。
REALFORCE108USみたいなイメージ
黒はそもそも要らない気がする。あえて出すなら黒一色だと現行のR2と被って面白くないのでキーだけグレーにするとか(画像はマジェ)
昔、店に静穏タイプは黒のキートップがはっきりみえない奴しかなくて買ったけどやっぱり不便だった
仕方なく新型買ったけど無変換キーがすごく押しにくいわ、音声関連の要らないキーがついてたりで酷いな
音声キーってドライバ入れないといけないなら無意味だわ
え自分のwin10は接続しただけでボリューム調整キー使えた気がするけど
てかテンキーレスだめなん？ 自分はむしろボリュームキーのためにフルサイズにした
墨色いいじゃん、見えなかったおかげでタッチタイピングできるようになった たまに使用する記号とか文字キー上の数字も大体押せるようになるし
満足行くレベルまで習得した上で見やすさってことなんかね
>>519
常のホームポジションで打つわけないしな
ちょこっと片手で検索するときとか、キーボード見ないと打てないし
黒はそういうところが不便だろうな Mac用キーボード作るなら、Magic Keyboardをちょっとは見習ってくれ
商品名を表側に入れちゃってて恥ずかしい
リベルタッチ触ったことある人っている？
30gモデルと比べて体感どっちが軽く打てるか教えてほしい
>>524
持ってるよー。ちなみに普段はall30g
軽いという点では似たようなものだけど、あえてオーバーに表現するなら、
リベルタッチ……ふにゃふにゃ
30gモデル……スコスコ
結局自分は30gに戻った。参考までに(´･ω･`) >>525
富士通高見沢のキーボードなら、ふにゃふにゃがデフォな気が 非静音変荷重モデルが一番落ち着く
リアフォの定番中の定番、原点にして頂点だろ
変荷重も持ってるけど、重いキーは自分的に重すぎなのよね。all30が自分の手には最適。もっと軽くても大丈夫。
変荷重使ってたがNの二回連打とか重くてやってられんかった
てか指痛めてオール30に変えたわ
わかる15gとか五万くらいまでなら作ってほしい
10より下になるとほんとにホーム確認のためにそっと指置いただけでkdslりそう
15 20 30くらいの変荷重とかもあったらいいなー(´･ω･`)
そういやリアフォのタイピング大会の動画で言ってたけど
今はオール30が一番売れてるんだってな
漏れはやたら打鍵圧が低いのかと思ってたけど、そうでもないのね(´･ω･`)
俺もALL30持ちで快適だけどそれに慣れてしまって他所で
メンブレン使うと重すぎてキーを打ち損ねることが多発して困る
理想は20gで反発を強くして欲しいな
そんなの無理か
固くして柔らかくしてほしいって言ってるのと同じだろそれ
自分は変荷重派だな。今メインに使ってるのはほぼALL45gだが（他に選択肢がない）。
逆にALL55gってのがどんなもんか気になるが、日本語配列にラインナップされてないからなあ。
all30gってそんなに良いの？
俺はall45gの旧モデル91UDK-Gで満足しちゃってるんだが
all30gはスコスコ
all45gはカタカタ
all55gはがたがた
何より軽い力で疲れないタイプが理想なら間違いなく30g
r2ユーザーはAPC機能とキースペーサー使ってる？自分は1.5の2mmにしてる 3mm挟むと軽く底打ちしたくらいじゃ入力されない時があって結果力必要になるから2mm
AP1mmくらいでいいんじゃないかと思う スペーサーに関しては2.2mm程度が理想 これでall12g出したら一つの完成形になる
>>540
俺には合ってたけどこればっかりは相性だからね
30ｇが万人受けするなら世の中のキーボードの大半は軽い
タッチになっているはずだけど現実は重いキーが主流だから
むしろ30ｇは違和感を覚える人の方が多いんじゃないかな R2の非静音モデルの変荷重でタイピングの練習してたら指が疲れてしまった
指の動きが鈍くなってる。数日休ませないと全快しそうにない
30gなら指の疲れとはほぼ無縁なんだろうけど、打鍵感がないから練習にならない気がして手が出せない
打鍵感と軽さの両立モデルはよはよ
俺30g軽すぎて誤打頻発したからBKEのドームに替えたクチだけど、正確にタイプ出来る人なら30g使い易いじゃないんかな？世の中重いキーが多いのは、不意に関係ないキーに触れちゃう様なタイピング技術が比較的劣る層にも対応する為とか？
30gは業務で使うなら一択だと思うし
本来の実力以上を出せるって意味でも最高のキーボードだと思うけど
タイピング極めて仕事にしたいから、とりあえずは打鍵感のあるキーボードで実力の底上げしたいかなぁ
やりたい仕事、文章を150文字/分で正確に打ち込むのが面接にこぎつけるまでの第一条件っていう
45gで重い言うてる奴がIBMのバックリングスプリングなんか使ったら指骨折しそうやなw
変荷重から30gにしたけど、もう戻れないなぁ最初慣れが必要だけど
>>544
オール30でも打ち込んで慣れたらタクタイルを感じるようになる
俺も変荷重で指疲れてオール30に変えたけど、今じゃオール30しかありえん >>549
３０ってなぞるように打てるけど
その打鍵方法で上達した人間が
普通のキーボードを打ち込んだ時、どうなるのかっていうのが心配なんよね
まぁ買ってみるか。。あ、明日エレコムの茶軸届く…まぁいいやタイピング楽しいし ALL30g＋APC1.5mm＋スペーサー3mm
これが標準モデルでもいいくらいだと思ってる
いずれリアフォの進化して、スペーサなしでストロークを変えられるようになりそう
３０グラムで最初はいつの間にか間違って文字打ち込んでたけど今は特に問題ないな
普通のall30と静音all30って打鍵感ちがうの？(´･ω･`)
30は良いものだけど習慣にはしない方がいいと思う
一生死ぬまで30しか打たないんならありだけどね
リアフォ30gニキにとって
HHKなんて石の鍵盤を叩くが如しかなｗ
自分はHHKのPro2がスタートだったから
リアフォ変荷重を初めて叩いた時はタクタイルが弱すぎて
しばらくは違和感が続いたけど、今は会社で使ってるからさすがに慣れた
あと重いキーだと打鍵する醍醐味というかいかにも仕事してる
みたいな感覚にひたれるから好きという人はいそうな気がする
俺の会社にも親の仇みたいにガタガタ強打する上司がいるわ
>>557-558
＞重いキーだと打鍵する醍醐味というか
そうよー。個人的に「今、入力された！」という感覚（タクタイル感）は、割とタイピングに重要なファクターだと思うよ。
だからある程度荷重のあるモデルを自分も選んでるし、職場ではなるべく迷惑にならないよう静音モデル選んだりしてる。
家ではHiProガシガシ使ってるけど。 単純に打っている人と打っていない人との差だよ。一日に3万から5万くらい打つならALL30は光ってくる。
なんでかというと疲労の度合いが違ってくるので体で良し悪しが感じ方としてはっきり出て来る。
タイプ数カウンターとかで自分が1日平均どんだけ打つのか確認してみるといい。
一般的には偏荷重で良いと思うが打ちまくりで拘りを持つ人達はALL30を選ぶっていう傾向が強い。
あと変わり種としてはゲーマーの人達は軽いキーを好むからこのあたりの層も一定数いる。
>>524
あれは所詮ラバードームなので撃ち味はあんまよくいないそして寿命が短いって弱点がある。
ラバーなので一定のポイントで押し返しが強くなるので40g前後の打ち味が好きな人は合うかもしれない。
ただリバイバルされたall35をあの値段で買うならリアフォ買った方がいいだろうね。 長時間大量にうつ人は30じゃないとつらいんじゃないかな。鍛えられたら変荷重でもいけるんだろうか。
それほど大量に打たず、かつ叩きつけるようにキーを打つ人は変荷重がいいのかも。
あとゲーマーは誤爆を回避するために30は使わないって話も聞くし、いろいろよね(´･ω･`)
30は指置いていて知らぬ合間に指が沈んで入力になってるから45gがいいよ
文字を大量に打とうが45gがいいと思うが好みだな
自分は30g、指置いてても、沈んだりは全くないな、人それぞれなのかも
>>563
可変の小指付近が30gでその辺はよく沈む
普段は45gの108使ってる 変荷重で文章の打ち込みしてるけど
リラックスして指の力抜いてタイピングしたら思いの外疲れが出なかった。
これは行けるかもしれん
野暮なツッコミだが重いキーを打鍵する醍醐味を味わいたいなら
リアフォよりメカニカルの方がよくね？
メカニカルは小指も45gとかいう旧石器時代な仕様だから、ダメだね
まぁそれでもエレコムの茶軸は（試打した限り）軽くて打ちやすかったからポチってしまったけど
スピードシルバー軸(45g)とリアフォ30gは同等だぞ。
赤軸(45g)とリアフォ45gなら、リアフォの方がクッソ重い。
でもこの間密林で買った3000円くらいの青軸が思いの外軽くてびっくりした
10枚以上持ってるメンブレンたちより全然軽い力で打てる
gは製品が違うと指標にもならない
>>576
青軸なのに軽いって理想やん
URLはっちくりー >>578
俺もこの光らない奴持ってるが、押下圧50ぐらいでめちゃ重いだろ
一週間も使わないで押し入れいきになった R2TLA-US3-BK(All30g APC TKL 黒)が届いたー
印象を書く前に、前提として普段使用しているキーボードは
仕事場では35gリニア（Gateronスイッチ）のメカニカルキーボードを
家では35gのBKE Domeに換装したHHKBをつかってる
で、最初の印象はモニョモニョしてる（メカニカルほどハッキリしてない）、
感覚的には35gのメカニカルよりも重く感じる（押下特性がリニアじゃないから？）
これからしばらく使ってみつつ、慣れなかったらBKE Domeに換装しようかな
FILCOのメカニカル（赤軸）がチャタり具合が怪しくなってきたので
REALFORCE R2のテンキーレスの購入を考えています。
今度は静かなものが欲しいので「静音モデル」で「荷重ALL 45g」は確定なんですが、APC機能で迷っています。
自分はFPSとMMOのゲームもするので、キーの深さを変える？APC機能は使わないような気もするんですが、実際にゲーマーの人でAPCはあった方が良いなどの意見はありますか？
例えば、WASDは深さを変えずに、タイプ用にQZだけ浅くするなどすると便利とか
静音モデルなんてやめとけ
別に静音じゃないし打ち味良くない
英語配列も出したことだし、無線モデルはいつかのぅ…
HHKBより後発だし、より省電力とか有線切り替え可とかで25k～30kぐらいを夢想
>>584
まじですか？
そんなに音は変わらないのに打鍵感かわるならやめようかな・・・・ >>583
ヘビーゲーマーじゃないけど俺には不要だった
同じ条件でアイボリーカナなしが欲しかったから
PFUのやつにしたんだけどいろいろ試して結局
ノーマル位置のスペーサーなしに落ち着いた
大きい電気屋で試し打ちしたから静音は正解だったと
思ってる やっぱAPCってあったほうがいいのかな？
旧モデルで妥協しようとも考えたけど
>>590
やっぱり静音変わるんですね
静音は変わらないけど打鍵感は大きく変わるというレビューもあるし、明らかに静かになるというレビューもあるし迷うううううううううううううううううううううう
田舎なので試し打ち出来ないからはげそう >>583
ゲームするならAPCはあったほうがいいとおもうけど。
その条件ならPFUのコラボのテンキーレス一択におもえる。 >>595
やっぱりFPSとか考えたら、自分の深さに合わせて調整できるAPCがあった方が良い気はしますね...
問題は人によって意見が変わる静音の打鍵感ですかね...こればかりは試せないのが怖い... PFU Limited Editionは思った以上に良い出来だよ
ただ値段だけ高い
初心者質問で申し訳ないのだけれども
APC機能が無いタイプは、キーの深さは2.2mmなんですか？
静音は 別に何時でも静音化出来るように 普通のリアフォ買っとけば問題ない
>>601
え？静音モデル買わないでも、後から静音にするほうほうあるんですか？ >>583
ヘビーゲーマーから言わせるとAPCはなくても良い。
ただし音ゲーみたいのやる人ならばAPCはあった方が良いあるとないとでかなり差が出てくる。
FPSではここまで早く反応する必要はないからFPSに限定するならなしでOK。
但しAPC付の方にはctrlとcaps入れ替え時の交換用キートップがついてくるがAPCなしにはついてこない。
底打ち調整用のスペーサーとかキートップ交換用の治具がついてくる点考えるAPC付きでも良い。
あと刻印がAPC無しはレーザーなのですぐハゲ山になるから昇華印刷選びたいならAPC付きしかない。 >>599
RFは標準で応答位置が2.2mmこれは旧製品の頃から変わっていない。
>>591
秋葉原のツクモとかアークとかで多くの機種を試せるヨドやビックにも展示品があるよ。 >>604
うわあああ、文字印刷が違うのは盲点でした。勉強になります。
メカニカルキーボードのときはすぐ印刷が消える使い方してたので、絶対昇華印刷がいいです！なのでAPC機能は絶対ですね。 >>603
いや、こんなの面倒過ぎるよ！！
店頭で消音非消音を打ち比べてきたが、打ち心地？が
非消音の方が良かったような・・・
このスレのみんなは、消音モデルの方が使ってる人多いのかな >>606
テンキーレスモデルは価格差そこまで行かないからAPC付きで良いと思う。
あとはヤフショとかで買うとポイントが美味しいからそういうとこで買うとか。 >>604
Cherry軸みたいに、社外のキーキャップが充実してれば
印字に関してこんなに気を使う事無いのにな・・・ 消音って一人暮らしなら意味ない気がするんだけどちがうのかな
周囲に迷惑をかけないためのものだと思っていたのだが
静音はいがいに大事だよ
VCするときに108UHつかってたころは苦情なかったけどRGBにしたらうるさいと苦情がメンバーからあって
マイクを交換した。
>>609
RGB出した時チェリー軸準拠だったのにあれを引き継がなかったんだよね。
そんなだからチェリー化する改造キットとか出てるんだよねw
>>610
音声通話とか実況するときに静音モデルは音が出ないのでかなり有利。 試し打ちが出来ない田舎なので皆さんの意見を総合的に参考にした結果
テンキーレスのR2TLSA-JP4-BK（PFU Limited Edition）を買うことにしました。
3万はちょっと痛いですが、最低でも3年以上は使うことを考えたらいい投資かな…
あとは、キートップでWASDとBSだけ色違いにしたいけど、東プレはもう別売りキートップは入手不可なんですよね？
>>613
確かに、よく見ると、45g、日本語、APCなしモデルは、レーザーですね、他のは昇華印刷っぼいが？どういう基準なんだろ？ >>617
ゲーム中はWASD配置やらチャットやらマウスと行き来したりするから、ポジション変えるときに色で位置を識別できるの助かるんですよねー。
チェリー軸がゲーマーに人気なのもキートップが社外で充実しているというのもあるんでしょうね JP配列版
【ノーマルモデル】と【静音モデル】 レーザー印刷 キートップABS樹脂
【APC搭載モデル】と【静音＆APC搭載モデル】 昇華印刷 キートップPBT樹脂
US配列版
【全モデル】 昇華印刷 キートップPBT樹脂
一人暮らしでも青軸なんか使ってるとカチカチうるさくてイライラしてくるぞ
リアフォも静音にしたほうが落ち着く
まあ俺の場合だか
静音はキースペーサ挟んでさらに下に布引くと無音と言っていいほど音しない
室内でもスピーカーから音楽鳴らしてると聞き取り難いレベルだから会社で使ったら音しなさそう
自宅用に非静音モデル、会社用に静音モデルにすれば
あなたらの欲望は満たされるはず
自分は、この前までFILCOの青軸を使ってたが、いらいらしだして、結局、R2の静音にしてしまった。
>>623
打ち心地、打鍵感はどうです？快適に感じます？ 静電容量もメカニカルも複数所持して
気分でローテーションするのがタイピングを楽しむコツよね
これは、個人の好みかもしれませんが、自分のは、all30g、静音なので、以前青軸で少しいらいらしてたため、そのギャップのためか、極めて快適です。
なぜこれだけ長い間ファンがいるのに、キートップのみの販売は消極的なんでしょうね
ちょっと見ないうちにテンキー付きall30出てたのね。REALFORCE SA R2。
リアフォって、黒と白だと白のほうが微妙に軽い感じがするんだけど、これの白出ないかなー。
タイピングの楽しさ
タイピング効率
この辺りは共存するの難しいよね
速く打てるから楽しいっていうのもあるだろうけど。
>>629
新しいの買ってね♡って事だろ言わせんな恥ずかしい キートップ欲しいよな
10thモデルみたいな配色も割と好き
>>629
ほんとにそれ思う
今使ってるのがレーザーの黒キートップで刻印がはげて汚くなったから
昇華印刷の黒に替えたいんだよね
別にキートップ別売りしても東プレにデメリットないと思うんだけどなあ >>636
やっぱりキートップの汚れによる買い替え層を逃す、回転率が下がると思ってるんじゃない？
それよりは、キートップが色々選べてカスタマイズできることによって潜在的な客層が増えるメリットの方が多そうだけどねー デメリットは買いかえてくれない。
給料支払えない恐怖心です。
ちょこまかマイナーチェンジしていけばいいんじゃないか
二、三年に一回ぐらい
キースペーサなくてもいいように、はじめっからストローク短いモデルとか
筐体ももっと薄くして
>>640
アーキが出してたキートップはR2と互換性ないんですか？
スペースキーとかならわかるけど、文字とかエンターとかも規格変わってるんですかね？ 海外のサイトで東プレの互換キーキャップ売ってるとこなかったっけ
そういうのはRGBでやってくれ、ってことなんだろう
業務用では需要ないしな…
業務用でもロット数によっては普通にキーキャップカスタマイズ出来るから
ロット数の問題じゃね
>>642
フルキーは売ってないよ
HHKB用でモディファイアキー以外のセットなら売ってる なぁなぁ、USキーボードを使う場合、日本語英語の切り替えってどうすれば良いんだ?
というか、みんなどうしてる?
>>647
標準のAlt+`は押し辛いので、Shift+Spaceにアサインしてる >>648
>>649
>>650
>>652
みんな、教えてくれてありがと
プログラム書くのと無縁だけど、なんとなくUS配列に憧れがあった
変換・無変換キーとか、年間を通して数回押すか押さないかのキーが有ることに疑問があった
ツクモでUS配列のテンキーレスが、一番安いやつで2万円だったから気になってたんだ
店頭で試打しまくってたら欲しくなった
秀capsすげぇな。コレ知らなかったわ キートップ洗浄乾燥して 組みなおした 猛烈に感動してる
すっげー綺麗んだよ
昇華印刷だからな
普通のキーボード見たく数年での買い替えを想定して作ってるような表面にプリントしてるだけのもんじゃなくて数十年以上を想定しちょる。
ま、万が一破損があっても東プレに言えば有償だが修理してくれるぞ。
>>645
ロット単位で買うと言えば作ってくれそうだな。 Bluetooth仕様を出す予定はないのかな
開発はしてる気がするけど
ANT+なら兎も角、Bluetoothは消費電力がなぁ
>>647
Mac使いだがCtrl +スペース
Google日本語入力でshift+ctrl+jで日本語、shift+ctrl+;で英語
Winでも同じにしてる >>662
Ctrl +スペースが一般的かも
だが自分はこれを再変換に割り当ててる
まあここら辺はお好みで 教えてください
91UDK-Gを使ってますが、
最近win7からwin10に変更しました。
裏のスイッチを変更しても、
ctrlとcapsが入れ替わらないのですが、
win10の仕様でしょうか？
>>665
あれってハードウェア的に切り替わるんじゃなかったっけ? 故障の可能性も?
もしそれがだめでもAHKとかのソフト使えば簡単に変えられる >>665
スイッチの番号を間違っている可能性もあるよ >>661->>664
みんな教えてくれてありがとうな
俺みたいなヤツは素直に日本語配列買っておけばいいのかもだが 記号配置の違いが乗り換えで一番つらいところよ？
がんばって慣れてね
US配列でキーカスタマイズを突き詰めれば突き詰めれるほど、
捨てた日本語配列が神がかって見えてくるブーメラン効果ｗ
>>670
US配列でキーカスタマイズを突き詰めれば突き詰めれるほど、
捨てた日本語配列の効率の悪いさと無駄に気付かされる PFU Limited EditionってHHKのType-Sみたい打感が固いですか？
>>666
ありがとうございます
ハード的な切り替えなのでOSは関係ないとは思うんですが
OS変えた途端使えなくなったので
>>667
スイッチは一番左のはずなので間違いではないと思います >>673
CapsLockってマジで不要なキー
逆にどんな時に必要なのか教えてほしいくらいだわｗ 普通に日本語配列でいいだろう？あんま数打たない人程US配列マンセーなんだよな。
>>675
それは偏見
USしかなかった頃から触ってる層に〆られるぞ 日本語配列しか打たない私としてはUSはエンターキーが細すぎる
>>677
エンターキーを「ッターン！」で押す人
ウザイというかイラっとするからやめてねｗ 定期的に日本語配列ハラスメントする人いるな。ユーザー数多いからって調子乗んなよw
好きな方使えばいいんじゃね
無理にUS配列か日本語配列叩いても意味ない
分かり合えないよ
慣れてる方が一番いい
リアルフォース用のWASDキーだけ打ってないの？
誰か詳しい人おすえて
世界的に馬鹿にされている日本語配列を信仰するのは大変だろうに
いや、USキー配列のほうが記号類を突然変えている亜種だけど・・・
英語配列使っているけど配列でどうこう言う方が頭おかしい
自分が使ってるキーボードの配列で優越感を感じられるってすごい感性だと思う
日本語配列のメリットは親指付近に変換無変換キーがあること
US配列かつ親指付近にプログラマブルキーあるモデル作ってくれい
>>686
スペースバー分割のバロッコみたいなのがいいな >>691
掘り下げなくていいよw
東プレでも安物だと、
キートップを外す道具付いてないんですね。
気持ち悪いから今のは売ってしまって、
新しいのを買い直します。 キートップなんて握力だけで隅から外せるじゃん
別に外すのめんどいならそのままお湯につけて洗えば
>>694
握力いくつ？R2TLSA-JP3だけどまったく外れんぞｗ >>696
先週ジムで測った時は左85kg、右87kg ペーパーナイフてこにして外してるな
引き抜き具は骨抜きタイプのが付属してたけど滑りやすいから余り使ってない
>>692
東プレに言えばクリーニングしてくれるよ
8000円だったかな >>689
ドイツ配列とか、ロシア配列とかもあるのかな？ PFU Limited Editionのテンキー付きモデルが限定各色100台ずつだってよ、しれっと出てたw
WING直前のカタストロフィーめっちゃキツイな
まさか決勝で千雪に負けるとは思わんかった
>>700
あるよ
ドイツはQWERTZ配列でロシアはロシア配列がキリル文字だから書けない 打鍵感強めのキーボードに慣れたら
偏荷重がまともに打てなくなった
打鍵感が薄すぎてワタワタってなるわ。見当違いの場所押してしまう
逆に弱い打鍵で慣れてる人は、強く押さないと反応しないキーボードにストレス感じるんだろうな
押しただろ！何で反応しないんだよ！って
ジャストシステムの年末恒例オリジナルリアフォがリアフォじゃなくてFILCOのMajestouchに…
>>708
赤軸、ピンク軸 21,384円
緑軸 25,920円
赤軸なら普通一万で買えるだろ
誰が買うんだこれ・・・・ >>700
ベルリンで売ってたキーボードは、独特のキー配列だった。
買って帰ろうかと思ったけど、使えなさそうなのでやめた。 PFUのテンキーレス先日買ったんだけど
FキーとGキーの間だけ間隔が狭くて気になる
同じような人いませんか
こういうときは皆さんどうしてますか
>>711
俺も間隔狭いとこあるしそれが普通だ
ひどいのになるとエンタキー斜めになってる
気にするな >>711
よくみたら俺のＲ2もＦとＧの間狭いわ
みんな同じなんじゃね？ ありがとう気にしないことにします
みなさんそうですか
今まではブラックだったから気づかなかったのかな
ヨドバシで試してきた。
45g白のテンキー有りが自分にはベスト。
職場用に買うかな
青軸教えてく人には悪いんだけど
あの3000円の青軸、文章を打ち込むキーボードじゃなかったわ。。
あのキーボードだけピンポイントでタイプミス連発してしまう
出来高で言えば変荷重の80％くらい。スラスラ打てないわ
最近買った、ちゃんとした茶軸も変荷重に順する速度で打ち込めるところを鑑みるに
やはり値段は正直だったということか
>>718
どこのチャバネ？
あ、どこの茶軸ですか？ >>718
一週間も使わないで押し入れ行きになったと俺がアドバイスしたのに・・・・ >>719
どこの茶軸かはわからないけど
ECTK-G01UKBK
変荷重に順するって書いちゃったけど、力まずににスラスラ打鍵できるのは変荷重の方だから
５％位は変荷重の方が速いし、疲れも少ない
>>720
まじか…そこ見えてなかったわ… いい勉強になったよ。やっぱり高いのは高いだけの理由がある
HHKBのtype-s買ったんだが左shiftがなんかうるさい
明らかにctrlと音質も音量も違うんだけどこんなもんだっけ？
>>708
これ見たけどすげー配色だな。まぁ売れんだろう
これの企画担当者はアイボリーのハイプロがどうしてプレミアがついているか分かってないようだ メカニカルの赤軸を使っているんですが45gは重く感じますか？
赤軸が気に入っている人はAll30gを買った方が無難でしょうか？
>>723
自分のType-Sも同じ傾向だからそんなもんだろ
安心せいｗ >>724
こういうのやってみたいっす
>>726,728
こんなもんか。サンクス。
今回はこんなもんということだがそうじゃなければこんな曖昧なことでも不良として返品交換可能なんだな >>730
Shift、enter、Space辺りは特殊な部品使ってる事が多いからちゃんとはまってるか確認してみては メカニカルの話しだけどカチャカチャ音が強いから外してはめ直したら改善した事があったけど静電容量式はそんな部品無いのかな
>>724
これか～、まあテンキーレスじゃないからパス PFUlimitedのテンキー付き限定200台のやつ買った人いる？いたら使い心地教えてほしい。限定だから欲しいけどテンキーレスと迷ってます。
>>734
限定200台のやつなんてあった？どれ？ やっぱり東プレはゲームに向かないな
慣れもあるけどゲームのしやすさは赤軸の方がちょうどいい
>>733
赤黒か黒赤かの二択w
配色といいダサすぎて職場じゃ使うの躊躇うレベル
通りすがりの同僚から痛い目で見られそう チェリー軸ならキートップなんて変え放題だから変えたらいいやん
キートップ変えるならわざわざ>>709買う必要もないわけで いつものFILCOキーボード工房謹製っぽい。赤漆良い色してる。
赤漆＋緑軸は気にはなるけど・・・今のところHiProと黒漆＋赤軸で間に合ってるからなぁ。うーん。
>>725
赤軸なら30gのほうが違和感は少ないと思われる HHKB JP、AltとWindowsキーは入れ替えられるのに日本語入力切替のキーは入れ替えられないのか
位置的に左からWin、Alt、E/Jとした方がAltとWinキーの配置が自然で良いのにな
赤軸でもゲーミング仕様のやつなら30gがいいよね
ゲーミング赤軸からリアフォ45gだと重く感じるとおもう
く は Ｒ /_／ . . -‐‐- . .
れ や Ｇ / ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
| く Ｂ 7__ /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
| き テ / /. -‐…”’⌒ヽ ij _｣
| て ン / ､__ ,’｛ ｒ‐…”⌒ヽｰi .<⌒ヽ
| キ {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| | ＞”´} ‘, ‘,.:.:.:/⌒し’:::::::| ij )ﾉ ﾘ
っ レ ＞イ ‘, V＾)⌒V⌒/7 >こノ
!!!! ス ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡’ ／
!!!! ＼ｰｧ’⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
尼のサイバーマンデーに間に合ってくれー
リアフォのRGBとかテンキーレスになったところで
打鍵音気持ち悪いし、入力されっぱなしになる不具合とか
LED発光の不具合とか解消されるわけじゃないだろうから
あわてて飛びつかないほうがいいぞ
フルキーのほう値段暴落してるやん
>>733
テンキーレスのlimited Editionと打鍵感は一緒だろうからテンキー欲しいなら買えばよいかと、値段も一緒だし ていうかテンキー付数量限定モデルにするのか
買っておくか迷うな。
>>751
ど、どれの話をしてるのかわからんお・・・ もはやHHKB要素が皆無。語るに落ちるとはこのことだな。
あの配列にはなーんのこだわりも利点もなかったと自白してるようなもん
>>751
ちなみに今日届きました。
限定に飛びついてしもうた、hhkbとリアフォあわせて5台もってて開封すらしてない、完全に沼 >>754
ほほうなるほど・・・
教えてくれてありがとう まだ両方とも90台以上残ってるんだな
買うべき人間はテンキーレス買っちゃったんだろうな
テンキーレスの日英アイボリー両方もってるけど、テンキー付き迷う。
なんだかんだでテンキー好きだしな。
あ、尼でPFU Limited Editionのテンキーレス日本配列語も英語配列もタイムセールっぽいな
HHKB typeSとかRFUダイレクトがセールやってる模様
>>758
エスパーだが
PFUが「REALFORCE SA（Silent+APC）を45g等荷重仕様にしたようなモデル」を
Limited Editionと銘打って出してるのがカッコ悪い、HHKBだけ作ってろ
ということではないだろうか >>760
でも27700円じゃお買い得感はないな >>755
大丈夫、おれリアフォ６台HHKB1台レオポン２台NiZ1台買ったけどまだ欲しいから >>763
上には上がいたw
そんだけある中でたどり着いたというか常用してるのってありますか。 フリマでテンキーレスの静音が新品でいちきゅっぱであるけど、フリマとかで買っても納品書があれば保証って受けられるのかな？
>>764
PFU Limited Editionのアイボリー英語配列とFC980Cがお気に入りかな。
PFUの方はシート自作してみたり色々試して、結局APCシートは使わないで、小指のとこの良く推すキーだけ
1.5mmにしてあとは2.2mmにして使ってる、FC980Cは顎間ゴム入れてNiZの10gのスプリングを人差し指と中指の
キーのだけ入れて、静音ショートストロークちょい重変荷重にして遊んでる。
あとNiZの有線87keyは、サドパのPBTキーキャップにしたら、しっとりした打鍵感になって割とお気に入り。
でも偶に使うPCに繋いでる108P-Sを時々使うと、ああ東プレの変荷重も良いな～ってなる。
ていうか明確に合わなかったのってALL30gの108USだけだったな、keyClackのlightの
ラバードームにして職場で使ってる。基本的にはタクタイル感あった方が好きかな。 PFU Limited Editionの打鍵感って何に近いの？
>>769
自分もそれ聞きたい！
購入者のブログとか見てると
従来のリアフォよりタクタイル強めとか言ってるし >>768
ありがとう、参考になる。PFU limited開封して試してみたわ。めちゃいいな。テンキー付きのだから場所取りすぎだけどw >>771
hhkbのtype-sに似てるかな、hhkbが嫌なら合わないと思う。 タイプSはストロークの短さが気になって売り払った過去があるけど
それの4mmバージョンなら欲しいかも
>>774
確かに、3.8㎜だと中途半端に感じる
自分もストロークに関しては
通常どおり４㎜がちょうどいいというか
これに慣れてしまっている感がある >>772
いいなぁテンキーつき、月曜に冬ボ支給されるから金額次第で買おうかな。
>>774
打鍵間がHHKBと同質だから、てっきり3.8mmだと思ってたけどどうだろう、箱とかHPに書いて無いんだよね。
東プレの変荷重静音仕様の108P-Sは箱には4.0mmって書いてあるな。
確かHHKBは静音用のゴムリングの厚み分ストロークが短くなるのを防ぐ為に
プランジャーの形状がノーマルとちょっと違って、ゴムリングの厚みが0.5mmくらいのところ
0.2mmの減少に抑えてるみたいな話をHHKBスレでtype-Sばらした人が言ってたような。
タクタイルを強めにしてる都合上ラバードームの厚みが東プレ用と異なってて
HHKBと同様の3.8mmなんじゃないかと勝手に思ってるけど、誰か確認した人おらんかな？ >>776
PFUモデルを購入して中身を見ないと確実ではないが
ラバードームだけがHHK仕様なのかもな
いわゆる東プレ静音のパープルスイッチを
仕込んだモデルはストロークが４㎜のままだと思う ちなみに取説の仕様欄にはストローク4mmってかいてある
PayPay祭りに釣られて色違いを2台購入しちまった
変荷重は最初違和感あるね
リアルフォースのUSキーボードのキートップを交換したいのです
純正品は探しても見つかないのですがどこで購入すれば良いのでしょうか
>>782
KBDfansのcherry MX互換プランジャ使えば、一番手前一列の幅だけ気を付ければサドパの
cherry MX向けキーキャップセット色々使えるよ。
プランジャそのままだと、HHKB用を流用するか、海外で僅かに在庫してる無刻印とか
WASDとか限られた選択肢しかない。 >>782
洗剤に浸して洗う手もある。。。そういうことじゃない？
純正品はアーキサイトで購入できるかも だれか東プレのリアルフォース1000円で売ってくださいお金ないんです
今どきのドフは店員が凄く厳しいから絶対そんな叩き値では売ってないよ
PFUモデル届いたから使ってるけど
同じ45gでもR2の日本語静音モデルと微妙に打鍵感違うな
なぜ英語配列45gの廉価版R2を出してくれないのだ...
静音機能は助けるけどAPC機能は使わんぞ
>>793
JIS配列は知らんが
US配列で等荷重といったら55gがデフォだからだろ 荷重30gの英語配列と日本語配列ではどっちが体感で軽いですか
>>794
ちょっと前なら東の東プレ、西のフタバとか言われてた 静音４５gといえば91UDK-G-Sってのを東プレに作ってほしかったかも
45gは重くて疲れる、30gは軽すぎて誤爆するって人にいいのない？
>>802
ゲームするので変荷重は駄目なんですよ
変荷重はAとか30gなのでゲームだと移動キーなので誤爆すると思うので… なら30gで練習あるのみです。チャンピオンは道具のせいにはしません。
ゲーム時は、WASDなど押すキーが固定されていて出来るだけ早く打てるように、タイピングのポジションと違って指をキーに預けているんだよね。
だから30gだと無意識に「AAAAAA」とかなる。45gはそうならないけどタイピングだと重くて疲れる。
たぶん35～40gがあればジャストだと思うんだよね
とりあえずゲーミング用途で東プレ使用するチャンピオンがいない以上、別のキーボードをオススメします。
タイピングだけなら30gは本当に疲れなくていいんですけどねー
ゲーム兼用となると赤軸が本当に優秀なんだけど音が煩いのがネック
よく有名チームのスポンサーがうんぬんて言うけどだったら東プレも有名チームのスポンサーになれば良いのにならない。東プレの怠慢です。
リアフォってゲームには向かないのか
全方位に無双だと思ってたわ知らなかった
理論上遅延とかあるし好き好きだけど向いてるわけではないな
>>784
MX軸つけるためにはアダプターが必要ななのですね！ありがとうございます >>809
好みによると思う。
個人的な感想だけど自分が使ってきた中では
ゲームは銀軸≧赤軸＞＞茶軸＞リアルフォース45g＞＞＞リアルフォース30g
タイピングだとリアルフォース30g>>赤軸≧茶軸＞リアルフォース45g＞銀軸
静音だとリアルフォース30g45g>>>赤軸＝銀軸≧茶軸
かな。音さえ気にならない環境なら赤軸がバランス良くてコスパ高くて好み 30gで誤爆は最初だけだったよ。数日もすれば慣れる。ゲームでも違和感なし。
誤爆ばかりは指を預けた時の重さとの兼ね合いだからね
メカニカルキーボードの赤軸（初動33g?）で反応はしないけど微妙にキーが沈む人はリアフォ30gは合わないと思う
何台か買って使ってみて合ってるのにするのが一番なんだろうけど値段がねぇ
リアフォ扱ってる店なら試し打ちは出来るけど
普段使っている延長線上で長時間使ってようやく感覚や使い心地って分かるもんだし
一週間数千円とかでもいいからレンタルさせてくれ
>>815
FPSみたいに常時押さえる用途なら30gもありだとおもう >>816
それな、結局は数台買ことになるんだよな
自分の場合、年間の小遣いをほぼキーボードに
注ぎ込むことになったわｗ APCはあってもよいがおそらく使わないと思う
なので55g静音、45g静音、30g静音どれが良いか？
55g静音ってめっちゃ重そう、45g非静音はないんか
30g非静音にするかもしれん
今回は等荷重にしようと思うがこれだけバリエーションあると
めっちゃ迷うのうｗ
APC機能はゲームでも使わないな
初めは1.5mmにして感度高くしてたが、かなり上までキーを戻さないと次の入力が認識されないので、キーを連打するようなゲームだと入力漏れが出ることがあった
結局デフォの2.2mmで使ってる
スペーサー入れれば違和感がなくなるのかもしれん(自分は面倒だったので試してない)
APC要らないんだけど昇華印字のために買わざるを得ないんだ
前にも話題上がったけど、昇華印刷ないのは、一部だけだよ
タイピング上達したらデータ入力のみのお仕事たくさんあると思ってたんだけど
全然なくて草も枯れ果てる事態
東京行くしかないのか
>>827
これからの日本人は深センを目指すみたいだよ
もう本当に残念だよ
日本はなんでこうなったんだ… 東京は化け物の巣窟だから行かない方が良い。だてに首都東京の住人してないから！
意味がわからん
シンセンなんぞ目指さないしあっちはあっちの適応進化な訳で日本は日本の適応進化なわけで
進んでる遅れてる論は頭おかしい
新型買ったのはいいけどキーを押した後戻る時に
ラバードームが原因と思われるポコポコみたいな音がなるキーがいくつかある...
高い買い物なのに勘弁
モヤモヤしたまま使うのもかなりストレスだし、問い合わせてみたら？
>>832
俺のEとRもじゃっかんポコポコする
分解していろいろ調べたが原因はわからんかった
だから気にしないことにした >>827
プログラマとかSEとか目指したほうがいいんじゃない
頭使う仕事のほうが自ずとキーボードを使う頻度は高い
脳筋タイパーなんてやめとけ >>827
マジレスするとタイピングのスキルってデータ入力にはあんまり必要ないのよね。。ないよりはいいって感じ。 >>838
どういう事？
あんま速く打つ必要ないの？ データ入力の仕事って本当に数えるくらいしかないんじゃないかな
あったとしても凄い給料安そう
タイピング大会で入賞するぐらいのレベルの人だったら逆に条件良さそうな仕事もありそうだが(国会会議録の起こしとか)
んー、早く打てても、トータルで見るとそんなに差はないってことじゃないかな。
無理して早く打っても休憩多めにとらなきゃならなかったり。
要は「そのスピードで何年も続けられるか」っていう。
>>839
速く打てる方がいいんだけど、データといっても文章ばかりじゃなくてね。記号選択とか数値入力とか。それも数打完結をたくさん、みたいな。
むしろマウス操作とかの割合が多くて、タイピングスキルが生かせないものも多い。 ショートカットキーのみで操作が完結するソフトが使ってて楽しいね
楽天のランキングでREALFORCE87UB-55 が3位って・・・
みんな重いキーボード好きなの？
>>845
US配列の等荷重は55gが標準になってる
普通に考えると45gだが、海外ではこの55gモデルを
愛用してるユーザが結構いるみたい
確かに旧モデルの変荷重はキータッチがめっちゃ軽かったから
55gにするのも分からなくもない 55gとかつかってたらヘパーデン結節になりそうや
30gでも重いのに
5gとか10gとか出してくれんかね
>>847
田舎にいても仕事取れるからね
質はともかく >>853
コーディングってけっこうお仕事あるんだ？ 人の感覚はそれぞれだな
nizはタクタイル感があって良い感じだが、旧型リアフォ30gはスカスカでダメだった
エンターだけＡＰＣ少し狂った
2㎜スペーサーで2．2だと強く底打ちしないと反応しない
分解して調べたけどバネに異常なし
別のバネと入れ替えても反応は同じ
静電容量の値を検知するセンサーがおかしくなったのかな
何回も分解してグリスアップしたのがまずかったか
まあ、ＡＰＣ1．5で使ってるから問題はないんだが
>>857
これ、荷重的には変荷重なんだろうか。all30ってことはないよね(´･ω･`) >>857
一瞬「RGB TKL今月未発売予定です！」に見えたｗ >>858
参考までに聞きたいんだが、
APC機能って必要ですか？ >>861
2㎜のスペーサーが快適ってだけで、ＡＰＣの機能はいらないかな
3㎜のスペーサー使う人は必要なんだろうけど
まあ俺は文章しか書かないけどね
ゲームやる人は違う意見かも >>862
なるほど、
自分は従来の4㎜ストロークが好きなので
APC無しで検討してみます ねんがんのR2SA-JP3-BKが届いたぞ！
これスペーサーって入れたほうがいいのかな
皆さまはどうされてますか？
apc1.5運用ならスペーサー2mm付けても良い
このパターン以外は付けないほうが良い
1.5より深く設定するとキーのど真ん中を押すなり力強く押すなりしないと反応しないときがあってなかなかにストレス
3mm挟んでも同じことが起きる
使ってるのがG−TUNEとのコラボのやつなんだがこれは通常のRealforceと比べて違うとかある？
何年も使ってて今更だけどよく考えるとコラボ品だしなんか違うのかなーって思った
>>868
今サイト見てきたけど、PS/2なんだね・・・
PS/2のモデルは現在生産されていないから（たぶん）、「108キーでPS/2」の点だけ見ても羨ましい（全キー同時押し対応とか）。
ただキートップはレーザーマーキングだね。あとはデザインの違いぐらいかな。
WASD等の交換キートップ（赤）、キーストッパーが同梱。
キーの角度はたぶん108の通常モデルと変わらない。 田舎すぎて近所の電器店にRealforceないからキーの感触分からないんだよ
これもちゃんと通常のRealforceと同じ感触なら安心だな
後ろ赤のデザインが気に入ってこれを買った
ちっこいラバーカップをポッ↓コンッ↑っていう感触だよ
あの入力方式仕組み図を見て誰もがだいたい想像するまんまだよ
リアフォとかまず普通の家電屋には置いてないからな
どこもかしこもバカのひとつ覚えみたいにロジクルばっかり
リアフォとか九州なら博多のヨドバシくらいしか置いてないな
>>870
リアフォならどのモデルを選んでも間違いないっしょ
とりあえず自分に合ってそうなヤツを思い切って一台買えばいい
究極を求めるのはそれからでもいいでしょ
ただし、キー配列の選択だけは気を付けてね(^^♪ >>859
んで・・・結局何gなんだ？俺の為に調べてくれたんだよな？？ >>876
おい！その物言いやめろや、この糞が！
そんなの自分でググって調べろ
この情弱トロールなクズがｗ 田舎なら運任せでリアフォ買わずにスイッチ単体で買えるメカニカルキーボードから試せばいいじゃん？
R2って裏のシール剥がさないと分解できないのかな？
頑張ってもそのへんに引っかかりを感じて外せない
>>883
剥がすのはちっこい丸いシールだけだぞ
そこにネジがある スペーサー入れるのにキー全部外さなきゃいけないって面倒だよね(´･ω･`)
RGBはマジでやめとけ、後悔するぞ
あんなのリアフォじゃない
ゲーミングと普通のって何が違うの？
光るのは要らない子だと思う
海外キーボードみたいにマクロ機能があって、実行してるキーが光るなら意味あるんだけどな。
ただ光ってるだけとか本当いらねーから。喜ぶのは小学生とゆとり社会人だけだろ
>>890
軸の形がCherryMX互換だからキーキャップの交換が楽しめる
RGBじゃなくても分解してアダプター埋め込めば同じことできるが なるほど
その程度でゲーミングをうたってるのか
逆にそれくらいしかないほど元が完璧なキーボードとも言えるのかな？
RGBテンキーレス出てもフルキー版が暴落してるから当分は割高感ありまくりやろな
どうせ定価3万とかだろうし
RGBはR2が発表される前からフルNキー+APC搭載だったな
あとレポートレート1000Hz
そういえばRGBって、R2が発表される前から既にUSB複合デバイス扱いだったのかな？
RGBってなんであんなに筐体ペラペラでパコパコ言うんでしょうか
>>898
RGBはタッチはまだ許容できるが音がひどい。キーの戻りですげー下品な音が鳴る
あれ直せば大分印象は違うと思うんだけどな。静音RGBはよ >>864
APC1.5mm、スペーサー3mmで使おう！
これ以外の設定にするならR2SA-JP3モデルを買う意味なし！
と断言していいくらい快適だよ >>900
あとLEDが発光しなくなったり
キーが押されっぱなしの状態になるなどのエラ－が起こる
そもそも余計な機能やデザインを排除し、
無骨だがとことん「道具」に徹し、使いやすさと安定性を追求したものが「realforce」なのであって
そのrealforceがゲーミング製作とかとんでもないダブスタだよな
だからRGBみたいなクソが出来上がる
ゲーミングキーボードなんざコルセアとかRAZERに任せておけばいいんだよ >>901
ちょっと試した時に浅くなりすぎかな？と思って薄い方のスペーサーにしたんだけど、やっぱ3mmの方がいい感じ？ rgb不評だな、メカニカル使ってる俺はクリック感のあるrgbは好きなんだけどな
>>903
その薄い方のスペーサーを付けた時の感触を
もう少し詳しく教えてください！
自分はそっちのほうが興味ある リアフォの打鍵感や材質感はそのままに
RGBを作ることってできないのかな
ならばＲ２オール30を使う俺の感想を
まずキースペーサーなし
はじめはこれは一番いいと思っていたが、長時間打つと指がだるくなってくる
それに高速タイピングすると静音でもうるさい
2㎜スペーサー
打鍵感がやや物足りない気もするが、これに慣れるとめちゃくちゃ打ちやすい
静音性もアップするし、なにより指がまったく疲れない
3㎜スペーサー
あまりにもストロークがなさすぎて打鍵感がガラリと変わる
リアフォ買った意味なくね？ って思えるほど俺には合わなかった
ということで、2㎜スペーサーのＡＰＣ1.5で使っております
以上、ゲームはやらない俺の意見でした
>>907
なるほど2㎜スペーサーが目玉か
でもタッチによっては誤打が出やすくなったりしない？ >>908
俺の場合タイプミスはどれもさほど変わらんぞ
よほどゆっくり打たないければ指運びを修正する余裕なんてないし
タイプミスを気にするより、タイピングスキルを上げることが重要だな さっそくタイプミスしてる俺が言うのもなんだどけさ……
>>909
自分はAPC機能がないHHKとレオポンに顎間ゴム（線径１㎜強）を噛まして
ストロークを調整してるのでなんとなく打感はわかるけど
これやるとAP位置が浅くなるのでかなりシビアにキー入力が検知される
４㎜ストロークでAP2.2㎜に慣れてると結構ミスタッチが増える気がします >>903
買ってすぐ最初にスペーサーなし、2mm、3mmと順に試したけど
3mmにした瞬間もうこれしかないと思った
作家、プログラマー、タイピスト、音声起こし、etc.
とにかく文字を大量に打つ仕事してる人には3mmがぜったいにおすすめ >>912
深ストローク好きには堪らんだろなｗ
55gAPC機能付きモデルでAP３㎜の
全力打ちも悪くないかもｗ >>912
ありがとう。また3mmも試してみるかな。しばらく使ってみて比較してみたいと思います。
付け替える作業面倒だよねー。 大量にタイプするんなら、ストロークはしっかりあった方がいいと思うけどね。
短いストロークを好む人って、キーから離すとき指が余計に持ち上がってる思う。そっちの方が疲れね？
>>905
スペーサー無しと比べて明らかに軽くなるよ。凄く快適。
自分は打ち心地の良さを感じて2mmで使ってるけど、3mmが良いという方の言うとおり長時間大量の文章打つなら3mmの方が快適なのかもしれないね。
とは言えスペーサー無しの深い打鍵感が気持ちいいという人もいると思うのでやっぱり3種類とも使ってみるのがいいと思う。 >>915
指が、というより物理的に手も腕も浮かせて一日中リアフォ叩いてるけど疲れないよ
リアフォは椅子に座ったときにヘソの前、太股の上あたりに来るように設置してる
手・腕・肩が常にニュートラルな状態にあるから腱鞘炎知らずだし肩も凝りにくい
ただし正確なブラインドタッチができることが前提だけどね あと、>>917の方法は、机の上の大きなスペースがフリーになる（資料や原稿を置ける）、
タイピングの姿勢も良くなる、ストレートネックが改善される、といったメリットもある
まずは「キーボードを机の上に置く」ことから見直すと作業環境はものすごく快適になるよ ストロークの話に戻すと
高速タイピング中は深いストロークでキーの戻りを待つ方が確実に疲れる
いや、手も腕も浮いてるって、それニュートラルじゃなくね？
その状態を一日維持するだけでも結構肩こるんじゃねえの。
それで高速タイピング一日中？ それ本当かよ。
キーボードの手前に作業スペースが必要な人もおるんやで
そんでもって腕も手もべた付けだけど、両方ともいたって健康です
>>920
ホームポジションに手を置いた状態＝MT車のシフトレバーに手を置いた状態
と考えればわかりやすいと思う
ただ、前にも書いたけど正確なブラインドタッチができないと難しいかもね >>921
> タッチタイプな
ブラインドタッチは差別的な言葉ではないし言い換えが推奨されているわけでもない
（そういう主張をしている人もいる、というだけ）
あと差別云々とは別に「和製英語だから」という理由で使用しない人もいるけども
和製英語はすなわち日本で生まれたれっきとした日本語なので堂々と使っていい
（海外では通じない、とだけ覚えておけばいい） 疲れない条件、押し込むのに力がいらないこと
底打ちしても衝撃が少ないこと
30g静音に勝るものはないと思うよ
打ち込むんじゃなくて指をわさわさ動かしてるだけで勝手に入力されてる
>>927
指先弱って、そのうちガストの呼び出しボタンもおせなくなるぞ。 ピアノ弾く人が練習で指を鍛える為に使う重りでfingerweightsつていうのがあるけどどうだろうか
>>928
ファミレスのコールボタンは指先で押す必要はないんだよ。 >>920
「ニュートラル」って、何も「一番楽な姿勢」というわけではないよ。
タイピングにおけるニュートラルポジション、って話だと思う。
で、一時も休まず休息も休憩もなしにその姿勢を維持し続けるわけじゃないから、
やってる人にとってはそんなに苦じゃないよ（自分も常に浮かせて打つ派）。
疲れるなら、タイピングが止まっている時（マウス動かしてるとか文章考えてるとか）くらいは
手首を置いても良いし。
自分はそんなに疲れないし、腱鞘炎とかに罹ったこともないけど。
肩こりはまぁ・・・どんな風にやってても凝る人は凝るよ。周り見てると。 そのスタイルで疲れない、かつ、正確なタッチタイプが実現しているとしたら、
パームレストなり使えばもっと疲れなくなるんじゃないのって話よ。
あえて手を宙に浮かせる理由、手を浮かせていた方が疲れない理由が何なのだろうねと。
だって腕2本分の重さを常に損してるわけだろ。
腕を浮かせる浮かせないの話はキーボードを置いてる高さ（≒机の高さ）が
リラックスした状態の肘の高さより高いか低いかでだいぶ話が違うと思うんだけどその辺どうなの
疲れる疲れないは別にして、リアフォのタイピング大会ではみんな手を浮かせてるな
そのほうが早くタイピングできるんだろうけど
俺は手を浮かせると正確性ががくんと落ちる
たとえばこの子
明らかにキーボードの位置が高いと思うが、手を浮かせて高速タイプしてる
いろいろなスタイルがあるからタイピングは奥が深いな 手を浮かさずに付ける派の人には
filcoのウッドパームレストが神アイテム
我ながらあほなことしたかなと思うが、r2のjis配列モデルコンプしてしまった。
最初はall30g/静音ばかり使ってたが、だんだんとrealforce初代からのド定番（変荷重、アイボリー、静音なし、APCなし）を使うことが多くなってきた。
なんか落ち着くんだよな・・・
>>938
個人的には・・・
タイピングに支障をきたすほど高さに差がある（高すぎるにせよ低すぎるにせよ）時は、
その他の事務作業にも支障をきたすことが多いね。
めちゃくちゃ分厚いもの（特厚の帳票とか）を机に置いて作業するとかならともかく。 >>940
すげぇな…
俺もう40過ぎだけどホームポジションなんか関係ねぇ！の精神で
我流の打ち方身につけてしまったから今更矯正なんかできないよなぁ 30g店で試したんだけど、めっちゃタイプミスしそうだった
実際使ってる人どう？やっぱ良くタイプミスする感じかな？
変荷重と悩んでる
ああああああああああああああああは変荷重でもやっちゃうぞ
競技タイピングは全く別物として考えようぜ。
あのペースがどれくらい維持できるってんだ。
しかもローマ字入力。
動画に同時に字幕付ける仕事なら専用キーボード使うんだろ。
45gAPC静音のフルキーボード出してくれ
何でこれだけピンポイントでないんだ…テンキーレスならあるから技術的に無理ってわけでもないだろうに…
US配列のフルキーボードの新型はいつ店頭に並ぶんでしょうか……。
>>949
PFUがlimitedとかいって100台限定で出してるから出さないんじゃね >>944
俺も我流のタイプングで小指使えないほどだけど
小指訓練したんだけど馴染めなかった >>925
アメリカ合衆国では、ブラインドタッチのことを何て言うんだ？ >>941
俺も使ってるぜ！もともとfilcoアウトレットのヤツ使ってたけど、奮発してアメリカンウッドチェリーのヤツも買い増ししちゃった
最高の肌触りだ！！ 俺は未だにキーを見ながら打つことも多いんだが、もうちょっと早く正確に打てるようになりたい
なる必要があるんだ・・・
なんかオススメのフリーソフトとかあるかい？
ホームポジションからキッチリと基礎を固められるヤツが良い
>>955
優勝した人のＲ２フルキーボード英語配列って、ＡＰＣないタイプだけどオール30なのかな
てかこれってまだ発売されてなくね？ >>958
e-typingみたいなオンラインのでいいんでね？ >>960
俺はマイタイピングをよく利用してる
イータイピングよりバリエーションが豊富で飽きがこない 指を完全に預けたほうが疲れないから30gより40gが欲しい
45は重いからいらん
スペーサー使ってる人って、いったんキー全部外してまた組み立ててるんでしょ。
どこか欠けたり割れたりしない？不器用なんで自信ないわー……(´･ω･`)
>>965
それ用のツールを使う限り、そんなことにはならないよ
少々めんどいだけ
年末大掃除のついでに外して洗ってみたら？
最初にスマホで撮っとけば組立に迷う心配もないし キーボードはまじで汚いから一ヶ月に一回はキーキャップ外して掃除したほうがいい
>>959
去年の優勝商品でキーボードもらっていたでしょ。
それじゃない？ 買ってpcにも繋ぐ前からにスペーサー取り付けたけどエンターが大きすぎてプラーの針金で傷つけてしまったものです
あれ注意したほうが良い 明るいところに出すと表面に傷跡が残ってて悲しくなる
eタイピング俺も300前後から伸び悩んでる fastの上の称号がほしい
最近、キーボードの汚れはトイレの汚れより汚い、てネット記事見かけたからマジで掃除しといた方がいいぞw
キーボード使いっぱななまんまの人多いそうだから
だからリアルフォースはいい加減にケーブルを着脱式にしろ
>>974
レーザー刻印だからabsだな キートップ単体で売って欲しいよ ABSはマジでゴミ。
表面がThinkPadのピーチスキンみたいな感じで、汗っかきの人は指紋が残りまくる。
あと、加水分解っていう経年劣化がどうやっても避けられず、どんどんベタベタになってくる。
マジでゴミ。PBT一択。
>>972
着脱にしてもあの会社のことだからminiBコネクタとか使いそう タイピング練習して上達してくると
タイピングして脳が追いつかずモヤモヤした気分になる頻度が減った
脳が最適化されたっていうか、頭のトレーニングになるし
なにより楽しいよね
>>977
海外製のModKitでエセ着脱式にしてるけどマジでそれはやりそうだな
USB-CでもMicroでもいいから頼むよ >>978
脳(思考)に指が追いつかずモヤモヤ...(略)
の間違いじゃないの? わかる
左手のタイプと右手のタイプが微妙に順序ミスってミスタイプしてああああっともなる
環境はR2SA-JP3-ivに3mmシート、APC1.5でe-typing腕試し400前後で半年以上も伸び悩んでる…
>>982
生まれ変わってもこのゲーム板(91UDK-G)ですか? リアフォ壊すとかよっぽどだな
どうせ廃番になってしばらくしたら売るつもりなんだろうけど
いざ売ろうとするともったいなくて売れないワイみたいな人もいます。
普通キーボードて壊れないよね、静電容量方式（無接点ではない）ibmのキーボードが未だに動くくらいだから壊れないと思うがな…
ただしRGBは例外
FPSでおっちんだ時に、両手で頭抱えてキーボード上に全力で両肘ついて、肘でぶっ壊すことが時々あるんで・・・・・
治らないクセでリアフォも数枚破壊してるんで、もう壊れるもんだと思うようにしてる。
>>988
リアフォの身にもなってやれ
正直、同情してしまう、リアフォに >>956
タッチタイピング。ブラインドとか言ってる奴は馬鹿 >>995
IPまでは要らなくない？
建てられるか試してくる -curl
lud20191217054031ca
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