【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 初心者スレ166【質問/雑談】 YouTube動画>2本 ->画像>3枚

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本文頭にコレを3行重ねてスレ立て。

こちらはスプラトゥーンのまったり初心者スレです
自虐自慢・攻撃的なレスは本スレ、愚痴は愚痴スレへ

■公式サイト
http://www.nintendo.co.jp/switch/aab6a/index.html
■公式Twitter
http://twitter.com/SplatoonJP
■wiki
http://wikiwiki.jp/splatoon2mix/


・次スレは>>950。無理なら宣言してレス番指定すること。
・代理の人は重複防止のため念入りにリロードしてから立てましょう。

※前スレ
【Switch】Splatoon2/スプラトゥーン2 初心者スレ165【質問/雑談】
http://2chb.net/r/famicom/1632711199/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1 乙

この板って落ちないように保守する必要はあるのかな

ないかな

ありがとう
了解です

オススメの配信者がいたら教えてください
ちょこぺろとしぇるたんさんは観てます

>>5
最近はこの子の動画にハマってる
可愛いパジャマとエグいエイムのギャップがすごい
自分はちょっと熱くなると体が傾くジャイロ操作してしまうんだけど上級者は違うのか
女ゴルゴみたいだ

スプラ配信者の中ではティラミスが1番好き

もうアンチだろw
とりあえず低評価押してきたわ

いちおつ

言ってないのに言ったことにしといて言ってないことの方が都合いいとか何言ってるかわからない

相手がイカ状態になってどの方向に移動したのか、分かるようになるコツみたいなものってありますか？

>>11
音と目視と状況判断

・イカ状態で移動すると移動の音がするので、イヤフォンをしていればどっちに動いたかわかる
・イカ移動した時のしぶきでどちらに移動したか目で確認できる
・相手が移動しそうなところを先に塗ったりボムを置いておけば、相手は反対側に移動するしかなくなるので、移動先を推測できる

イヤフォン（またはヘッドフォン）は割と必須だと思う
移動先が分からなかった場合は即座に距離を取る判断も大事

コツは特になくて、基本的には慣れだと思う
さんぽや試し撃ち場で実際にイカ移動音を聞いてみたり、しぶきの立ち方をみてみると良いと思う

あとは実際に対面した時の 30 秒動画を撮って、あとで見返してみると良いかもしれない

ふうむ

初心者がBに行くのに一番簡単なのは実はヤグラである。
10分だけ本気出して「スプラトゥーン　ヤグラ　ボム」で検索してヤグラの上の当たり判定を理解するだけでかなり差が出る。検索して当たり判定についての記事、動画を見た上でで下記を意識してもらいたい

⑴ヤグラの上をストラックアウトのように9マスに分けて考える。左奥を1番、右奥を3番、真ん中のポールが5番、右前を9番のように1〜9番に分けて考える

⑵例えば1番にボムを置かれた時、死なないためには9番にいる必要がある。つまり防衛時、1番にボムを投げると敵は9番にいるしかなくなる。
つまり1番にボムを投げて9番狙って撃てばいい。特に関門ではヤグラも止まっているため超簡単

ここで差がつくのは、弱いB〜Cは投げやすいからと手前の8番にボムを置いてしまう。そうすると敵は2番のポール裏に隠れ、攻撃が当てられなくなってしまう。

結論として、9番ボムをヤグラの4隅のどこかに置けるようになるだけで防衛は超簡単になる。

理論派A帯

理論派やな

キューバンボムを9番に置くってか

やぐら上判定を直感的に理解できない初心者も狙った場所に正確にボム置ける初心者もそんなにいないと思うの

キューバンボムを９番に、ﾄﾞﾎﾞｫ

A無印
自分だけ一桁のゴミみたいなキル数に8デスだったけど味方のカバーが厚くて助かった
まじで味方に感謝
こんなお荷物を勝たせてくれてありがとう。

動いてるヤグラに正確に9番に置くのむずすぎだろ

そこは関門に着いたときでええんや
それにボム置く場所が多少ズレても、どうせ敵の動きもガバいから大丈夫

>>22
煽りだと思うけど一応教えとくよ
話のキモはボム避けるためにどこにいるか？を把握するのが大事なの。それすなわち敵の行動を縛るということ。ヤグラ以外にも応用していけ
だからヤグラを正面から見た時に2番に敵いると当てられないから8番以外ならどこでもOK
8番以外を狙え
ちなみにポールの上にもキュウバンならはりつくから5番にも設置可能。それこそむずいけど

ホコs+からA帯に堕ちたら戻せなくなった
キル取って相手押さえても想定外のホコルートで殺られてみたり
タイミング見てホコ持ったら見方どっか行っちゃうし
昇格戦での編成事故多いし自信失くすわ

>>25
この時間に潜ったら S+ から落ちてきた人はキャリーする側に回されるので一生勝てないよ

上に戻したいなら 21 時から翌 1 時の間で得意ステージが来た時だけにすると良い

ヤグラとかポールダンスしてるだけでAまで行ける

スプラ2の最初期だとヒッセンでヤグラ乗りながら
テキトーバシャバシャで勝てた記憶がある。

初心者にはスプラシューターベッチューを強くお勧めしたい。というかこれ一択
・最低限のエイム獲得するまではシューターでやるべき
・ボム持ち
・マルチミサイルで索敵することのメリットを体感できる
・全ルール全ステージXでも通用する環境武器

さあ、スシベを始めよう

赤ザップだめですか？

マルチミサイルは中衛と相性が良いスペシャルだけど、スシや ZAP は射程が短いので前に出て戦う必要がある
前に出るべき時にきちんと前に出られないと、どちらのブキも力を発揮できないので、最初のうちは難しいブキだと思う

前に出ることなくずっとマルチミサイルを撃ってるような戦い方が身についてしまうと、非常によくない
短射程ならやっぱり黒 ZAP が無難だよ

まあ使ってもいいけど弱いよ
始まった瞬間に味方のテンション下がる

黒zapなんて持ったところでS帯ですら前に出ないでアーマー吐いてるだけだから何の意味もない
後ろでアーマー吐いてるだけならミサイル吐いてるだけのほうがマシまであるし

ZAP自体4確で微妙に持続エイムいるから初心者には当てにくいし、お互いエイムブレブレで撃ち合いするなら乱数あって3確スシのほうが扱いやすい
ミサイルでそういう所に敵がいるんだ、って学習できる恩恵は大きすぎる

短射程なら索敵もできるスシベでいいだろうね

どっちでもいい笑

俺も前からアーマーを有効的に使えるのって結構上の方に行ってからだと思ってて
マルミサの方が自分主導で使えるから良いような気がする

弾の拡散値がどうであろうが初弾当てられないなら未来無いよ

まあ一発先当ての差が大きくなる上層ほどアーマーの有効度は高くなる、これは確かだ
下層はそんな繊細な勝負でないんでローラー類が強い

初心者帯だとアーマー吐いたところで自分にアーマーついてることすら気づいてない味方もたくさんいるだろうし

ローラー強いよねえ

ローラーが強いのは A 帯までなので、ウデマエが上がれば逆転できるよ

>>30
赤ザップはロボットボムが不確定だからお勧めしない
事故死狙いだからワンチャンにかけたくなる気持ちはわかるが、安定感とは対極に位置する
それに動きの速い軽量級のザップを最初から使うと他の武器使うのがしんどい
基本である中量級のスピード、操作感を基準感覚とするためにもスシベにしなさい

エイムがゴミなので連射力で誤魔化せるサップが大好き
それかボールドマーカー

赤ZAP好き
ロボムが索敵に使えるしスペシャルも強いし

>>43
敵検索ができなくなりそうでロボットはあえて使っていない

>>42
まず初心者というか、A未満にお勧めしたいのがマルミサ。なのでマルミ基準で考える
メインはスシでもザップでもどっちでもいい。問題はサブ
キュウバンかロボムかビーコン(ボルネオ)から選択するなら圧倒的にキュウバン
ロボムは爆発まで時間がかかる上に相手次第なので読めない。避けられる
相手の動きを縛る使い方もできるキュウバンの方が優秀。ビーコンは誰も使わん論外
よってスシベ一択になりますのでスシベを使いなさい

>>39
試合の中で自分が強いと思う敵は徹底的にマルミでメタること
特にローラー始め、強い前線武器はどこにいるかわからんことが多いが、もともと敵の場所が3人分ってる時にマルミ発動すると残りの一人がローラーということになる。だからそいつに撃つ。そっちの方面にローラーがいることを意識し続ける。自分が一人で倒す必要はない。ボムなど投げて味方と倒せるタイミングを待とう
考えれば当たり前の話ではあるが実戦で意識できてるかな？そういうとこから始めよう
さあ、スシベを持とう

マルミサに当たってくれるような敵ならロボボムでも死ぬしロボボム避けるような敵はマルミサで事故死なんかしないよ

さすがにロボムじゃマルミサには勝てん...

>>47
じゃあどの武器推してんの？

最初は好きなブキ使ったら良いんじゃないの

マルミサのブキはあまりお勧めできないけど、赤 ZAP でも綺麗な立ち回りしようと思えばできるからね

さあ、今年最後のヤグラの時間ですね
スシベでがんばりましょう

スシベおすねぇ

ヤグラだけ苦戦していてA無印から落ち、B無印とB＋行ききしてたけど、やっとA帯に帰ってきた
ヤグラでクラブラ久々に使ってるけど、楽しい

これでやっと全てA帯に戻すことできたから今年は終了かな

>>53
く、くらぶら？
スシベ使いなさいって言ってるでしょ

スシベスシベ言ってる人荒らしになってるからそろそろやめろ

ヤグラはクラブラ強いよね。苦手だわ。

やったーエリア初のS行ったー
多分すぐ落ちるけど年の締めにはちょうどいいわ

ちょうどいいな

荒らして申し訳ありませんでした。私はつかって腕前上がったので進めたのですがたスシベは使ってはいけない武器だったようです。全否定されてますので私の言ったことは全て間違いの反面教師としてください。
申し訳ありませんでした。

326 なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-S7U0 [126.76.127.162]) 2021/12/26(日) 05:58:15.18 ID:Pddf6WF80
>>325
すいませんでした。X未満の人格破綻雑魚プレーヤーは腕前確認してはいけない。批判の対象だったのですね
知りませんでした。二度とこのようなことはしません
申し訳ありませんでした

クラブラも強いのは A 帯までなので、ウデマエが上がれば逆転できるよ

あっそ！ふんじゃえ！

質問です。ガチマで負けのパターンとして自陣近くまで塗られ、リスキルのような感じでそこから前線をあげられず負けるパターンが割と多いです。こういう時はどうしたら良いのでしょうか。塗りで負けてる時は動きも制限され、押し返す方法がわかりません。始めて1週間、ルールによってb-からcです。

>>63
それは「打開」するフェーズだけど、打開は基本的にはスペシャルを活用する
まず手前から丁寧に塗り替えしてスペシャルを溜め、スペシャルを使って敵を倒して前線を上げる
塗らずに突っ込むみたいなのは絶対にしてはいけないし、無理やりスーパージャンプするのもよくない
多少カウントを取られたとしても、丁寧に行動する必要がある

射程が長くて、塗りが強くて、スペシャルが強力なブキだと、より打開がスムーズになるよ
例えばバレルスピナーリミックスなんかは打開がしやすいブキ
射程が短いブキを使っているなら、サブのボムなどを使って安全に塗り返すと良いよ

まぁBC帯はなんだかんだサブ垢いたりレベル差があってカオスだからね
もし20キルオーバーみたいな明らかな格上の人にリスキルされたんなら押し返すのはなかなか困難だと思う

>>63
スペシャルを貯める
前に出るタイミングを味方と合わせてスペシャル使う
その時に誰でも良いから敵をキルして人数有利に近付ける

やっぱりスペシャルなんですね。こういう場合は意識して貯めてはいたので、間違ってはいなかったようで少し安心しましたが、やはり20キル、30キル取れる人にリスキルされる場合はきついのですね。落ち着いて押し戻せるマッチだけでも取れるように味方と合わせることを意識してみます。武器はスシべですが、最近は解放武器も増えてきたので色々触ってみたい気持ちがあったのでバレリミも試してみます。

>>67
バレリミ使うならヒト速と安全靴をちゃんと積むといい
そしてルールにあわせてジャン短とか対物とかメイン性能積むのがオススメだ

打開で苦しんだ時にイカマーク確認の大事さを知ってこのゲームがより楽しくなったな
今は人数不利だからみんな揃うまで絶対死んじゃいけないとかチーム戦を意識するようになる最初のステップが打開だと思う
ほんとは人数不利になった時点ですぐ退いたり潜伏に移行したりできればいいんだろうけど全然気付けるようにならんわ

うむうむ

自分が何か行動を起こす前に一瞬イカランプに目をやるようにすると、無意識で今の人数状態が把握出来るようになると思う

回線について
natAに出来ないnatBなんですが上位勢とかプロって皆さんnatAですか？

体感でBからAに変わると違うものでしょうか？よろしくお願い致します。

>>72
調べれば仕組みとかでてくるけど基本的に品質は変わらないよ

>>73
ありがとうございます
調べても見つけれてなかったんですがどことかに有りますかね？
それだと本気で助かるんですが・・・よろしくお願い致しますm(_ _)m

またイカスミカフェに騙されてるかわいそうな人がいる

上位勢は回線がすごいんじゃないです

この回線の人、少し前にいた触れちゃいけない人でしょ

普段スパイガジェットを使っててステージによってはもみじも使うんだけど、トラップ待ち伏せがしにくくて塗りもあんまり重要じゃないホコがキツい気がしてきた
こいつらの経験が活かせてホコに持っていけそうなブキってある？
今のところスパガベッチューを考えてる

個人的な経験では、ガチホコはシェルター系もわかば系も全部弱いので、
立ち回りがおかしくなる前に根本的に持ちブキを検討し直した方が良いと思う

やっぱホコは噛み合ってないよね
ホコ以外は順調にウデマエ上がってきてたから歯痒いけど普通のシューター練習するかなあ

>>80
何が原因で負けてると感じてるのか、それをとっかかりにそこから考えて色々武器使うのがいいと思うよ
ざっくりと攻撃面で辛いのか、防衛面で辛いのか
、メインが辛いのか、トラップが辛いのか
トラップが辛いならスプボムで同じプレーができないか試したりね
例えばある場所にトラップ設置してそこを敵が踏むの待ってるなら、その場所に敵来たらスプボム投げれば同じことできる。しかも1確の可能性あるからさらに強い。しかも設置型のトラップと違って狙う場所をいつでも設定可能というのとになる

>>81
ありがとう
自分の立ち回りがトラップに依存していてホコはそれが機能しにくいのがつらみです
攻めはオブジェクトの進みが速くてトラップを置く暇がなく、守りはホコショのクリアリングが飛んでくるので
今日のホコは普通に戦えたので広いステージがキツいというのもありそう
敵を誘き寄せなくとも能動的にキルが狙えそうなブキをいろいろ試してみます

ホコのサブは圧倒的に固形ボムが強い
その中でもスプボムが強い
スパイガジェットだとソレーラがスプボム持ちだけど、メインのホコ割りが遅いので難しいと思う

ボム以外で強いのは、ポイズンとポイセン
ポイズンは上手く使えば実質的にホコ持ちを停止させられる
展開の早いホコでは敵位置把握が難しいので、ポイセンも役に立つ
ホコショの光でホコが見えにくい時でも確実に位置を把握できる

スペシャルはジェッパとハイプレが強い
ジェッパは押し込みで強いし、ホコ止めもできる
ハイプレはホコを止める能力が段違い

ホコはスプボムとジェッパが強いので、スシコラの人気が高い

撃ち合いが苦手なら、銀モデラーでカーリング特攻して
強引にホコ進めたらいいよ

>>83
なるほどすごく分かりやすいです
ハイプレはハードル高いのでとりあえずスシコラ触りつつスプボムジェッパ持ちのブキ吟味してみます
>>84
カーリングボムピ特攻もまさに現状苦手な広いステージと相性良さそうですね
ステージキツいと思ったら試してみます

ちょっと昨日イラっと来たんで書くが

ナワバリ残り30秒切ってる時に、リス地近くのネコの額みたいな塗り残しを呑気に丁寧に塗るの止めろ！
そんなのサブでも投げて雑に埋めときゃいいんだよ！

味方に数的不利を強いるのもあるが
そも敵のインク上塗りした方が、相手のポイントも減らせて効率倍だろが！

初動に味方が自陣塗り適当にやってたらムカついて当てつけで終盤自陣を細かく塗ることあるからなあ

何ナワバリでキレてんだ笑

チョーシ上げてたんだよ

マッチングシステムが選んできた味方なので、味方が悪いというより、そういう仕組みのゲームなだけ

下手な子だって、本当は下手な子同士でゲームしたいでしょう

つか自陣塗りしっかりしてたお陰で勝つことあるから決して呑気ではないな
前に飛び出てやられるくらいならそういう子が手前をきっちりやってくれる方が何倍も勝ち筋あるはずだが。そもそもイラつくようなことじゃねえ

ロボットボムがとても苦手なのですが何か対策はあるでしょうか。ついてくるのを振り切れなかったり気付かないことが多いです。いまキャラコンの練習になると聞いたのでオクトをやっていますが心の中のヒーローもロボットボムがきついです。1時間くらいチャレンジして第五形態まで進みましたがボムにやられることが多いです。いい対策があれば教えてください。ヤグラだけb-、他はc帯です。

やっかいなロボムは、自分より高いところから歩いて降りてくる奴だな

敵チームのブキを確認し、ロボム持ちのブキが近くにいたら
自分より高い段差にも注意するようにしてみたらどうだ？

まぁ言うのは簡単なんだけどな

あえて自分から近づいて反応させてから離れてて爆発させるといい

>>94
気づいた時の対処としては基本だな
同意

>>92
イヤフォンしてプレーすればロボムの接近は割と気付けるよ

他の人も書いてるように、わざと近づいて起爆するのも有効
イカ状態で近づいて、慣性キャンセルで停止して、後ろに戻ると良いよ

デュアルとかのマニューバ系を使用するとボムを避けやすいので、
ブキを変えてガチマに潜ってみるのも良いと思う

障害物でロボムの進路を阻むのもあり

自分もロボムは歩いてる音で察知してるな
テレビからのスピーカー音だけど

Switch再起動したけどフリーズしたぞ

もう再ダウンロードしてもフリーズしたら糞って言ってもいいよな？

誤爆

あつ森めっちゃフリーズする

ナワバリとかチャージャー多すぎてチョーシあげるの運になってね

>>100
それはあるな……

ロボムはやっぱり音ですよね。打ち合い中は中々気付けず…近づくのも有効なのですね。慣性キャンセルなんていう技術があるとは知りませんでした。調べて練習してみます。

ロボムとか投げられまくるとだんだん音に慣れて麻痺してくるんだよな
で死んだときにそーいや確かに音してたわ、ってなる

質問ですお願いします

ゲーミングヘッドホンを初めて買いました
ArkarTechというめっちゃ安いやつです
なんというか全体的に音がこもって聞こえるんですけどこれが正しいんですかね？今まで使ってた音楽用のヘッドホンと全然違いすぎて(臨場感無さすぎというか)不安です
死角の音が良く聞こえる！かどうか確認する余裕もないです…

Switchでのゲーミングとそれ以外の違いって音の調整だけでしょ
気に入らなかったら残念だねとしか

ゲーミング○○ってのは基本そのものに理解のある人なら絶対に買わない製品群だろう

>>104
イヤホン、ヘッドホンはゲーミング用かどうかは関係なく
音質とか低音/高音や音の鳴り方とかがメーカーごとに違いがあって更にモデルごとにも違うから
安いヤツでもシッカリと試聴して自分がシックリ来るのを買ったほうが良いよ

ゲーマーが欲しがる最低限の機能だけつけといたからちょっと高いけど買ってね！ってのが多い
何も調べたくない人には意外と良い商品なのかもしれない

>>106
スプラ関係ないけどマウスキーボードは有名メーカーのゲーミング一択だろ

コンシューマー周辺機器の話では…

勝敗計算したらガチホコが最近勝率20%台しかなくてS+半ばからA+まで落とされました
余裕で50戦以上してるけどこんな懲罰マッチング来ることある？
自分がどんな下手糞な地雷ムーブしてても連勝モード突入したら勝てるのにおかしいよ

懲罰マッチングはお前と組まされた方じゃい

>>111
苦手ステージで潜ってるとそうなる

勝率が悪いステージや勝利イメージが湧きにくいステージがきたらスプラやらないか、
やるならそのステージでの勝ちパターンを作るつもりでやると良いよ

>>113
このときはそんな苦手なステージのつもりじゃなくてどちらかというとどれも結構数やってるステージだったのにクソ連敗した
ほぼ1月くらいやってなかったってのもあるけど直前にリグマも数やったのに全く勝てなかった

というかA+まで落ちてやっと連勝モードになって勝ちまくったから気持ち悪い、どうせならCまで落とせって感じ

>>112
ルール関与もできないデスしまくりで使いようがないような味方がずっっっっっと来てたが

マジでホコでクソみたいに負けさせられたのにイライラして寝れねー

>>111
ここ愚痴スレじゃなくて初心者スレだからスレチ

黒洗濯機で傘に対面勝てないんですけど、どうすればよかですか？

>>117
数百時間かかってもS+上がっていけない初心者だからアドバイス欲しいですね
6割勝てればウデマエ上げれるというけどやばい味方が連続で来まくって何十戦もどうしようもない試合ばかりなら諦めてウデマエ下げるしかない？

>>118
まずはチャクチを溜めます

>>118
傘側が上手いと勝ち筋皆無なので逃げましょう

そういうもんです
自分がその帯域でキャリーできないなら味方次第で勝ったり負けたりするだけなので自分がキャリーしてんな、と思える地点が実力だよ
だから自分の実力はウデマエ振れ幅の下限で見積もるべき

>>111へ

>>119
俺も去年始めたばかりだから正確なことは言えないけどスプラには、何しても勝てる試合、拮抗してる試合、何しても負ける試合の大まかに分けて3種類の試合があると思ってる
自分が上手くなると拮抗してる試合の勝ちが増えて、何しても負ける試合を拮抗してる試合に持っていける
あと負け試合でも索敵、エイム、立ち回り等やれることはあるんだから腐らず自分が上手くなるためにやった方がいいよ

ヤバい味方が連続できてどうしようもない場合はどうしようもない
頑張るとさらにひどい味方が追加されたりするからね
マッチングシステム側がどうしても自分のウデマエを下げてやろうとしているんじゃないかと思うくらい

自分のガチパワーが高すぎる場合に発生するのかなと思うけど、原因はわからない

いつもと違う時間にスプラをしない、得意ステージだけ遊ぶ、連敗したらやめる、ヤバい味方はブロックする、
辺りが対策かなと思う

あとは当然だけど、自分の実力が高ければ、ひどいマッチングをねじ伏せて上に上がることはできる
「弱い味方だから勝てない」のではなく「弱い味方をキャリーできない自分が弱い」みたいな感じ

>>121
やっぱりそうですか...1対1の時は逃げますわ

>>120
基本逃げますね

僕はX2700の初心者ですがウデマエを最低保証してくれるのはエイム力なのでエイム力を鍛えましょう
体調悪くても運が悪くても味方が弱くても小学生になぐりまけることはないでしょう
そういうことです

荒らしたい訳じゃないですが、丁度良くサンプルっぽい書き込みがあったので聞きます
ここの皆さんはAnazonのスプラ2レビューみたいな、
マッチングがゴミ！系の意見をどう考えていますか
一部の声の大きいクレーマーとして切り捨てるには数が多過ぎると言うか
書いた人だけでなく、参考になったを押した人も多いので
何かしら考えるべき事があるのかなと感じます

個人的にはレビュアーの頭が悪い、で終わりなんですが、そういう層も
このゲームはターゲット顧客に入っているという事なので、それだけで済ませられないだろうと
陰謀論を本気で信じるような人が沢山居て、思い込みでネガキャンを掛けられまくっていては
キツイと思うんですよね。Amazonレビューで購入を決めるようなのは
考慮に値しないごくごく一部の層って判断してるんですかねえ

マッチングがゴミかどうかなんてある程度やりこまないと分からないから初心者スレでないところで聞いた方がいいと思う

見てきたら☆4.4だったわ

ああ、、一時期twitterでもバズったらしいんですけどね、この話題
初心者スレで聞いたのは、マッチングの仕組みを理解せずにキレてるのが
大体初心者の方なのかなと思ったためです
連勝し続けたら連敗する懲罰マッチングに入れられる、とかの典型的誤謬がまさに

>>122
キャリー力低いと勝てないのは事実と思うけど、ホコみたいなルールで味方の協力を期待できないのってチーム戦としておもんなとしか思わないよね
自分がキルがんばってホコ進められる状況作ってもホコ持ち芋る奴いたらカウント進まないし
自分がホコ持ちしても味方が前に進めるためにキルする動きできない奴なら負ける
どの帯域でも下手な奴が飛び抜けてるからホコはマッチングの作為で負けさせやすいルールだわ

>>124
6割勝てればウデマエ上がる理論と同じでよく言われる奴だね
最近は「どうやっても負ける試合」が大半でウデマエが今までで一番昇格もせず下がりまくったわ
懲罰のせいで精神削られてたから別に自分がベストな動きできたわけじゃないけど、1人以上お荷物ってレベル超えてる味方が来る
その状況でできることを考えるだの味方との連携を意識するだのやっても1000%負けるだけで自分の実力やウデマエになんのフィードバックもできないゴミみたいな時間なんだよな

>>125
その通り
普通にマッチングの悪意がヤバい、S+7からSまで落ちた配信者の話聞いたけど実感して改めてこのゲーム糞すぎってなった
ステージ厳選や時間厳選もだけど土日祝や夏冬休みやらない方がいいってのも大きいと思ったし、
あとはナワバリやリグマで直近50戦の負けを増やしたり連敗モードを流したりしたらガチマでは連勝モードになってるときはあるという実感はあったな
もう二度とウデマエを効率よく上げるという目的以外でガチマとかいうゴミゲーやることないわ

マッチングについて言えば懲罰マッチングとかは置いといてマッチングの時に
�@同じブキか�A同じブキ種か�B射程
の順で優先順位つけてチーム分けしてるから例えばノーチラスを持てば相手にハイカスが行って思い切り射程負けしたりするから�Aと�Bは逆になってほしいかな
ノーチラスはデュアル竹環境終わった時に次はこいつかもって言われたのに結局イマイチ広がらなかったのはそれが原因の一つだと思うし
あとその続きで8人決まった段階でブキを基準にチーム分けするから例えばA+4人A 2人A-2人でマッチングしてもA+3人A1人対A+1人A1人A-2人になって一方的になったりするからそこもどうにかなればいいなぁとは思う

B帯で先ほど1試合で初めて腕前ゲージが2つ分進んだのですがどういう理由ですか？
2ゲージ分あったのが4ゲージ腕前キープ分まで溜まりました

あとB帯で腕前ゲージが破壊された時に0.5だけゲージが残る時があるのですがこれは何のメリットがありますか？
9試合勝利しても9.5で止まって10になって腕前が上がってもその0.5分のゲージが消滅するので何のメリットがあるかわかりません…

リッターとハイカスが高確率で同じチームになるマッチングも頭イカ研と思うけど、
同じブキ種ってだけで射程も戦い方も違うノーチとハイカス、スクイクとスプチャが敵味方で振り分けられたりするのもクソすぎ
なぜこんな頭悪い分け方が最後までアプデで改善されなかったのか、まともな開発じゃありえなくないかね

もうXとか行く必要ないかなって思ってるが、まあそれでもスプラのガチマが糞なのを理解した上で時間使ってウデマエ上げようとするなら
結局自分の実力をあげたりセオリーを覚えたりする以前に勝てそうなマッチングの状況を見極めるのが最も効果的だな、と思いますね

自分が上手くなればどうやっても負ける試合を拮抗できる試合に持っていけるというのなら、
ホコ位置無視裏取りボールド、0〜2キルとかで10デス以上の味方、絶対にホコ持たないし前線上げにも貢献しないクソ後衛とかを連続で味方に押し付けられて
自分の動きでそういう状況をなんとかできるのかアドバイスいただきたいところではありますね
カモン連打しながら味方撃ちでもするか？

長文申し訳ない

>>136
味方と敵のチームでのガチパワーに差があって自分側が相手側より低いほど勝った時のメーターが伸びるらしい
0.5分しか残ってなくても勝った時に1じゃなく1.5ほど伸びることがあるので必ずしも無駄ではない

アドバイスというかX未満は全部の動きがダメだから改善し放題だぞ

でもまあ糞みたいなムーブしてもエイム力があれば何やっても負けようがないから決起1番安定する

>>139
なるほどそういう事だったのか…
ありがとうございます

>>135
ここまで論理的に現行システムの問題点挙げた人初めて見ました
ただの感情論だけではないマッチングの課題もちゃんとあるんだなあ
そう考えると万人が納得するマッチングはほぼ無理ですね

>>140
つまり脳死で数百時間やって自分のプレイを改善できないのが悪いということですね一理ある〜
しかしエイムだけでは立ち回りに難が出るし何よりルール関与しない味方はどうもならんと思う

>>144
てか数百時間じゃまったく足りない

>>145
XP2700の人なら数千時間やってると思うからそうなんだろうけども
比較的順調にS+帯いけたのにそこから700時間くらいか？必死にガチマしても全ルールS〜S+0が定位置でたまにA+まで落ちる、
かなり上げられたホコも超連敗してA帯まで落とされる程度の強さじゃ
かけた時間に割に合わん、もっと賢く上達できたはずって思ってしまうんだわ

ちなTPSもFPSもチーム戦対戦ゲーもスプラ2が初めて

>>146
総合プレイ時間は今なんぼなんだ？

2000時間ぐらいやってると反射神経悪くてもこの辺来そうかなと置き打ちでキル取れるね。

>>147
1000時間くらい
1000時間前後でX到達する人が多いのに…

S+0 と S+1 の間に大きな壁がある感じはするね
一度突破してしまえばなんてことはないんだけど、そこまでが大変

自分が S+ でウデマエ上げてた時は、ステージごとの立ち回りを見直したらうまく勝てるようになったな
どう動けば味方が倒されにくくなるかとか、味方が復帰するまでどう持ち堪えたら良いかとか

S 帯はそこそこゲームが上手い人たちの集まりだろうから、時間がかかるのは仕方がないと思うよ

ゲーミングヘッドホンの質問した者です
ありがとうございました
面倒だけど試聴しに行きます

>>150
S+3、4あたりも壁と聞くが
そこ超えたらどんどんウデマエ上がると聞いたことある
ルールごとのステージ理解、対策は確かに大事だと最近思ってきたから闇雲にガチマするんじゃなくまず知識を増やすべきって思う

Sは強いんだろうか、、A帯もSもS+底辺も強い奴と弱い奴が入り乱れたり
強さが安定してなかったりでカオスそうだし敵味方のマッチングのバランス絶対よくないからさっさと抜けたい
今の実力でもS+帯の真ん中かその下くらいのレベルでは戦えてるはずなのに未だにS+未満の世界にいることが耐えられない

S+3 や S+4 は壁というより天井かな

そこまで行くと部屋パワーが 1900 とか 2000 になって、自分より大幅に強い人がいなくなる
ゲージも割れにくくなる

A 帯に落ちると敵も味方も弱いなと感じると思うけど、S 帯で同じように敵も味方も弱いなと感じられるようになれば、
ウデマエは自然と上がっていくよ

>>153
部屋パワー2000台は数回到達したことあるけど確かにそこが上限だわな
SもA帯もレベルの低さ感じたのに味方に期待できず頼れずマッチングのせいもあると思うが1人じゃどうにもならない状況多くて連敗したね…
自分の動きで圧勝した試合もあったけど何なら冷静じゃなさすぎてA帯で他3人にだいぶキャリーされてるキルレのときもあって屈辱だった

まあ、何にせよあなた他人を前向きにさせるの上手いねぇ

ランク10になったんでガチマッチやってみたんですけど、C帯でも十分強いですね
ギアも割と厳選されてる方ばかりで、ガチマッチデビューは適性ギア16個
積んでからじゃないと大キツそうです。サーモンランも結構大変だし先は長いですね

いつぞやC帯はルールも危ういプレイヤーばかりで、ルールさえ把握してれば抜けられる
とか言う記事を読んでそんな訳無いだろ、と思ってましたが、そんな訳無かったです
平均ガチパワー790と出ましたが、ここが底なんですかね
勝率50％に操作されてる！と息巻いてる人には、ちゃんと弱いと20％とかなるよ、
何もしなくても勝手に勝率50%になる操作なんかないよ、と教えてあげたいです

本当に始めたての初心者みたいな人はナワバリにしかいませんね
ナワバリでも操作もおぼつかないみたいな人は居ませんでしたが

>>152
戦えてるはずなのにってなんだ。今いるところが自分の実力のウデマエ帯だぞ。長くいるってことは正に適正
順調にS+にいけたって言ってるけどそれ上振れただけだからそこが自分の適正とは思わない方がいい。どんどん辛くなってキツくなるよ

>>155
ナワバリしまくりでランク80初ガチマの俺みたいなのも混じるからｗ
最初は散歩してマップよく見るのがいいかもね
どこから敵が来るか、どこが見渡しのいいポジションなのかってのはステージで固定なんでそこ抑えると楽になると思う

ナワバリやったりサーモンやったりは回り道でしかないからギアはニュース見て貰える欠片とチケットでさっさと揃えてガチマ潜るべき

>>157
ウデマエにそぐわない強さの方も居るのは存じていますが、
そういう方はガチパワーが高いので私とマッチングしてないかなと
連敗続けた結果、平均ガチパワー720とかでやってますが、
それ以下にはならないので多分ここがガチマッチの底です

皆さん普通に基本的な動きがしっかりしてますね
エイムきれいに合わせてきますし、
裏取りも上手、こちらが逃げて潜伏してもすぐ見破ってキルしてきます
サブ垢のスマーフは無理なガチパワーなので、ガチマッチ参加するなら
最低限このレベルの動きが求められるんだなと
初心者帯のナワバリで、うわ、強いな、と感じるリザルトトップの方が
全員敵に回っている感じです。
とりあえず各ルール1回ずつぐらいやったら、しばらくナワバリとサーモンランだけにします

>>158
それ新規はまず気付かないと思うので言うなら受け取り方書かれたリンク貼るべき

ウデマエあがったらすごく弱いけどけどC帯なら無印ボールドでカーリング流して敵に近づいて着地が強い

>>156
ホコでSとかAに落ちたの半年ぶりくらいだが
やってない時期もあったりしたし、ブランクやステージ変更でS+で勝つために必要な動きができなくなったから
ウデマエ下がったと言うならまだわからなくはかいが、ぶっちゃけ自分の動きに合わない味方が不自然に来すぎ

>>155とかエアプの分際でゲームの仕様に偉そうなこと言ってるのガチで意味わからんが、本当に最近始めたならB帯あたりでマッチングのおかしさに気づくのが楽しみ
味方にキャリーしてもらわないで自力で勝ってウデマエ上げろよお前

日本語難しいアルヨ

>>162
ゲームの仕様に偉そうなこと言ってる？とはどの部分でしょうか
単純にガチマッチ参加者で一番下手だったから勝率50%下回ったと書いただけです
勝率50%になる方は、平均して同程度の力量の相手とマッチングしていると

本当に無理矢理勝率50%にする操作があるなら、連敗した私の味方にC帯の猛者がきて
相手は普通のC帯みたいな格差マッチングで勝率操作されますよね
そんなことはなく、近いガチパワーでマッチングしてるだけだから
自分より強い人しかいない私みたいなプレイヤーは常に格上と当たって連敗してるんです

懲罰マッチングは絶対認めない勢もいるしそういう人は強い人だから結局弱い人叩くエサにしかならないのよね

懲罰マッチングがあろうがなかろうが気にならないしどっちでもいいけどあるって断言してる人は高々定価6578円のゲームを少なくとも数百時間は遊んで十分元を取ってるだろうに何でクソクソ文句言いながら続けてるのか不思議でならん

まあでもクソクソ文句言いながら遊ぶのも楽しいよね

X 行かないとゲームに負けた気がして嫌だったから続けた
X 行ったら割とどうでも良くなった

懲罰マッチングに文句言う暇あったら
自分が楽しむことと上達する事に集中する方が建設的だと思ってるから
全く気にしたこと無いな

懲罰マッチングで弱い味方と当たるって言うけど、その味方だって同じウデマエなわけで…
負け続けてそこまで上がったわけじゃないんだし
その味方だってその時たまたま戦績悪かったのかもしれないのに

この話どうでも良いだろ

議論してもマウント合戦にしかならない

俺が上だ！

>>170
そうだよ。味方批判ばっかしてるやつは不思議なことに自分が戦績悪かったことはないらしいよ

この話マウント合戦にしかならない

俺が上だ！

マッチングがどうこう言ってる奴はちょこぺろの配信見てきたら？
計測途中から2時間無敗で暫定1位とかやってるから

自分もそうだけど2時間もやってりゃ勝ったり負けたりが当たり前って甘えなんだよな
実力あれば2時間全勝できるゲームなんだから

>>176みたいにあわよくばマウント取ろうとするやつ必ずいるからダメなんだよね。こういう話でトップランカー出してくるのはわざと煽ってる定期
古参の連中は懲罰って言われる元になるシステムわかってるけど知らない人はまんまと突っかかってプチ炎上しちゃうんだよね

ウデマエについて聞きたいんですがS帯はマイナスSは無いんですか？
Aプラスから昇格したらS無印になって次はS＋1になるんですか？？

>>178
A+→S無印→S+0→S+1

>>177
ちょこぺろの動画見てきたら？ってだけで煽ったりマウント取ってるように見えるなら病気だと思うよ

>>178
Sの次はS+0
自分の感覚的にはA-, A, A+/ S / S+0〜S+9って感じ
SはA帯とS+帯の間の緩衝地帯的な感じ

なるほどありがとうございます
S帯だけ特殊ですね

>>180
初心者スレでそれって、ホームラン打てねーとかいうなら大谷のホームラン動画見てきたら？って言ってるようなもん
2言目には病人病人いうし、もうやめなよ

>>182
君はガチで病気だと思うよ

ちょこぺろがそもそも何だか分からない・・・

>>182
その例えで言うと、ホームラン打てねーって言ってる人が
自分のバットだけ反発係数下げられてるとか、ボールを重くされてるとか
空調でホームラン性の当たりを戻されてるとか、
普通に考えると陰謀論にハマった人みたいなことを真面目に言ってるようなイメージです

どうしてこうなるかも簡単で、アナログゲームは目の前の物理的要素が全てで
不正の検証も自分で行うことが容易にできますが、
デジタルゲームは目に見えない要素を自分で確かめられないので
そこで「不正が行われている」と主張しやすいということです

ランダムマッチング時に待受人数、待受者のリスト、ガチパワー、連勝/連敗、kdなど、
戦力の参考になる数値を全て公開して、恣意的な組合せではなくランダムに
マッチングしていることを示すせば納得する方もいるかもしれないですが
自分に不利なことが起きたらシステムに不満をぶつける人は残るでしょうね
（人間は運が良かった時のことはすぐ忘れ、悪かった時のことを過大視する習性がある）

チョコボールをペロペロするのが好きな人種のことだ。

あとはTVゲームをやる最近の世代は、ゲームは「頑張れば報われる」世界観を体現して
自己肯定感を高めてくれるものである、と言う価値観を完全に内面化してるんでしょうね
だから「頑張ってるのにウデマエが上がらない」と言う自分の認識とズレる事象が発生すると
理不尽と捉え、不正が行われていると批判するんでしょう

80年代の家庭用ゲームがアーケードゲームの移植がほとんどだった時代を知ってる人は
そもそもゲームはクリアできないのが普通と言う前提があります
だからコツコツ頑張ればクリア出来るドラクエとかのRPGが画期的だったのですが
逆に言うとその時代の人はRPGが特別なだけと理解していたので
ゲームは理不尽なものであり必ずしも全てが思い通りになるわけではない、
という事を肌で分かっているんです

今はクリアできるゲームが当たり前で、下手だとクリアできないゲームは炎上しますから
特に万人向けの任天堂ゲームで、ガチマッチのようなクリアの概念がない
自分でどこをゴールにするか決めないといけない要素をメインモードに据えるのは
ターゲット顧客とのズレがあったんでしょうね

なかなか長い文章なんじゃねーの。

売上本数1000万

売り上げ攻撃( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉ

>>185
かつてはイカウィジェットで他人の過去32戦の成績がわかったんですよ
それをもとに、かなり差のあるマッチングが実際に続くケースがあることが判明したんです
・個人を狙い撃ちに腕前さげさせてはいない
・全員同じ条件
・本当に強ければ勝てる
強い人が言うこれらは全て正しいです。が、「みんな同じくらいの強さでマッチングされている」と言われて想像する実力差以上の差が生まれていることも判明してしまったんです
だから全員同じ条件だから懲罰マッチングはない派と、同じ強さじゃないんだから懲罰あるじゃん派は相容れないのです
初めて使う武器がC -スタートじゃない時点で限界はあるからしょうがないんですけどね

難しい

>>191
> それをもとに、かなり差のあるマッチングが実際に続くケースがあることが判明したんです

これがいわゆる「ランダム」の誤謬で、本当にランダムなら偏りが発生して当然なんです
コイン投げで表が5回のあと裏が6回続くこともあるのが当然で
なかったら逆に不正が仕込まれている
でもそれを理解できる素養のない人がマッチング批判をしている

ただ、>>135さんの言う組み合わせの公平さを図るためにランダム性が
崩れているところがあるのも事実なので、マッチングの調整には限界があります

マッチングに怒っている人はマッチングに怒っているんじゃなくて
本当はウデマエが上がらないことに怒っています
マッチングはその原因として槍玉に挙げられているだけ
だからマッチングを工夫して解決しようとしてはいけないんです

個人的にはみんなウデマエXでいいと思っていて、そこから先はスマブラの世界戦闘力みたいな
本当のガチ勢だけが数値を競う世界にしてやれば良いのかなと思います
ライト層には明確なゴールを設定することが必要で、他のゲームだと世界を救った英雄にも
なれるプレイヤーが、スプラでは「Cランク」ですと言われて不満を持たない訳がない

メインには一人用ヒーローモードを据え、オープンワールドTPSRPGとして充実させた上で
クリア後のオマケとしてガチマッチ遊ばせるのがライト層向けとしていいのかなと思います
ナワバリは気軽なオンライン対戦モードとして最初から遊べるようにして
一人用モードとナワバリで2大メインが一番いいバランスかなと
ガチマッチを真剣にやるのはポケモンのネット対戦にガチる人みたいな扱いになれば丁度良い
ヒーローモードの中でミニゲームとしてbotとガチマッチルールのバトルを経験させるとか
いきなり対人で凹まされる前に緩衝スペースを作るべきかなと

話が重い

>>191
あれは戦績じゃなくて、勝ち越してるか負け越してるか程度だったはすだぞ。ただのブキ光らせるためのパラメタ。

>>196
それは同じことでしょ？
確か、そのルール、その腕前のその武器で過去32戦+8から光るんだったかな？20勝12敗以上のペースで光る。今もたぶん同じかな
俺は光ってるチャージャーハイドラには近づかないようにしてる。

重いなぁ

2700の初心者だけどブキが光るっての気にしたことないしなんのことなのかよく分かってない

>>197
ごめん、その程度で実力の差が大きい勝敗が操作されたマッチングが行われてるって言ってるの？

荒らし目的の発言来ましたね
この話、終わりー

この話題はマウント合戦にしかならないからな

>>201
マウントとか荒らしとかじゃなくて確認なんだけど、｢みんな同じくらいの強さでマッチング｣って一般認識だと同ランク内でマッチングだと思うんだけど、あなたはガチパワーから勝ち越し数、なんならブキ種まで揃ってないと不公平であって、勝ち負けが操作されてるって考えてるの？

結果マウントレーニアか

この話題はマウント合戦にしかならない

直近32戦なんてちょっと酒飲んだり体調悪い日に潜るだけで塗り替えられない？
そんな短期的な味方の調子なんて長くやってりゃ偏ることもあるでしょとしか思えない
もう少しちゃんと調べた結果ないのか

んなもん調べたって意味ないし
だいたい懲罰マッチングを組むとしてどういうアルゴリズムで組むの？全員に適用されるわけだから相当複雑なマッチングになるはずだけど

仮に懲罰マッチングがあるとしてもプレイヤー全員同じ条件なんだから上がれないやつはただただ下手くそ

マウントレーニアのむか？

この話はマウント合戦にしかならないんだよな

初めて3週間ほど、シューティングも初めての初心者です。ガチヤグラ、ガチホコが苦手で、動き方がつかめません。イカウィジェットを見るとエリア、アサリだと低いながらもキルレが1.4程度ですが、ヤグラ、ホコは0.7程度でお荷物状態です。動き方、あるいは参考になる動画などあるでしょうか。武器はバレリミです。1週間ほど前にスシべから持ち替えました。ランクはヤグラb、エリア、アサリb-、ホコc +です。

>>164
普通に考えたらそんなおかしいマッチングするのはありえないからAmazonレビューが誇張に見えるけど実際にスプラやってたら誇張じゃないのわかるし
まだランク10でC帯のプレイヤーがちゃんとやってもないのに語るなって言ってんの
B帯でマッチングおかしいのわかってくるけど、できたらS+まで行ってからのX目指すところまでプレイして闇を理解してほしいですね

一連の流れ見たが、自分の上手い下手で勝てるかどうかとみんな同じ環境でウデマエあげてるのとスプラ2のマッチングシステムがゴミなのは全部別の話だからなあ
ガチマは介護力が高いと勝てるゲームだけど、ちょこぺろみたいになれば勝てるから悪いのは弱いのお前、
みたいな言い方する馬鹿ってチーム戦というものがどういうものか理解してないんだろうな

>>211
見当外れかもだけど、ホコヤグラはなかなかカウント取れないんじゃない？
後ろで防衛戦やっててもジリ貧になるだけだし、ホコヤグラは前出て前線上げないとなかなか進まないし

ヤグラ進めるときはヤグラの位置によって押さえないといけないポイントがあるんだけど、そんなのS+帯ですら理解してるか怪しいし、普通にスシベ持って前出て前線上げたほうがいいんじゃね
どうせS+が長くて時間かかってダレるから、バレルはそこまで取っておいたら？

以前と違って今はスシとかかなり多くて、シューターで純粋に撃ち合いできる環境だからスシ対スシで撃ち合い楽しむのもスプラの醍醐味よ

あくまで1プレーヤーの1意見だけどね

>>212
ガチマってそういうゲームだよ
ひとり上手ければ2時間全勝できちゃうんだし
通話も編成もないならチームとかほとんど関係ない結局個人ゲー

S+でマッチングの闇なんか感じなかったけどね
S+底辺は確かに地雷だらけの闇だけどそこさえ抜ければどうってことはない

マウント合戦みると X に上がって良かったなと思う

>>211
動画はつべでガチマ、ヤグラ、ホコの単語入れて検索したりブキ名で検索したりすると参考になるのを見つけられると思います
動き方のコツは、ヤグラやホコを動かして進めなければと言う意識に囚われすぎているとマップ上での敵味方の戦闘ラインで不利になるので
まず生存しつつキルを取って人数有利を作、盤面を取ることで、ヤグラやホコを進めカウント取れる状態を作るのが定石です

スピナー、後衛枠などはシューターとかの基本的なブキよりはやや扱いが難しいのでシューターを握ってみるのは一つの手ですが
すでにB帯に上がるまでにバレリミでやっていたならそのまま練度を上げていくのは全然いいと思います
バレリミは後衛、スピナー系の中では扱いやすいから全然強くなりやすいと思います。
味方がオブジェクトより前に行く方が進めてカウント稼げるので、一般的には射程長い後衛枠がヤグラ乗りホコ持ち担当するのが喜ばれますが
必ずしも1つの役割に固執するよりそのときの状況見て自分が乗る、持つか通常の動きによる貢献をするかという意識が大事だと思います

>>211
バレルで動画出してくれてる人は少ないので、2019 年くらいの古い動画になっちゃうかもしれないけど、
X 帯のプレイヤーで、スピナーを専門に使ってる人の動画を探してたくさん見ると良いよ

バレルはキャラコンや対面の仕方が独特なので、上手い人のプレイをたくさんみて動きをコピーするのが良い
ウデマエが低い人の動画を見ても上手い動きはわからないので、X 帯の人の動画に絞ると良いよ

見つからなかったら「スプラ学園　バレル」で検索してみると良い

>>211
バレルのヤグラの立ち回りは、基本的に塗って・乗って・スペシャルを切る感じ
常にステージの塗り状況を確認して、塗りが劣勢だったら塗り返す（特にヤグラの通り道）
イカランプを見て人数有利が取れたらヤグラに乗ってカウントを進め、危なくなったらすぐ降りる
敵の高台に近いたらナイスダマで敵をどかす
敵が関門に近いたらナイスダマでヤグラを止める
本当は、バレルがヤグラに乗らない方が良い場所とかもあるんだけど、経験を詰めばだんだんわかってくると思う

ホコはイカ速を積んでホコ持ちをたくさんすると良いよ
B 帯や C 帯はルール関与の経験を積む場所なので、ホコはホコ持ちの経験を積むのが良い
その経験が A 帯や S 帯で活きてくる
ナイスダマは、味方がホコ持ちしたときに敵を退けるためだったり、ホコルートを塗るのに使える
ポイセンは、ホコショットの光で敵が見えにくくても正確に敵の位置を把握できる
バレルのメインは射程と火力があるので、ホコを 1 対 1 で止めることができる
バレリミはブキセット的に意外とホコは強いと思う

ホコ、ヤグラの質問をしたものです。皆さんありがとうございました。ホコ、ヤグラは動くオブジェクトに対して索敵が難しく、対面してる間に敵のサポートに撃たれることが多かったのですが、マップの把握をきちんとできていないからかと思いました。人数有利を取ってホコ持ち、ヤグラ乗りは意識していたのですができてる時は勝ってるので、不利を取った時の動きが悪いのだと思います。
ちなみにホコは時間が合わず対戦数も少ないのですが、ヤグラは苦手意識がある割には全ルールで勝率がなぜか一番いいです。

>>211
バレリミは射程とSP使って主要な防衛ポイントに敵が立てないように意識すると良いよ。ヤグラだとカンモン、ホコも抜けるのが難しいカンモンみたいな場所があるからそこで。

B＋辺りからサブ垢なんじゃないかってくらいありえん強い人増えてきてしんどい
ここで苦言を呈してたらXなんか行けないし頑張らないとだけど

実際サブアカいるかもだしね
サブでもパワー下がっちゃうことあるし

B 帯と A 帯で対面力が大きく変わるから、A 帯から落ちてきた人かもしれないよ

ローラーやクラブラみたいに A 帯以下だと無双しやすいブキもあるし

>>212
初心者スレでS＋だのXだのがどうこう言い出す時点でマウントしたいだけなんだなと
スプラ2は丁寧にA〜B、S、Xとすごく細かくスレ分けてくれてますよ
始めたて〜C帯しか対象でないのは明らかな初心者スレにまで来て
ガチ初心者相手にマウント取らないと気がすまないと言うのは精神的に闇を感じますね
スプラのマッチングよりよっぽど
適正帯のスレか、愚痴スレでお話されてはどうですか

ガチアサリで、残り5個のところ敵がひとつしか入れてないのに5個入れたことになってました。
なぜなのか教えてください。
ちなみに場所はホッケふ頭です。

勘違いだろうね

残り5で負けるってところで1つ入れられて負けたってことかな？
もしそうならガチアサリを入れられただけかと

クーゲル楽しい
大幅ナーフされてこれってことは相当強かったんだろうなぁ

クーゲル使ってんのね。楽しそう

>>228
昔はバレルより強かったよ

クーゲルはスプラ 3 でリセットされてバランス良いブキになってくれたら良いなと思ってる

クーゲルうまい人見てると使いたくなるけど自分で使うとめちゃムズい…

上位目指そうと思ったらやっぱヘッドセットとかいるよね

上位は知らんけど、X に上がるだけなら普通のイヤフォンで十分だぞ

まあ通話してやるならマイクついてるやつのがいいんじゃね

俺もちょっと高めのイヤフォンつかってりゅ

通話しながらやる予定は今の所ないしとりあえずイヤホンでやります　ありがとう

イヤホンやヘッドホン付けると自分が思ってる以上に声大きくなるから注意

左のスティックで操作してるとつい力んでカモン押しちゃうんだけど設定でボタン配置変えられないの？

>>238
Switch側の設定で変えるしかないね

155です。ランク20までガチマッチ続けてみました
C−から抜けられませんが、味方が弱いから、と思ったことは無いです
むしろみんな強すぎると感じます。分析するうち、原因が分かりました
結論から言うと現行のガチマッチのマッチングシステムは初心者泣かせになってます

ガチパワーはグリコレーティングを採用していますが、これは参加者間の相対的実力を表します
これと絶対的実力を示すウデマエを紐付けているのでおかしくなっています
ガチパワー1500は平均的参加者のレートを指しますが、発売から時間が経ち
参加者全体の練度が上がっていること、ライトプレイヤーの多くが引退しているであろうこと、
新規参入が減っていること、以上により、同じガチパワー1500でも、
発売から2年程度までの間と今とでは、今の方がかなり強いはずです
これ自体は「同じくらいの強さ」同士をマッチングさせるには問題は無い仕様なのですが
同じ値でも時間経過で示す強さが変わる指標(ガチパワー)をウデマエと紐付けたことで
昔と今とでは圧倒的に上がりやすさが変わっています

c-より下がないんだが？

さらに「同じランク」縛りで「近いガチパワー」をマッチングさせることで
C帯では深刻なガチパワーデフレが発生しています

CからBに上がる際には、C内で相対的にガチパワーが高くなります(以降レートと呼ぶ)
レートは参加者間でゼロサムのため、Bに抜けた人以外のCのレート総和は下がります
Bに上がった人はBとだけ戦うのでそのレートはCに還元されません
つまりBとCを行ったり来たりするとその度Cからレートを吸ってBに吐き出します
これによってC帯ではレートデフレが発生します

ここでC帯の標準レートが一定だと、デフレでそのレートを
下回った人は同じ強さの相手と勝率5割を続ける限りウデマエが上がらなくなります
みんな居座っている相手なので練度は上がる一方で多少の上達では差がつきません
一度そこ（レート1000以下）に落ちてしまうと初心者ともマッチングせず
(初心者は1500のため)レートの供給源がありません
初心者はレート1500近辺のC帯でサブ垢にレートを吸われ速やかに下に落ちてきますが
そこではデフレで上がれず長くプレイしている昔より強いC帯に当たり、同じ力量の相手はいません

ずっとC-とか幼児か知能に問題がある人だから上がった方がみんな困ると思う

なるほど…
僕はランク45ですがウデマエがCからBに上がった事がないんですがそういう理由でしたか
C帯のガチマッチのマッチングも10や20より似たようなランクが多い気がするし、なんなら星つきで10や20の人もいますね
星をつけるには相当なプレイ時間が必要だと聞いたので、同じC帯でもウデマエが上がらないのも納得です
数百時間やってる人とではかなりエイム差が出ますよねえ…

エイム差があったらウデマエ上がると思う

時間経過で同じC帯でも強さが変わってしまうと、初期参入の初心者は
ウデマエの上達を楽しむことが比較的容易なのに、遅れて始めると途端に難しくなると言う
不公平な状態となります。ただでさえ後発は初心者の数が減って上達が難しくなるので
それ以外の要素でまで不利を仕込んでしまうとお手上げです
また、しばらく辞めて復帰した人もレベルの違いに驚いて継続プレイしないでしょう

「ウデマエ」が皆が想像する段級位のような「このランクならこの位」と言う
絶対的な強さの指標とするには、ガチパワーと紐付けてはいけなかったと思います
するのなら、ガチパワーの絶対的指標として、強さの変わらないCPUを
ガチパワー固定の上で一定割合対戦に混ぜるか、継続的なガチパワーの監視
(デフレが発生していないか)が運営する上で必要かと思います

上位帯は逆にレートインフレの可能性がありますが、最初に述べたように
平均レート1500の強さが年々上がっていることで相殺されてバランスが取れていると思われます
ガチパワーXから比較的不満が少ないのはこのためでしょう

外から見たらC帯は一番下手だぞ？

なんか納得した

お、おう
C帯は実質X

一方ナワバリの方では、私よりも力量の低い初心者にもたくさん会えましたし
今でも快適なマッチングで楽しく遊べています
これはランクでマッチングを分けていないため内部レートのデフレが発生せず
適切な強さ(同じ力量同士)のマッチングができているのだと思います

ガチマッチ自体の扱いを開発チームがどうするか分からないですが
ライトプレイヤーも楽しめるようにするならシステム見直しを
e-sports寄りにするならライトプレイヤーが楽しめる他のコンテンツを用意してほしいですね

んだんだ

>>249
わかってくれて良かった

昔はA帯は実質XだったのがB帯はX上位になって今はC帯は実質Xか
確かにデフレが進んでいるようだ

>>249
真面目に回答すると、今のC帯はもちろん格上から見たら
甘い動きも多く勝ちに繋がる動きが足りないでしょうが
総じて「これがC帯？」と思うぐらい強いです
とことこ塗りながら歩いていたりエリアで棒立ちで撃ってる人は居ません
(昇格を諦めて負けようとしている人を除き)
エイムも早いですし、潜伏キルも上手く単純な撃ち合いの立ち回りは
全く「幼稚園児クラス」ではないです
ネットで攻略を探そうにも数年前の記事が多く参考になりません
(多くは遊んでいたら勝手に上がると書いてます)
総合的に色んなスキルを伸ばさないと勝ち上がれないので
今本当の初心者がC帯抜けようとしたら100時間超えそうです
(私は既に75時間プレイしています)
または、とにかく最初の10〜20戦大きく負け越さない事
最初はレート変動値が大きいですが、一旦高めのレート(1200ぐらい)で落ち着けば
あとは下がるにしても少しずつなのでその間にC帯を抜けられます
経験者に最初やってもらうか死ぬ気で勝ちに行くべきでしょう
私は負けてもレート下がって相手が弱くなるだろうしいいやと呑気に構えていたのが大失敗でした

>あとは下がるにしてもゆっくりなのでその間にC帯を抜けられます

説得力がやべえ...

>>253
極端なレスで相手の意見を無効化しようとしないでください。それは詭弁の一種です

一つ補足です。ガチマッチ始めてホコ、ヤグラは連敗であっという間に落ちましたが
アサリだけ、さほど活躍してないにも関わらずちょっと勝ってすぐCに上がりました
その時の平均ガチパワーは1200を超えていました
敵のレベルはと言うと、正直今戦っている相手と大きく違う気はしません
そこで勝ったり負けたりしてるうちに結局C-に落ちてしまいましたが。。。
何でアサリだけこうなったか不思議だったんですが、多分アサリだけ実装が遅いので
レートデフレが他のルールよりまだマシなんだと思います
ウデマエを楽に上げたいならアサリがおすすめです

補足してもC帯抜けてなくて草

>>255
システムを理解してからレスしてください
初心者は1500のレートで始まります。これはB帯のレートです
C-の設定レートよりかなり高いのでウデマエゲージの上昇が大きく、割れも進みにくい
ここで踏ん張ってレートの減少を抑えて落ち着かせることができれば
3､4勝でウデマエゲージリセット前にCに上がれるということです(私自身が実証済み)
レートは「実力は短期間では大きく変わらない」前提で設計されているので
最初は大きく変動して真の値に近づけ、しばらくしたら動きにくくなる性質があります
(ヴァロラントやapexに認定戦がある意味がこれ)
最初に下げすぎず、C帯の設定レートを下回る前にウデマエゲージを貯めれば
C帯を比較的早く抜けることは可能だと思います
底まで落ちてしまうと取り返しがつきません

1500って高いよな

それはもうBの実力あるってことだよ
一方あんたはCに上がってもすぐにC-に落ちた
そして他のルールは全てC-
これを実力通りに収束したと言います

新規で始めた人が周りが強すぎるって言って心折れてた
発売して時間の経ってるゲームだし、まぁ仕方ないよね
3が出たら楽しんでほしい

S 帯と A 帯には長くいたけど、その間にウデマエ帯全体の練度が上がったとか、レベルが上がったみたいな感じはしなかったな

なので、A 帯相当の実力があれば多少時間はかかっても A 帯には上がれると思う

初期値が1500は高い気もするけどライト勢含めたウデマエのボリュームゾーンがAB帯でパワー的には1500前後だから割と納得できる

>>260
実力通りに収束したことと、レートデフレが進んでC帯から上がりにくくなることは両立します
貴方は私が間違っているかのようにレスしますが、貴方のレスと私のレスは矛盾していないのです
言いたい事は「C帯から上がる」ことの労力が昔と今で全然違うと言うその1点です

>>262さんの感想も正しくて、A以上は、設定レート1500以上で下位からレート
吸い上げる側で本来インフレ(同じ実力ならガチパワーが増えていくこと)
傾向になるはずのところ、引退者の存在や発売からの経過時間により、
全体の実力が上がっていることで相殺されているのです
2回同じこと書いてしまいましたね

>>260
C帯に200時間以上拘束されている者です
ナワバリと違いナワバリで当たるエース格がゴロゴロいるガチマッチのウデマエがなかなか上がりません
新規で1も未経験なので、敵のレベルがあまりにも高すぎると思われます

レートの話じゃなくて、プレイヤースキルの話だよ

A 帯のプレイヤースキルのレベルが固定であれば、自分のスキルがその水準に達していれば上に上がれる

スプラのマッチングはキャリーが必要なので上に上がりにくいけど、時間をかければ実力通りのウデマエに到達するようにはなっていると思う

全体からみてCなことに違いがあるのか？

>>265
もしかして撃ち合いをたくさんしてるんじゃない?
C 帯 B 帯は撃ち合いするよりもルール関与をひたすら続けた方が抜けられると思うよ

例えば、ヤグラだったら、人数有利でチャンスになったらヤグラに乗るのを繰り返すとか、
スペシャルを貯めておいて、相手がヤグラに乗ったらヤグラに対してスペシャルを切るとか
ヤグラのスペシャルはアメフラシが強いので、ヒッセンヒューを使うとか

聞く限り可哀想なのはC帯上位のおやつにされてるガチ初心者であって問題視してるC帯の底があるべき姿なんじゃと思わなくもない
あと定期的に初心者がC帯に不適正な1500で供給されてそれを吸ってB帯に上がる人が多数なんだったら別にデフレは起きなくね

試合の動画撮ってアップすればハッキリするよ

去年のGWから始めて初ガチマではボコボコにされてヒーローモードやサーモンランでキャラコン練習してガチパワー800台も経験してC帯抜けるのにサーモンやヒーローの時間込みで300時間くらい掛かったけど特に何も思わなかったっていうか初めてB帯に上がれた時はめっちゃ嬉しかったけどなぁ
1000時間2000時間プレイヤーが当たり前のゲームなんだし100時間そこらで最低ラインから抜けられなくても特に問題ないのでは？

最近始めたfps、tps自体はじめてのガチ初心者だけど、ルール関与したら勝てるとか言われてるほどC帯は弱くないというのは事実だと思う。ルール関与、潜伏キル、抑えのリスキル、チャクチ・ジェッパ狩りとは当たり前にしてくる。ただし、今レベル30までやって上がったり下がったりしてるけどbに上がれたし、そんなひどいシステムでもないのも事実。ガチパワー800、900まで落ちたけどc帯抜けたし、大袈裟というかスプラのシステムに不平を言いたいために盛ってる印象も受ける。
bとcはもちろん違いはあるけど全然レベルが違うという感じは受けないかな。特にc +は体感b-、bとほぼ変わらないから昔を知らないけどcのレベルは上がってるのかなと思う。

きちんとC帯をやった方からのレスをいただけて嬉しいです。私も同意です
結局のところ>>250に書いたようにガチマッチとは何なのかということに尽きます
FPS系は何千時間もやり込んでるプレイヤーがザラにいる魔境、一番下のランクから
抜けるのさえ数100時間必要なのが普通、その常識をスプラトゥーンにも持ち込むのか、ということ
明らかに小学生他ライト層を対象としたポップでキャッチーなSwitchの任天堂ゲーが
それを当然とするのは、やはり違うだろうなと思うわけです

一番最初のランクくらい、すんなり上がれる仕組みでも良くないですか
初心者の居場所がガチマッチにないのは、初心者にはゲームモードが一つ封鎖
(リーグマッチ合わせると二つ)されてるってこと
やっぱり厳しくないですか、と

apexもやってるんですが、最初のブロンズランクからは絶対に上がれる仕様にしているの
この辺の研究が流石に後発だけあって優れてるなと感じたところです
どこかで止まるにしても、「上がる」という経験が無いとやはり辛いものです

じゃあD帯の追加を検討しないといかんな
お便り出すしかないんじゃないの、もう3まで間に合わなそうだけど

やり込む気がないなら楽しくナワバリやればいいし、勝ちたいなら一分一秒でもガチマに時間を割けばいい
中身のない長文を何日も書き出してる暇があったら潜れよとしか思えん

要は、一番最初のC帯に「（継続プレイヤーが落ち着く）適正」と言う概念があっては
良くないのではと考えているんです
始めたてのトコトコ歩き塗り、棒立ちエイム、ローラーコロコロ、これは継続して
プレイしていると必ず卒業します。そこに壁はありません
最初のランクは、そう言う皆が超えられる壁を超えれば上げられる程度で在るべきなのです
でないと、本当に始めたてで上記を卒業していない人はどこへいけばいいのでしょう

ナワバリやってればいいじゃん、もちろんそれも1つの考えです
なので私は「ガチマッチ」が何なのかに尽きるといいました
それに、初心者がガチマッチやらないとなるとC帯の人は下が入ってこなくなり
辛い状態が続くのは変わりありません
むしろ、今がそういう状態(初心者がガチマッチに定着せず抜ける)で落ち着いた末期なのだと思います

ガチマッチが何なのかって公式説明の「勝敗にこだわるものが生み出した過激な対戦モード」以外ないのでは？
ガチ初心者だけどc-からcに上がるだけでも成功体験だったし、cにはうまくいけばルールが入れ替わる2時間以内に上がる。自分はゲーム下手だからbに上がるまで50時間以上かかったけど、そんなにかからない人もいるだろし、初心者がガチマッチに居場所がないと感じたことはない。そもそも不満をここで延々と言う意味はあまりない気がしますが…

なるほど言いたいことはわかったけど実はｽﾌﾟﾗﾄｩーﾝ2においてｶﾞﾁﾏｯﾁってﾒｲﾝｺﾝﾃﾝﾂじゃなくてあくまで上級者向けのｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾝﾂなんだよね
ﾒｲﾝｺﾝﾃﾝﾂはﾅﾜﾊﾞﾘﾊﾞﾄﾙ
だから棒立ちｴｲﾑやｺﾛｺﾛﾛーﾗーがｶﾞﾁﾏｯﾁに参戦してる時点で本当は間違いなんだよ
RPGで言えばｸﾘｱー後のやり込みダンジョンに物語中盤で突入して全然進めないって文句言われてもそりゃ知らんがなってしかなんないよ

>>240
一言で言えば君はこのゲームには全く向いてないね
スプラはRPGみたいに時間かければレベルアップして誰でも等しく上に行けるゲームではないから

上手い下手関係なく時間やお金で解決したいならRPGやソシャゲやりなよ

君の実力が全スプラプレイヤーの中で下位1%程度の下手くそだからC帯も抜けれないってだけの話だよ

時間かけて上手くなる気ないならやめてしまえ

皆言ってるように他のゲームにある初心者専用ランクがこのゲームのガチマッチにはないということが開発がガチマッチをなんだと考えているかをそのまま表してると思うわ
だからこそガチマッチ以外にナワバリサーモンヒーローモードとか色々コンテンツが用意されてるわけで
これ以上ライトユーザー向けコンテンツを増やしてくれと言うのは贅沢やろ

おそらく簡単な対処法は上下1ランクまでのマッチングとして、
Cの国、Bの国、Aの国、Sの国と完全にマッチングを分けてしまわないことだと思います
こうすることでCの国全体がデフレし続けることはなくなります
それでも底のC-はレートの補填が無いのでデフレし続けるでしょう
私は将棋もやりますが、将棋クエストというアプリの弱小botが、数年前は低くて精々
800程度のレートだったのに今は500のbotもいます。これはレートを吸われ続けたのでしょう
(botなのでウデマエは完全に一定ですがレートだけ下がっているのです)

それに対処するには、やはりレート固定のbotを入れて絶対的基準を作る必要があります
下位では一定の割合で「タコゾネスの襲来」とかのイベント戦が発生するようにして
レートを補填すれば、各ランクの設定レートをイジる必要は無くなるでしょう

残念ながらスプラプレイヤーの99％はより厳密なマッチング分けを望んでいるんだよね

>>279
これだけ噛み砕いて説明しても何が起きているか理解できないのは残念です
C帯の割合は過去の運営発表では33%でした。ガチパワーの仕組み上
今もその割合は大きく変わっていないでしょう
ではその30%前後の人達の実力はずっと一定なのでしょうか。何年も経っているのに？
スプラトゥーン3の情報が出てもはや新規の伸びも飽和した状態なのに
そこで、はて、おかしいな。メンバーが全員変わっているのでなければ
ずっとプレイしていたら大なり小なり上達していないと変だ、と言うことに
気付かないのであれば、洞察力に長けていらっしゃらないのかなと思います
伸びが落ち着いた人がずっと同じ実力なのはおかしくないですが
初心者〜最底辺の層の実力が何年プレイし続けても伸びないのは異常です
そんな異常はありません。伸びてるんです。確実に。ウデマエに表れてないだけで

>>282
上下1ランクというのは、CはC-〜C+、C+はC〜B−、B-はC+〜Bとマッチングするという意味ですよ
ランクという書き方が分かりにくかったですかね

よく見たらランク20ってほとんどやってないじゃん。

発売して3ヶ月後に買った自分もガチマ初めてやったときは周りのレベルが高すぎて勝てなかったからナワバリでランク50まで上げてから再チャレンジしたぞ

洞察力に長けたC帯なんだなぁ

スプラはずっと売れ続けてるから新規もそれなりにいるんじゃないかな

ナワバリでランク一桁台の子はよく見るよ
サブアカじゃなくてちゃんと初心者の子

>>283
そのC帯ってガチマちょっとやっただけであとはナワバリとかサーモンランのみやってる人たちも入ってるからね
ガチマやっててずっとC帯の人なんてほぼいないと思う
スプラのシステムまだわかってないと思うけど、C帯とかB帯って昇格しやすくなってるんだよ
君みたいに新規もまだかなりいるはずだし

ちなみに俺は前作末期、2発売数ヶ月前に始めたけど、特に上がりにくいとは感じなかったよ

だんだん面倒くさくなってきますね。。。
データも調べず印象だけで話す方ばかりで
プレイ時間75時間と言ってるのを見ていなかったり
スプラ2の売上は国内で初年度261万本、2年目で83万本、3年目で45万本です
(任天堂発表より)
現在の累計販売本数が400万超なので、4年目の2020年度以降は20万本弱の売上でしょう
発売から2020年初頭ぐらいまででしょう、新規が活発に流入していたのは

>>289
活発かどうかは関係ないからな
1,000人対1,000人でマッチングするわけじゃあるまいし
すぐマッチングする程度には人いるんだろ？

>>282
その99%ってどっから出た数字？

C帯に人がいないという話は一切していません
あくまで初心者の(ガチマッチへの)流入という観点で話をしています
まともにレス読める方と会話したいですね

低ランクの子や、プレー時間 100 時間前後で A 帯の子も見かけるから、
事実として新規はそれなりにいるし、新規でも普通に C 帯は抜けられていると思うよ

>>292
ピークよりは減ってるってだけで新規は十分いるし、初年度と比べてどうこうもないよ
普通にやってれば普通に抜けれるのがC帯

>>288
これだけ丁寧に調査結果を説明しているのに、「システムまだわかってない」とはこれ一体。。。
各ランクの設定レート(ガチパワー)よりプレイヤーが低いと、勝ったとき
ウデマエゲージが上がりにくく負けたときにヒビが入りやすくなるんですよ
なのでレートデフレが起きると本来以上にウデマエが硬直するんです
システムはデフレを受けた人をC帯(或いはB帯)にそぐわないぐらい下手ですねと判定しますが
実際はレートは相対的なもので、周りが強いプレイヤーで埋まると低く見積もられるんです
仮にB帯以下が全員辞めて、今のA〜XだけがガチマをやったらAの人はC-に落ちます
そんな極端なことは起きない前提で運営されているので安定しているように見えるのです

自分は去年の4月にスプラ買ってガチマやってるけど今A帯で最高はS+0
既に600時間やってるから時間かければ上手くなっていくよ

ちなみにそんな極端なことが起きていたのがスプラ2発売当初です
この時は初心者はガチマにまだ入っておらず、スプラ1の既プレイヤーが
ガチマを席巻していたからです
この時C帯が闇と言われていたのは、今でもいろんな記事で残っています

あのさあなんか勘違いしてるみたいだけど棒立ちとかコロコロしてないからC帯じゃない！っていうのはそれはあんたの感想だよ？
この世で1番ガチマッチが下手なやつらをC-って言うんだよ
だからB帯以下が消えたら当然A帯がCだよ
で、なんか問題あるの？

なんか議論してんのね

>>295
前作末期に始めたって言ったじゃん
フェスもとっくに終わって今と全く同じ状態
別に上がりにくいとかなかったよ

結局何が言いたいのかわからんし
新規だろうがやってればC帯なんかすぐ抜けれるし、やりたくないならやめれば？

何度も言うけどウデマエは下手くそでも自動的に上がるシステムではないからね
上手くなる気がないならやめたらいい

>>295
さっきも言ったけど新規プレイヤーは不適当に高いガチパワー1500でC帯に参入して周りにガチパワー流してるんだからデフレなんて起きなくない？

>>295
僕もC帯抜けるのに結構苦労したんですが、各ランクの設定レートっていくつくらいなんですかね？

>>301
>>242を読んでください。初心者は不相応にレートが高いので、C帯の停滞者とは当たりません
当たるのは同じ初心者と不相応にレートの高いサブ垢です
サブ垢が多いチームに入った人は運良くトントンウデマエが上がり、
ハズレを引いた人はあれよとレートが下がります(最初のレート変動値は高いため)
C帯の停滞者と当たるまで下がった頃には、レートに差がなくなるので
レートは微量しか供給されません
また、レートシステムの安定性のため新規参入者との対戦による既存のプレイヤーの
レート変動はそもそも少なくされているので、初心者からのレート流入でデフレは解消されません

>>302
スプラwikiによるとC-で1000、Cで1100、C+で1200だそうです
これ以下だとウデマエゲージの伸びがかなり減り割れやすくなります

まだやってたのこれ
20レスしてる時間でガチマやれば無印Cくらいにはなれたかもしれないのに

自分のランクが上がらないのはシステムが悪いって言ってるだけにしか聞こえんのだけど。そんな暇あるなら動画とか見て練習するなりした方が良いよ。ヒーローモードくらいはクリアしたんかね？

下手くそでもウデマエ上がるようにしろ
練習しなくてもウデマエ上がるようにしろ
俺はコロコロローラーより上等だ
C-より上の馬鹿は反論するな

うむ

>>303
C帯全体のデフレの話にCの中でどうマッチングするかは関係ない気がするんだけども
まあ後半は分かるんで実際デフレが起きているんならデータ集めて動画なりnoteなりいろんな人の目の触れるとこで問題提起してくれ
ここは初心者でもそれなりにコアなゲーマーが多いから、ウデマエが上がりにくいからモチベも上がらんと言っても皆共感できなくて適当なレスしか返ってこないよ

>>305
apexでも見かけたこの手の方、自分事じゃなく言ってるようですが
ここは初心者スレですからね
今始めたて〜C帯の方は直面しているので私の言っていることがよく分かるはずです
見ていない方は分からないんです

>>309
可視化するのは無理です。公式がレートを公開しないので
しかし、全てが私の独自研究と言うわけではなく、同じレートシステムを採用して
長い歴史のある将棋の対局サイトで起きた事例を参考にしています
調べれば色々出るので説明はしません。スプラに関係ないですし
まあレートシステムを使う対戦アルゴリズムは世界中で研究されていると思いますので
任天堂の開発チームが賢明に判断される事を祈るだけですね

初心者の方の質問が埋もれてしまうので、C 帯の闇スレでも立ててそっちでやってほしい

もう雑談ってレベルでもないし

>>300
レス忘れてましたがスプラ1と2はマッチングシステムが全く違います
1はAとSとかランクを跨いでマッチングするので国が別れておらず
仮にガチパワーのようなレートがあったとしてデフレが起きにくいのです
また、ウデマエ上昇システムも2とは全く違い、設定レートがあるのかも不明です
設定レートの存在が今回の話のキーなので、スプラ1の話は別世界です

ざーこw

初心者の方の質問が埋もれてしまうので、C 帯の闇スレでも立ててそっちでやってほしい

もう雑談ってレベルでもないし

>>302
>>305 が書いてくれてるより今は低いと思う。イカウィジェットを見たらcで900〜1050、c＋で950〜1200、b−で1100〜1200くらいだった。bは10戦くらいで落ちたからか1300には行ってなかった。初めて一ヶ月たってないくらいだから多分最新だと思う。1100くらいでも上がれるかもしれないけど、1200あればc帯は抜けれるくらいのラインになってるのかな。

一人で20レスも消費するのやめてくれぇ…
質問でもないし

なんで大した勢いもないスレでレス消費を気にする人が現れるのか意味がわからない
あなたのなんの資源を消費してるんでしょうか
活発に質問が行われてるならまだしも、日に数件レスのスレでしょ
もっと言うと、レス数を分かりにくくするのにIDだけ変えてレスする輩もいるのに

今スピナーを持つなら持つべき武器ってありますか？バレリミをしばらく持っていて、スピナーの使用感が面白くて気に入っています。他のスピナーも試してみたいと思ったのですが、シューター系はすぐ現環境のおすすめ武器が出るのに対して、スピナーは古めの情報ばかりでした。チャーに弱いのでスピナー自体少しきついのかもしれませんが、何かアドバイスもらえると嬉しいです。
バレリミも使いやすいので、変えずにバレリミで良いとも思ってます。

>>318
スピナーはハイカスしか見ないわ
あとコンブのバレリミとデボンのクーゲル

異常に伸びてて荒らしが来たんかと思ったけど実質荒らしだった

>>318
バレリミが一番強いので変えなくて良いです。

荒らしと変わらんなコレ

>>318
スピナーだとバレリミが突出して強いので、特に理由がなければバレリミ一本で良いと思うよ

他も試してみたいなら、ヤグラやアサリはバレデコもそこそこ強い
エリアは、スプスピやスピコラも強い
ノーチも面白いよ

>>322
荒らし談義するつもりは無いですが、スレ対象の初心〜C帯でもないのに
我が物顔で自治発言してランク20初心者を荒らし扱いする貴方こそ荒らしでは無いですか
これで貴方もC帯だったらお笑いですがｗ

>>324
C帯ですごめんくさいw

なんか２０レス書き込んでる荒らしが居るのね・・・

普通はどうやったら勝てるかを考えるもんだぜ。上がれない理由とか勝てない言い訳ばっかり懸命に考えても上手くはならんよ。スプラ以前の問題で頭使うとこが違う。

C帯でガチパワー1500ってサブ垢部屋だからめっちゃ上手いじゃん

>>304
>>315
なるほど、そういう仕組み、かつ、現状はそんな感じになってるんですね、ありがとう。

アドバイスくれた方々ありがとうございました。ハイカスは今の練度だと戦犯になりそうなのでしばらくやめときますが、やっぱりスピナーは少ないんですね。
バレリミメインでやっていきたいと思いますが、見た目的にノーチラスは少し気になっているのでナワバリから触ってもみようかと思います。

>>327
荒らしと言われるし、どれだけ説明を尽くしても伝わらない人もいるから無意味なんでしょうが
別に私個人のことはどうだっていいんですよ。ただの一初心者なので

私の言ってるマクロの傾向の話が理解できないならシステムの話はできないし
それでいて莫大な人数が参加するスプラトゥーンのマッチングシステムに
一丁前に罵詈雑言を尽くしてああしろこうしろと騒ぐAmazonレビュアーみたいな人たちが
滑稽で仕方ないなと思っただけです
ここにも居ましたよね。Bに上がればおかしさに気付くだの上から目線で言ってた方

>>331
発売から時間が経ち参加者全体の練度が上がっていること←何で？

>>331
これは参加者間の相対的実力を表します←あとこれも

時間経過で練度が上がるならライト層の練度は上がらないのに上位と相対して上がるの？

>>331
みんな居座っている相手なので練度は上がる一方←これも何で？居座ってると練度上がる一方なの？

>>318のスピナーの質問者です。
追加で質問ですが、少ないということは環境的にスピナーは厳しいのでしょうか。今は楽しく使えてますし、活躍できる試合も結構ありますがウデマエが上がってくると厳しくなるのでしたらスピナーに絞りすぎるのもきついのかなと思っています。

>>331
つまりBとCを行ったり来たりするとその度Cからレートを吸ってBに吐き出しますこれによってC帯ではレートデフレが発生します←これも？

Cのレートは無限でBで割れるとBで捨ててるんじゃないの？

>>335
先月はバレリミのX帯使用率少なかったけどステージの問題だと思うから普通に強武器だぞ

https://www.splatmeta.ink/xrank

>>337
なるほど、ありがとうございます。
これを見ると意外と上位の武器で、スピナーはここ数ヶ月はバレリミ、ハイカス、ノーチラス、クゲヒューあたりが使われてるんですね。参考になりました。

>>331
ご記載の内容、全体的に的を得てると思いました。この内容を以て叩かれているのは、出る杭を打つ集団性だと思います。
同じ内容でも、考察ブログ等に投稿されてみたらまた反応が違うのではないでしょうか。場所が悪かったですね。

自分の周りでも同じようなこと(優秀な人こそ叩かれて潰される)が起こるので、居心地が良い場所をお探しになられた方が良いかと思います。

>>338
ハイカスはロマン武器だから使われてるだけで使用率ほど強くないからあんまり参考にしないほうが良いです。
あとクゲヒュー、ノーチラスは使いこなすの難しい。

>>332
最初初心者だった人もだんだん上手くなって初心者じゃ無くなり
入ってくる初心者の数は減っていくため初心者が全体に占める割合は時間経過で必ず減るから
買い切りゲームはそういうものだから

>>333
ガチパワー(レーティング)はそういう風に作られているから

>>334
やっていれば自然と上手くなるから
何十時間何百時間とやり続けて全く上達しない人は稀だから
人間は成長限界もあるけどC帯の実力は大半の人の限界に一致するまでには至っていない
(人よりかなり頑張って練習し続ければC帯を抜ける事はできるはずと言ってます)

>>336
C帯4人が一人100点持ってスタートして、一人が120点になってBに行ったとする
すると他の3人は90点95点95点のようになる
(レートは他の人からポイントを奪って盛る仕組み)
Bに行った人が負けて100点になってCに戻ったあと、またその人が120点になって
Bに行くと他の3人は85点、85点、90点になる
これを繰り返すと3人は元々C帯だけなら90点代だったのにどんどんそれより下がる、と言う事

>>340
やはりしばらくバレリミを握ってみます。スピナー自体に慣れてウデマエも上がった頃にノーチラス、クゲヒューを触ってみたいと思います。

そもそもガチマッチは練度を競うゲームだから無能は淘汰される仕組みだしな

そういう人用にレギュラーマッチが用意されてて同レベルで楽しめてるんだからさすが任天堂だね

>>335
ブキ環境はウデマエ帯によっても違うけど、バレルに関していえば今はすごい良いと思う

短射程が強い環境なので、射程のあるバレルは有利
.52 のシールドや ZAP のアーマーは火力と立ち回りで対応可能な範囲

後衛ブキはリッターとジェッカスが多いけど、バレルはジェット対面がめっちゃ強い
リッターは発射間隔が長いのでスプチャほど辛くない

バレルが苦手とする傘、キャンプ、スプチャが少ない
射程が近い中射程ブキも少ない

>>341
最初初心者だった人もだんだん上手くなって←何で？ある個人を最初と比較して上達したとしても相対的に下手なら下手でしょ

>>333
ガチパワー(レーティング)はそういう風に作られているから←何と相対しても下手は下手じゃないの？

>>334
人よりかなり頑張って練習し続ければC帯を抜ける事はできるはずと言ってます←誰が？個人の感想？

やってれば自然と上手くなるから←何で？ずっと下手もいるでしょ

>>336
すると他の3人は90点95点95点のようになる←C帯はずっと100点じゃないの？Cから下がるんだっけ？

>>341
>>343

>>341
疑問というか質問なんだけどガチパワーってちょっと負けが込めばあっさり下がるわりに600台っていう話は聞いたことないからどこかしらでこれ以上下がらないっていうところがあるんじゃないかな？

あと上に書いてたけど相対的なガチパワーと絶対的なウデマエを紐付けてるからこそ100で絶対C帯に落ちるんじゃなく100でもB帯に留まったり逆に110でC帯に落ちることもあるんじゃないかなって思うんだけどどうだろう？

>>338
ブキの使用率はその月のステージの組み合わせによっても変わるよ

今月のエリアのステージは去年の 1 月のステージの組み合わせと一緒なので、
2021 年 1 月のブキ使用率を見ると参考になる

実際に見てみると、2021 年 1 月はバレリミは少し減ってることがわかる
チョウザメ、B バス、ザトウ、デボンはバレルがそんなに強くないので、持ち替える人が多かったのかな思う

↑みたいな感じでその月に使うブキを吟味してみると良いよ

>>341
ん？その計算まちがってない？
たしかガチパとウデマエゲージはそんなかっちり連動してなかったはずだけど。まあ、Nintendoの人にしか分からんのだろけど、どっかで詳細な検証されてたの見たぞ。

全ルールC-が語るスプラトゥーンマッチング

>>347
X以外は正確な自分のパワーはわからんよ
適正帯付近は部屋のパワーが大体指標になるけど、上下に外れるとあんまアテにならなくなる
C600まで落ちたとしても600を8人集めるのは難しいから部屋の平均パワーはもっと高くなるはず

>>341
まず前提条件で大きく勘違いしてる
X未満はパワー制ではなくウデマエ制で、パワーはゲージには影響するけどウデマエとは全く関係ない
適正パワーから外れると上がりやすくなったり下がりやすくなったりはするけど、S+未満はウデマエが下がりにくいように設計されてるから、ウデマエの上下とパワーの上下は一致しないよ

C帯なんて初期パワーでも2-3勝でOK乗ったような気がするし、初期パワー近辺でも勝率5割弱で昇格するでしょ

>>351
あぁ言われてみれば確かに600台付近8人ってちょっと厳しいね
それに部屋パワー800や900に600の人が混ざっててもおかしくないってことか

伸びてるな

IP[49.97.110.98])さんは理解力がないか、知識量の差で理解しようがないか
理解できないフリをした質問風煽りなので回答できません。いくら紙幅があっても足りない

>>347
ガチパワー＝レーティング
■レーティングの特徴
・レーティング差は勝敗を予測する。400差だと上位者が100%勝ち、
200差だと上位者が75%勝ち、差がないと勝率50%と推定する仕組み
・レーティング変動は勝者の上昇と敗者の下降が一致する(ゼロサムという)
・レーティングが近い間の戦いを、試合後のレーティング変動の基準とする(8〜16程度の実装が多い)
・レーティングに差がある戦いでは、上位者が勝った場合変動を小さく、下位者が勝った場合大きくする
→上位が勝った場合レートの期待通りの結果として小さく修正、下位が勝った場合レート差の誤りとして大きく修正

レートの底は人数が減るのでほぼ上位者との戦いになり、負けてもレート下降は小さく
勝つと大きく上昇するので自然と下限が発生する
下限値を押し広げるには無限に負け続ける必要があるが
botでない人間はそうなる前に辞めるか上達するので一定以上は下がらない

>>354
全体が時間かければ上達するという前提が破綻してるから回答出来なくて草

どれもお前みたいに上達しない奴の個人的な感想なんだよw

>>354
どこから100％が出てきたの？個人戦じゃないのにw

上達しなかったレートの底の更に下がお前のいるbotみたいなCだろw

やれば上達するという前提をやっても上達しない>>354自身が否定しててほんと草

ふむ

>>351
初期ガチパワー1500はB相当のため、ごく初期に運良く連勝するとすぐCに上がれると書きました
しかし仮に初心者の真のレートが1000程度だと、レートの期待通り連敗して
ウデマエゲージを割る確率の方が高いです(そういう仕組みになっている)
また、C帯のレートデフレにより1000未満は1000とレート差ほどの実力差がありません
一度C−の基準レート1000より下がるとウデマエゲージの上昇値が減り、割れの進みが早くなるので
特に1200設定のC+だと勝率5割では勝ってウデマエゲージを貯めるより割る確率の方が高くなります
レートデフレの仕組みは既に書いたので割愛

S+までウデマエが下がりにくく見えるのはC帯のレートデフレによりB帯以上は
レートが平衡かインフレ状態のため、各ランクの設定レートを大きく下回って
ウデマエゲージを貯めにくくなる状況が発生しにくいからです
1点、B−とBは設定レートに大菊差があるのでBからB+に上がるところで壁を感じる方が多いはずです

>>359
B+で壁w

これもまたやっても上達しない最底辺の個人的な感想で草

何書いても自身が否定してるやれば上達するという前提が破綻してるから無理だぞw

AB帯スレの住人まで出てきて草

>>354
なんで大した勢いもないスレでレス消費を気にする人が現れるのか意味がわからない
あなたのなんの資源を消費してるんでしょうか活発に質問が行われてるならまだしも、日に数件レスのスレでしょ

↑
自分で書いたように紙幅なんか気にしなくていいよw
やれば上達するという前提が破綻してて答えられないからだろうけどw

さむすおーさむすおー

多分私を荒らしとみなして、荒らしには荒らしで対抗してるのでしょうから
相手してはいけないと思うので個別レスはしません

分かりやすいように学校教育で例えましょう
どれだけ勉強しても算数の1+1=2を覚えられない子は知的障害を除けばいません
同様に2桁の足し算、引き算、掛け算、割り算、少しずつ難易度は上がりますが躓くのは少数
小学校高学年の小数、分数、図形の問題、早く成長限界が訪れる方だと
このあたりで理解が追いつかなくなります
これと等しいのがCが成長限界の方です
中学校の方程式あたりで理解できない方が少しずつ増えてきて(C+〜B-)
高校数学がギリギリ理解できるあたりが平均的な人の数学の成長限界です(B←大学進学率が約50%のため)
ここから上は果てしない数学の地平が広がっていますが普通の人は気にも留めません
やれば上達するというのはこういうこと

ふむふむ

さて、C帯を小学校に例えましたが、小学校には毎年1年生が入学してきて6年生は卒業します
しかし、買い切りゲームはそうではなく、毎年新入学生は減っていきますが
上級生はだんだん進級します。最初は小学生がほとんどだったのが中学生、高校生が増えていくのです
学校教育は教える範囲が絶対的に決められていますが、レーティングシステムはそうではなく、
相対的に中学生未満と判断すると「貴方は小学生」と言ってきます(ガチパワーを下げる)
このため、小学校に行ってみると昔は小数、分数で終わっていたのに
いつの間にか2次方程式や証明問題を解くようになっている
小学1〜6年生が減り、一部は退学したことで、全員3年生以下にまとめられ
4〜6年生はかつて中学校で教えていたことを解くようになってしまった
こういうことが起きているということです

上の例なら小学校の卒業要件が時間経過で高度化したと言う事が分かるでしょうか

このスレ、雰囲気良いから割と気に入ってたんだがな・・

>>365
普通の知能あればXは行ける
S+以下は普通の知能がないか勉強が足りないだけ
6歳時児ですらオールX行けるゲームだからね

今の時代は教育が悪いから不利だとかわけわからん屁理屈こねて一切勉強せず全国で最低レベルにいるのがお前

なるほどなるほど

現実世界では、「〜〜まで学んだこと」を進級の基準にしているので
一度小学校を卒業して教育内容を修得した方をもう一度小学生と見なすことはありません
人口比で数学理解度が下から30%を小学生、のような割り振りはしないのです
レートシステムは相対的な練度の比較には適切なため「同じくらいの力量」で
試合させるには合目的的ですが、「この値の人はこのぐらいの強さ」と言うのは適切に表せません
。
「ウデマエ」と聞くと普通は絶対的な技量
(教育で言うと小学校レベルの理解なのか、高校レベルなのか)
を表す指標に感じるので、そこがズレていくと違和感が残るのです
「そういうものです」と開発が言うならそれでいいだけの話
ライト層には理解し難い不思議なものだというだけ

今日も朝から長文で荒らしてるニートが住み着いててヤベー
プレイ時間100時間未満のCマイナスの意見なんて何の参考にもならねーやあ

お前の知能とメンタルが小学生ってことだろ
いや小学生でもX行けるから未就学児だな

不思議なものかあ

この手の自分を正しいと思い込む勘違い君はどのみちスプラ上手くならないだろうね

上達する人→「なぜ勝てないんだろう、どうやったら勝てるんだろう」

勘違い君「俺はちゃんとやってるのになぜか勝てない。味方がゴミ、環境が悪い、マッチングがおかしい」

>>368
このスレ、レス数が浅かったから前スレの過去ログも先に見てたけど
しょうもない煽り合い、マウント合戦の家ゲー板らしい民度でしたよ

しょうもないニートがなんか言っててくさ

しょうもないから将棋板帰ってくれ
それとも将棋も15級で暴れてんのか？

IP辿ったけどこいつ色んなスレで長文レス大量に書き込んでキチっぷり晒しまくってんのな
スプラがどうとかじゃなくて単純にマジでやべえやつだわ

読みやすい長文なら可

>>376
何書いてもやれば上達するという前提を自身が上達しない事で否定してるのほんと草

お前みたいなずっと小学生で中学校に進級出来ないのがいるから破綻してんだよw

>>376
前提を自己否定して反論出来ずに自身の主張を破綻させる頭だと将棋も弱そうで草

小学校で進級できなかったやつが義務教育だからテスト0点でも不登校でも進級させろ〜って暴れてる状況

>>240
CもBもすぐ抜けれるやろ

アウアウエー

>>238
おれも
変な所でカモン連発して恥ずかしい

昇格した後(B+→A-など)の試合って、ガチパワーがガクッと下がってる事が多いんだけどあれは何で？

ていうかさ、このゲーム全部回線次第だろ
チャージャーは足手まといでキル取れないとされてるけど、俺に対してエイム悪いチャージャーってほとんど見ない。射程内で狙われたらほとんどやられるし実際敵チャーのキルの半分以上が俺だったりするし
有利回線ばかりになる人はガンガン腕前上がるし不利回線の人は何十時間やっても撃ち合いに勝てなくてC常駐になる

>>388
その通り

ADSLの>>376が一生ウデマエ上がらないのも説明付く

有利回線と不利回線の意味がわからん

クソ回線は回線落ちでウデマエ下がるから同じウデマエ内では不釣り合いに上手いだけでしょ

>>390
じゃあ安定回線でやれてるってことじゃね
俺はやる時間帯で結構変わる。特に土日の19時前後はダメ

>>392
安定の意味もわからん
回線落ちないならどちらかといえばラグ環境のほうが有利だよ

>>393
そうなんですね
わかりました

>>394
ラグいと確定数当てても死ぬまでに時間かかって無敵時間発生するからね
極端に言えばチャーに抜かれたらラグがなければ即死するけど、ラグがあれば抜かれてから1秒くらい動けてその間に誰か倒したりできるちゃうってこと
撃ち合いでも相手に先にやられても相討ちに持ってけるしね

加えて自分がラグいと相手もラグく見えるけど、ラグ環境でやってる人はラグに慣れてるから平気でも、そうでない人は相手ラグかったら若干戸惑うし

だからラグがあると不利と一概には言えない

>>395
そうなんですね
わかりました

ホッケふ頭のアサリでゴール下に敵が集まった時の打開って、遠回りでも左から回ったほうがいいんですかね？右から行ったらボコボコにされてしまいました。

ボコボコに、、、

>>397
右高台か中央高台のどちらか味方がいない方から行って、味方とはさむ

>>369
でこのゲームのXの割合何%だっけ
それしか普通の人いないの？

どうしてもボコボコにされるなら、スペシャルを貯めると良いよ

アサリはスペシャルの使い方が戦況に大きく影響するルールなので、スペシャル大事

ホッケなら、アメ、ナイスダマ、マルミサ、キューバンボムピ、ハイプレ、アーマー、
ジェッパなど、割といろんなスペシャルが刺さる

52別注よく強いって聞くので使ってるんですが、射程が短めだしシールドも上手く使えなくてなかなか勝てません。他に初心者にオススメの武器教えてください

初心者におすすめなブキは、射程は短いけど、黒 ZAP とヒッセンかな

射程が長いブキはどれも初心者が使うにはちょっと難しい
デュアル、ジェット、バレルあたりは比較的簡単ではあるけど、練習は必要だよ

>>403
ランク25までは黒ZAP使ってました
ジェッカス辺り練習しますありがとう

>>402
わかばも使っておいた方がいい
撃ち合い以外の基礎を学べる
スペシャル使うのを味方に合わせたりボムを使ったり
あとわかばでキル取れるようになればほかのシューター持ったとき楽にキルとれるはず

>>405
若葉了解しました！

zapでいいじゃん

52以外なら黒zap、スシコラ、スシベでしょうかねぇ。
シューターなら

ちなみに３出たら出たで、
出始めは２の全帯域の雑魚〜猛者がマッチするからカオスだよ。

皆が皆発売日に買うわけじゃないから、１〜２ヶ月はそうだろうね。
本当の新規も１、２と比べたら減るだろうから、
↑にいたクレーマーの理想通りにはならないだろうな

例えば２での腕前 xxsa vs xxxb (2400以上2人) とかになるとxなのにcからなかなか上がれ無かったりして、元上位同士の喰い合いが発生する。

その煽りを元s＋以下も受けるから、
３の出始めc〜b帯は帰省ラッシュくらい渋滞するだろうね

昔はデュアカス勧めておけばそれでよかったんだけど、立ち撃ちの弱体化が痛かったな

>>401
ありがとうございます。散歩して場所理解しておく必要が有りますね。

>>402
どんな武器でも強みを活かして初めて強武器となる。逆算して自分で考えてその時の自分が勝てそうな武器を選ぶべき
まず前提としてその時間のルールとステージがある。これは変えられない
そのルールとステージで自分がどうやって勝つか？どうやって勝ちたいのか？から逆算して考えて、武器を選んで、実践してみる。それの繰り返しです。
強いて言えばやはりボム持ちのシューターが汎用性高くて良いとは思います。ボムがあるだけで高台への攻撃、足止め、敵の行動を縛ることができ、敵が強すぎてすぐ死ぬ試合でもとりあえず敵と味方の交戦してるとこへボムを投げて最低限の援護ができ、死なずにSPを回す選択も取れます
52べはメインのキル力の高さとその割には塗れる武器なのでキル取れないなら大して強くない

人口比考えたらXがなかなか上がれないってのはないだろうな

スプラ2は使いこなすのが難しいブキが多いよな。
ボトルとかクーゲルとかキャンプみたいに1つの射撃ボタンで
複数の挙動をするのが特に難しくいてるんだと思う。

このへんはスプラ3だと改善されることを期待

打開が中々うまくいかず負けがこみ、過去50戦が20勝を切りそうな勢いです。打開のコツは何かありますか。今意識してることは、自陣高台で何とか耐えてスペシャルを貯め、味方の復帰に合わせてスペシャルを吐く、と言うことです。しかし裏取りで高台に入り込んだ敵にやられたり、味方が準備倒れずっと人数不利でどうしようもなくなったりするケースが多くなっています。
ランクはb-〜c＋、バレリミメイン、ホコは最近ノーチラスも持っています。

とりあえず1人倒す

エイム難しいすぎて泣きそうなんだけどガンダムのVSシリーズみたいにサーチボタンとかない？

>>416
試合がうまく行く条件は色々あって、↓のいくつか（複数）が良くないとそういう状態になるよ

・自分の強さ（エイム、キャラコン、索敵、立ち回り、状況判断）
・ステージ把握（初動の動き方、固めの仕方、強ポジをいくつ把握しているか、敵の侵入経路やセンプク場所をいくつ把握しているか）
・マッチング（味方の強さ、敵の強さ、ブキ編成）

何が良くなかったのかは、30 秒動画を撮ったり、アプリでリザルトを確認して確かめると良いよ

高台に入り込まれるのは、索敵ができていなかったり、敵の侵入経路が把握できていなかったり、
クリアリングが甘いんじゃないかな

バレルは射程があって塗りも強いので、敵の侵入を遮断するようにインクを塗って、こまめにマップを見たり、
しっかり音を聞いたり、視野を広く持つよう意識したり、怪しいところにポイセンを投げることで裏取りは防げるよ

ジャン短やイカ速を積むと、裏取りされて迫られても逃げやすくなるよ

味方が順次倒されるのは、多分味方が弱いのかなと思う
スプラは自分が強くなると弱い味方が連続で来ることがあるよ

味方が弱い場合は、味方をカバーしてあげたり、敵の注意を引きつけたり、前に出て敵を倒す必要がある
味方が倒された場所を確認して、敵が残っていないかを確かめたり、敵のインクを塗り返したりする必要もあるよ

カバーは、メインでもできるし、ナイスダマを投げてあげるのも効果的
ただ、カバーをするには、味方がどこで戦っているのか把握する必要があるよ
味方の位置は画面に写っていたり、マップで確認できる

バレルのエイムは、試し撃ち場でバルーンを連続で割る練習で鍛えられるよ
B/C 帯だったら、連続 3 個割りができるようになると良いと思う

試し撃ち場の右側の動かないバルーンがあるところで、フルチャージしてから弾を発射して、
チャージが切れて撃ち終わるまでにバルーンを 3 個壊せれば OK

3 個壊せたら、それを 3 回連続でできるように練習する
それもできるようになったら、バルーンを 4 個連続で壊せるように練習する

試し撃ちするときのギアは普段使ってるものを使う
ただし、メイン性能をつけている場合は、メイン性能がついてないギアを使う

ガチマに潜る前 5 分間とか、時間を決めて練習すると良いよ

>>416
ガチマに最も必要なのはなにか
エイム？人数確認？SP溜め？ちがいます。心を一つにすることです。あなたの目に映る見方は何をしようとしていますか？どうしたいと思っているでしょうか？敵はどうしたいと思ってるでしょうか？他人の心に寄り添えば、自然と答えが見えてきます。答えとはつまり、狙うべき敵です。その敵を狙うところを狙ってきそうな敵も見えてきます。
そこを分断できれば敵

そういうの書くときは誤字があると駄目

先ずは潜るマップの強ポジを動画などで知る。

次に、1秒かそこらで情報を得られるので、何か行動を起こす前に一先ずイカランプに目をやる頻度を意識的に増やし、頻繁に人数確認をする。
裏を含めた索敵をしっかりする。
バレリミならセンサーがあるのでそこは楽かと。味方も動きやすくなるし。
敵の位置確認後、あとは順次倒していく。
どのルールの打開なのかにもよるけど、SP溜めて味方と合わせるのはいいと思います。

編成事故や相手が自チームより強い場合は味方へのカバーを重視するような動きが出来ると、味方が動きやすくなることもある。
自分がデスしたら試合に負けてしまうくらいの気概で。
上の人も言ってるけど、スパ短はあると楽。スピナーなら特に。最低サブ1個。可能ならサブ2個。半チャで仕止める自信がまだ無いようならば、詰められたら無理せずソッコーで逃げる。

>>416です。
イカランプは気にしてましたがマップを見る癖がなかったので、マップとセンサーを駆使して索敵を意識します。エイムは一応歩きながら連続3個割りはできます。4個は止まっても成功率が低いくらいのレベルです。
スパ短は詰んでますが、中々逃げの判断ができてないので危なくなったらすぐ飛ぶようにしてみます。
また、キャラコンもまだまだと自分で思います。
オクトがキャラコン練習になると聞いたので全ステージクリアしたのですが、いまいち効果は感じていません。繰り返しやったらいい練習になるステージなどありますか？

効果ないってのは正しい感想なのでやめときましょう

>>426
ブキの性質上、スピナーは自分の姿を晒していることが多いので、自分は相手の位置が分からなくても相手には自分の位置がバレていると思って動いた方がいいです。

エイムに関しては、自分にあった感度の発見とエイム練習(動く方の的も)、、4確が出せるバレルの射程を体で覚える、ひたすらガチマをやる、などで良くなっていくと思っています。
自分はそうでした。

詰められてヤバく感じても、甘い詰め方ならスピナー種は半チャで返り討ちに出来るので、詰められる=逃げるとはならないと思いますが、そこら辺の機微は自身の直感でもあるので、これから試合を続けていてまだやられる事が多い場合、「あ、やっぱりあの時逃げておけば良かった」と、思えるようになったなら、そのうちヤバいと感じた瞬間ジャンプしてますよたぶん。
ですが、基本は、詰められるのを避けましょう。

スピナー種のキャラコンは、地面に弾を一発撃ってのステップと、ジャンプしながら壁に一発撃ってそのまま張り付くようにする動きが、素早く移動する時と逃げる時に役立ちますよ。
あとは、よく投げられるボムを避けるための慣性キャンセル。

キャラコンは上手い人のプレイ動画（ガチマの配信動画とか）を見て真似するのが良いと思うよ
マンタの壁渡りとか、キャラコン解説動画を出してくれている人もいるので、たくさん動画を見ると良いと思う

スピナーはチャージに時間が必要なブキなので、それ以外の移動時間などの短縮が地味に効いてくるよ
強ポジに一瞬早く入れるだけで、その後の展開が変わったりする

咄嗟に後ろ方向逃げるときとか力はいっているのかRスティック押してSP発動しちゃうのどうにかしたい

Rを折ってしまえ

スシベギアの評価をよろしくお願いします

ガチエリア
メイン…ラストスパート、イカ速、スペ増
サブ…メイン性能4、イカ速2、スペ増1、爆減1、スペ性アップ1

ガチホコ
スペ増、イカ速、対物
メイン性能3、イカ速2、スペ増1、爆減1、スペ減1、ジャン短1

ガチアサリ
スペ増、スペ増、イカ速
メイン性能3、イカ速2、スペ増2、爆減1、スペ性能アップ1


ガチヤグラ
カムバック、インク効率サブ、スペ増
メイン性能3、インク効率サブ2、イカ速1、爆減1、スペ増1、スペ性アップ1

ミサイルのスペ強サブ1つにどれくらい効果があるのか
ジャン短詰んだ方がいいと思う

ミサイルのスペ強サブ1はロックオン範囲結構広がるからアリでしょ

>>432
アサリ、ヤグラでもスペ減いれるかな、俺なら。

スシベって対物あったほうがいいのかな？
アーマーをマルミサで割る用にいつもつけてはいるのだが。
ルールはヤグラ

>>434
少なくとも俺がマッチングする範囲では詰んでるやつ見たことないな

>>436
基本的に上手い人のギアパクるのが正解だと思うけどスペ強サブ1に関しては単にみんな知らないだけだと思う。

>>432
デスが多いから上がらないのでは？
カムバック、イカ速10、爆減0.1
あとは全部復活短縮でいい。ステージによってステジャン積むかどうか

ありがとうございました

勝てない人は勝敗度外視でフルタイム0デス以下に抑えれるよう試合してみるといい
0デス守れる範囲できちんと試合に参加する。それでも3デスくらいすると思う。
目的は安全なラインを知ることと、引きこもり続けるとここは出た方がいいかな？って思える場面が見えてくる
流れが変わった瞬間がわかるようになる

ふむふむ

勝てない人は勝敗度外視でフルタイム0デス以下に抑えれるよう試合してみるといい
0デス守れる範囲できちんと試合に参加する。それでも3デスくらいすると思う。
目的は安全なラインを知ることと、引きこもり続けるとここは出た方がいいかな？って思える場面が見えてくる
流れが変わった瞬間がわかるようになる

自陣から一歩も出ない引きニートの完成だね