【労働】｢中年フリーター｣のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今､割を食わされている [転載禁止]©2ch.net YouTube動画>3本 ->画像>29枚

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1 ：海江田三郎 ★：2015/10/10(土) 08:41:19.67 ID:???: http://toyokeizai.net/articles/-/87614

アルバイト、パート、派遣、請負など非正規労働者の増加が止まらない。平成元年（1989年）に817万人で全体の約2割だった
非正規労働者は2014年に1962万人まで増加。全体の37％と4割近くに迫っている。今や労働者の実に3人に1人が非正規だ。
中でもこれから深刻な問題として顕在化してくるのが「中年フリーター」の問題だ。その中心は1990年代半ばから
2000年代半ばに新卒として社会に出た「就職氷河期世代」の非正規労働者だ。氷河期最初の世代はすでに40代に突入。
年齢的に正社員に就くのが困難であるだけでなく、体力の衰えとともに働けなくなってくる。
三菱UFJリサーチ＆コンサルティングの尾畠未輝研究員の試算によると、35～54歳の非正規（女性は既婚者を除く）の数は2000年から増加、直近では273万人に上る。

親のためにUターンも派遣社員を転々
「本当は正社員として働きたかった。安定した生活が保障された中で、自分の人生を設計したかったです。
振り落とされないように必死になって、社会にしがみついている状態です」
兵庫県に暮らすAさん（42）は就職氷河期世代。工業高校を卒業後、大手流通企業に正社員として就職したものの、
家庭の事情から非正規労働者になり、職を転々。今はセールなどの掘り出し物を見つけてはネットオークションで売りさばき、生計を立てている。
Aさんの人生が狂いだしたのは1996年、23歳のとき。母親の面倒を見るために兵庫に帰郷し、派遣会社社員として大手メーカーの系列会社で働き出した。
最初の派遣先は半年ごとの更新だったが、わずか1年で雇い止め。Aさんは実家を離れて近隣県に「出稼ぎ派遣」に行く。
仕事の内容はガラス工場のオペレーターだった。ただ3カ月で雇い止めに遭い、実家へ出戻り。近所の食品会社工場の契約社員になった。
それも2年後に過労で辞職。しばらく休養した後、別の派遣会社に登録し、再び大手メーカー系列の会社で仕事した。
正社員を募集していた職場では、次々に落とされた。「社員にならないか？」と誘う企業がなかったわけではない。
リフォーム会社の訪問販売で給与は出来高制。ネットで調べてみると、“ブラック企業”だった。
結局、阪神大震災の翌年である1996年から約10年間で、派遣や契約社員、嘱託などの非正規待遇で10社ほど渡り歩いた。時給はだいたい900～1200円だった。
さらにAさんを苦しめたのが2006年のライブドアショック。少ない資産を少しでも増やそうと株式投資をしていたが、
裏目に出てしまった。これを機に残った株をすべて処分。現在は前述のようにネットオークションで生計を立てるようになった。
「地元で面接受けられる会社はすべて行ってしまっていたので、事実上、就職できなくなった。車の免許を持っていないので、遠くに行くこともできない」
2 ：海江田三郎 ★：2015/10/10(土) 08:41:31.67 ID:???: 人手不足でも正社員の求人は少ない
オークションの1カ月の利益は「生活保護費の少し上くらい」と多くはない。母親と2人で住む公営住宅の家賃が安いから何とか成り立っているのだ。
「今怖いのは、親が急に死ぬこと。公営住宅では配偶者であればそのまま住めますが、子どもが単身になると
生活保護受給者や障害者以外は退去を求められる。もしそうなった場合は貯金をすべてはたいて、安い住宅でも買わないとやっていけなくなるかもしれない」
足元では景気回復に伴って人手不足が叫ばれている。それに合わせて大きく期待されているのが非正規の正社員化だ。
確かに8月の有効求人倍率（季節調整済み）は1.23倍と23年ぶりの高い水準だ。
ただし正社員に限ってみると有効求人倍率は0.76倍と1倍を下回る。回復傾向にあるとはいえ、
求人数が求職者数より少ない状況はいまだ変わらない。ずっと非正規で専門的なスキルも経験もない人になれば、なおさらハードルが高くなる。
中年フリーターの「下流化」は今後ますます加速する。非正規の平均月収は約20万円。体力のある若いときは
低賃金でも仕事の掛け持ちなど量でカバーすることができたかもしれないが、それができなくなってくる。
貯蓄も少ない。連合総研「非正規労働者の働き方・意識に関する実態調査」によると、非正規が主たる稼ぎ手となっている
世帯のうち「貯蓄なし」が28.2％、「100万円未満」の世帯も26.6％に上る。
また社会保険の加入率が低いのも特徴だ。厚生労働省「就業形態の多様化に関する総合実態調査報告」によると、
雇用保険の加入率は65.2％（正社員99.5％）、健康保険52.8％（同99.5％）、厚生年金51.0％（同99.5％）と正社員を大きく下回る。

企業のコスト削減が社会の負担に
病気などで働けなくなり、社会保険などのセーフティネットからもこぼれ落ちると、最後に頼れるセーフティネットは生活保護しかない。
生活保護受給者は7月時点で216万人と過去最多を更新。それに匹敵する中年フリーター273万人が生活保護予備軍として存在しているといっても過言ではない。
厚生労働省「就業形態の多様化に関する総合実態調査」によると、非正規を活用する理由について「賃金の節約のため」
と回答した企業が4割超と最多。企業が非正規を活用してコスト削減した分が、将来的に行政の負担として跳ね返ってくるようにも映る。
Aさんのように親元で暮らしているから生計を維持できている人も少なくないだろう。親の高齢化するとそれが難しくなるのは必至。
それどころか親の介護が必要になってくる。また自らの老後にも不安を残す。国民年金のみの場合、満額で6.5万円。
保険料未納の期間があると受け取る額は減る。老後は今以上に厳しい生活になってしまうのだ。
低い賃金、不安定な雇用、教育訓練機会の乏しさ……。非正規をめぐる問題は以前から指摘されてきたことだ。
これまでにも氷河期世代をはじめとした若いフリーター層に対する就労支援も行われてきた。だが目立った成果が上がらないまま、
中年フリーターたちは年齢を重ねてきた。これからますます苦しい立場に追い込まれていく中年フリーターをどうサポートするのか。
手を打たなければ事態が悪化していくことだけは確かだ。
3 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:43:36.98 ID:nlSkhw/4: 政府の無作為のせいだから将来生活保護受ければよろし。
4 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:43:53.63 ID:8fS5Hm8j: 日本も40歳を定年にすべきだろ
5 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:47:00.42 ID:evDvcxDq: >>4
お前も40で働けなくなるけどそれでもいいのか
親が金持ちのニートか
6 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:47:58.50 ID:2aJrYeWb: ありがとうアベノミクス
7 ：PS4にパンツと債務超過解消を望む名無し：2015/10/10(土) 08:49:35.91 ID:ITL7Xls9: 民主党政権はこういう人達にとって最後の希望だった

でも民主党は見殺しにしてとどめを刺した
8 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:52:21.44 ID:kBaqem0E: 安楽死
9 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:52:41.54 ID:utF5jWDa: >労働者の実に3人に1人が非正規

日本経済は衰退し、経営者の能力も低下するばかりだから、
将来は「3人に1人が正規」となるだろう。
10 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 08:53:52.10 ID:UJATG9Lf: 叩きまくって票田に、総理まで
11 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:53:53.88 ID:mCpRb/Ux: 寿命が平均６０歳。定年５０歳で年金受給も５０歳から
これぐらいが一番いい人生を送れると思う
下手に長生きになるから先のことばかり考えて今を楽しく生きれない
12 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:55:45.06 ID:xBTteKYI: ３分の位置はあれだが
非正規が半数とか普通にありえそうだ
13 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:58:08.37 ID:3FRHuPop: 40代のフリーターは、バブル崩壊で突然就職先が激減した時期の人達だけどな。
それまで真面目にやって来たのに社会に出る直前に世の中が変わってしまって、
何の準備も出来ずいきなり放り出された人々。
とりあえずのバイトが、今でもずっと続いているのか。

仕事に必要な知識も技量も身につけられないまま40歳超えてしまったら、
企業側としては採ろうにも採れない人材になってしまってる。

安部みたいな昭和初期の社会に戻したい人間には、
そういう底辺の人間がいるような格差社会が理想だから
表面上はともかく、実質何もする気は無いよ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 08:59:25.78 ID:m7bTD2Jj: 今のご時勢成り上がりのチャンスはあるんだから.
株でも何でも失敗してもあきらめず勉強して抜け目なく稼ぐことを学べだな
15 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:00:28.20 ID:YwrWczqD: 安倍さんは、景気はひじょうに良くなったと言ってるが
官僚のペーパー棒読みで現実を見てないんじゃない？
16 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:01:14.00 ID:e3svFj9/: 一時マスゴミもフリーターを、夢のために正規社員にならないでフリーターで演劇やってる
なんてのを、さも素晴らしいことのように報道してなかったか
17 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:01:29.30 ID:Wnb67vCw: ４０代ならまだ起業とか出来るだろ
国が許認可とか資格とか増やして必死に邪魔してるけどな
18 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:02:46.14 ID:BnsxZSuC: いつもいつも思うこと
「こういうネタな人、どこから見つけてくるの？」
19 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:03:17.52 ID:P6PhpNct: どこかの劇団
20 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:03:33.97 ID:Wnb67vCw: >>18
ネット
21 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:03:51.87 ID:bEscEkrh: 工業高校卒だろ？今卒業しても大差ないだろ。

就職氷河期の話しなら、マーチ以上で派遣やってる奴の記事書けよ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:04:30.40 ID:zqwUuoOo: ただの無能だよ
ソースは俺
23 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:05:40.15 ID:o0VxDVr8: >>3
小さな政府が民意なのでは？

ゆえに政府が過剰に国民の面倒を見ることはないし、生活保護も縮小廃止の方向だろう。
なにせ民意だからねｗ
24 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:06:42.61 ID:39KbbCqx: >>5
定年っつーのもあれだが、50歳くらいを収入の頂点にする給与形態はアリだなあ
25 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:06:54.89 ID:j9lb7uEq: 日本でもソイレント・グリーンを現実化すべき
26 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:09:18.15 ID:xBTteKYI: 本人の努力不足だものな。しょうがない
自分で生計立ててる奴はいいけど
生活保護に回られたら堪らんな
税金でしょ
27 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:10:01.84 ID:iv+fRLSF: 月収20万もあったら大金持ちになれるね！
28 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:11:00.86 ID:1hGbx6d8: 月５万あれば余裕で生活できる。
月２０万ももらって文句言ってる奴は金の使い方が下手だから。
29 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:11:02.76 ID:JnFqa4rX: >>23
そんな民意だったら、消費税も上がらない
30 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 09:12:01.47 ID:HvcSU309: >>18
豊田の顧客
31 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:15:57.85 ID:KW/hbZt2: >>9
主婦パートも合わせてだからな。男なら85%以上が正社員。非正規は圧倒的に女。
32 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:16:02.89 ID:9vF/6hu/: 同情すべき事例もあるけど、
大部分は自分を磨くことなく、
ただ時間を使い潰して歳とっただけ
33 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:17:29.28 ID:X06g3x0p: お前らってなんかすごく陰湿が根暗なイメージで、毎日毎日朝から番までＰＣパコソンに向かってブツブツと文句を言いながら
仕事も働かず、勉強もせず、外出にでかけることもなく友達もいないんなんだったら風呂にもちゃんと入らず、洗顔もろくに洗って歯さえまととに磨いていから
臭いくてキモい外見の見た目が引きこもっ食事は母親が部屋の外に置いといてくれ寝るかエロゲかくらいしか
怠惰に怠け者が臆病なんだったらタイ人今日負傷で他人の目を見て離すことも
顔は吹き出物だらけの体型は肥満が太っててアキバ系で女性の前に出ると九にオドドドしちゃうんだから彼女ができたこともないくて
学歴も容姿もスポーツ神経も悪いから自分に自身がコンプレッススのかまたり持てないたいの遮光性もなくて、
人生の不満をすべて２ちゃんで発散させてるから何か反論を書かれると顔を赤紫色になってチンパーンジみたいに発狂するなよ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:17:37.79 ID:XxnxFitt: >>27
外国行って爆買いできるよ
35 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:18:34.06 ID:kzQeALb5: 氷河期世代

男が就職できなかったののも痛いが、女が子を産めなかった方が痛いな
人口層厚い最後のチャンスだったのに

この世代が時間切れで少子化確定
36 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:18:47.10 ID:4Q3BV/OS: 安い労働力が欲しくて非正規雇用を大幅緩和して製品を安く造ったのは良いけれど
購買層の賃金が下がったため売り上げの方も大幅に下がり業績が低迷したでゴザル
37 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:19:05.74 ID:UAr6j7j3: 万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

現在アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。毛ヶ中は若者の膏血生血を吸う国賊ダニだな。
38 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:21:01.17 ID:KW/hbZt2: >>35
で、その女も結婚できずに経済的にやばい。非正規が多い。親が死んだらどうなるんだろ。
39 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 09:21:03.14 ID:HvcSU309: >>35
いまの教育崩壊みてると、どっちにしてもまともな人工増加はもう無理と香港が断定してる
うざい
40 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:22:19.02 ID:JLL7ReeK: 調べたらブラックだったとかいうのが、
本気じゃねえなと思うわ。
楽に金稼げる正社員なんてねえよ。
利益ないなら給料でなくなるに決まってんだろ。
一生、ホワイト企業を妄想してろ。www
41 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:24:00.25 ID:h/QT7wP0: 株価上がりましたよ～　好景気ですよ～
42 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:25:08.10 ID:Vvn4Xyfl: 貧困問題は次の２つしか無いと思うよ
消費税を下げる
最低賃金を上げる
43 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 09:25:57.79 ID:HvcSU309: >>40
ブラック企業が、その教育崩壊させてた、という落ちだよ
44 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:27:46.06 ID:ZuQWHIju: 人間だれもが自分は割を食っていると思いたがるもんなんだよ
45 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:28:19.56 ID:l9ZlrwgW: 今はネットがあるからブラック企業が明るみになったけど
ネットが普及してなかった00年前半は酷かったな
サービス残業や過労死が当たり前だったし同僚も死んでも素知らぬ顔して仕事してたからな
46 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:29:22.53 ID:F69bf2YF: ４０代とか普通に生活していたら子供二人が小学生ぐらいだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:30:36.36 ID:DEs9Mgj7: 新卒正規採用数（氷河期,震災後,リーマンショック後比較）
　　　　　　　　　　９９年　　１２年　　　０９年
野村証券　　　　１１８　　　６１５　　　６６２
大和証券　　　　３５６　　　３５４　　　８３３
日本生命　　　　３３６　　　９６９　　１８７６　
第一生命　　　　１０２　　　６６０　　　７１７
東京海上　　　　６３９　　　４７０　　　７０４
三井住友海上　２２９　　　３５６　　　７２０
メガバンク　　２３６１　　３０２８　　４９９０
JR東日本　　　２４７　　　９００　　　９５０
JR西日本　　　１０３　　　７４０　　　６９５
JR東海　　　　　　９６　　　４５２　　　４６４
日本郵船　　　　　１９　　　　５７　　　　５０
三井物産　　　　１２８　　　１６９　　　１３０
三菱商事　　　　１２８　　　２２３　　　１９５
東京電力　　　　３５２　　　　　０　　　２９０
関西電力　　　　１３０　　　２６２　　　１６４
東京ガス　　　　　５４　　　　９８　　　　８１
大阪ガス　　　　　７７　　　　８８　　　　６１
大林組　　　　　１１２　　　１９７　　　２８３
清水建設　　　　１５１　　　２１１　　　２６０
大和ハウス　　１９９　　　４５７　　　４５８
武田薬品　　　　　５７　　　１９０　　　３５０
新日本製鉄　　１２５　　　１８２　　　２０５
ソニー　　　　　　４１０　　　２７５　　　５４０
東芝　　　　　　　４５０　　　５１０　　　９８０
日立製作所　　７５０　　　６００　　　９５０
シャープ　　　　２８０　　　２４０　　　６８１
三菱電機　　　　４００　　　９９０　　　７７０　　
デンソー　　　　２５８　　　４０８　　　６３７
トヨタ　　　　　　　３９１　　　５３８　　　９３５
ホンダ　　　　　　４０３　　　３９８　　　８９３
三菱重工　　　　５８１　　　２８９　　　８２３
任天堂　　　　　　６２　　　１２１　　　１０８
NTTドコモ　　　１９９　　　２５６　　　２５０
NTTデータ　　　４０９　　　４９６　　　５３１
野村総研　　　　１３９　　　３０１　　　３５７
JTB　　　　　　　３９０　　　３２０　　　９００
48 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:32:05.49 ID:JLL7ReeK: >>37
後進国からの発展期こそ、普通じゃない状況ってわからんの？
どこの国も、生活できるように、最低限揃っちゃつたら、
緩やかな発展になるのは当たり前。

それに、日本は金持ちが富を占める割合は、
共産国含めた世界の国の中で、下から2番目。
http://www.businessinsider.com/top-ten-percent-wealth-world-maps-2014-10?utm_content=buffera66ee&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
収入も、上位5%で1500万。

いつまでも、「どこかにあるよ、埋蔵金」の夢かよ。www
49 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:32:20.23 ID:l9ZlrwgW: 40代後半はバブル世代
40代前半は氷河期世代
30代は大氷河期世代
20代はミニ好況世代
50 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:33:34.40 ID:DEs9Mgj7: 年卒　卒業者数　就職者数　就職率
1994　461,898　　325,447　　70.5　ベスト２
1995　493,277　　331,011　　67.1
1996　512,814　　337,820　　65.9
1997　524,512　　349,271　　66.6
1998　529,606　　347,562　　65.6
1999　532,436　　320,119　　60.1　ワースト７
2000　538,683　　300,718　　55.8　ワースト２
2001　545,512　　312,471　　57.3　ワースト５
2002　547,711　　311,495　　56.9　ワースト４
2003　544,894　　299,987　　55.1　ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004　548,897　　306,414　　55.8　ワースト３
2005　551,016　　329,125　　59.7　ワースト６
2006　558,184　　355,820　　63.7
2007　559,090　　377,776　　67.6
2008　555,690　　388,480　　69.9　ベスト３
2009　559,539　　382,485　　68.3
2010　541,428　　329,190　　60.8
2011　552,794　　340,546　　61.6
2012　559,030　　357,285　　63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013　558,853　　375,959　　67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014　565,571　　394,937　　69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト４
2015　564,025　　409,754　　72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト１

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか？
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。
51 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:36:12.45 ID:DEs9Mgj7: 氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万：世代人口180万人：内定率５割台）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒（求人数72万：世代人口120万人：内定率６割台）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの５～６年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
52 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:37:20.16 ID:o0VxDVr8: 引きこもりだった弟は40歳を機に自立したよ。

生活保護を受給してｗ
就職はもう無理だから。
53 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:38:47.59 ID:bWvpS7vR: >>49
わざわざ氷河期世代と大氷河期世代と分ける必要ないと思う。
40代後半はバブル世代
40代前半は普通世代
30代は氷河期世代
20代は普通世代

これでいい
54 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:38:59.26 ID:l9ZlrwgW: 記事に出てくる42歳は氷河期世代じゃないだろ
本当の氷河期世代は今30代の人達
この世代には同情するし社会も何とか助けてやってほしい
55 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:39:01.06 ID:DEs9Mgj7: 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ

　　　　　　　団塊団塊
　　　　　　団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
　　　　　　　　　　氷
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり
　　　　　ゆとりゆとりゆとり
　　　　　　　　　　ゆ
　　　　　　外人外人外人

10年前のJR西日本の年齢構成

中年フリーターの人数の推移
56 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:40:18.65 ID:DEs9Mgj7: >>54
同情されてないし、↓こんなこと言われてる

>21 名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日： 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ？　
くそが

255 ：自治スレでLR変更等議論中＠転載は禁止：2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ？
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか？
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

39 ：名刺は切らしておりまして：2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
バブルっ子はアホな人が多いよ。
35歳以上は、力量不足な人が多いわ。
57 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:40:28.09 ID:F0OCdIxV: >>45
2000年からフレッツISDNやADSLが普及、光サービスは2005年から。
２ちゃん誕生の1999年当時は定額と言えば深夜限定のテレホのみ。
法人(企業や学校)は定額だったけど。
バブル以降の1990年代前半に光サービスやSNSが普及してたら日本はどうなってただろうな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:41:14.98 ID:wv7TPyrU: >>!
中年フリーターは殺して中国人入れようというのが国是でしょ。
いまさら何言ってんのって感じ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:46:09.02 ID:HZudq1qP: 車の免許を持っていないって人が目立つ
この世代、97%が免許保有者だよな？
60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:46:36.07 ID:9OQ/qoGh: >>57
今よりもっと酷くなってだろうな
61 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:47:05.34 ID:rPvUgy2j: >>45
不景気だったからね～その後ITバブルあったけどリーマンショックでヤバかった。

今はアベノミクスのおかげで好景気に湧いてるし本当に良い時代になったと思う。ちゃんと投資してた人達は今、資産1.5倍にはなってるしね！

今は現金に変えてるから何処に投資するか見極めてる。日本株はもうダメでしょ。ゆうせいIPOから落ちてくと思う。
62 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:47:16.84 ID:gVsECdZm: もはや派遣システムは役所も導入する位に定着してるしな…

雇用が不安定な分、時給換算して正規以上の報酬なら非正規でも自由主義経済を楽しめるが、現実はバイトに毛が生えた程度だしな…

氷河期以降の非正規は家庭より趣味に生きる人が多いと感じる…ピケティ曰く全世界的な事象だしな…
63 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:47:17.93 ID:l9ZlrwgW: >>56
バブル時、今30代は小学生であるから完全に間違ってるね
消費税不況とITバブル崩壊が同時に来た00年前半に就職したのが今の30代
90年代前半はまだバブルの余波が残ってて97年の山一證券倒産からが本格的な氷河期が始まる
64 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 09:47:40.26 ID:HvcSU309: >>58
中国のだろ、日本のでは無い
65 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:50:28.33 ID:bWvpS7vR: >>56
そもそも学校卒業後、十何年も昔の事を同情され続けた世代なんて氷河期以外に居るんだろうか？
66 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:50:47.20 ID:m7/xMmHM: 40代後半の非正規だけど、ブランクがあるんだし専門職に戻れないのも仕方が無いね。
お金や仕事が無くて独身だと不幸とか言われるけど、借金しないで暮らせればいいんじゃないかな。
大変なのは職場での人間関係かな、笑顔でいるとストレスからか何かと突っかかってくる人が多い。
中年フリーターは人生に絶望してるから、下手に刺激すると（自分を含め）何するか分からんし怖い。
67 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:51:03.00 ID:DEs9Mgj7: http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1429608169184/index.html
広島市役所
2014年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　166人
倍率　6.1倍

神戸市役所　一般行政職　採用者数推移
2005年入庁　56人
2006年入庁　29人　　
2007年入庁　61人
2008年入庁　256人
2009年入庁　290人
2010年入庁　276人　
2011年入庁　267人　
2012年入庁　271人　
68 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:52:40.11 ID:HZudq1qP: >>49
40代前半の氷河期世代は
まだジュリアナtokyoとかやってた世代なんだよな
69 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:52:42.30 ID:jwfyEclQ: バイトレベルの痴呆公務員が高給な分の割りを食ってる
70 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:52:58.43 ID:Yd38lO38: 若者も明日は我が身だから
大企業正規か公務員になれなかった時点で自殺推奨

※資産家を除く
71 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:53:04.94 ID:DEs9Mgj7: 東京都は今、スーパーバブル

東京都庁　(事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年　567人
1988年　614人
1990年　901人
1992年　1173人　　←　　公務員バブル
1994年　661人　　←　　赤信号
1996年　615人
1997年　826人
1998年　877人
1999年　719人
2000年　159人　←　超就職氷河期

2016年　1160人採用予定　←　東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

氷河期時代は、大卒を高卒と偽って現業でも何としてでも公務員になろうと応募が殺到、千倍になったりと地獄絵図
72 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:53:23.79 ID:eiAQEL9n: 派遣や構内請負額に対し、累進で生活保護支援税を取れ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:54:11.54 ID:gL2s8LYD: 就職氷河期世代は自称どの世代よりも優秀なので
何の問題も無いはずなんだが。
74 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 09:54:43.60 ID:HvcSU309: >>69
それが遺体ほどわかってるから、組織暴力団になって日本を破壊してきた
日本の核武装も彼らがじゃましていまだに日本を危機にさらしてる

中国との距離もたもっておくべきなのにな
75 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:54:59.57 ID:l9ZlrwgW: >>61
ITバブルは90年代後半、リーマンショックは08年だろ
04年からグリーンスパンが金融緩和しまくったからバブルが起きた
76 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:56:00.98 ID:q/oAWbrq: バイトで暮らす位ならナマポ貰うわ
77 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:57:48.13 ID:DEs9Mgj7: 2015年度　採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf

一般職　大卒程度　35,640人応募　7,347人合格(申し込み倍率　4.85倍)

国家公務員2種　大卒程度　採用倍率推移

1987年度試験　9.1倍　初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験　7.2倍　バブル期
1989年度試験　5.6倍　バブル期
1990年度試験　5.1倍　バブル期
1991年度試験　5.0倍　バブル末期
1992年度試験　6.3倍　初期就職氷河期
1993年度試験　8.9倍　就職氷河期突入

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる
78 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:58:47.01 ID:rPvUgy2j: >>73
実際、優秀な人達ばっかりだよ。少数精鋭だし。今、丁度企業の中核担ってるよ。
79 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 09:59:52.06 ID:gds2uCBe: このAさん（42）をどうやって見つけて取材したんだ？
80 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:01:09.39 ID:QtWp9V1W: お、仏門に入れ、仏門。
全てを捨てて朝から晩までお経を唱える。
嫌なら黙っていろ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:01:45.48 ID:clk/oG26: >>78
2chの中核の間違いだろw
82 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:01:57.44 ID:DEs9Mgj7: ゆとり世代→豪華客船

新卒採用、バブルの香り　豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
【就職】１６年度３７％が「採用増やす」　就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定　「多めに内定を出す」企業、61.2％
http://blogos.com/article/115239/
【就職】就職率、リーマン前超える72.6％　15年春の大卒者 [日経新聞] [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1438881973/
焼肉店で就活説明会も　企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用８割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業３割が人数増やす　民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/

氷河期世代>>1→蟹工船
83 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:02:42.16 ID:F0OCdIxV: >>46
その普通が普通でなくなってる。
フリーターでなくても自分の生活や親の介護のリスクで結婚しなかった(できなかった)氷河期30代は少なくないよ。
彼等は結婚しなかった40代になる。

>>54
40代始めも氷河期だよ。
高齢者や女性や移民の雇用やら活躍を支援しようと動きがあるけど、本音はグローバル化で賃金競争が激しい現状において、低賃金を雇え人件費を押さえる事ができるから。
他には年金支給額を減らすのと支給開始を遅らせる、配偶者控除の廃止とかもあって政官財の利害は一致している。
逆に氷河期はこれからますます人件費が上がる、再教育コストが嵩むから賃金競争が激しい現状では採用したくないんだよ。
84 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:06:32.02 ID:DEs9Mgj7: >>63
そういった正しい認識は若者にはないのですよ

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9bcb-6+1E)：2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3～40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ

776 ：名無しさん＠１周年：2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
85 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:06:32.66 ID:fvjUCKNF: 企業って学ばないんだね
これから新卒を大量採用したってバブル期のような無能が集まるばかりなのに
今会社のお荷物になってるのってバブル世代入社組だからね
この世代が実権握るようになってから不況が長引いてるんだよね
86 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:06:54.19 ID:dIPzcAFA: アラフォーへの冷遇のツケは後々ナマポで相殺するからw
87 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:07:26.42 ID:bWvpS7vR: >>73
詰め込み教育世代で圧迫面接で鍛えられたから社会では無双してるはずなんだよな
88 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:07:51.92 ID:r+xTkFYn: 政府はさっさとロスジェネ全員をロストさせちゃえよ

この世にいらんだろあいつら
生かしといても不平不満しか言わんだろうし
89 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:08:25.28 ID:dS6Phzb/: 1996年に会社辞めたのが不運だったな。
氷河期だったら辞める選択はとらなかったのでは。
90 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 10:09:06.00 ID:HvcSU309: >>88
結局韓国人なんだよな、おまえらは
91 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:09:52.78 ID:Z71Pm8kl: 派遣のまま40代になっちゃったらオワリ
こいつらはネットで、超売り手市場のバブル世代とゆとり世代を叩いて
溜飲を下げるしかない。
92 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:11:09.01 ID:Yd38lO38: >>78
うちかなりの大企業だけど
言われてみればその世代見たことないわ
実務は３０代中場
その上は４０代後半が大半
何故か２０代がいない
非正規は３０代中心
93 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:11:16.75 ID:bWvpS7vR: >>83
自分も４０代前半だから世間が同情してくれるのは嬉しいんだが１０歳くらい下の世代と比べると
氷河期でも何で無いと感じるんだよな。
世代人口多いからマスコミが気遣ってこういう記事が度々出てくるだけだろ。
94 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:12:19.74 ID:F0OCdIxV: >>58 >>64
そもそも氷河期の雇用が悪化したのは中国に仕事を奪われたせいもあるけどね。
真面目に仕事してたらともかく反日で犯罪ばかりするから、世代関係なく割りを喰われた底辺低所得者層中心に嫌いになったり怒りを覚えたりするのは普通だと思う。
安田浩一や中川淳一郎やらがそれを馬鹿とか差別だとレッテルを張るだろうが。
95 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:13:50.37 ID:Yd38lO38: >>85
不況の定義が意味不明だけど
デフレならもう２０年位だから
権力との相関とるなら団塊のせいだぞ
96 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:13:56.14 ID:2RAg/RfY: 終戦直後と比較したら、今は天国だよな
97 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:18:31.67 ID:F0OCdIxV: >>93
30～32歳とか前半はそうでもない(それでも大変だっただろうが)けど、深刻なのが35～39歳の氷河期の人達だね。
98 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:18:36.88 ID:hLvMnl63: 氷河期世代とかゆとり世代って結構適当に使われてるよな
何年生まれ～何年生まれが氷河期世代、何年生まれ～何年生まれがゆとり世代って言える人は少ないと思う
99 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:19:14.22 ID:Ctur6MJx: この歪んだ格差を解決したいなら
正社員の解雇規制緩和をし、さらに年齢給や
年功序列をなくし、職能給にしなければならない
また、同一労働同一賃金にする。
でもこれはかなり難しいから実現するのにかなり時間が
かかる。また、仮に実現できても、30代後半から40代の
氷河期世代はずっと非正規の奴は競争で勝てそうにないから
やはり、割を食うな。氷河期世代でも能力が高くて頑張ってるなら
別だが、ただ、周りのせいにして頑張らなかった奴はこれからも
苦労するだろうな
100 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:20:15.88 ID:wz/hsBEE: あ、「新しい働き方」だから…
101 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:22:25.27 ID:tEGxPScs: まず正社員と公務員とかの制度やめろよ
コストが高すぎて他が割を食う状態やん
102 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:22:26.86 ID:alWOBc1C: 飢え死にとかしてないだけで、今の時代はめぐまれてるんだな。他人と
比べようとするから、貧困が発生してるだけ。年収ランクで中央値の
半分未満だと貧困認定されるから。アフリカとかインドとか見てきたら
103 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:23:09.03 ID:zYVDrqpz: 今の若者は公務員とか大企業勤め
５０～６０の親が自営業、農業
口癖は俺の子供は○○勤め、生活安泰だー
低賃金、無保険、消耗品機械代未支給で親から人攫いに遭う氷河期世代
奴隷（氷河期世代）の取り合いしてるわ
団塊の７０親はお花畑で９条活動、遊びに夢中

日本全国どこに行っても５０～７０は糞
104 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 10:23:47.31 ID:HvcSU309: 警察からの総攻撃はまだ続く
105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:24:00.91 ID:jb0cfJyJ: いよいよ2017年は、三河の平均所得が東京を抜くだろう
江戸を明け渡して150年、また名実ともに日本のトップに立つ
立憲君主制国家で、豊田家による新たな事実上の幕府が誕生するだろう
士農工商制も、現憲法下の復活で生かさず殺さずの最高効率方式が完成に近づいた
106 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:24:36.85 ID:mn1qb+h7: 「子供」はダメだが「親」は見捨てるぐらいの覚悟がないと命が繋がっていかない
107 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:25:07.86 ID:W7Rnpdf5: もうね、国が雇えばいいんだよ。
正確に言うと、国に登録して国の仕事を与える。
当然、収入から税金や年金などはバッチリ天引きし、未納者には分割で天引き徴収していく。
メリットとしては定年まで安定、その後は嘱託みたいにして地域の活動に従事してもらう。
もちろん給料は出す。
で、資格を取ってその資格を生かした仕事ができる人間には手当を出したりボーナスも出す。
何より、信用という意味では公務員と同じ扱いになり、安定した収入が確保できる。
デメリットは公務員試験を受けるわけではないので、公務員に比べて遥かに低い賃金になる。
ただし、資格や能力によって個々の差はでる。

給料から何から全て国が管理するので、保険や年金や税金の取っぱぐれなし。
108 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:27:22.11 ID:mn1qb+h7: ここ掘り下げないとダメ　親が自分に甘すぎる
「家庭の事情から非正規労働者になり・・・」
「母親の面倒を見るために兵庫に帰郷し・・・」
109 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:27:27.59 ID:3vFPgBh9: 我が家の弟は恵まれている、年齢とか似ているけど会社を辞めて無職の弟は
年金タップリの両親とローン無し持ち家での同居で生活費はゼロ円。
110 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:28:50.39 ID:dyRDrN3g: そこで一発逆転ですよ
111 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:29:27.88 ID:mn1qb+h7: 自分を犠牲にして親の面倒を見るとか生物学的には大きな間違い
112 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 10:35:27.71 ID:K2HsG4VG: FBIで電話線経由でのインフルエンザ作りをやめればいいだけだろ
無理だろうけどな
113 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:37:24.19 ID:4/2Uua/Z: だからさっさと終身雇用なくして
年齢関係なく役職や給与が決まるようにすりゃいいんだよ
そうすれば会社全体での適正人員だけ考えて調整するだけでいいのに
管理職が足りないーとか熟練社員が足りないーとかアタフタしてるのなんて
先進国で日本くらいじゃね？
114 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:38:36.78 ID:4cscZOA6: >>49
高卒の42歳は超バブル世代だよ

どこが氷河期なの？

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sinsotsu/dai1/sankou1.pdf

平成4年3月に高校卒業だろ？
高卒求人数　
1992年卒　1,523,574件
115 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:39:44.95 ID:bWvpS7vR: >>114
大卒も自慢するほどの氷河期世代じゃないと思う。
116 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:39:47.55 ID:4cscZOA6: >>97
2007年～2009年に大学卒業した世代は求人数的にはバブル全盛期より多いからな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:40:05.11 ID:i3jQIAdV: バブルの祭りの後だから、頭の切り替えが出来た人と出来なかった人で
その後の人生がまったく異なる。
118 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:42:02.82 ID:4cscZOA6: >>115
でも今の42～43歳が大学を卒業した1996年の大卒求人数が39万件まで減ったからねえ。
大手の有効求人倍率は25年間で最小の世代

高卒と大卒で明暗が分かれたのがこの世代だよ
119 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:44:05.78 ID:F0OCdIxV: >>99
ただ頑張っても結果を残せなかった人達も多い訳で。
そう言う人達も周りのせいにして頑張らなかった奴扱いにした結果、こういう惨状になった訳で。

>>116
ただしブラックや大量離職の多い業界もあるからね。
120 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:47:08.29 ID:Ctur6MJx: >>119
そんなの言ったらきりがないよ。
人生は運の要素もあるし、仕方ないね。
氷河期世代は運が悪かった。
それでいいんじゃない。
121 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:47:18.51 ID:rOkAiglm: >>45
無くても調べる術を持ってそう
122 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:50:43.00 ID:4cscZOA6: >>120
でも、記事の中の高卒42歳は就職面では史上最高に恵まれていたバブル世代だったというオチ

https://www.kantei.go.jp/jp/singi/sinsotsu/dai1/sankou1.pdf

平成4年3月に高校卒業だろ？
高卒求人数
　
満46歳　1988年卒　522,694件
満45歳　1989年卒　772,650件
満44歳　1990年卒　1,116,004件
満43歳　1991年卒　1,409,718件
満42歳　1992年卒　★1,523,574件★
満43歳　1993年卒　1,254,351件　←　黄色信号
満42歳　1994年卒　804,380件　　←　赤信号
満41歳　1995年卒　503,645件
満40歳　1996年卒　393,278件　　←　絶望
123 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:50:46.63 ID:O5uzTzUR: 今だって？？新卒採用の時からずっとだろｗ
124 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:53:08.62 ID:KGyRAk6Y: おいおい、ここ数年のアベノミクスで
現金掴み取りだったろう。
チャンス掴めないってのは
何やっても無理じゃないか？
125 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:56:04.10 ID:O5uzTzUR: >>122
記事の中の人は家の事情で離職、再就職時に氷河期ってことか
最初すんなり就職できたから、転職も余裕と思ったのかもな
126 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 10:59:40.35 ID:Ctur6MJx: >>122
ファッ！？
何だよそれ。
高学歴で氷河期で就職できなかった奴が
可哀想だよ。どの時代にもダメな奴はダメなんだろうな
こうゆうやつはどうすればいいんだ。江戸時代みたいに
人足寄場作るしかないんじゃない。秋田とかに人足寄場
つくって全国の働けない無職を集めて集団生活させるしか
ないんじゃない
127 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:02:05.37 ID:o0VxDVr8: >>126
何で秋田なんだよ？

別に国外にアウトソーシングしても良いだろ。
北朝鮮とかコスト安いぞ。
128 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:04:23.04 ID:Ctur6MJx: >>127
ファッ！？
それってもう殺処分と変わらんだろう。
しかし、日本は年功序列の身分社会だし
35歳までに就職しないとまじでヤバイ
40代でバイトだけとかまだいいが10年後は
大問題になってるな。どうすんだこれ
コレはもう移民しかないのかも
129 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:06:20.38 ID:m6fffsvo: いや、これただの能力不足だから当たり前のことだよｗ
氷河期世代以外で会社に就職してる正社員は
労働者として何の能力も価値ないゴミだし

老若男女問わず胴長短足出っ歯のアホ
生きてるのが恥ずかしい土人の成り損ないの猿
海外から泥棒して金儲けするしか能のない
仕事をしているフリだけの猿
それが日本人

ユネスコに日本人は南京大虐殺したケダモノ認定されたから
次の戦争で一億総大虐殺されますｗｗｗ
130 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:07:10.63 ID:4cscZOA6: >>125
再就職は好景気期時でも普通に厳しいけどな。
経験とかスキルとかいろいろ高いハードルを求められるから

新卒じゃないと好景気でも就活は苦労する。
好景気の恩恵を受けるのは新卒生のみ。

>>126
41～44歳で高卒の奴らは大卒で派遣になった同級生を見て学歴コンプを癒している奴が多いらしいぞ
この世代は大学受験も世代人口が多く最難関だったし
131 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:09:21.63 ID:4cscZOA6: 年齢じゃなくて、学校の卒業年度で氷河期世代かどうか仕分けるべき

同じ入社年度でも院卒と高卒とじゃ最低6歳は離れているわけで
132 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:12:07.42 ID:8zFHE53p: >>1
深く読まなかったけど
自助努力の欠如。
自己責任以外なにかあるのか？
133 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:16:19.93 ID:3fKLKRZE: もう今時の40代は

生活保護　しか選択肢は　無い

生活保護　自殺　犯罪　ブラック派遣　の4択から好きなモノを選べ？
134 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:18:08.55 ID:CJEY+ZEe: 無しくん、、、好きです。。。＠転載は禁止：2015/10/01(木) 18:44:23.17 ID:NaeDGHaa今は威勢がよくても君たちの１０年後は

外見やコミュ力が下がる
↓
キモくなる
↓
さらに人を避ける
↓
ますますキモくなる
↓
自分を騙し続ける日々が死ぬまで続く (スレ住人の完成）
君たちの10年後

このスレと２０年ヒキの中間ってとこか。
• 【画像】底辺オッサンの夕食が悲惨すぎると話題にwwwwwwwwwwwww ...
blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4918842.html
蒼太の包丁３１巻より
135 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:22:25.32 ID:DCAdo7+U: 優秀無能とか人の能力。
136 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:23:18.34 ID:mslC0WhW: >>7
>民主党政権はこういう人達にとって最後の希望だった
でも民主党はアホなネトウヨに殺された。
137 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:24:06.31 ID:3fKLKRZE: >>128
既に能力有る人材の　海外出稼ぎ　は始まっている

ＳＥとかネットの技術系は、日本の安月給に不満を持ち

倍以上の額を貰える　シンガポール　香港　とかに行ってるよ

国内産業で稼げなくなる日まであと3年だね

円安が止まらなかったら、この国はベトナム並みになる
138 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:24:47.11 ID:DCAdo7+U: 幾ら熟練者でも、非正規雇用は違うし。
139 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:26:24.66 ID:Kt0LI4gZ: >>28
>>28
>>28
140 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:28:01.95 ID:3fKLKRZE: >>136
一応、円高は続いていたからなー
株価は低迷してたが、麻生ちゃんの負の遺産だし

ＩＭＦからも民主党は経済の建て直し面で高く評価されていた

その後　バブル全盛期　高度経済成長期　を忘れられない馬鹿国民によって

自民党が選ばれ、株価だけ上がった

もう二度と景気が上がるなんてことは無いってのにさｗｗｗｗ
141 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:28:03.65 ID:Idjvr4uk: 非正規で男性やってる人はそれなりの人がくるけどね
逆に正社員なんかできないような人がくるから非正規はありがたいとおもってる
んじゃないのか？
142 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:28:33.43 ID:o0VxDVr8: >>128
文化的な生活が送れるなら日本国内に限らない。
憲法のどこにもそんなこと書いてないわけだしな。

医衣食住が保証されてテレビでもあれば十分なんだよ。
北朝鮮国営放送を楽しむには朝鮮語を覚えるしかないがねｗ
143 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:30:05.26 ID:EtkWLQsV: ずっとフリーターのほうが珍しいだろ
ほとんどは病気したり倒産したりなんらかがあって退職しての末路
誰でもなる可能性はあるよ。1000万もらってた部長も今はバイトだし
144 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:31:34.81 ID:k9iUjzxu: >>40
昔はそういう会社あったんだろうな
日本では戦後に早く生まれた人間が勝ち組なんだろうなって
最近思うわ。バブル期に寿命を迎えたやつは真の勝ち組
145 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:31:52.28 ID:DCAdo7+U: そこそこ使える、優秀が非正規でいると有難いよね。
優秀が能力発揮して会社の為にって世の中でも無いから、割り増しの賃金で交渉してるだけ。
146 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:35:41.17 ID:o0VxDVr8: >>144
日本人に生まれついたというだけで圧倒的な勝ち組なんだけどな。
全人類の上位10%以内に位置するわけだし。
147 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:35:47.52 ID:3fKLKRZE: >>143
貯金2000万円を一年で遣い切った奴を知っている
貯金500万円を3ヶ月豪遊で遣い切った奴を知っている

働かなかったら、5000万円以下の貯金なんて3年ありゃ溶けて消える
148 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:36:24.15 ID:DCAdo7+U: 超グローバル級の能力者でもバイトやっても何一つ問題が無いから、業績減らして貰えばよろし。
問題は高給取り自身の資質の高さ。
149 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:36:45.42 ID:bWvpS7vR: >>144
バブル期に親の金で大学行けて超氷河期とまではいえない正社員採用の時代に滑り込んだ
団塊ジュニアも隠れた勝ち組。
150 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:37:32.16 ID:o0VxDVr8: そもそも40歳の中年にしたって平均であと40年は寿命あるんだぜ？
人生道半ばだ。
何を諦める必要があるんだ？
151 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:37:57.47 ID:wKAFODKw: 高橋洋一や竹中は、アルバイトから賃金が上がっていくって言ってましたよ。
その竹中が派遣の6割を中抜きしてるわけだが。
152 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:37:58.83 ID:YZlVWzgA: 中年フリーターって完璧な自己責任じゃん　　
153 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:39:01.39 ID:Idjvr4uk: ここで中傷してるやつは自分はそうならないといえる自信があるのだろうか？
これか業者かｗ
154 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:39:35.14 ID:rPvUgy2j: 氷河期、非正規て言うけどFacebookで全然見かけないんだよな…
実は都市伝説なんじゃないか？
155 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:40:38.07 ID:3fKLKRZE: >>150
一番の問題は　ＡＶ女優レベル　と二度と結婚出来ない自分に悲嘆に暮れる・・・

風俗に行けばオッチャン扱いで抱っこちゃんパブでも、キスもしてくれ無い・・・
156 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:41:38.87 ID:DCAdo7+U: 報酬がグレードアップするほど、見返りを会社に返す以外は付き合いは無い。
能力の高い低いは明後日の話。
157 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:43:23.81 ID:3fKLKRZE: >>154
自分は非正規です！！と右手を挙げて堂々と言う奴はそうは居らんだろ・・・
フェイスブックなら尚更
どっかの適当な企業勤務して居る事にして、俺は正社員と言い切る

正社員＋アルバイトをやっている可能性もあるけどね
158 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:45:10.42 ID:3fKLKRZE: >>150

今時の20代の女性　『40代のオッサンとキス？無理無理！オェェェエエエエエエエエ！！』
159 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:45:22.56 ID:mslC0WhW: >>152
ネトウヨの定番台詞。明日は我が身なのにノー天気！
160 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:46:21.24 ID:/+ZtJssy: 2馬力で働けばなんだかんだ世帯年収500万行くでしょ。
男も女も今更子供がどうのこうの言える年齢ではないけど
人生の後半戦を支えあえる伴侶探せばどうにかなるよ
161 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:47:52.83 ID:3fKLKRZE: >>150
しつこくてスマンな

諦めるってのは　

結婚　出産　マイカー　マイホーム　幸せな家庭作りを諦めるってこった

ぼっち独身40歳なら　生活保護受けながら風俗しか　無い
162 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:48:06.19 ID:Idjvr4uk: 俺の３０代の周りで非正規やってるなんて話聞かないけどね
どこにいるんだよ？
163 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:49:44.81 ID:wKAFODKw: >>160 貧困女子とか頑なに結婚しないよな。
164 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:51:06.66 ID:3fKLKRZE: >>162
君が恵まれた環境に居るのだよ

君が渋谷の街を歩いた時に見かけるティッシュ配り、ビラ配りの人たち・・・

ラーメン屋で働いている女性とか　アレが非正規
165 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:52:03.42 ID:DCAdo7+U: 世代中、ダントツになれるのは、30代、40代のゾーンに集積してる。
優秀に便乗だけだと、グレードの高い生活は無理。
166 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:52:34.75 ID:bWvpS7vR: >>162
俺らが普段利用してるスーパーや駅や役所で非正規がわんさか働いてる。
一見正社員風の人も実際は非正規だったりする。
167 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:52:48.04 ID:k9iUjzxu: うちは非正規やとってるけど人としては別に問題ないんだよなあ
むしろ俺はそいつらを連れてくる営業がどうかと思う
168 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:54:56.44 ID:3fKLKRZE: >>160
その伴侶を探すのに尋常で無い莫大な努力が必要

40歳非正規で、ボクと結婚して下さい！！　毎朝ボクに味噌汁作って下さい！！

毎晩ボクの相手をして下さい！！　とヤル気マンマンの顔写真に惹かれる女なぞ居らんわｗｗｗ

年収は200万円です！！とプロフィールに書いたら大笑いされるのが現実
169 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:56:12.08 ID:rPvUgy2j: >>162
ネットで見かけないし、中高大の友達や兄弟、親戚でもリアルでは皆無。2chでは公言する人いるけど多分嘘。煽ってるだけ。

とにかく身元が特定できるレベルでは近所（大型マンション）も含め周辺に存在しないのはたしか。
170 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:56:14.12 ID:DCAdo7+U: 1000万の給料なら、１千万を超える実績さえあれば優秀でも無能でも、動物でも何がやってもよいんだよ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:56:28.59 ID:Idjvr4uk: 周りというのは親戚とか同級生とか友人の話
そういう話は聞かないけどね
結婚がどうとかの話はよくきくよ
172 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/10(土) 11:56:58.99 ID:K2HsG4VG: >>134
あいかわらずビデオチャットが出てこない
時代遅れもいいとこ
173 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:57:24.50 ID:3fKLKRZE: >>167
人材仲介ブローカー　だね？
奴等は非常に頭が良く、屁をしてるだけで何もしなくて
一人辺り2000円～5000円を一日　抜く
つまり一人辺り　月間で6万円が何もしなくても入って来る

印税収入
174 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:57:49.39 ID:o0VxDVr8: >>155
40歳にもなればもう性欲なんて無いのでは？
セックスレス夫婦が問題になるぐらいなんだから。

まあ俺は絶好調だから心配してないけどなｗ
175 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 11:58:09.16 ID:/+ZtJssy: >>162
同窓会に出てこない奴居るだろ？
会える状況に無いの察してやれよw
176 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:00:08.54 ID:bWvpS7vR: >>169
誰も非正規である事を公言しないからでは？
旦那や息子が大企業や官庁に勤めてると言いふらすオバサンは居ても非正規を公言する人はいないだろ。
177 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:00:19.22 ID:Idjvr4uk: ただ給料が安いという話や結婚がどうとかの話はきくけど
非正規っていう人は
ほとんどリタイアした人とか病気などの理由がある人だとおもうけどね
178 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:00:57.55 ID:o0VxDVr8: >>161
女性の出産は無理だけど、男なら子作りは可能だ。
結婚だって先輩で54歳で結婚したし。
マイホームだって20年後には激安になってるだろ。

重ねて言うが40歳なら何も諦めることはない。
179 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:01:04.72 ID:DCAdo7+U: 優秀とは関係無く使える人。これを、待遇を上げて奪すればよろし。
180 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:01:09.08 ID:k9iUjzxu: >>173
まともな仕事だって２０年後にはなくなるって言われているのに
そういう商売いつまでも存在するわけないと思うんだよなあ
181 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:01:26.47 ID:3fKLKRZE: >>169
君が特別恵まれた環境に居るのだよ・・・
身内友人関係だけでなく、一旦他人に目を向けよう
貧しい格好をしながら賢明に働いている人を見かけたらソレが非正規
東京都23区にどれだけの非正規が働いている事やら・・・
182 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:05:45.30 ID:3fKLKRZE: >>180
ブローカーは　人　モノ　この二種類を　商品　として扱う
派遣業　紹介業　の業者は　人ね

だが、人　モノ　を上手く扱えれば　年収は億を超える
実際、俺の知り合いで25歳時点で貯金が億あった奴等はブローカーだった
183 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:07:22.30 ID:0YR7fWau: 車の免許もない40代って
184 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:07:40.73 ID:3fKLKRZE: >>180
ブローカー業は無くならないよ
恐らく未来永劫無くならないのでは無いか
185 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:08:51.14 ID:3fKLKRZE: >>183
今、20代の男女で運転免許証を持ってない奴増えてるってね
186 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:10:12.74 ID:YZlVWzgA: >>159
ノー天気もなにもｗｗｗ　　中年でフリーターなら完璧に自己責任だろｗ　　なにやってたんだ？？って感じｗｗｗ

シャープでリストラされた無能でさえ1年以内に70％が再就職できたというのにｗｗ　ほんとつかえねえクズだなｗ
187 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:10:46.12 ID:DCAdo7+U: 中核を担える人の固定化が正社員で身分を保証とは違うようだ。
優秀でも性質上は非正規は条件次第の乗り換えも凄く多いと言ってる。
188 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:12:10.27 ID:0YR7fWau: >>185
40代で持ってないって変わってるよな

ところで20代って障害者が増えてるのか？
189 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:12:47.46 ID:3fKLKRZE: >>176
実は市役所でも非正規が働いているからね　公務員だけだと思われがちだけど

>>177
うーん？それでも月収によるね？月に30万円は安定して稼いでいる人であれば

都内賃貸住まい独身でも、結婚相談所とかに登録していれば40歳でもチャンスがあるかもね

んだが、30万円以下は本当に悲惨　プロフィールになんて書けば？と本気で思ってる
190 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:13:27.07 ID:DEs9Mgj7: >>185
増えてない、増えてるのは老人の免許返納
老人の免許返納は増える一方なのに自動車は増え続ける
老人の車離れが進む中、若者は自動車とさらにはバイクまでより身近に

【調査】大型バイクの世代別所有率、1位はオジサンではなく20代…ヤマハ調べ [転載禁止]c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439970655/

乗用自動車の保有台数の推移
（軽自動車を含む）各年３月末現在

平成 1年 30,712,558 平成 2年 32,937,813 平成 3年 35,151,831 平成 4年 37,310,632 平成 5年 39,164,550
平成 6年 41,060,611 平成 7年 42,956,339 平成 8年 45,068,530 平成 9年 47,214,826 平成10年 48,684,206
平成11年 49,968,149 平成12年 51,222,129 平成13年 52,449,354 平成14年 53,487,293 平成15年 54,471,376
平成16年 55,288,124 平成17年 56,288,256 平成18年 57,097,670 平成19年 57,510,360 平成20年 57,551,248
平成21年 57,682,475 平成22年 57,902,835 平成23年 58,139,471 平成24年 58,729,343 平成25年 59,587,242
平成26年 60,051,338
http://www4.jaspa.or.jp/jaspahp/member/data/pdf/hoyuu-suii2014.pdf

一人あたりの車の保有台数は増えているし、昔の若者より今の若者の方が車を持っている人間が多い。
昔は若者 10人当たりのうち、車を持っている人間が 3人だったのが、現在では7人
昔は女で車を持っている人間は少なかったが、今は女でも結構持っている。圧倒的に車の所有は多くなっている。
お下がりによって無費用で入手可能な時代になった。PCスマホ車ブランド物なんでも普及し尽くした。
お爺ちゃんが車を買って、保険などの維持費はお爺ちゃん持ちで高級車に乗る20代が増えたこと増えたこと。

若者はまとめサイトのお客様世代だから
心地の良い「離れ扇動」を真に受けメタに立って
「今の若者は昔とは違うんだ」ってアイデンティティに目覚めるんだけど、
アヒチルドレンの姿とテレビを盲信する老人の姿は同一のアチチュードですよ
ネットを使えば、若者はマーケッターの思惑通り操られてくれる昨今の状況がわかりますねえ
アフィサイトの没落と同時に、これまでの誘導情報から解放される若者が増えればいいんですがね
191 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:14:59.56 ID:DCAdo7+U: 特技が中傷オンリーのニーズも激減してるし。
192 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:15:30.42 ID:3fKLKRZE: >>188
いわゆるゆとり世代でしょ
自分は車を運転する仕事なんて就かないから　と思ってるらしいね
だから運転免許を持たない
193 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:17:56.27 ID:3fKLKRZE: >>190
そのデータはおかしいな？
俺の周りでは　免許を持ってない若者が増えている
都心に電車通いで仕事するから無意味　って人多いぞ？
194 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:18:31.76 ID:rPvUgy2j: >>181
勤務先港区だけど、外人しかいないような…
そもそも保育園でも変な格好の子はいないよ。それなりの身なりしてる。
メディアで良く母子家庭で云々言ってるけど、あれかなりのレアケースでしょ。
母子家庭の子は伝わってるし特定出来てるけど、ハーフの子でお母さんは凄い余裕ありそうだよ。
地方の状況は良く分からないのは確かだからなんとも言えないけど…
195 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:19:14.39 ID:DEs9Mgj7: >>192
持ってる、大学1-2年生対象の調査では所持率は低くても
卒業するころにはみんな持ってるし
20代後半になると結局誰でも持ってる状態になる
196 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:19:43.54 ID:y7gg4cYR: >>113
年上は使いづらいという声が多いから
若年の管理職増やすピラミッドは難しいだろ
197 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:22:29.35 ID:DEs9Mgj7: >>193
山手線の内側だけの話

日本全体だけで見れば、自動車もバイクも最も若者に普及している時代
一人っ子が多いから、名義変更で親やジジババのがどんどん降りてくる

で、若者の富裕化の結果、承認欲求を満たすサービス以外に金を出し渋るようになった

若者は金も車もブランド物も持っていて当たり前の時代が到来した
フリーライドで治安衛生娯楽教育福祉のインフラは当然、セックスなども楽に手に入る
進学就職全入だし渇望感がなくなって当たり前
安価で何でも簡単に揃うから、敢えて新規に次々買う必要もない

その中で、競うように外食やイベントや海外旅行に出かけ、サービスに浪費し、SNSを更新しまくるのは
もっと自分を見て欲しい、注目されたい、自己承認欲求を満たしたい、そのため。

この醜い我欲は「悟り」とは正反対のもの

【話題】今の若者は幸せ？２０代の７０．５％が現在の生活に「満足」と答える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330238102/

今は底辺高校からでも中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中～大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇

人数の多い氷河期世代とは扱いが違うのですよ
198 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:22:51.36 ID:bWvpS7vR: >>190
リンク先見たけど「何歳の時に二輪免許を取ったか？」で２０代が一番多いだけだろ。
それに自動車の登録台数が増えた事と若者のマイカーが増えた事は同じじゃないだろ。
若者に嫉妬メラメラなんだったら世代毎のマイカー所有率を示してみろよ。

あと一つ、言っておくがお客様世代は若者じゃないよ。消費産業が重視してるのは団塊世代と世代人口多い俺ら団塊ジュニアだ。
199 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:23:48.57 ID:k9iUjzxu: 企業は地方に工場もっていてそういうところは非正規雇ってるよ
200 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:25:14.83 ID:DEs9Mgj7: >>198
なんでちゃんと読まないの？

＞401cc以上の大型バイク所有率が最も高い世代は20代の14.8％で、最も低い世代は40代の7.7％となった。
201 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:26:40.03 ID:3fKLKRZE: >>194
港区でも非正規はどこでも居るよ
コンビニとかスーパーとか飲食店にｲﾊﾟｰｲ居る
202 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:28:24.72 ID:fURj1kzm: 地方の正社員も酷いだろ
どれだけ公務員がムダ食いしてるかって話になるから
意図的に隠蔽されてるんだよね
203 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:29:59.39 ID:6gmYA2lY: 何が悲しいって最初からフリーターじゃなく正社員として働いてたって事
遊び呆けてたわけでもないのにな
204 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:30:14.66 ID:lsS591Dm: 中年フリーターなんて本当に存在するの？
都市伝説としか思えないんだが
205 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:33:02.22 ID:3ef6IJ5e: >>204
うちの近所のセブンイレブンで深夜におじさんがバイトしてるよ。
店長は昼間にいるから、バイトだと思う。
206 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:33:20.53 ID:bWvpS7vR: >>200
見落としはスマンが大型バイクは遊び道具なんだから20代の所有率が高く40代が低いのは当たり前。
さて、20年前、30年前の世代別保有率はどうなんだ？
20年前の20代と比べて今の20代の大型バイク保有率が高いというならお前の見解も間違いじゃないだろう。
207 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:34:25.83 ID:DCAdo7+U: 海外で通用したい人だけ、グローバル能力あれば言う事無い。
自由市場で能力を生かさずバイトするなんて、昔から星の数ほどいる。
208 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:34:32.87 ID:sDCSNqIX: 棄民世代
209 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:37:16.42 ID:sDCSNqIX: グローバルな市場原理の力を前に政府が対抗できず、棄民せざるを得なかった歴史的な世代。
210 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:37:23.82 ID:DEs9Mgj7: >>206
なんで自分で調べないの？
聞いてばっかり、すぐ出て来るんだがな
ソースを表示しても結局きちんと最後まで読む気がないから見落としや読み違えが起こる。
君はアフィサイトの～離れとかの扇動を真に受けないように注意したほうがいいよ
211 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:39:22.68 ID:fURj1kzm: 問題をわかっていた経済学者を
小泉竹中安倍経団連が遮ったんだろ
政策ミスなんだよ
212 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:40:14.59 ID:kGbXIDR9: この中からアキバの加藤みたいな奴が出て来るんだろうな。
213 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:43:24.66 ID:Hj2tX6tf: 平安時代なんかそのまま野垂れ死にしてたんだから、
それに比べれば現代は天国だろ
214 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:44:17.45 ID:Xi8fShvG: さらに若い外国人に仕事とられるし
警備員掃除介護だ
215 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:46:08.94 ID:/yF5C8J1: 資産もないんでしょ
なら生活保護してもらえ
216 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:46:13.27 ID:0s5JXJta: まあ無能社員が蔓延るのは勘弁だよな
217 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:46:46.63 ID:bWvpS7vR: >>210
いやいや、お前が強く主張してるんだからお前が示すのが筋だろう。
俺は立場的に若者が恵まれていようが冷や飯喰わされてようがどうでもいいんだよ。
若者が恵まれているという立場を譲らないならお前自身が示さないと誰も信用しないよ。
さあ、頼むから俺をやりこめてくれよ。ぐうの音も出ないくらいに。
218 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:47:13.01 ID:B6JW/kUP: 【税金泥棒】大阪維新の会小林よしか黒瀬大

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%94%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF　
堺市の小林由佳って、上西以上の感じ悪さだな。
こういうのどんどん放映して、維新の悪を暴いてほしい
219 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:48:58.21 ID:nMl4x0TX: ナマポ代10兆円時代へのカウントダウン始まっているな。
定職付いてないのに酒にタバコにパチンコ、スマホに外食まで
世間の連中並に利用してたら金が出ていく一方で蓄財できる所得じゃない
220 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:52:16.22 ID:DEs9Mgj7: >>217
>俺は立場的に若者が恵まれていようが冷や飯喰わされてようがどうでもいいんだよ

おれもそうだわ
だからスレ違いもあるから別の車スレなどがあったら徹底的にやろう

ここではあくまで「氷河期は受験も就職も悲惨」という話題で行こう
221 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:53:25.04 ID:DCAdo7+U: 海外のように年齢や外見より、
成績で争奪しあう方が分かり易いく
仕事に深入りしたく無い、優秀な人はバイトの
選択権もあるって事だろ。
222 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:56:57.43 ID:rPvUgy2j: >>201
すまん…1をちゃんと読んでなかった…非正規ってアルバイトやパートも含むのね…ずっと派遣の事だと思ってた。

中年おっさんのバイトか…カタコトで外人目立つなあぐらいで全く気にとめてなかったけど…確かに結婚とか子づくりとかその状況じゃないな…どうしてこうなった…

今の若い子が給与上昇抑えられてるから文句も増えるし、役職の数も減ってるから将来そっちの方が厳しいと思ってたけど…

思ったよりも日本が深刻な状況にあるね…
223 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 12:59:21.35 ID:HEeApTec: 全員が非正規になれば、別に問題ないですね。
224 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:00:05.20 ID:bWvpS7vR: >>220
さて？そんなお前が必死にコピペ貼りまくるのはなぜだろ？
逃げるならこれが最後で結構だが下記リンクの5枚目あたり読んどくといいよ。

第 2章第 2章 - 国土交通省　1987年から2010年までの年齢別の変化を追う。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h24/hakusho/h25/pdf/np102300.pdf#search='%E4%B8%96%E4%BB%A3%E5%88%A5%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E4%BF%9D%E6%9C%89%E7%8E%87+1990%E5%B9%B4%E5%BA%A6'
225 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:00:08.60 ID:CSHl+xvM: >>223
妄想乙
226 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:00:26.25 ID:6XBPTqH/: アハハ…地方の底辺は娯楽が少ないせいか、色恋沙汰で済ます輩が多いねぇ～

東京の底辺は同性愛を開拓しただけ賢いョ(田舎者より世界を知ってるしｗ)

何にせよ道府県の高卒の地方定着率は尋常じゃないね。
つまり地方には「１８才の別れ」と「２２才の別れ」の２段階の別れが存在する。

要するにバツ２は親が死んだら東京圏に戻るという事www
227 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:06:16.39 ID:K8cRGIpN: 俺、40代後半。
某国立大学を卒業、阪神大震災で実家を失うも以後、自宅を3回売買し多額の金を手に入れる。
今は郊外の一戸建ての駐車場にフェラーリとポルシェを並べるに至った。

え、普通でしょ？
228 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:14:39.30 ID:DEs9Mgj7: >>224
所有者＝使用者の図は成立しないぞ
山手線の内側はれ以外として、地方は一人一台レベルの時代
名義が親やジジババでも乗ってるのは若者

日本史上、車やバイクも最も普及してるのが今
人口が減るのに車は増える
老人は乗るのをやめるのに車は増える

いったいどこに「免許にも車にも全く縁のない若者がたくさん」いるんだ？
山奥に隔離されて育ったのか？
229 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:16:11.17 ID:gfivUYcg: >>1

だから明日からフリーター制度、契約社員、派遣を一切廃止にしてみるといいよ。

正社員が増えるんじゃね？ｗ
230 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:17:23.12 ID:EtkWLQsV: 世の中の大半は負け組中小零細の正社員だが
非正規叩きで気持ちよくなれるｗ
231 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:17:26.56 ID:stUd56ev: 同一賃金法の制定
232 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:18:22.26 ID:cBWzTQdw: NAMAPOを受ければいいじゃん☆
233 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:19:45.89 ID:cBWzTQdw: このおっさんは視野が狭いな。
234 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:24:25.13 ID:EtkWLQsV: 特定派遣って今もあるかしらんけど
あれ正社員だけど派遣だからな。あれで正社員だと思ってたら将来同じコース
235 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:25:05.96 ID:fltkVF1H: >>7
いや、この世代は民主なんか嫌いだよ
就職時期が阪神大震災、村山政権
支持母体の労組が自分たちの職を守るために
氷河期世代を切り捨てたからね
236 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:28:53.70 ID:hkyT/q0n: ４５歳契約社員年収２５０万独身！
237 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:31:35.58 ID:bWvpS7vR: >>228
>所有者＝使用者の図は成立しないぞ
なんだか話の持って生き方に無理があるぞ。
仮にそういう図式なら若者の親世代の俺らがリッチになってマイカー保有しまくってるって事か。

>山手線の内側はれ以外として、地方は一人一台レベルの時代
貼ったリンクは「『全国』都市交通特性調査」なんだが。
238 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:32:53.51 ID:cBWzTQdw: 今の時代は頭を使って稼ぐ時代だからね。
バカ生きていくには大変かもしれんな。
239 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:34:05.98 ID:hkyT/q0n: 年金が出てもそれだけではとても生活できないから死ぬまで働き続けなければならない
240 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:34:51.82 ID:HOopelpb: 自民党の悪政だな…
241 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:36:17.50 ID:RWmPexaE: なんだ俺の事か

このスレそっ閉じ
242 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:36:53.36 ID:Ctur6MJx: 中年フリーターは熊ハンターになればいい
243 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:37:30.13 ID:kCZf9JY/: 地方でも正社員求人はたくさんあるよ！

・手取り10万
・賞与無し
・年休80日

とかの介護警備土方不動産ブラックだけどな・・

数値には出ない「名ばかり正社員」も含めたら
もっと深刻だと思うね
244 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:37:37.10 ID:nq5ipupz: 熾烈な大学受験を潜り抜けてきた一番優秀な氷河期世代を
国は何の救済もせず見捨てたからな
救済してたら少子化も解消できてたかもしれないのに
ほんとにバカなことをしたよ
245 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:39:03.29 ID:0DEMKfsg: 43歳、派遣、去年の年収180万。転職歴はバイト派遣も含めると、
履歴書に書ききれない。ADHD気味なんだが、12月から正規雇用になるわ。
特にやりたい仕事ではないし。なんでこんな仕事できない奴を正規に
したいんだろうって思うんだけどなw
こんな奴もいるから就活してる人も頑張って。
246 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:39:14.42 ID:SGRHqhIG: >>1
20年デフレ放置してる国で政府の責任が全くないとは言わせない
247 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:39:33.82 ID:bWvpS7vR: >>244
いや、熾烈な大学受験を潜り抜けた層は這い上がってるだろ。
見捨てられたのは熾烈な大学受験を潜り抜ける事ができなかった人だよ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:39:53.50 ID:Ctur6MJx: 中年フリーターはアメリカとかオージーに
移民するしかないのか。英語勉強しとけよ
249 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:41:55.53 ID:M74r44MB: 去年35歳で仕事辞めてもう一年以上何にもしてないわ。
来週からちょっとバイト行って来る。
大黒柱は嫁さんに任せてバイトと株で何とかするわ。
まぁその大黒柱も二人目お腹にいてるから来年はやばそうだけど。

腰痛めてるし糖尿ですぐ風邪こじらせて酷くなるし
正社員なんて捨ててる。つうか働きたくないわ。
嫁さんのほうが家にいてるより働きたいってタチだから
うちはこのまま行くだろうな。
250 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:42:56.94 ID:k9iUjzxu: 英語は必須だな
英語覚えて外国の同程度のやつらと競争しよう
251 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:48:05.72 ID:Y1f3wSiJ: >>237
「若者の車離れ」で語られていることはいつも都心、山手線の内側の話ばかりだということ
東京でも都下はまた違うだろう

＞若者の親世代の俺らがリッチになってマイカー保有しまくってるって事か
なんだか話の持って生き方に無理があるぞ。

リッチじゃなくても持てるが？
今や生活必需品になった自動車、持つことは全然特別なことじゃない

「生まれてから車に全く縁がない免許もいらない、友達も誰も車が身近じゃない」←こんな奴がいったいどこにいるんだ？
252 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:48:16.76 ID:4Goc81Qc: フリーター、ニートが多いのは景気のせいもあるけど、
人間的に優秀なヤツが少ないんだよな。ガキの頃から
ゲームばかりで育ってるから情緒、創造力、社交性に
乏しい。自分の感性がなくて話していてもつまらん。
友人にしたいと思えるヤツがいない。
253 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:51:09.36 ID:0YR7fWau: >>193
なんだお前の思い込みが根拠で20代が免許保持者減少のしてると断言してたのか(笑)
20代の人口は減ってるが人口比でなら変わらんと思うぞ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:52:37.77 ID:sDCSNqIX: >>246
政府を選んだのは国民ですm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
255 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:52:56.07 ID:0YR7fWau: >>205
フランチャイズ契約している店長の家族が手伝ってるとか
256 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:54:00.92 ID:Ctur6MJx: >>252
それは確かにある。
対人関係でありえんだろうって事する馬鹿は多いよ
就職できてそれならまだいいが、就職試験で
それだからなまじでビビるよ。
例えば集団討論で相手を批判しかせず、質問に
答えてもまた同じような質問をする。受付時間に
遅刻するとか。日本はヤバイ奴がたくさんだ
257 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:54:51.93 ID:3zo5ntJQ: どう考えても自業自得
258 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:55:35.67 ID:bWvpS7vR: >>251
リッチじゃなくても持たざるを得ないよな。地方では。
仕事が無い、車しか移動手段が無い地方を見限って東京に出る若者が増えるのは必然。
259 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:56:09.86 ID:0YR7fWau: 40代のフリーターねえ。
あまり知らんなあ。
翻訳家で仕事がないときバイトしている人を知ってるが、本職あるわけだしねえ。

非正規雇用＝フリーターではないでしょ。
非正規雇用が悪いと思い込む人は何が不満なのか？
260 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:57:03.40 ID:sDCSNqIX: 林修先生もフリーター
261 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 13:58:50.17 ID:0YR7fWau: >>258
＞仕事が無い、車しか移動手段が無い地方を見限って東京に出る若者が増えるのは必然。

東京でも正規雇用、非正規雇用関係なく、
普通自動車運転免許は必要だと思うぞ。
262 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:03:33.39 ID:Y1f3wSiJ: >>261
そう、だから20代でも結局後半になると9割以上普通免許取得してる
20代前半で気取ってすかしてこじらせて「車なんてジジイだろ、若者は必要ないんだ」なんていってた奴ですら
20代後半になると取得してるわけでね

新車離れはあっても、車離れも免許離れもしてないんだなあ
263 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:03:35.85 ID:sDCSNqIX: >>256
討論で他人の批判的な姿勢の批判をする前に、お前が討論が何なのかを理解すべき。

まぁ、氷河期世代の評価採用する側であった団塊やバブル世代に
こういう短絡的な奴が多く居てしまったのは悲劇だ。
264 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:04:11.47 ID:bWvpS7vR: >>261
運転免許を必要としない最底辺の仕事が東京にはたくさんある。
265 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:08:41.30 ID:/OXTVQ8w: 搾取されるだけの人生

ほぼ家畜だな

それがやなら立ち上がれ
266 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:14:42.13 ID:+ZQDWBNn: 氷河期の奴らだろ
彼らのおかげで氷河期以外もすげーことになってる
267 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:14:44.99 ID:fc7nhvFp: この人優秀でしょ。
時給1200円の仕事もしてるし、オークションでも稼いでる。
輸入商社でも始めたら。
268 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:14:50.75 ID:FNK/Q6w2: 20代前半の頃に誘われた、誰でもわかる超絶ブラックの正社員に乗っとけばよかった。＜今は倒産
３年以上我慢して転職してれば、今よりまともな人生歩んでいたかも知れないわ…
269 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:19:15.87 ID:o+mWsYvR: >>42
それは根本解決になってない。
日本が世界で買っていく知恵を付けるしかない。
270 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:24:41.65 ID:svLrBaC2: 氷河期は死ぬまで氷河期。
氷河期が年金もらうタイミングで年金支給額が削減されるから見ててみｗ
271 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:28:34.20 ID:0YR7fWau: >>264
それは主に外国人労働者の仕事では？
地方から東京に出てくる人は就かない仕事。
272 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 14:59:50.06 ID:4Goc81Qc: 子供時代はバブルでしかも同世代人口が多かったため、キッズビジネスが横行。
当時のガキはチヤホヤお客様扱いされ金銭感覚も発達して生意気ブッこいてた。
自業自得だわ、ザマアwwww
273 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:01:58.48 ID:CSHl+xvM: アダルトチルドレン御一行様
274 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:05:45.58 ID:6NpEasjy: ４０で無職で独身で非正規は未来がないから
せめて安楽死を合法化してほしい
275 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:10:37.01 ID:cuBlbx7G: >>259
その理屈ならドローンも本職は漫画家、ＪＲ火災も本職は音楽家だべ？
276 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:19:38.79 ID:0YR7fWau: >>275
その漫画家の描いた漫画をどこかで読んだかい？
その音楽家の演奏を聴いたことがあるかい？

私はその翻訳家の文章を何度も読んでるよ。
277 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:24:43.89 ID:OfGFYcgH: >>251
>>262

非正規で、本当に年収２００万以下の奴は車乗ってない
自転車漕いでるよ

非正規で金ないとか言って車乗ってる奴は実家寄生でかつ実家が持ち家で親が死んでも住む場所が困らない奴

非正規で、賃貸の奴は車なんか維持しないで
派遣先に近いところに住まざる得ない

家賃４万でも光熱費とNHK、携帯でプラス２万　月６万は何もしないで飛んでいく
さらに食費

車乗ってる場合じゃない
278 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:32:53.91 ID:0YR7fWau: >>277
免許は持ってるでしょ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:33:51.13 ID:cwTkalRI: >>277
いや、田舎ではクルマは持つぞ
ただし中古で激安のボロボロ軽だけどな
280 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:38:23.18 ID:pBs0uwy8: 女性優遇雇用は福祉＆サービス業限定にすれば解決
281 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:38:31.37 ID:OfGFYcgH: >>287
持ってる　車持ってないからゴールド

>>279
実家暮らしで、家賃・光熱費払ってないだろ
282 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:40:14.87 ID:6qJC55u4: 日本は凋落していくだろうね。
あまりにも戦略がなさ杉。

今の子供も負債が多き過ぎて、やっていけるのは一部。
先細りが加速していくだけだよ。
283 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:42:07.28 ID:cwTkalRI: シルバーウィークに田舎の旧友とあった感じだと
仕事ないやつほどiPhone持っててガチャで散財しててそんな話しかしない奴ばっかだった
実家住まいのやつが多め

昔は俺のほうがいわゆるゲーマーだったのに今は田舎の仕事ない奴らのほうがスマホゲー廃人生活してる
284 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:53:37.98 ID:HT2nDA3K: 生活保護貰えばいいのに？
月20万円くらいもらえるんだろ？

年金ってホント馬鹿らしいな笑
285 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 15:55:45.81 ID:cBWzTQdw: でも、４０歳過ぎてゴチャゴチャ言っても仕方がないのでは？
それまで色んなチャンスが有ったと思うのだが。
286 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:05:34.88 ID:UqV+T5sh: >>270
多分年金貰える年まで生きてる人って、半数位になってるよ。
氷河期世代は。
長生き出来る要素がない。幼少期から添加物まみれで育ってる世代だし。
287 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:08:41.97 ID:NSfgjWHI: フリーターなんて常に一定数いるただの底辺層だろ、特段増えてないし>>1by弁護士
こういうゴミ記事って読んでもらうために
底辺のフリーターとかを安心させるような内容にわざとするからな
フリーターやニートは社会や家族からゴキブリとしか思われてない少数派のカスｗ
てか平成元年と比べてんのかよｗｗ
288 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:09:34.18 ID:cBWzTQdw: ４０代の男性で独身だったら生活保護で住宅扶助を加算しても支給額が１３万ぐらいかな。
仮にこいつが保護を受けたとしても、就労指導が厳しいだろうね。
289 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:11:09.98 ID:39KbbCqx: 女の大卒率が日本以上なのに日本より出生率が高いフランスとロシアは凄いよな
まぐれだろうけど少子化対策が上手くいってる
290 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:12:04.15 ID:2tf+dymP: 派遣が年収260万で同じ仕事の正社員が740万＋退職金、企業年金
「身分が違うから、お前は安く働け」と言ってる様なもの
オレは正社員側だったが本当にかわいそうだったよ
特にボーナスの支給日なんて・・・
291 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:15:45.95 ID:U2fztRfp: 3分の1が非正規？
特定派遣も非正規扱いなの？
292 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:32:42.93 ID:ueczhUob: またデタラメ流して不安煽りか卑しい駄文屋だな
293 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:40:25.52 ID:0YR7fWau: >>289
フランスは子供3人いると補助だけで生活出来るらしい。
294 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:42:35.23 ID:0YR7fWau: >>290
同じ仕事？
同じ職場で、業務内容も業務上の責任も、まるで違ったのでは？
295 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 16:45:06.03 ID:Y1f3wSiJ: >>287

女性は既婚者を除く
296 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:04:36.32 ID:Q1AIL6kL: もう遅い何もかも・・・
297 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:10:55.77 ID:DIZ3v7l4: >>294
大企業ならそうだが、
中小零細企業なら社員と同一はあり得る
298 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:13:48.62 ID:hDxamYS8: 作文くさいなー
今の超氷河期学生が正社員止めて地方で非正規なんて
アホだと思うだろ
42歳はバブル崩壊の余波で氷河期と同じくらい就職難と倒産だらけの
酷い時代だったはずだぞ
やめるわけねーじゃん
というか辞めたんなら　コイツがアホって事で自業自得
299 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:20:49.48 ID:qjR7F10/: >>297
東証一部の会社にいるが
あまり変わらない人も結構いるぞ
300 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:27:26.33 ID:0YR7fWau: >>297
非正規雇用労働者に管理者責任を取らせるってすごいね。
非正規雇用でどうやるのかねえ。
労働基準監督所の見解は？
301 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:29:18.96 ID:LSlUSycP: フリーターなんて言葉が流行り出したのが
９０年代初めだったっけ。定職つくより稼げるし、
自由も確保できてカッコいい生き方ともてはやされた
302 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:33:03.36 ID:UsTakfSr: >>299
サービス業？
303 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:37:15.95 ID:Y1f3wSiJ: >>301
フリーアルバイターが喧伝されたのは80年代末期だな
呼び方が90年代になってフリーターとなった
304 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:38:54.43 ID:YZlVWzgA: >>300
別にすごくもなんともないよ？？　そう言う契約なだけのお話　　そんなの昔からいくらでもある
305 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:51:36.52 ID:0YR7fWau: >>304
嘱託契約の社員なら管理者になれるのかな？
でも嘱託契約で社会保険を会社が半分負担していても非正規雇用になるのかい？
306 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 17:58:01.50 ID:CSHl+xvM: 昔からあったんだよねえ
フリーターがかっこいいとか

いちご白書をもう一度の歌詞にもある

「就職が決まって髪を切ってきた時
もう若くはないとキミに言い訳したね」
かっこ悪かったんだよ、正社員になることは

フリーター諸君！かっこ良さを演じて男らしく死になさい。
307 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 18:07:56.99 ID:rPvUgy2j: >>305
わからんけど、派遣さんは隔離部屋で作業してるから派遣全体の管理ぐらいなら派遣さんがやってる。
308 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 18:40:53.54 ID:JBLaZHrd: 　
【話題】団塊世代は何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今､明らかに★３
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1444452519/

◇「団塊世代が歩いた後は、ペンペン草も生えない」

昔、職場や居酒屋では、よくそんな言葉が交わされたものです。
もちろん団塊世代が席を外したその後で。「目障りなあの世代」を揶揄する言葉として。
その意味するところは、こんな感じでしょうか。

「団塊世代は、いつも自己中心でわがままで独善的だ。
他を圧して自分ばかり主張する。人の意見に耳を貸さない。
ほとほと暑苦しい。彼らが通り抜けた後にはペンペン草も生えない――」

◇団塊世代の「3つの特徴」を知る

●特徴１　戦前からの「封建性」を引きずっている

●特徴２　数が多いため、競争意識が強い

●特徴３　「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない

http://toyokeizai.net/articles/-/87417
309 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 18:48:44.92 ID:mFPiVPuB: IT土方だけど一応正社員だからまだましなほうなのかな
310 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 18:59:49.14 ID:GvHeIyks: かつこいいことはなんてかっこ悪いんだろう

と団塊の早川義夫も歌っていたな

フリーターかっこいい！！
311 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:06:57.05 ID:yK5ZoF67: 政策の継続が安定につながる
312 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:10:39.86 ID:cUh/OXOt: 　　　　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
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俺が竹中先生と組んで貧困層にトドメを刺してやる。貧乏人の子は自衛隊に行け

★米国様の命令で自衛隊員の海外派兵が決まった。

何で俺たち金持ちが派遣・非正規雇用を増やし、消費税を増やし、法人税を減らし不況で貧乏人を増やしているのか解っているのか。

お前ら貧乏人の子を自衛隊にならないとハイ上がれないように追い込んでいる。

俺たち金持ちの子供達は自衛隊員になる事はない。戦地に行くと死んだり、かたわになったり、気狂いになったりするからな。

お前ら貧乏人の子供は戦地に行ってＳＨＩＮＥ。代わりは移民を連れて来れば良い。アメリカではそんなシステムになっている。
313 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:27:35.92 ID:0YR7fWau: >>307
ホントに判ってないみたいだね(笑)
314 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:38:32.82 ID:hkyT/q0n: 年金も少ないから死ぬまで働き続けなければならない。
親子ならぬ孫ほども年下の若造に顎で使われるんだぜ。
いい人生だな
315 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:40:02.98 ID:iLvCOGj7: >>314
どの世代にも勝ち組と負け組がいまして
その比率は大して変わらんよ
316 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:41:40.83 ID:RNeedUtV: まあ、そりゃそうだね。
317 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 19:43:38.02 ID:JOuV2e1n: >>247
確かにそこそこの名門大学出た人間は大半が生き延びている。
でも、超エリートコース歩んでいたのに、精神壊して人生壊れたのも少なからずいる。
318 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 20:20:46.82 ID:IKgkBDkb: >>317
ワイのことか。おっさんフリーターでMTBロードバイク乗って遊んでる。
319 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 20:24:24.40 ID:lghe8wFz: 　
【話題】団塊世代は何故こんなに嫌われたのか…付き合いにくい理由が今､明らかに★４ [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1444471156/
　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　　　 ,r'´ 　　　　　　`ヽ　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　　　 ,ｲ　　　　　　　　　　 jﾄ､　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　 /:.:!　　　　　団塊　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　　　　 i:.:.:| 　　＿,, 　　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、
　　　　　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　むしろ増やせ
　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、
　　　　　　〈 j>j､　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　 `ゝ.｀, 　　ﾉ､__,入　　　j::rソ　　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　　　　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､
　　　　　　　 , ｲ.:ﾄ､　ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　　　ﾞ,　　`ヽ最近の若者は全くクズで
　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　＼　　どうしようもないな
　　　　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　　　　 |　　　　　!
　　　／　　　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　　　 !　　　　　|
　／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　　　 |
. /　　　　　　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　　　 |
/　　　　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　　　!
320 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 20:47:20.71 ID:5a3dQdS6: 世論調査でも社会保障が一番の関心事になってるから
全力で消費税アップ、さらなる現役世代からの搾取が続くよ

氷河期に対する仕打ちは、二度と団塊世代を産み出さないという
日本の意思の現れだろう
321 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 20:50:21.00 ID:ofh02j+X: × 氷河期世代
○ 氷河期世代以降
322 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 21:13:53.33 ID:afLE1YbI: 2chに一番多い俺たちは可哀想な世代だから同情しろと
圧力をかけてくる暇人どものことだな
323 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 21:19:38.12 ID:DamgSUN7: >>248
就労ビザ降りねえよw

40で移住するなら英語堪能な上に
理工系のDr.degreeでもなきゃ無理だwww
324 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:01:25.16 ID:vTY/0lME: 今、だけじゃなくず長くて２０年ぐらいずっとでしょ。
325 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:04:32.15 ID:LULvk7wf: 今だけじゃなくこれまでもそうだったし、これからも割りを食う。死ぬまで氷河期だね
326 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:18:54.49 ID:vTY/0lME: 政府の会議に何度か召集されてる伊藤さんのシンクタンクは随分前に
氷河期世代の非正規化などの放置で将来の社会保障費が２０兆以上になるという試算をかつて出したわけだ。
安倍さんに近い三菱のシンクタンク、三菱総研はこれも随分前だが、同様に氷河期世代の問題放置でGDPにして○％下方圧力になるとか
、婚姻数がおよそ１３万組、毎年遺失される子の数にして２６万人というような報告を氷河期がまだ終わらない時代に出してた筈なんだ。
しかし政治が長きに亘ってやってきたことは相変わらず処遇も是正しないまま、派遣非正規量産化だったわけだ。
327 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:31:01.81 ID:/d1WFWh0: ほっときゃ死ぬでしょ。
生まれすぎたので、国が死んで欲しいと思っているのさ。
328 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:31:05.04 ID:SSxyzZfq: 　
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実★６・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/　1444473196/

＜非正規は自己責任！！公務員は保護しますぅぅ！！＞
　　v'⌒ヽr'⌒ヽr　　　　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr ' ⌒ヽr '
　　 i　　　 _.,,,,.,..＼　/　　ﾘ,;;;;;自民信者;;;; ＼　　|!　人从
　 i |　　　.;;安倍:ﾐ )ノ　　(彡ﾉ（非正規）ﾐ;;;;;. ゝ　|!　）安（
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　）倍（
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　）ち（
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　）ゃ　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　）ん　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） G　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　／　　ゞ:l　）J　（
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣　,,,. ／,;　　　ﾐi　|l）！（
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　 (⌒
　　＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
329 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:33:21.32 ID:St+JRU/k: 団塊ジュニアで危機感はあったけど、会社倒産して下降まっしぐら
それから這い上がれないままでいる
公務員でない限り会社あぼーんがあるからなー
330 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:38:57.10 ID:EjPtaKZb: 派遣なんてなくなれば期間工が増えて少しマシになるんじゃねえか日本
自民党なんて糞だ、投票したくない　でも他に無い・・・
331 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:42:01.62 ID:LSqySjIX: 氷河期だけどさっさと見切りを付けて投資家になったから別にどうとでも
332 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:51:51.59 ID:2Mk9qx2A: つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが、
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか？
333 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 22:52:23.05 ID:sLwYJFeP: >>330
派遣をやめて期間工を増やしても然程変わらない気がする
334 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:01:25.19 ID:yDscDQgo: 「本当は正社員として働きたかった。安定した生活が保障された中で、自分の人生を」

正社員に幻想抱きすぎw
335 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:06:40.18 ID:/d1WFWh0: こういう人間の味方の政党は皆無だな。
左翼どもは、労働貴族の味方としか思えないし。
336 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:10:35.28 ID:knuVU0Q4: 中小の正社員だけどボーナスないし派遣とかわらん。しかも雇用の保証なんて全くされてない。売上が下がればクローズ＝解雇だ
337 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:30:35.42 ID:oYO3BbsB: >>334
「就職できないなら起業して経営者になればいいじゃない♪」

軽トラで焼き芋を売ってるおっさんも「起業」した「経営者」だけどね
338 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:34:33.11 ID:BDIj36ck: ブラック企業ってワードを気にしすぎ
会社なんて合うか合わないかだからネットで人の意見聞いても自分に当てはまらんことも多い
ブラックと呼ばれてる会社でいきいき働いてるやつもいっぱいいるしホワイトイメージの会社で鬱になるやつもいっぱいいる
339 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:38:02.33 ID:oYO3BbsB: 「従業員が幸せになれない会社は全部ブラック企業」でいいと思うよ

好みじゃない男から言い寄られただけで「セクハラだ!」ってのが通る世の中だし
340 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:41:15.40 ID:Vepygd8u: 米国株の金鉱株で大化けを狙う。

http://ajmdtgm.publog.jp/archives/kinkoukabu_hisshouda.html
341 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:45:06.85 ID:wC+VdMkC: 正社員でも成果が出せなきゃ最底辺に落とされるか、首切られるかだし
安定しているという発想自体、的外れというか、世間知らずというか
342 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/10(土) 23:58:29.80 ID:hLvMnl63: >>341
そうなんだよな
大企業は個人目標とか達成度とかあるし、社内試験があるところも結構あるんだよな
普通にやっている人には安定があるかもしれないけど、勉強と競争は常にあるし入ったら安泰って世界ではない
中小は期の業績で賞与も昇級も決まるし安定とは程遠い
343 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 00:08:45.58 ID:0vg2STfY: >>342
超大手外資系IT企業で働いてるけど
実際は期限間際にテキトーに
数字合わせとかやってるわwww
344 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 00:17:02.48 ID:ui1WxGvY: >>343
周りや上司に恵まれてて良いな
345 ：1浪1留和田大政経卒ブランク25年：2015/10/11(日) 02:04:56.40 ID:NPX190dj: >>247
>いや、熾烈な大学受験を潜り抜けた層は這い上がってるだろ。
>見捨てられたのは熾烈な大学受験を潜り抜ける事ができなかった人だよ。

それは間違い。応募資格が、ブランク禁止・年齢差別・帰国子女並英語力・
金持ちガリ勉超有利な超難関国家資格合格者and経験者採用ばかりで
一流ブランド大企業に這い上がれたのは金持ちだけだったんですが何か？
貧乏で頭脳明晰な一流大看板学部卒には無理だったんですけどね。
346 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 02:51:54.48 ID:pxVGNlM0: ゆとりと団塊とバブルは日本の癌だからきえてください
347 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 02:53:55.39 ID:ui1WxGvY: >>346
バブル世代とかゆとり世代とか何歳の人かわかってる？
348 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 02:56:10.08 ID:NLF9dCTB: 時代のめぐり合わせって残酷だよな
首都圏にギリギリ入らないあたりの関東Dランク私大で教員やってる友人が
「毎年けっこう苦戦するのに今年と去年は面白いように内定決まるわ」
と明るい顔で言ってた
349 ：1浪1留和田大政経卒ブランク25年：2015/10/11(日) 02:57:35.87 ID:NPX190dj: バブル世代かどうかを年齢で判断してはいけない。
卒業年で区別すべきである。
浪人留年でずれる奴がいるから。
350 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 02:59:12.02 ID:pxVGNlM0: >>347
バブルとゆとりがゴミだということは変わらない
351 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 03:01:44.49 ID:ui1WxGvY: >>350
あなたがバブルやゆとりだと思っている人が実は違ったら、世代論ではなくただの好き嫌いになりますよ
352 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 03:02:40.70 ID:pxVGNlM0: ゆとりは常識が無い
敬語も使えない
頭も弱い
知識もない
体力もない
根性もない

大人を舐めてるね

ゆとりはブームを生み出すことができない
想像力が無いゴミ

ゆとりはスポーツが弱い
学力も世界ではかなり低いゆとり
犯罪者ばかりのゆとりｗ

呆れる
353 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 03:09:40.09 ID:pxVGNlM0: バブル世代は無能ばかり
楽して会社に入った屑ばかり
いつまでも甘えてばかり
仕事もできないゴミ　使えない
傲慢で謙虚さが無い
すぐ感情的になる
いい年して子供

学力も低いアホ
クレーマー世代でもある

呆れる
354 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 03:19:02.87 ID:pxVGNlM0: 団塊世代は老害
若いころは学生運動で迷惑をかけた屑
矛盾していることしか言わないアホ
団塊は差別主義者が多いクズ
犯罪者ばかりの世代
学力も低い
日本を壊したゴミ
それで反省すらしない

呆れる
355 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 03:24:27.98 ID:+yo6mU6H: >>1
ITの土方じゃない方でならまだまだ行けますよ
356 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 03:25:01.45 ID:pxVGNlM0: 日本クス世代ランキング

１位　バブル
２位　ゆとり、さとり
３位　団塊
４位　団塊ジュニア
５位　しらけ世代

６位　その他
357 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 04:40:41.21 ID:Gdemrsc7: どうしてせめて免許を取ろうと思わなかったのかな
358 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 06:07:50.18 ID:YQHYDlJj: >>356
乃
359 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 06:15:30.62 ID:IoSMSeh1: 正社員で雇ってくれるところはなかなか無いだろうな
ラーメン屋とかで修業して独立っていうのも考えみるといいかもしれない
360 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:18:22.79 ID:W63qycsq: 氷河期は団塊が大量退職した時にまともなのは救済されたような
私は2002卒で新卒派遣だったが27歳で人手が足りないって正社員に内定出まくった
免許は派遣の合間に合宿二週間で取ってた
361 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:32:07.80 ID:mQbatXXy: ID:pxVGNlM0 って自称　氷河期世代のゴミ虫フリーター？？

氷河期っていうけど、ほとんどのやつはちゃんと就職してるんだよなあ
できなかったのは無能なゴミ虫おちこぼれだけじゃけえねえ・・・

で？いまだにフリーター・非正規じゃ話にならんでしょ？？　今まで何やってたんだ？遊びすぎじゃね？？ってレベル
ほんと。。恥ずかしくねえのかなあ
362 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:33:23.49 ID:W63qycsq: >>317
うちは関関同立という微妙な立ち位置の大学だが同期はほとんど30歳までに就職・転職できたがな
私は発達障害だからちょっと正社員で働いて厚生年金から障害年金をいただいて今は個人事業主してるｗ
障害年金が非課税で月約10万入るんで安定して稼業中
363 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:38:19.07 ID:W63qycsq: >>361
ライブドア前に空前の売手市場になってその時えり好みしたやつが残ってる
キリギリスって呼ばれてスレまで立ってた
364 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:50:43.54 ID:2XBkSYml: しょ・・・正社員
365 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 07:56:22.08 ID:nGCsm8F2: ブラック企業の正社員になるくらいなら
フリーターの方がマシなこともある
366 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 08:24:59.23 ID:CzaXnpua: 心配するなｗ

戦争になればみんな正社員で軍隊に就職できる！！
３食付くし衣食住は税金で手当も付く
墓だって靖国があるぞ！
367 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 08:40:17.51 ID:CzaXnpua: ちなみに戦国時代の戦争の目的は無職の救済だよ？
天下統一なんて誰も考えてなかったからｗ
368 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 10:50:30.81 ID:y3wIBb3D: 15年前「氷河期がー」→騒ぐだけ
今「中年フリーターがー」→騒ぐだけ
15年後「低所得中高年がー」→騒ぐだけ
25年後「無年金高齢者がー」→騒ぐだけ

騒がれるだけで何の対策もされず見殺しにされるだけだよ
369 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:16:36.21 ID:8I6bFpXC: >>349
バブル期には大学新卒50歳
とかいう奴も普通にいたなあ
そんなのでもホイホイ就職できてたじだい
370 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 11:56:03.36 ID:vDrvufK8: 年金も少ないから死ぬまで働き続けなければならない。
働けるまでは親子ならぬ孫ほども年下の若造に顎で使われ、
働けなくなったら最期は孤独死だ。
いい人生だな
371 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:16:00.78 ID:TYKMK9KM: 生活保護法があるから過度な心配しなくて良いと思うよ。

生活保護が増えすぎたらどうなるか知らんけど、日本人は真面目だから多分大丈夫だと思う。
372 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:17:07.26 ID:W63qycsq: >>367
江戸時代まで無職という感覚がなかったんだがな…
373 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:22:07.81 ID:k9mzqRqD: 寝たきりになっても、介護保険料25000円を
毎月天引きされる。
自営業者は死ぬしかないんじゃないか？
374 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:26:18.64 ID:W63qycsq: 身分制度が確定するまでは貴族など一部の者以外はみな百姓で
百姓は「百の姓」の字のとおり何でもやっていた
戦国時代は成り上がったら貴族筋の子孫を名乗ったり貴族筋の娘を妻にしたりしてルーツをつけた
そして武士を「百の姓」から分離した身分制度を作ったのが豊臣秀吉、確定させたのが徳川家康

無職史を語るほどの歴史好きには一般常識じゃね？
375 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:35:28.13 ID:W63qycsq: ちなみに初の無職は江戸時代の「浪人」やで
376 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 12:55:25.23 ID:37UdoShR: >>366
靖国に墓はねえよ
377 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:06:09.67 ID:1txqZ4Ec: >>362
関西在住だけど関関同立でも中年フリーターと言うか非正規の人は少なくないかな。
正社員でも年収300万の人も少なくない。
微妙な立ち位置と言うけど高学歴な方だよ。
378 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:11:00.76 ID:1txqZ4Ec: >>270
就職氷河期世代と呼ばれるが実際は人生氷河期世代と呼んだ方が正しい。
就職(転職)が大変だけでなく人生丸ごとが氷河期だからね。
就職氷河期世代だと日本の雇用問題だけでなく経済問題の本質を見誤る。
379 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:16:08.75 ID:W63qycsq: >>377
友達ほとんど職さ求めて東京さ行っちまっただよ
フリーターで関西に残ってる関関同立卒は絞りカスだんべよ
380 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:23:21.79 ID:1txqZ4Ec: >>335
左や右と言ったイデオロギー関係なく愛国的で社会的弱者を救済する政党なり団体が入れば良いけど実際は無いに等しいからね。
敢えて言えば在特会や在特会を支持したりそこから派生したネット系保守団体ぐらいか。
381 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:33:25.50 ID:1txqZ4Ec: >>379
そうか。
まあ今後は中国絡みで景気悪化や倒産が相次ぎ、大企業や高学歴云々関係なくスレタイかそこまでいかなくても下流に転落する人は多くなるだろうね。
関関同立卒で某大手製鉄に勤めてる知人がいるが、取引先が倒産したから大変らしい。
382 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:39:49.95 ID:W63qycsq: >>381
一番の勝ち組女子が中小蹴って派遣から任天堂の契約社員になったやつとされとるべよｗ
正社員と結婚して現在も任天堂で働いとるｗ
DSで当てた時に派遣から格上げされたらしいｗ
つか地元を愛する関西人魂すごいべｗ
383 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:44:10.58 ID:1txqZ4Ec: >>382
それは羨ましい話だな。
ただ今は厳しい状況だから今後どうなるか分からないけど。
384 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:55:36.40 ID:ulTBdTYs: 新卒採用が良好なのもいつまで続くかわからんから
どの世代でも不安はつきないのだろうな
まあ氷河期見殺し路線で政府も世間も動くだろうから
サイテロ＋投資でやってくわ
目標は海外逃亡
外人枠で他国で老いたほうがマシかもしれんよ、いや、わりとまじでｗ
385 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 13:58:41.04 ID:CzaXnpua: >目標は海外逃亡

で、アメリカ政府が倒産して財産がなくなるわけだねｗｗ
386 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:00:29.07 ID:+zRqBa69: 　　　　《《《　火星人類との遭遇と、マイトレーヤの世界演説により、サヨクの栄える時代が始まる　》》》

上念　司　　「日本が破産するとか、嘘ですからね。僕、彼ら全員、訴えてやろうと思ってますけどね。」

・・・世界中の中央銀行のトップは、内心ではパニック状態にあります。2015年の秋が世界経済衰退の始まりになると、重ねて警告してきました。
・・・最初のうちは、国民に気づかれないように、「延期」「猶予」「一時停止」といったモラトリアムやリストラに偽装されるでしょう。
「まさか、このアメリカが」、「まさか、この世界第三位の経済大国である日本が」・・・人々は、毎日、「変だ」とは感じるものの、
いよいよ断崖から落ちるその瞬間まで、国家の財政破綻を認めようとしないのです。その中でもっとも大規模な暴落の後で、債券市場の暴落が訪れるでしょう。
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-3851.html

◆世界中の中央銀行が米国債から脱却

全世界の中央銀行が前代未聞の速さで米国債を売却しようとしている旨ウォールストリートジャーナル紙が報じました。
http://jp.sputniknews.com/business/20151008/1008076.html

メドヴェージェフ

『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』

世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

　　　　　「株式市場の崩壊は避けられない。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界を餌にして生きており、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
Q　2015年の第四四半期に国際経済制度の際だった崩壊が起こるという予測があります。
A　大体正確です。
magazines/j540f8/pzytyf/locys5
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう
magazines/si5n7k/kxz1kf/xchu67
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう。
magazines/swl9d8/pzytyf/tbjlzj
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
magazines/swl9d8/r63ukg/88tohe
387 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:29:20.84 ID:WTg2c30I: >>384
アメリカの富の大半はたった１％の勝ち組が握ってる
超競争社会なのに
日本を逃げ出してアメリカに行けば　より良い結果が待ってる！
と主張する人が不思議でならない
日本で勝てない奴がアメリカの何に期待するのかｗ
388 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:39:13.88 ID:W63qycsq: >>383
任天堂はDS、Wiiで当てた時に株主に利益還元しないで会社に金を溜め込んでる
やくざな稼業だから貯金して冬の時代が来ても社員を十年食わせるんだと
十年で次のヒットを出せるよう社員も頑張ってるぽ
389 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:51:32.72 ID:MkwqOnCv: >>388
十年はゲーム機を諦めないのかな
390 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 14:56:24.31 ID:W63qycsq: >>384
海外は健康面がヤバイ
日本人の二人に一人はガンで死ぬ、逆に言えばガンが発症する年齢まで生きられる
私は留学でカナダにいたけど
アメリカは盲腸で300万円とかの世界だし、カナダはシチズンは医療費無料だけど医者がアメリカに行ってしまい医者不足で予約半年待ちとかの世界
昔、北米で新型インフルエンザが流行ったのも風邪ひいて免疫つけようっていう怪しげな民間療法（タダ）が普及してたから
アジアは医療後進国だし年金なんか日本より怪しい
何かと先進的とされるシンガポールは東京より物価が高く、女性が出産直後に搾乳しながら働くため搾乳器が普及している世界
一回海外に住むと日本っていい国だと思う
391 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/11(日) 15:06:12.54 ID:pxVGNlM0: >>390
海外はそうかもしれない
日本も少子高齢化
いつそうなるかわからないね

ゆとりとバブルと団塊が日本を壊している現状
そういったものまで崩壊する可能性もある
392 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 15:19:34.06 ID:vZ7tWU2e: >>380
「社会的弱者を救済する」ってのは左翼イデオロギーそのものだろう
393 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:16:48.90 ID:WTg2c30I: >>392
世界中、どの時代の歴史を見ても
左翼のイデオロギーだけ立派はガチｗ
さらに救済といいつつ　やってることは間引き
394 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 16:22:18.49 ID:PwAKKcLy: 冷静になってとりあえずクイズに答えれ。

問１．ある人物が女性に渡したメモに書いてあった内容は？
1、月4万でどや？
2、自分の携帯番号

問２．メモを渡された女性は？
1、大阪王将のバイトの陳さん
2、巨乳のＭさん
395 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:17:44.24 ID:cfSoGKAy: >>392
弱い鎖の輪理論　BYレーニン

利用するだけだろ左翼
396 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:44:33.03 ID:R/g0w+4W: >>391
コギャルはババァになっても馬鹿だということは確かだな
397 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:45:42.94 ID:vDrvufK8: 正社員：　日勤、土日祝日休み、平均年収６００万台
非正規：　３交替制、６勤２休、祝休無し、平均年収２００万台

非正規は低年収な割に勤務スケジュールも過酷。まさに奴隷という位置づけ
398 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:48:15.51 ID:vDrvufK8: ３交替だと休日前３直で終わるんだよね。３直終わって寝て起きるとほぼ１日終わってる。
６勤２休でも実質は６勤１休だね
399 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 17:55:05.69 ID:woDEWC7q: 世代間対立煽りたかったんだろ、為政者側は

放置しすぎて
最大勢力になりかねない勢いだなこりゃ
400 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:23:18.72 ID:K8e+cyFI: >>390

今は良いかもしれないが、将来は無いな。
401 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 18:59:06.36 ID:TYKMK9KM: >>400
団塊ジュニアが逃げきれればそれでいいや。
子供の代はしんはなので英語教育してる。
402 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 21:21:59.30 ID:Amd2XAzR: 氷河期世代だからって同情しなくて良いよ
一旦うまいことポジションにありついて
あとはラクしてるのだっていっぱいいるし
403 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:00:02.07 ID:0xAIdFxx: 新卒で失敗したらその後の60年が地獄とか
ありえんよな
404 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 22:39:54.69 ID:S54mVbaf: 一番大変なのは70年代生まれだろーなー
なんの助けもなかっただろーに
405 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 23:13:00.10 ID:YY1xg/kP: >>404
まぁでも日本サブカル史で一番おもしろい世代ど真ん中だったというプライスレスな役得もある
406 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/11(日) 23:33:40.49 ID:gd4CafeY: 学校に30歳ぐらいまで行く教育制度を作ろう
働くのはそれから
407 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:32:46.47 ID:hqJlhMIv: ドイツなんかは学士も修士レベル
複数学位取得が多いので
３０歳ぐらいまで学生してても普通
アメリカも法学、医学は
一度学位取ってロー、メディカルスクール行く

日本は新卒一括採用の雇用習慣で
院へ行ったり留学したら
高学歴ワープアになっちまう事
408 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 02:45:05.94 ID:0VR4jrQu: 自業自得。おわり
409 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 11:10:51.94 ID:tkg7SFL7: 若い頃勉強怠ったツケだから仕方ない
410 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 11:28:12.39 ID:Ul64b/z/: 就職氷河期の人間だけど、もう結婚は無理だわ。
この国は、卒業後にそのままホワイト企業に勤め続けられるなら、
イージーモードなんだけど、それ以外だと途端にベリーハードモード
になるのが嫌だ。
411 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 12:18:25.70 ID:I+/dODRC: 若いDQNのほうがリア厨であるという現実
412 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 12:28:55.00 ID:o0Ht7b8C: >>407
ドイツは学費無料で学生特権が一杯あるから「卒業しない大学生」が問題になってる国やがな
昔東西に分かれてて格差があったから教育に金がかかるのは仕方ないけど
413 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 12:52:50.82 ID:phb7kvpo: 中高年フリーターがいる一方で、働かないおじさんリーマンが存在する。
若者に対する警鐘だと思うね。若いとき耐え忍べば働かないおじさんになれる。
がまんできなくて辞めたりすると、中高年フリーターとして惨めな人生を過ごすことになる
414 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 15:20:02.49 ID:Zgb22Wi4: ドイツは大学行くのはエリート
職業コースは
手に職付ければ
まともに人間らしい生活できる
415 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 17:57:18.87 ID:u4ttV8qJ: 世間知らずのまま大人になったんだな
日本の企業の場合、ブラック企業が大半ですよ
数あるブラックからひたすら自分が働けそうなところ探すしかない
416 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 18:14:24.08 ID:itUMQIqg: 俺もうオワタ
今月の交通量調査終わって両親になけなしのお金入れたらもう死んでも良い
今までろくな人生じゃなかったし
417 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/12(月) 23:09:06.43 ID:cu0xB/Yw: >>1
この世代についてはもう結論でてるよ

　　「行き詰まる前に生活保護を受けてくれ」

他の世代については受給は認めないけど就職氷河期世代だけは認めてやる
418 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 01:46:59.33 ID:k0H5K7Hh: >>132
日本の労働経済学の分野に世代効果ってのがあってな
そういう問題じゃないってのは実証されてる
419 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 01:57:01.94 ID:BUJsQdKW: >>379
フリーターじゃないけど
景気が回復する前にブラック企業で無茶苦茶に使い倒されて
心身に障害抱えて働けなくなった俺みたいなのもいる

関関同立卒の友人で同じように転職市場が回復する前に
心身病んで働けなくなったり退職せざる得なくなった挙句
回復後も再就職が難しく個人事業主になって不安定な生活を送ってる者も多い
420 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 02:06:28.13 ID:D/APXwOY: 朝鮮人のテレビ局へのコネ入社ワロタ
↓
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/48642613.html
421 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 02:09:29.61 ID:BUJsQdKW: >>47
採用人数に変化のない企業も多いが
少子化で同世代人口が少なくなってる分
ハードルは下がってるんだよな
羨ましい

そこに挙がってるのは大手最上位企業だけだが
下層に下がっていくに従ってその影響は大きくなっていくよな

実体験なんだが大手の中でも業界中堅あたりになると
バブル期の新卒＝Fラン揃い
氷河期の新卒＝MARCH関関同立が最低ライン
最近の新卒＝大東亜摂桃追神
なんていう分かりやすい採用になってたり
422 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/13(火) 04:58:04.99 ID:goV9HPec: 国は氷河期世代1人に1億賠償しろ
423 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 06:05:59.34 ID:lr3xyrPb: 新卒採用はこれからは概ね良好が続くはずだよ
なぜなら新卒者そのものの数が減少していくから
賃金はともかく贅沢言わなければ現在の20代前半は
就職先には困ることはないだろう
問題なのは就職氷河期世代で年齢的にも能力が
ピークアウトしてくる年齢だから資産形成の可能性が低くなる
424 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 06:25:23.07 ID:6t1rj9MS: >>421
そういう我々団塊ジュニア世代も、
英語出来ない文系学部卒が普通に正社員枠で採用される時代だったたりして
下の世代からは「羨ましい」と言われてるかもよ。
スレと関係無いが奨学金とかお金の心配せずに大学行けたのも団塊ジュニアの特徴。
就職も受験も親の金も何もかもウハウハな世代なんて無いよｗ
425 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 07:39:01.29 ID:v3MoY35y: 心配しなくても日本は生活保護法があるから大丈夫だよ。生活保護の増加でそこにメスを入れる事になる場合、それこそ海外移住を検討したら良いんじゃないかと思う。
今の治安て生活保護法があって大きな不満が出ないから成り立ってるけど、そこに不満が生じたら犯罪が多発すると思う。
就労問題は早急に手を打たないとマズイと思う。
426 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 07:49:40.00 ID:V8YoKVYA: >>1のケースってほとんど本人の自責では?
高卒で勤続5年程度の23歳でUターン転職とか、
田舎で暮らすのに運転免許持ってないから
車通勤必須の企業には就職出来ないとか。

工業高校出て働く時点で田舎に変えるなら工業団地とかに
車で通えないと転職先が絞られることぐらい若いうちに
わかってて当たり前の話。
427 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 07:56:36.87 ID:hHXFx9Ai: >>422
いらない
金は稼ぐもの
428 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/13(火) 08:20:31.01 ID:VpJaAguG: >>421
その傾向はさらになお一層進んでいるようだ

2015年の大卒採用状況（就職板からの情報）

大成建設　５４５人
積水ハウス　８０５人
サントリー　３２２人
旭化成　　４６２人
武田薬品　３３５人
新日鉄住金　５０４人
日立製作所　１３６５人
東芝　　　１４００人
ソニー　　１０００人
川崎重工業　４６２人
日産自動車　９８３人
富士ゼロックス　４１７人
大日本印刷　６９５人
三井物産　５３０人
三菱商事　５４８人
そごう　　７１８人
みずほ銀行　５８５人
三井住友銀行　　８６４人
大和証券　　９０２人
東京海上日動　１００１人
NTT　　　　　１９５０人
NTTデータ　　４７４人
リクルート　　４３４人
NHK　　　　　　４３４人
朝日新聞社　　１９５人
東京電力　　　４９２人
CSK　　　　　　１００７人

バブル再現？「内定者囲い込み」最前線　高級グルメ接待から、ｉＰａｄプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
429 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 08:36:04.52 ID:gjNLWxp6: 氷河期卒業組だが、本当にきつかったな。
大体バブルはじけたの俺らのせいじゃないだろって叫びが多かった。
430 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 14:10:59.54 ID:JZdA9bh2: とは言っても、戦時中末期に20代だった世代なんて、学徒動員で学校さえ中退で特攻隊行きだからな
その後でも、中学出たら、親元を遠く離れて、集団就職とか
上を見りゃ切りがないが、下を見ても切りがない

不幸だ不幸だと言ってるだけじゃ、現実はどうにもならんのにね
431 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:43:33.83 ID:rZV8XRn8: 世代ごとの運不運はあるよな。
まあ、結局は自力でなんとかしなければいけないわけだが。
432 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:47:18.52 ID:DdaDqGsU: >>430

それを思うと今の無職には必死さが無いな
ただ己の不甲斐なさを屁理屈と人のせいにするばかり
甘えたユトリ中年としか思えない…
433 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/14(水) 23:52:15.00 ID:DdaDqGsU: 432

スレを間違えた
434 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:20:31.28 ID:kF4EfQHd: 今の３０代後半は氷河期で大変だったよ。俺もそうだった。
ただどこの企業もその世代が不足していて転職は楽だったりする。
中堅どころの動ける奴は企業の主戦力になるからな。
悪いことばかりじゃない。ただし正社員に限るが。
435 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:22:57.34 ID:rEjU9Gn7: 団塊ジュニアのおかげで第二ベビーブーム世代が最も割をくってしまったな
この世代が老人になるころには日本は働き手がいないは、税金は糞高だわで、
クーデターとかリアルにおきるんじゃないの？
436 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:26:47.41 ID:fbqMTDf0: リーマンショック大震災
間違いなく割を食ってるわ
437 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:29:36.01 ID:yhqQRkK7: 自己責任と時代のせいってどっちかじゃなくて車の両輪だろ
今貧困に落ちてる奴はどっちもが欠けてるわけで
全てでないにしろ努力不足なのは事実

>>435
老人がクーデター起こすなんて古今東西聞いたことがない
そもそもアジアの国ってのは、文革見てもポルポト見ても、一億総玉砕見ても
権力者に命がけで反抗するより、黙って死ぬ
438 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:41:57.60 ID:Ssy4x1z/: >>368
それな、失われた10年が20年になっても何も変わってないし何もできてないのよね
439 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:51:19.59 ID:yhqQRkK7: >>438
だから、いい加減国はこの世代は見捨ててて、過去も今もこれからも
何もしてくれないって現実を受け入れて、
自分が現実を打破するために何をすべきか考える方が重要だとと思うんだが
440 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:07:33.82 ID:KISpQ3dt: バブル期に高卒で一部上場企業に就職して、
そこの大卒と職場結婚したとかいう人生イージーモードのおばさんに
自分の子が子供を持たなくて楽してる人たちの
面倒を見させられるなんてカワイソウと嫌味言われるよ。

夫婦とも氷河期世代で２馬力でも収入は低い上に
片方は持病持ちで経済的に不安定だから泣く泣く子供を諦めたのに、
何で恵まれた世代から嫌味言われなきゃならんのよ。
441 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:14:52.18 ID:yhqQRkK7: >>440
気の毒だけど、おばさんのいうことは事実
おまえの将来貰う年金や福祉は、おばさんやその夫が身銭切って手間かけて育てた他人の子供が負担するんだ
人生イージーモードだろうが何だろうが、子供一人3000万掛けて育てて、手もかかって
それを一円も出してない赤の他人が一方的に吸い取るんだからな

収入が低いのも、持病持ちなのも、自己責任と言われりゃそれまでだ

作業所でしか働けないような障害者が、俺はこんなに給料安いなんてヒドイ！
健常者に生まれただけで普通に働けるなんてズルイ！
っていうようなもんだ

文句言うなら、子供一人引き取るか、子供一人分の養育費3000万、寄付でもしてから文句言え
442 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:21:01.59 ID:yhqQRkK7: >>440
そもそも、ここで氷河期だから低収入ってのは自己責任だろって言われてんだが
持病があって子供が出来ないなら、離婚するか、最初から子供が欲しいからって結婚しなきゃいいだろ

要は自分で「子供よりも今の相手と結婚する方が大事」って決断したんだろ

しかも、納税額が多く子供も育ててる、どう見てもお前らより国や社会に貢献してる人が
努力もしない寄生虫を見たら文句の一つも言いたくなるだろ
443 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:42:43.98 ID:ZEoM84SW: バブルのツケを福島原発に例えると、氷河期世代は防護服無しで燃料棒冷却の
強制労働をさせられたようなもんだ。

そんで、要が無くなったらポイッと捨ててチャンチャンって感じ。
444 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:42:51.77 ID:KISpQ3dt: >>ID:yhqQRkK7
所詮、自分の欲望に従って子供をもっただけなのに国に貢献貢献って
出来る範囲で税金を払い、自活している他人を寄生虫呼ばわりとか偉そうなもんだな。
そうやって寄生虫を切り捨てた結果をバブル期の親の子供が働き盛りになる頃思い知るよ。
尻拭いするのは可愛い可愛い子供達が苦しむのを楽しみにしとくよ。
445 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 02:09:44.78 ID:yhqQRkK7: >>444
ほら来たｗ
そういう風に努力もしない怠け者のくせに、他人を思いやるどころか、
妬み僻むことしか考えられないから、まとめて市ねって言われるんだよ
大体、そんな考え方する奴とまともな人間が一緒に働きたいわけないだろ
一生底辺で蠢いてろｗ
446 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 02:23:57.31 ID:yhqQRkK7: 大体>>440のはじめの時点で
＞バブル期に高卒で一部上場企業に就職して
思いやりもなく、高卒者見下してて
＞人生イージーモードのおばさんに
氷河期が本人のせいじゃないようにバブル期に生まれたのも
そのおばさんのじゃないだろうに、羨ましいぐらいならともかく嫌味と妬みで
＞何で恵まれた世代から嫌味言われなきゃならんのよ
それも事実だな、とは少しも思えず攻撃的

高卒だって、今50才以下なら、本当は大学行きたかったけど、いけないとか理由があったかもしれない
高卒ってことでコンプレックスや辛い思いもしたかもしれない
とか一切思いをいたしてる気配がない

当然、大卒と結婚出来てよかったね、と思うはずもない
高卒の分際で大卒一部上場正社員と結婚するなんてクヤシー！生意気！という醜い嫉妬だけ

子供の負担云々だって冷静にはたから見れば事実なのに
それを指摘されれば、とうとう極めつけの
＞尻拭いするのは可愛い可愛い子供達が苦しむのを楽しみにしとくよ。

子供だって、低収入の持病持ちとしか結婚できなかった底辺、
しかも自分で小梨でもやむなしと決断したのに、グジグジ八つ当たりして恨み節

性格・人格最低じゃん
氷河期以前に落ちるべくして落ちてるとしか言えんわ
447 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 02:35:52.32 ID:yhqQRkK7: 普通だったら、持病持ちで低収入の相手とは結婚しないがな
結婚相手に求めるものは、男女ともに健康・性格だぜ？　性格も悪くてWアウトじゃん
付き合うにはいいけど、結婚は無理だなとか思ってやめておくのが普通だろうが
低収入の持病持ちとしか結婚できない時点でお察し

それにしても
＞尻拭いするのは可愛い可愛い子供達が苦しむのを楽しみにしとくよ。
こんなこという奴が親にならなくて本当に良かったと思う
神様っているのか、子供は親を選んで生まれてくるって、どの子も此奴らを親に選ばなかったかのどちらかだな
448 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 09:21:10.32 ID:oH7HVelD: >>446
>高卒だって、今50才以下なら、本当は大学行きたかったけど、いけないとか理由があったかもしれない

今みたいに推薦とかAOとかほとんど無いしな
専門学校も倍率２倍を超えたり、大学受験予備校に入塾テストがあったり、
とにかく、容易に大学へ進学できる感じではなかった
今は全入、氷河期が終わった2006年以降は就職も全入
449 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:05:55.68 ID:DMQRvKmZ: >>73
違う。同じ能力で入れる企業のランクが相対的に氷河期世代のが低くならざるおえなかったから、中小企業では、氷河期世代に優秀な人材が集まってることが多いだけ
450 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:18:22.75 ID:xqb91C/v: 氷河期世代が割を食ったというのは
ずいぶん前から社会の共通認識
ただし小泉竹中連中が、自らの失政を認めずに
「自己責任！自己責任！」と喧伝してきただけの話

どうせ奴らは彼らのサポートを怠り敗戦並みの人的
損害を出したことさえ認めずに資本家や経営者に
あがめ奉られるんだろうよ
451 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:44:30.88 ID:CFXVIss9: 氷河期代わりを食わされてない時期は永劫にこないぞ
歳をとれば団塊のような票田にもならないから
今度は下の層から虐げられる

票田じゃない以上、当然為政者にもいまでは考えられないような
年寄りバッシングで批判の矛先をそちらに仕向け、最後には切り捨てられよう
452 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:49:43.16 ID:hvvVgk+y: >>450
氷河期世代が割を食ったのは小泉竹中のせいじゃないだろ。
バブル崩壊直後に銀行を助けるためにローンを抱えた中高年の雇用を維持して
とりあえずはバイトで生活できる若者の就職を犠牲にしたせいだろ。
日本の就職制度を考えれば新卒で就職できなければ将来こうなることは自明なのに。
453 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 18:52:45.80 ID:Y1hDqUx9: >>425
TPP絡みで、もし生活保護法・年金制度の廃止を同時に施行されたら…
454 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 19:35:35.87 ID:mqNeq1U9: 氷河期世代は進行形で言えば現在30歳～40歳までの人な
2000年、2002年の高卒大卒は超氷河期組
本来は高卒、短大、専門が就職出来そうな企業にまで高学歴大卒組がガンガン来てた時代

41歳～はバブル崩壊から景気が冷え込む前の余韻が残っていた駆け込みセーフ組みな

命の次に大事な新卒切符を国と老害に無理やり盗られたのが氷河期世代な
誰が悪いって？
国と老害を守った企業と銀行だよ
455 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:00:08.59 ID:hvvVgk+y: >>454
1998年組から2003年組の６年間が一番酷かったんじゃね
現在の年齢で言うと３４歳から３９歳くらいか
456 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:08:08.14 ID:k3WOZPQo: >>455
40代前半組はやたら氷河期に入りたがるね。
457 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:19:24.15 ID:hvvVgk+y: >>456
１年違うと相当違うのにね。
拓銀破綻、山一自主廃業が１９９７年の１１月だから
１９９８年３月卒業組はすでに内定出てたはずで
１９９９年組から２００３年組よりは少しはマシ。
逆に２００４年組は２００３年春にバブルの後始末が終了したので
就職活動は相当楽だったと思う。
458 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:25:33.14 ID:yhqQRkK7: 時代によって不遇な世代ってのがどうしても出ちゃうのはしょうがないと思うんだ
江戸末期の会津住民とか、太平洋戦争末期の青年とか
それに比べれば、氷河期の問題って基本的には雇用問題だけだから
せめて10年前に手を打っていれば、少子化とか移民問題とかいろいろ防げたはずなんだ
実際リーマンショック前まで、一時的に景気が良くて、その時期なら氷河期世代の雇用政策とか
ドカンと大きな政策も取れたと思う

正直言ってもう何もかも遅いんだよ
この世代は人口も多いから、今度30年は下の世代にツケが回るだろうがその間は耐えるしかない
氷河期が死に絶えるまで、日本を持たせるしかない
459 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 20:31:45.18 ID:oH7HVelD: >>457
>>50参照

2004年組はワースト3
2005年組でもまだ悪夢の5割台を脱出できず
460 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:26:19.45 ID:jgzDjSTM: >>458
実際は氷河期世代より先に、団塊ジュニア世代が年金貰う時代には日本は積むんじゃないかねー
461 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:34:07.72 ID:mqNeq1U9: 2008年を境に景気が上い向いた時期になったが
そこでも恩恵があったのは当時の新卒だけよ
2000年卒なら既に29歳
新卒主義一辺倒の企業にキャリア見込みの中途採用に入り込めた氷河期世代は少ないよ
ゆとり世代だと既卒三年以内なら新卒と同じ扱いにするようにと国からお達しｗ

当時説明会で高卒と短大、専門卒は採用予定ありませんのでと退場させられたのは苦い思い出さ
462 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:34:49.55 ID:k3WOZPQo: >>457
しかしながら当の98年組や04年組も「楽だった」とは言わないよね。本人達は。
463 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:36:09.23 ID:y0XhR+NE: 日本にもISISが必要だと思う。
スーツケース核があれば、東京で、爆発させる奴くらいは、ザラにいる。
464 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 21:36:36.31 ID:k3WOZPQo: >>461
>ゆとり世代だと既卒三年以内なら新卒と同じ扱いにするようにと国から
そんなのを企業が真に受けて運用してると思ってるのか？ｗ
465 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/15(木) 22:10:06.44 ID:dZW15S7Y: >>464
ゆとりは無能でも働く
氷河期世代は優秀だったが働けなかった
ゆとりは会社で迷惑かけてるんだよ
466 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:31:51.21 ID:yhqQRkK7: >>461
でもその頃ようやく中途採用も少しは市民権を得てきたし、
氷河期世代がごそって抜けてる悪影響も少しは企業側も感じて、
余裕のある大企業なんかは結構取ってたよ
その時に、国や社会がもう少しちゃんと後押ししてやるべきだったと思う

20代なら、非正規経験だけでもまだTOEICや簿記などの資格や、
学歴などのポテンシャル採用される余地もあったしな

>>465
新卒時はともかく、20年の社会人経験の間に、当時使えなかったゆとりもそこそこ有能な社会人に
そして優秀だったはずの非正規氷河期はただの無能になったんだよ
467 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:38:51.93 ID:yBYaJJSC: １９９９年組の負け組みリーマンが参上！(｀･ω･´)ゞ
468 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:48:02.11 ID:yhqQRkK7: >>467
51?
469 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 22:52:08.84 ID:yhqQRkK7: 好景気って2003～2010くらいまでだったかな
その時転職できなかった非正規は大体そのままだね

それ過ぎるとやっぱり30代になるから、急激に採用の口が減るんだよね
470 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:20:50.06 ID:D5+D02V5: >>469
2008年までだね。
売り手だったその時期ですら氷河期は放置されてたし。
471 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:29:45.87 ID:mqNeq1U9: >>469
頭大丈夫か？
472 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:44:14.00 ID:yhqQRkK7: >>470
2008までだったか
そうすると2000卒でまだ30前後だから
その辺で国が何とかすべきだったな

今となっては、もうできることはあまりないから、公営住宅の入居を優先するとか
生活保護よりは少ないけど、何らかの税減免・軽費補助の制度を作るとか
最悪は強制労働化か安楽死制度くらいしか思いつかない
473 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 23:57:55.36 ID:D5+D02V5: >>472
リーマンショック後に飲食や介護を斡旋する動きがあったけど結果は言うまでもなく。
ワタミだけで日本のあらゆる問題や矛盾を全て語れるくらい。
474 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:08:28.32 ID:57uS6g/f: >>473
国のやることはピントがずれてるよな・・・
あの頃大企業も相当採用しようとしてたんだよ
でも、クローズな採用だったから、中々窓口までたどり着けないというか
知らない人がほとんどだったんだよね
例外は山一ぐらいで

あのころ、若者サポートステーションとか、職安の学校制度とか、人材紹介会社とか・・・
出来たときには、氷河期は若者サポステの対象年齢から外れるというｗ
475 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:11:17.38 ID:iZun/AVQ: 生活保護は学歴で差を付けるべきだな。

中卒はフル支給、高卒は住居費と医療費、大卒は住居費のみ、院卒は対象外というように。
高学歴ほど税金使って教育受けているわけだからバランスを取る必要がある。
476 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:32:13.86 ID:1cSLEuVo: まさにガキオヤジだな(´・ω・｀)…
477 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 00:36:20.39 ID:XbvankyC: ハロワに求人出してもまともな人材取れないっていうけどなぁ～
478 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 01:04:10.21 ID:5LAc89mU: まともな人材はハロワに行かないんじゃね？
そもそもそれが良いかは別として、どう考えても転職サイト以下だと思うんだか。
479 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 06:47:08.48 ID:aoHiwSH7: >>475
お前が中卒であることはわかった
480 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:44:28.31 ID:97CaRnli: 雇用や労働が劣悪だから少子化になるんだよ
481 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 07:45:27.94 ID:IpEEyJE3: >>247
>>317
2002年東大教養学部（後期課程）卒で、学内的には成績上位だったけど、
全然職なくて、小企業のコピー機のリース屋で働いてもう14年目。
年収はすでに35歳から頭打ちで380万円ぐらい。
周囲の友人も、もちろん一流どころに行った奴もいるが、
自分と同程度・もっとひどい人間も少なくない。

生まれるのがあと5年早いか遅いかしたら、
年収は少なくとも2倍は違っていたんだよ。
482 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/16(金) 07:47:15.75 ID:1SLIDe43: 本当に被害者だね
国は賠償するべきだよ
少子化を解決したくないのかね？
483 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 08:14:51.30 ID:+TxwnFl1: ●文部科学省　学校基本調査（全校対象調査）

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392
　　　・
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981
平成23年度　552794　340546　　19107　　　101528
平成24年度　559030　357285　　19596　　　　96449 (就職率63.9% 内訳：正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度　558853　375959　　16850　　　　75928 (就職率67.3.% 内訳：正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度　565571　394937　　14519　　　　68481 (就職率69.8.% 内訳：正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度　564025　409754　　11730　　　　58093 (就職率72.6.% 内訳：正規68.9% 非正規3.7%)

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf
484 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 13:13:33.04 ID:iZun/AVQ: >>480
少子化は先進国化とも言えるけどな。
485 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 13:15:24.48 ID:R5zF77pN: >>481
アメリカか中国にでも留学して現地で就職とかできなかったのか？
486 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 17:46:32.38 ID:UPdQ+B9s: 自分が30代の時に、無い罪着せられて上で、泣き寝入りで正規から放り出された。
非正規になって、周囲から人間扱いされた事はない。親の仇のような目に遭わされた。
関連スレでも自分にとってのオヤジ（ジジイ）が意味なくムカツクのも若者特権かもしれないけど、
その若者が３０代になってもいつまでも都合にあわせて若者気取り。
さらにこのスレの40代に入った層は泣きを入れるってどうなんだろう？
散々その上の世代をゴミ扱いしていた層は虫が良すぎる。
487 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 21:11:43.12 ID:F+5g+mlz: >>481
教養学部ってどこにも行けなかった落ちこぼれの吹き溜まりじゃろ？(´・ω・`)
488 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 21:36:12.55 ID:IpEEyJE3: >>485
英語だけ苦手だったから科目数の多い東大行った。
今の若者には信じられないだろうけど、当時の東大は早慶落ち東大は多かった。

>>487
あんたが東大でないことだけはよくわかったのでご苦労様。
489 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 22:14:01.38 ID:sYsbHdkZ: >>488
うちにも東大出身何人かいるけど皆微妙だな…京大の人は頭も切れてスペシャリストやってる。
490 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 22:18:34.87 ID:3vwuj4yK: 世界でも類のない日本型雇用はやめて
世界標準の欧米型雇用に移行すべきです
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
しかしとっくに時代は変わって低成長時代
もう日本型雇用を続けるのは無理なんです
無理を通せば道理が引っ込む
だから今、多くの労働問題が発生しています
非正規奴隷、止まらない少子化、消費低迷、年金崩壊、社畜過労死、進まない女性の社会進出、犯罪の急増などなど
大変な状況です
一刻も早く日本型雇用からの脱却が必要です
491 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 23:09:06.65 ID:F+5g+mlz: >>488
そうはいっても、落ちこぼれじゃけえ職がなかったんじゃろ？？(´・ω・`)

氷河期でも工学部機電系なら、ニッコマ級でさえ一部上場楽勝だったって言うじゃない
492 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 23:11:23.15 ID:F+5g+mlz: >>490
民主党　社民党　公明党　共産党が大反対　　自民党もやる気なしだから無理じゃね？？
493 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 23:40:40.71 ID:IpEEyJE3: >>491
大学は学術研究機関であり就職予備校ではないからね。
法律上の大学と専修学校の違いはそこにあるわけで。

そんなこと言ったら、文系で学問的最も優秀な博士号や満期退学の人なんて、
あなたの定義で言えばほとんど全員落ちこぼれ（無職か非常勤相当）だよね。
494 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/16(金) 23:51:02.26 ID:3vwuj4yK: いや、自民党はやる気満々
竹中もいるし
というか、日本型雇用が諸問題の原因になってる以上、嫌でもやるしかない
このまま日本型雇用を続ける限り、日本の衰退は止まらない
495 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 00:38:45.93 ID:eUfTW9Af: この世代で日本は先進国から落ちると思う。だって本当の弱肉強食世代。国からも社会からもずっと見捨てられて
信じられるの自分と肉親だけだもん。

メガバンク、今でこそ2000人とか新卒入れるが1999年に東京三菱銀行の募集100人満たなかったんだぜ
496 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:07:31.90 ID:YDJ8joA0: 氷河期だろうと何だろうと
とりあえず就職できなかったし今は持ち直したんだからそいつらから言わせりゃ
この世代は「努力不足」なんだろ？
理屈で言えばなんとでも「努力不足」で片付けられるだろ
当事者の悲惨なんて恵まれた奴からすれな知ったこっちゃねえよ
氷河期世代さんは無かった世代にしたいってのが日本人すべての総意でしょ
もしくは犯罪者予備軍か部落的な扱いですか
何言ったって無駄
何も期待していません
自民党？民主党？共産党？
どこも一緒でしょ、あれがチョンこれがチョン言うけどどこがなろうと変わりませんって
とりあえずこの世代は黙って孤独に死ねと
それが日本人すべての願いです
これは国民全員が黙ってはいるけど本音です
そうじゃなきゃここまで放置されないだろ団塊ジュニアくらい人数がいてここまで理不尽な事になって
何も対策がないんだから
おめでてえわ、自民だのアベノミクスだのチョンだの言ってるバカは
497 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:10:11.61 ID:zrYiIM0X: >>496
氷河期世代（単身者）が真っ先に「片道切符で」徴兵されると言うことですね、分かります
498 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:11:46.66 ID:eUfTW9Af: 凄いよな、この世代が子ども産みにくい高齢になってから高齢出産抑制はじめるんだもん。
この世代の23歳ぐらいの時に女に留意喚起するだけでも違ってたのに
499 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:16:19.96 ID:YDJ8joA0: >>497
派遣かバイトしかねえのに徴兵だけはちゃんとあるのかよｗｗｗ
それはそれで面白いなｗｗ
この世代はこの世に色んな痛みや恨みを持っているから他国で惨殺や虐殺は事欠かないと思うよ
500 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:16:33.45 ID:zrYiIM0X: >>458
氷河期を早く絶滅させることで解決？
となると、氷河期こそが徴兵制の対象に真っ先になるのかな
501 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:18:12.90 ID:tt+N8WdF: 滋賀ＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥ　　　　完全にＯＯＳＡＫＡ超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、義仲寺
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築、湖東三山
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、フナ寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
502 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:31:13.55 ID:YDJ8joA0: 氷河期世代の皆様がもし普通にISISに勧誘されれば
今までまともな職がなかった分
「国家を作る」なんて大義名分もらえれば喜んで入るだろうよ
今までがまともに扱われなかったんだから
それこそ要人の捕虜でも取れば余裕で虐待や拷問もできるだろうし
ただでさえブラック企業かブラックバイトしかなかったんだから略奪や放火なんて正義の鉄槌としか思えないだろうよ
それが起きないようにネトウヨブーム作ったのはうまかったなｗ
うまいなーって思ったよｗ丁度そいつらの困りだした２０００年付近だもんなｗ
503 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 01:37:54.30 ID:336zGky4: 氷河期世代が騒ぎ出すのはもうちょい後だと思うがな
氷河期世代って親がお金持ってて、さらに結婚や子供って負担を背負ってない人が多いから、緩やかに死に向かってるんだよ
数は多いから、死が間近に来たら、下の世代にさらに負担負わせて生き残ろうとするだろうな
504 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 07:09:03.96 ID:+8rgDOBA: >>482
今40歳の連中がこれから就職できても子供なんか作らんから

今40無職で政策がうまくいっても４５で就職、40代後半から15歳以上年下の嫁貰って子作りできる奴普通いるか？
505 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 09:18:33.37 ID:vE1max2A: >>488今でも半数以上は東大合格者でも早慶落ちてる
506 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 09:22:00.39 ID:wT+D3O1W: 昔からたまに聞くよね
東大の前期に受かっても早慶には落ちるって
早稲田は少し分かる気はするけど
507 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 09:28:32.32 ID:4OA9kt83: >>477
まず、企業側が年齢で足切りしてるよね
「年齢不問」って書いてあっても、欲しいのは２０代オンリー
508 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 09:30:53.49 ID:wT+D3O1W: ゆとりはあれなんだね
509 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 13:07:57.21 ID:9RAGz/ft: 国が氷河期に賠償しなければ、アンチ日本国民になるのみ。以上
>>504
当然。この世代のまともな大卒の本音は、みんなそろって日本なんてとっとと滅びとけなので
510 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 13:10:35.53 ID:9RAGz/ft: 誤>>504
正>>503
まともな会社に入社して長く続けてる奴以外は、大抵海外に逃げるか野に下るかだしな
511 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/17(土) 13:49:28.18 ID:Dy+yRFo2: >>509
その通り！
よく言ってくれた！
512 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 13:57:53.64 ID:I1lIv6tx: 【労働】40代以降の再就職には厳しい現実…ハローワークで傷つき、引きこもるオトナたち★２ [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445036775/
513 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 14:44:26.88 ID:2RbN/b4U: 中年フリーターの概ね9割は俺のような高校中退組みだよ
514 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 15:47:40.02 ID:z8q3JAM9: >>503
親世代もサラリーマンなら美味しい思いだけして逃げ切ってることも多いが
自営業だとバブル崩壊で何も残ってない一家も多いよ
うちもうちの親族もそう
中小企業経営者の老後はもうボロボロ
515 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/17(土) 18:47:13.72 ID:Dy+yRFo2: 日本は終わってるね
氷河期世代を助けないとか・・・衰退するのみ
516 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 19:09:06.25 ID:e4OddS0H: ブラックでも中小企業でも、歯を食いしばって将来を見据えてた人はちょっと前の好景気の時に救われてるだろ
2008～9年当時に35手前くらいは結構転職できてた

目先のことしか見えずにフリーター()とか言ってたのを救えってことなら同意はできん
517 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 21:17:27.94 ID:+8rgDOBA: とは言っても、転職できたのはそこそこ優秀かなにかウリがあった人だろ
新卒一括採用って悪く言われるが、新卒市場は、優秀どころか
かなり難があってもどこかが拾ってくれるからありがたいんで（不景気時除く）
転職市場では、いくら状況が上向いても、そこまでの網羅は望めんだろ
518 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/17(土) 23:58:17.93 ID:zrYiIM0X: >>515
とどめとして、真っ先に氷河期世代の独身者が徴兵されるんじゃないの？
社会に必要とされてないんなら、片道切符として堂々と止めを刺せる訳だし
519 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 00:13:59.34 ID:/zk5jtvg: 嫌々で軍隊に入っても国の役に立ちません
アルバイトでも探してもらった方が国の役に立ちます
520 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 00:17:31.64 ID:/zk5jtvg: あと5年から10年後楽しみだね
雇用スタイル自体が使い捨てなのにこれから40超えた無職増えるよ
はじめは笑い事だろうけど、税収や年金問題で笑えなくなるんじゃないかな
かといって40代は採用したくないという企業側
楽しみだよ
521 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 00:20:28.86 ID:YcKDPEGT: 底辺労働させれば移民とか考えなくてすむから楽だよね
522 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 00:33:23.22 ID:8k6J9dtP: >>518
人数だけは多いからそうはならんよ
523 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:06:56.53 ID:5Rs1/qQn: >>518
軍隊ってことはなくても、福島の原発事故処理とかやらせるんじゃない？
若くなければ放射線の影響受けにくいから、行かせやすいし

別に氷河期世代と銘打たなくても、そこそこ高い時給で、条件が身分証ある日本人で
40歳以上で、力仕事有と言えば、自動的に氷河期非正規が集まってきそうな気がする
旧ソ連のリクビダートルだな
524 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:09:36.57 ID:5Rs1/qQn: >>522
そこまで甘いんだよ
本気で国が氷河期を助ける気があれば、まだ適齢期だった10年前の好景気の時に対策取ってるだろ
何度も何度も見捨てられ続けて、なんでこの期に及んで「誰かが助けてくれる」とか思ってんだよ
そういう甘さが今の現実なんじゃないの？
俺が悪いんじゃない、このままじゃ困る（はず）だから、このまま待っていれば
いつか誰かがきっと助けてくれる　　ってさ
525 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 01:19:48.43 ID:8k6J9dtP: >>524
人間何もして貰えなかった結果の不利益はしょうがないと思えても
何かされた結果不利益を被ることは極度に嫌がるんだよ
だから、国は助けてはくれないけど、氷河期狙い打ちの徴兵とかも出来んよ
除染のほうは、給料高いんならまぁ、いい手じゃないか？
今は間の業者の搾取が酷いらしいが
526 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 03:28:12.87 ID:5Rs1/qQn: >>525
原発処理はあると思う。除染じゃなくて原発内部の単純作業

・年齢が高いと放射線の感受性も少ない
・力仕事はそこそこ使える
・貧困で日給2万～3万も出せば人が集まりそう
・家族がいなければあとくされなく危険な場所に行かせられる
・日本人なので原発セキュリティ面もクリア
・もしその後死んでくれれば税金の節約になる

って感じでメリットづくめ
527 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 04:11:45.20 ID:uuqqe5bD: 社会的弱者＝ゴミ　価値なし

放置するのが正しい
528 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 08:08:51.41 ID:ne6k5W1Q: >>526
なんでちゃんと仕事をやりことが前提なんだ？
どうせ何の希望もないならメチャクチャやるだろ
529 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 09:22:05.23 ID:cfSDQkLm: >>526
氷河期狙い撃ちの強制徴兵を思い付いたのも、同じ理由なんだけどね
徴兵の結果早く死んでくれることで、無駄な税金を削れることが大きい

極論は「日本、潰れろ」なんだけど
530 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 09:50:13.21 ID:ne6k5W1Q: >>529
だから徴兵されたとして何で真面目に働くと思うんだ？
どうせ希望もないならメチャクチャやるだろ
そもそも赤紙が届こうとも応じないだろ
なぜ真摯に働くことが前提なのか
531 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 10:55:40.67 ID:cfSDQkLm: >>530
真面目に働くなんて思っちゃいないさ
戦場に放り出されて、「はい、そこで死んでね」程度の対応だろ
で、世界中に対しても「捕虜にはせず、その場で殺すように」と言う通達まで
なぜか出しておく、と

政府公認で「世代間引き」をやると言うこと
532 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:10:45.68 ID:no9AqWJM: >>413
池田信夫が「ノンワーキング・リッチ」とか言ってるけど、
この言葉が流行らないのは何故だろう(´・ω・｀)
533 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:13:19.68 ID:ne6k5W1Q: >>531
だからまず戦場に行かないだろ
拉致して戦場まで大量に人員を運んで世界中に対しても「捕虜にはせず、その場で殺すように」と言う通達するというのか
そのコストは誰が払う？　そもそも軍人じゃないのに一般民間人を他国兵が意味なく殺す？何を根拠に？なんのために？
534 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:24:13.72 ID:ktThIR/I: 中小企業に勤めると人生のスケールも中小になる

大手や公務員が広い家に住めるが、中小は家も中小

大手や公務員の夕飯のおかずが多いが、中小は貧乏飯

大手や公務員が高級車に乗れるが、中小は軽自動車

あぁ、悲しいかな。これが格差社会。
535 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:31:19.62 ID:cfSDQkLm: >>533
要は「非現実的」なんだよな
徴兵を口実に氷河期世代を淘汰させられりゃ、政府にとっては
一層都合がいいんだろうと妄想しただけであって

戦前と似たような状況が迫ってる気がしてて、「赤紙」で有無を言わさず
強制徴兵させ、決して生きては返さないと言うのも、過去の日本では
実際にあった訳だからなぁ

でも、今後の日本の重荷になってしまいそうなこの世代への対応、
本当にどうすればいいんだろうね
536 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:54:01.27 ID:uqsQkM25: 努力の差による格差はいいとして運の差による格差が広がるのはまずいな
相続税100％とかにならんかな
537 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 11:56:49.29 ID:5Rs1/qQn: >>528
めちゃくちゃやるのって結構エネルギーがいるんだよ
強盗だって銀行とかでもない限り大きな金は手に入らないし
殺人だって。嗜虐快楽以外にメリットはないからね
刑務所言ったら飯は出るけど、２ｃｈもゲームもできないし
そりゃやれる人もいるだろうけど、でもひとつできないでネットで「誰か暴動起こせよ」とか他人頼みの人も多い
そういうのにとっちゃめちゃくちゃやるより、一日6時間で3万円！の方が
「やったー！これで風俗行ける！借金返せる！うまい飯食える」の方が大事
538 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:01:52.00 ID:5Rs1/qQn: >>535
徴兵は極論にしても、アジアの民が圧政に苦しんだとき、過去の歴史から言えるのは「黙って死ぬ」だよ
文革しかり、ポルポトしかり、戦争末期の赤紙・特攻隊しかり

フランス革命を起こしたヨーロッパとは全く違うんだよ
ドイツでは失業率が３％上がると全国的なデモとストライキが起こるぜ？
日本で何かあった？氷河期を救えってデモひとつないじゃないか
まして、年を取ってエネルギーも減る。革命（ごっこ含む）を起こすのはいつだって若者だしね
団塊をバカにしてるけどさ、それでもお題目理念のために学生運動やったろ
自分の生活と人生に火がついてるのに、デモひとつ起こさないで小泉・自民を賛美してる氷河期に
何も期待できないというのは同意
539 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:03:43.49 ID:uqsQkM25: >>526
日雇い3万で確実に命の危険があるんじゃ誰もやらないだろ
国が嘘でも国が命の危険はありませんと言えばやる人もいるだろうが、もし後でガンになったら国を訴えるだろうな
そういうの支援する活動家もいるしな
540 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:20:59.27 ID:ne6k5W1Q: >>538
氷河期を救えデモはあったぞ
あまり報道されてないから知られてないんだろう
氷河期被害者の会などというブログや連帯などもあったし
連帯で練炭や硫化水素自殺などが相次いだこともあったな

http://hyogaki-sedai.seesaa.net/
541 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:25:52.33 ID:5Rs1/qQn: >>539
原発ス問題レで、同じこと言ってみ？
安全だ、国が保証してる、お前は放射脳キチガイのアホだ、って叩きが物凄い来るぞ
実際命の危険があるかなんてわからないし、今日まで放射線で死んだ人はいない（ことになってる）

そもそもガンになっても、それが原発・放射線のせいだって証明できるか？
まして自分がガンになって代わりに戦ってくれる家族もいないのに？
活動家？そんな自分すら良く知りもしないものに頼るようだからダメなんだよ

いい加減、このままだと困る（はずだ）から、いつかきっと誰かが何とかしてくれる
このままだと我慢できないから、いつかきっと誰かデモや暴動やってくれる
いつかきっと誰か、大勢が、犯罪やって世の中を反省させて変えてくれるはず
って他人頼み止めたら？そんな風だからダメだったんだよ
デモやストライキが流行ってもデモストやってない人は、優先的に社員採用とかなったら裏切り者続出だろ？
そこは、若さで、理念で自己の利害をふっこえられる若者とは違う

昔出来なかった人は、今もできない。未来永劫にね。自己責任ってそういう意味もある
542 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:28:40.97 ID:5Rs1/qQn: >>540
でも今ないんだろ？
それって、無駄だからやめたか、本人が（そんな活動できるようなら積極性があるんだろう）
就職して、手のひら返して裏切ったかだろ

実際、デモや犯罪で世の中を変えるのは無理だと思う
どこの世界でもそうだけど、「立ち去り方サボタージュ」しかないと覆う
つまり大量自殺
でもそうなると、かならず裏切る人が出て、死んだ人損ってことになるから、中々成立したないんだけど
543 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:29:36.77 ID:ktThIR/I: 中年なのに年収200万とか生活できるのか？
544 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:31:24.05 ID:5Rs1/qQn: >>540
リンク先みたけど、この人たちって氷河期をネタに新左翼気取って、それをネタに飯食ってるプロばっかりじゃん
545 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:34:14.74 ID:5Rs1/qQn: >>543
実家にいるんだろ
生活費・光熱費・食費合わせて3万ぐらい家に入れて、あとは全額可処分所得にすれば
年金もらってる親が死ぬまではやっていけるだろ
今の老人は体が動くから、65までバイトして、そのあとは国民年金、公営住宅で一日一食、
最後は生活保護か、タコ部屋老人ホーム収容で何とかなるだろ
546 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 12:38:33.91 ID:5Rs1/qQn: >>540
しかも、このプロ左翼ども「氷河期世代ユニオン」って銘打ってるのに
内容見たら「若者の雇用と労働条件」とか「保育園の不足と環境改善」とか
およそ「中年非正規を救え」的なものがないぜ

要するに、世間受けしやすい、金と支持を集められそうなネタを集めてるだけだろ
一応左翼だから、非正規含む全貧困者を救おう的な心情はあるかもしれんが
所詮プロ
547 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 13:41:28.11 ID:ne6k5W1Q: >>542
氷河期被害者の会ブログはhyougaki2011と言う奴に徹底的に荒らされて
まともに運営できなくなって畳まれてしまったな
ちゃんと就職してた人がやってたぞ
548 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 13:49:16.52 ID:ne6k5W1Q: 途中で送信してしまった
愛知県発の氷河期被害者の会はきちんと就職した人がやってたから、就職して裏切ったとかではなかったぞ
あれだけhyougaki2011に嫌がらせ受け続けたら運営が困難になるのも仕方がないと思ったな
2011年だけが氷河期でその他はバブルだとかいう主張だった
ヤフー、2ch、SNSとか荒らしまわってたからな
549 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 18:16:54.99 ID:d8Y5pkGQ: 2015年度　採用試験

http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf

一般職　大卒程度　35,640人応募　7,347人合格(申し込み倍率　4.85倍)

国家公務員2種　大卒程度　採用倍率推移

1987年度試験　9.1倍　初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験　7.2倍　バブル期
1989年度試験　5.6倍　バブル期
1990年度試験　5.1倍　バブル期
1991年度試験　5.0倍　バブル末期
1992年度試験　6.3倍　初期就職氷河期
1993年度試験　8.9倍　就職氷河期突入

ぶっちゃけ、今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる
550 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 18:34:26.44 ID:cCsdjTTd: 前後の世代よりハンデを負ったのは事実だけどさ、検討違いの被害者意識丸出しで見苦しい。

新卒以下の待遇から新卒以上の努力をして這い上がろうとする人には手をさしのべるべきだけど、
文句つけて自分の無能を正当化する輩への施しなんていらないでしょ
551 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 18:41:02.55 ID:KdWiuA0c: 飲食・小売・ホテル・旅館・廃炉・運送・コンビニの夜勤・牛丼
人手が足りない

ここにいる中高年は沢山働く場↑があるのに働かない
もっと中高年をリストラして↑の産業に人手を回さないと

２０代は希少価値があるが、中高年はゴミ

プププププｗｗｗｗ
552 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 20:19:05.49 ID:qlWQzNtS: でも、今の20代すぐ辞めるよね
うちもあんまり待遇いいわけじゃないけど、2週間で辞めた人には絶句した
553 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/18(日) 20:53:05.50 ID:w7M847Ld: >>550
てめえ調子に乗るな
団塊とゆとり共は社会を舐めてるんだよ
ゆとりのほうが根性ないだろうが
554 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/18(日) 21:00:29.48 ID:w7M847Ld: 団塊バブルゆとりがいなかったらまともな社会になるんだけど
555 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 21:01:02.00 ID:yJhBVDjC: トリクルダウンを待つんだ
556 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 21:30:00.29 ID:u5Ldgs2D: >>552
見る目のなさに絶句するわ
557 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 21:32:50.64 ID:cCsdjTTd: >>554
てめえら以外ほとんどじゃねえかw
自分以外みな愚民てかwww

一番惨めなのてめえじゃねえかwww
558 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 21:43:55.24 ID:DHdUC+rI: 漬物無料の店ででライスのみは無い。
王将の半酢豚、半エビチリにライス並を２人で分けて丁度だなｗｗｗ
559 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:05:35.86 ID:/zk5jtvg: まあ
無かったことにしたいんで死ねってのが日本国民の総意でしょうな
ぼくも中年フリーター世代だから正にその気持ちがひしひしと伝わるよ
それをうまく綺麗事で説教臭く正論っぽい感じで言ってくれているだけさ
560 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:16:13.74 ID:Op0QRUBh: そもそも興味なくて、ニュースを見てもフーンって感じ。
無かったことにしたいというか、既に無かったことになってるので市ねとすら思ってない
561 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:19:23.13 ID:oOC/bsFs: >>520
10数年で使い捨てるなら、20代でも40代でも関係ないのにね
562 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:46:20.23 ID:IomJFeEu: 38歳。男。
去年から、バイトしてるが未だに辞められずに
居る。派遣はコキ使われるし、正社員は経験者のみだし・・・どうすればいいの？？
563 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:47:30.85 ID:7ih45dYa: もう40過ぎ。
人生詰んだ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:57:03.71 ID:UuoD+sj3: >>562
弟は諦めて40歳で生活保護受給になったよ。

まあ身体も少し悪いんだけどね。
でもそれ以上に職歴が無くて能力開発してないから、転職しても付いていけなくなったのも一因
565 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/18(日) 22:59:09.51 ID:Tsp3Q2br: まさにリアル黒澤
566 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 01:26:04.76 ID:rpRQJ6gc: >>548
その人たちの活動は認めるけど、如何せん数が少なくない？
氷河期世代って結構人口多いはずなのに

氷河期世代の中で成功した人は、他の世代以上に氷河期非正規（要するに下流）を嫌って憎んでる
自分が辛い思いして歯を食いしばって耐えてきたから、余計途中で脱落した同世代が許せないんだろうけど
多少人口多い世代とは言え、たった10年の世代しかいないのに、さらにその中で割れてちゃどうしようもない

それと、氷河期世代ももう年を取ってきて、どうにもならなくなってるんだよね
デモをやるような結束力や行動力もない、社会人として育てられてきてないから能力が低い
体力も落ちてくるし健康も悪いとこが出てくる、今更就職決まっても新しい家族が出来るわけでもない
出てくるのは氷河期を公務員として採用しろとかそういうのばっか

現実的に考えて、どうすりゃいいんだ
567 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 05:36:01.04 ID:vVJdzq0a: >>566
どこの会社にも人数少ないけど氷河期世代はいて、耐えてきて努力してるのを見てるからね。
特に中小で耐えて好景気時に転職してきたような人が多い。
そんな人たちからすれば、アピールポイントを作る努力もせずブラックでも耐えてキャリアを
作ることもしなかったようなのが無条件で救済されたら努力が否定されたように感じるだろう。

今からでもそうした努力をするような人は救済されて然るべきだと思うけど、全員救済なんて
現実的にありえないからずっとこのままだろうね。どこまでいってもダメ人間はダメ人間。
568 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 06:10:04.69 ID:DsBLQ8PC: 無職は死ぬなよ、自殺はするな。仕事が無く去年自殺を失敗した。
生活保護がある。開き直りなさい。
569 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 07:01:25.62 ID:UKTy0/Lu: 生活保護は廃止しよう
570 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 07:53:07.55 ID:er2ZEGFl: >>566
もう氷河期世代の連帯はないだろ、必ず自己責任論やバブル世代だの荒らしで立ち行かなくなるからな
名を出されて中傷コピペとかされるから、ますます表に出る人はいなくなる、ハセ学を履修したならなおさらだ。
アフィサイトの隆盛後は「氷河期はなかった」みたいな荒らしとそれを利用するアフィカスだらけで
労働問題は氷河期世代ではなく、若者の問題だといわれ
今もアフィサイトのアフィチルは>>56みたいなのや
早稲田でも就職どころか、ブックオフのアルバイトさえ採用されないとか
そういうのばっかりだぞ

327. Posted by 2014年07月04日 18:03
氷河期世代は分かってないけど
氷河期時代がまともだったくらい今は酷いんだよねぇ

118　2014/10/22(水) 14:47:43.60
今では早稲田や上智、慶応でも留年して２年もかけて２００社以上も面接を受けないと内定が得られませんし、
それ未満の大学ではそれ以上面接を受けても内定が得られない事になるのです。

483　2013/02/20(水) 01:06:39
>>468
今や大卒ですらコンビニやスーパー、量販店、牛丼店、弁当店、
書店、ブックオフ、ガソリンスタンド、ボーリング場、パチ屋、飲食店、郵便、
派遣、倉庫、野菜市場、冷凍庫、ピッキング、工場、運輸、土木、施工、ペンキ屋、警備のバイトすら落とされまくりです。
571 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 08:11:40.81 ID:rpRQJ6gc: >>570
なるほどなあ・・・
でも早稲田卒でも20年も教育訓練やOJT受ける機会がなければ
本当にブックオフにも採用されないほど、能力は落ちると思う

生まれつきの頭が良くても、学校も行かず、教科書ひとつ読んだことのない子供がどう育つか考えてもさ

で、ハセ学ってなに？
572 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 08:25:52.05 ID:er2ZEGFl: >>571
「なんｊ　ハセ学」でググってくれ

アフィサイトの定番は「氷河期は無かった」「氷河期ではなく暖冬世代はマスコミに踊らされてフリーターになった」
「今の子は早慶卒でも就職どころかコンビニバイトさえ採用されない」

こんなのばっかりだから話にならない、アフィだらけでネットの時代も終焉が近づいているのだろう
みんな個人情報や有用な情報はネットには出さないのが最適とわかったからな

951 2011/11/06(日) 19:54:49.33 ID:iIl9/Rzd
>>942
誰もそんな事言ってないでしょ、
普通の大学生がどこにも就職できなくて非正規やニートになっちゃうから氷河期なの。
団塊ジュニアが渋々中小に流れた初代「氷河期」とは訳が違います。

202 ：2012/02/24(金) 23:04:19.98 ID:nxLb4C290
>>172
前の氷河期と違ってニッコマ出ても中小の正社員すら厳しい今の惨状。
今の若者が羨ましいって一概には言えんｗ
573 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 08:36:34.96 ID:bP3E5f7p: 因果が逆なんだよなぁ
今の世代の中途半端な層が中小厳しいのは、氷河期世代の時に大手を脱落した優秀な人材が中小に流れたせいで中小の要求レベルが上がってんだよな...
今や零細でもスーパーマン求めてるとこあるからな
574 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 08:40:57.56 ID:er2ZEGFl: >>573
そりゃそうさ

中小は体力がないくて採用(育成)コストを下げたいから優秀な新卒を欲する
大手は体力があるからとりあえずバンバン採る＝囲い込み横行

新卒の入りやすさだったら今では圧倒的に大企業だろ
合コンパーティ兼会社説明会とかやってるんだろ
学生はみな華美な方向へ吸い寄せられる
575 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 09:06:17.90 ID:6+eQr2bh: 世代間格差が酷すぎる
576 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 10:43:16.64 ID:0NqQhfv/: ふざけるな！この非国民どもめ
何が有給だ！土曜日、日曜日休みとは、欧米が勝手に決めたことだ！
そんなことでGDP600兆円が達成できるか！
日本は昔から月月火水木金金だ！
そうでないならおまえらが朝鮮人や中国人だという証拠だ
君たちのお父さんやおじいさんは土曜日どころか
日曜日も出社して家族を養ったんだ
それが美しい日本人だ！！！

日本の成長が止まったのは、土曜日も休むようになってからだ！
政府は早くカレンダーの赤や青の文字を
黒く塗りつぶすんだ！
577 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 10:48:31.99 ID:er2ZEGFl: >>92
その公務員も今は低競争時代

国家も
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html

地方も
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　2人
倍率　279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1429608169184/index.html
広島市役所
2014年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数　166人
倍率　6.1倍

神戸市役所　一般行政職　採用者数推移
2005年入庁　56人
2006年入庁　29人　　
2007年入庁　61人
2008年入庁　256人
2009年入庁　290人
2010年入庁　276人　
2011年入庁　267人　
2012年入庁　271人　
578 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 10:51:48.95 ID:er2ZEGFl: ↑
ミスった
すいません
579 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 11:03:27.23 ID:er2ZEGFl: >>93から続いて
東京都は今、スーパーバブル

東京都庁　(事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年　567人
1988年　614人
1990年　901人
1992年　1173人　　←　　公務員バブル
1994年　661人　　←　　赤信号
1996年　615人
1997年　826人
1998年　877人
1999年　719人
2000年　159人　←　超就職氷河期

2016年　1160人採用予定　←　東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務（1類A、1類B、キャリア活用採用選考）の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

氷河期時代は、大卒を高卒と偽って現業でも何としてでも公務員になろうと応募が殺到、千倍になったりと地獄絵図

>>99
営利企業はボランティアじゃないが、社会貢献、地域貢献の義務(CRS)もある
君みたいなのが共同体の発展というマクロな視点が欠如している
580 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 11:04:40.44 ID:er2ZEGFl: あれまたミスった
なんでだ？
581 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 11:12:13.66 ID:er2ZEGFl: >>114から続いて

2015年度　採用試験　国家公務員
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf

一般職　大卒程度　35,640人応募　7,347人合格(申し込み倍率　4.85倍)

国家公務員2種　大卒程度　採用倍率推移

1987年度試験　9.1倍　初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験　7.2倍　バブル期
1989年度試験　5.6倍　バブル期
1990年度試験　5.1倍　バブル期
1991年度試験　5.0倍　バブル末期
1992年度試験　6.3倍　初期就職氷河期
1993年度試験　8.9倍　就職氷河期突入

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

氷河期時代は、大卒を高卒と偽って現業でも何としてでも公務員になろうと応募が殺到、千倍になったりと地獄絵図
氷河期世代対象の再チャレンジ国家公務員試験も超倍率となり機能しなかった

若者だけ優遇

今の20代は民間にも入りやすく公務員にもなりやすい
なのに「今の新卒は旧帝でも非正規だらけだぞ」「オワハラで首くくってる学生が毎日激増」などデマ隊の極端な嘘拡散が止まらない
極端な嘘拡散も何回もやられると事実のように周知される
そして「かわいそうなのは若者だろ」となり、その他世代の労働問題は無視されるいつものパターンとなる。

>>109
今年38は>>61のワースト２かな
582 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/19(月) 11:13:45.54 ID:er2ZEGFl: 専ブラの読み込みがおかしくなっていた
リセットして直ったと思う
失礼した
583 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 10:22:25.45 ID:bswjEln9: 地方だけど、アルバイト求人に女性だけの求人が多いよ。
簡単なクリーニング工場の求人でも女性だけがある、しかも、
月13万円の給料だけど、俺は応募したいと思っても、女性だけだから出来ないよ。

今の日本は女性だけが優遇されている、トンデモな時代だし、女性が活躍すると
男の仕事が減るという現象になっている。

あと、今の日本の仕事が少ないのはオートメーション化にによる
仕事の現象だと思うけど、どうよ？
584 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 10:30:56.55 ID:bswjEln9: 今の日本は女性議員が増えたけど、
女性議員が増えたら、悪い方向へ進んだね。

今の日本は女性だけが優遇される学校教育を見直すべきだ。
585 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/20(火) 11:01:58.61 ID:RHL/zxs/: 団塊バブルゆとりがいなくなればいい話
あいつらが癌なんだよ
586 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 14:54:24.75 ID:e06AuHLA: 何で一部の女性議員はド派手な色の服着てるんだろうね。
テレビに映るとき目立ちたいから？
一般的な社会人は服装自由でもあんなの着ないし、
男性議員は普通のスーツの人がほとんどなのに許されてるのがおかしい。
587 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 16:58:50.85 ID:bHtKTiI0: 団塊は何だかんだで優秀ではあるんだよな
成長企業で経験フルにつめたから
588 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 21:58:16.45 ID:ARrsepz+: >>587
それは、日本が経済の成長期だったからだと思うけどな。
589 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:10:26.02 ID:2rKZPehl: >>587
え？
590 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:19:34.71 ID:lOd91wPJ: ロスジェネ世代は自民党に入れるなよ
591 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:30:21.15 ID:1N85/0hy: 死に場所と死に方はもう決めたお(∩´・ω・)∩
592 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:30:44.38 ID:qeH7c/mK: >>591
ｲ?や
593 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:47:30.82 ID:xxtnRZJk: >>587
え？
団塊世代が日本の会社に変な風土を定着させた　じゃなくて？
594 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:58:37.09 ID:F/xm0GdY: 団塊バブルが利益の先食いした結果だよな
しかもそいつらの雇用維持のために若者を見捨て自己責任。

日本は順調に衰退して1％の金持ちと99％の貧乏人国家になるだろうな、そしてその1％は日本人じゃないっていうw
595 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 22:59:22.03 ID:Le/RY6pb: >>591
活火山の火口に飛び込んで、跡形を一切残さないとかか？
596 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 23:01:36.01 ID:Le/RY6pb: >>594
> 日本は順調に衰退して（2030年頃には）
は同意
> 1％の金持ち（貴族）と9%の平民（公務員・大企業役員）/ここまで上級国民と
90％の貧乏人国家になる
と言うのが現実なんじゃ？
597 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 23:10:25.29 ID:EbB7dWyF: 勝ち組
負け組ではっきり分かれるもんだな
598 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 23:24:44.49 ID:y6jiqUau: >>594
>1％の金持ちと99％の貧乏人

貧乏人が一般的に言う相対的貧困なら、等価可処分所得の中央値の半分未満だから、原理的にそうならないよ。
599 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/20(火) 23:26:23.31 ID:3EeoYrHU: >>566
しかし下流も救済しないと氷河期勝ち組だけでなく下の世代にも悪影響が来るからね。
600 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 00:24:09.02 ID:Wi5A/hMR: もう救済する気ないだろうし救済しなくてよくね？
その結果が世の中どうなるかなんて誰も危機を感じてないと思うし
ロスジェネ世代が何か立ち回る方法見つけて社会に復讐なり自己責任で反省するなりしたほうがいいんだろうな
601 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 00:35:57.93 ID:F58+kqxr: >>600
その芽さえ摘むために、結局は氷河期世代を真っ先に強制徴兵させるんじゃないの？
「最期にお国のために役に立ちました。」と建前で言っておけば、政府にとっても
氷河期世代淘汰の言い訳にはなるんだし
602 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 00:39:24.20 ID:Wi5A/hMR: やたら徴兵的な話題になるけど
調整制度はじめますよー的な話題でもあるの？
氷河期時代が銃なんか持ったら反政府軍とか立ち上げる奴出てこないか？ま、大丈夫か
603 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 00:39:57.63 ID:Wi5A/hMR: やたら徴兵的な話題になるけど
徴兵制度はじめますよー的な話題でもあるの？
氷河期時代が銃なんか持ったら反政府軍とか立ち上げる奴出てこないか？ま、大丈夫か
604 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 00:49:22.92 ID:F58+kqxr: 所謂「戦争法案」で、仮に徴兵制が現実のものになってしまって、
「若者は戦場に行かせない」ことを国会の場で確約した場合、
どの世代を行かせるのが日本にとって一番メリットなのかと言えば、
そのまま高齢化させても日本の大きなお荷物になってしまうであろう
氷河期世代なんじゃなかろうかと思っただけ

当然、戦争を避けられない事態には決してなって欲しくなんかないけどね
605 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 01:10:43.48 ID:hWmKPm9K: 自衛隊を馬鹿にしすぎ。あれは誰でもつとまる簡単な仕事じゃないよ。
ハイテクな武器を扱うための専門的な訓練をきちんと受けてない奴なんか
現代では使い物にならん。足手まといになるだけだ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 01:17:41.31 ID:F58+kqxr: 結局、今の時代じゃ、完全な足手まといにしかならないと言うことか>氷河期世代
「人間の壁」にでもして、「汚物は消毒だ！ﾋｬｯﾊｰ」されるしか使い道はないのかな
607 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 01:30:46.06 ID:77awyghE: フリーターならいいだろ。自由な時間多いし。
まとまった金作ったらフリーターになった方が楽。
608 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 06:16:36.57 ID:nQoHf1QM: ☆★氷河期世代で生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
http://ambivalentthoughts.blog.fc2.com/
609 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 07:25:10.38 ID:VQlpHbuD: >>55
こりゃ酷い。
自分も３０代だが３０代は完全に割りを食ったな。
40代以上の給料を減らしてでも３０代の雇用を維持すればよかったのに
610 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 07:49:49.75 ID:UdoJjW0c: >>609
ほんとはそうするべきだったよなぁ
611 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 08:17:51.80 ID:bZoL9vv6: 【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が４割 [転載禁止]&c2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
612 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 12:39:28.14 ID:AhH4B+2s: >>55
JR西日本のはいつ見ても凄いね
他の大企業もどれくらいこうなんだろうか
613 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/21(水) 19:37:55.01 ID:ZORZSAt0: >>609
全面的に正しいけど、20年遅い
もはや何もかも遅すぎる
614 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 12:39:27.33 ID:j97ORrgU: そもそも「今､割を食わされている」

っておかしいだろ
ずっと辛酸をなめさせられ続けてるだろ
615 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 12:49:23.25 ID:zBk6Uv3d: もう心が折れてるだろ
616 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/22(木) 13:00:30.87 ID:3koOm3pk: 受験競争にさらされ、就職時にはお前ら要らんと言われ、就職できなきゃ自己責任と叩かれ、
内需冷え込みや少子化の戦犯世代と揶揄され、そして年を取ったら年金真っ先に減らされ、他世代より貧しいまま死亡
周囲は救ってやれと騒ぐだけで見殺しにする気満々w

氷河期世代は一生氷河期です、この先も良いことはありません
617 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/23(金) 10:54:28.67 ID:eYSct9mX: >>590
それ以前に投票に行ったことないw
618 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 08:35:20.49 ID:EEzyrph5: 氷河期の奴らは遠慮せずにここでも騒いでおけよ
ここは政策担当者や選挙対策の人間が見ている
俺が担当者だったら絶対に見る
体感的には早ければ半年後には法案にまで行く
折角持ち合わせた言語中枢、使った方がいい
数が大きいから氷河期の発言権は
意外にでかい
619 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 09:05:18.80 ID:GOhgAh5v: 投票って・・・・

自分が氷河期だからかもしれないけどもう政府だとか政党だとかはもう期待してないよ
正直自民党も共産党も味覚糖もどれがやってもおれらには一緒なんだろって思っている
多分今後も行く事はない
氷河期以外ですきにやってくださいって感じだよ
ネトウヨとかよくやるね
そんな恵まれた事日本からしてもらっているの？
憂国烈士する前にブラック企業烈士するほうが生活の為なんじゃねえのか
あまつさえ氷河期　年金　物価　景気　何を期待しろっての？
小泉さんの時みたいにみんなで盲目で応援しろってか？ネトウヨに任せるよ
620 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 09:47:36.75 ID:kcmLHtcl: みんなで生活保護受けて国を潰せばいい
実際氷河期世代は老後は結構な数生活保護受けるだろう
もー何しても手遅れだよ
621 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 10:50:29.19 ID:EEzyrph5: 氷河期が厭世的でニヒルなのもその影響
逆噴射文化を生み出したのもその影響
おたくっぽいのも
萌え系文化も変なのは
逆説的な思考回路傾向によると思う
よく言えば極東の個性的な文化
622 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 11:27:50.86 ID:152b1MnI: まあ確かに厭世的にはなるな
変に「夢　希望　感動　成長　努力　感謝　真面目」と聞いてもブラック企業の洗脳にしか聞こえない
カルト宗教のほうがまだマシ
意味不明なﾃﾞﾝﾊﾟsongや何言っているのかわからない歌詞の音楽とかも、まあ、変な綺麗事歌詞よりぜんぜん良いからね
623 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 12:16:28.53 ID:6PPss9aN: もう氷河期世代をどうこうしても手遅れ。
出生数のグラフ見ると、起こるはずだった第3次ベビーブームがまったく起こっていなくてぞっとする。
624 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 12:25:16.00 ID:152b1MnI: いやもう人口いらんだろ
人大杉うぜえわ
第３時ベビーブーム無しとかせいせいするわ
625 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 12:27:08.78 ID:WT3phqRK: 嫌々ながら働く雇われ社畜として
労働してウンコして労働してウンコして老いぼれて癌になって死ぬだけの社畜人生
626 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 13:18:06.02 ID:KllvflfL: >>613
結局一部の人の利益を守るために、氷河期世代が犠牲になったというわけか。
非正規雇用として極端に人件費をカットされて、適切な社会経験とスキルを積む機会無く終わったんだな
みんなで少しずつ苦しみを分け合えば人口減少の速度ももう少し緩やかだったのかもしれない
627 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 13:33:36.91 ID:KllvflfL: >>623
団塊ジュニアは受験も厳しく、就職は９０年代の氷河期でほんと踏んだり蹴ったりだな。
自分はその少し下の世代で、高校の時テレビで散々不況だの氷河期だの見せられたから、
元は理学部志望だったのに、薬学部に進学してしまった。
仕事はあるけどつまらないので今では後悔してる。
628 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 14:11:53.09 ID:tBh8sl8E: >>626
そう
もう全ては過去のこと
「戦争でお国のために犠牲になった人達のためにも、私達はその遺志を継いで平和な国を作りましょう」

とかあったろ
あんな感じで、
「氷河期世代の悲劇を繰り返さないためにも、これからは若者の就職を社会全体で考えて行きましょう」

で当の氷河期はもう「死んだ人」扱い
629 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/24(土) 14:24:57.29 ID:HEvz4p6X: 国は氷河期世代１人に１億賠償しろよ
無能政府が
630 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 14:44:24.26 ID:XiHm8lOd: バブルから氷河期初期までは教育水準はトップレベルだったよ。中曽根が
日本人は優秀だ発言で叩かれたけど、無能、駄目人間ではない。アナログ
からデジタルへの転換期でスキル対応が駄目だっただけ。
631 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 15:19:04.93 ID:p+2ftTMF: >>628
戦争で犠牲になった人はとりあえず英霊として靖国に祀られるが
氷河期は役立たずと死んでからも罵倒されるだけw
632 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/24(土) 16:14:41.13 ID:HEvz4p6X: >>631
役立たずは団塊バブルゆとり
こいつらは今も４んでからも叩かれるゴミｗ
633 ：30代氷河期コギャル世代：2015/10/24(土) 16:19:17.05 ID:HEvz4p6X: 団塊という史上最悪のゴミ共がいなくなれば少子高齢化はおさまるけど
634 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 16:21:44.74 ID:KllvflfL: 団塊の奴らって悠遊自適で海外旅行とか行ったりしてるよな
医療費もっと上げてやれよ
635 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 18:07:42.17 ID:xJlhcUMf: 氷河期はバブル世代がやってた校内暴力のあおりを受けて、厳しい校則も設定されてるんだよな
636 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 18:54:40.25 ID:xTPWYIf+: 氷河期は行政訴訟を起こせ
訴訟があれば、政府はこれまでの雇用対策の効果について説明を強いられる

役人が1番嫌がるのは個人の責任を問われる事

そうでもしないと今後もジョブカードだのジョブカフェだの人畜無害なアリバイ政策で
誤魔化してこの問題から逃げ続けるだろう
637 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 19:25:55.70 ID:cCHKUBs/: >>630
転換というよりは、日本人の優等生って、安定した終身雇用と家族的な人間関係の中でこそ発揮出来るものだったんだよ
チームプレーに向いてる人種というか
氷河期が悲惨なのは、チームプレー一番の旧来で教育されていながら、社会に出たらそれと真逆の世の中だったってことだな

英語が大事だと教育されて、社会に出たら、全部ロシア語でやれと言われるようなもんだ
638 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 19:30:26.80 ID:cCHKUBs/: >>636
起こしたって勝てる訳もないし
内容が下らなすぎてマスコミも注目しないし
そもそも行政訴訟は個人責任関係ないし

しかも煽るだけ煽って、自分は何もしないで人にやらせようってどれだけクズなんだよ
やりたきゃ自分でやれ
639 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 20:59:50.28 ID:nLq++ZgX: >>638
そんな意地悪言わないの☆
640 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:04:49.73 ID:EEzyrph5: >>35
何の為の生活保護だか
産みたい氷河期世代女性には
土下座してでも産んでもらわなきゃ
それが今国が出来る、やるべき最優先課題
それになら税金をつぎ込んでもいい
日本が復活するとも思う
641 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:19:19.81 ID:HDFTwhqD: 確か意外と団塊が老後に金を使ってくれなかったんだよな
本当役立たずとはこのことよ
642 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:21:24.47 ID:CRpHybeM: 公務員の給料を
３割カットして
消費税を廃止にすれば
景気が良くなる
643 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:35:36.80 ID:LFb7ENDD: 1
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
今のおまえらの結果は今までの人生の結果だ
644 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:36:52.85 ID:HDFTwhqD: ここでそんなこと書くなんて
幸せそうではなさそう
645 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:38:48.77 ID:cCHKUBs/: >>640
非正規女性ってもうアラフォーだから手遅れ
卵子老化なめんな
646 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:49:52.92 ID:cCHKUBs/: >>640
本気で少子化対策するなら
20代の女と既婚30代前半までに対する支援だろ
でもそれは男女問わず中年非正規氷河期にはもう関係のない話
647 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:50:38.81 ID:EEzyrph5: 氷河期女性に年金みたいなものを渡せば
即子供に化けるかも
300万円位一人の出生費用養育費用を渡しても
子供の成人後税金を300万円以上絶対支払うだろう
結果国としてはお得なんだな
プラマイ結果プラス
先行投資としてこれ程の美味しくて確実な投資はない
648 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:55:35.73 ID:EEzyrph5: >>646
出産するかを決めるのはあくまで本人だ
他者がしゃしゃりでるのはおかしい
不妊治療するでも無し
単に産むだけ
合法的で誰にも迷惑かけない
非常に健全な行動をたかだか他人にガタガタ言う権利はない
当事者の意思を尊重するのが
現代法律の基礎だ
それが出来ないのなら非合法的差別主義者でしかない
それはモラルハラスメントだ
人として恥ずべき行為である
考え直せ
649 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 21:55:43.11 ID:cCHKUBs/: >>647
ないね
氷河期女性ってもうすでにアラフォー
体外受精で出産までいく確率はわずか5%だぞ？
しかも40才女性の卵子染色体異常率は60%以上

何百万も注ぎ込んでできませんでした、
出来ても生まれたのは障害児ってまさに税金のムダ
650 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:00:07.98 ID:cCHKUBs/: >>648
だからもうアラフォー女は産めないんだよ
生物として多くはもう無理なの

そりゃ中にはレアケースで孕む中年女もいるだろうが
35を境に転げ落ちるように産めなくなるの
金じゃなくて、生物として実質不可能になるの

それをカバーしようと体外受精とかあるけど、40女の成功率は数%
遺伝子異常が多くて、体外受精で妊娠しても出産までいかないんだよ
しかもダウン以外の事前にわからない障害児の確率も爆上げ

個人の金なら何やろうが個人の重要だが
国の政策として、税金使ってやるのは
どうみても引き合わないって話
651 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:00:54.11 ID:EEzyrph5: >>649
なんで体外受精にこだわるのかな
652 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:02:59.18 ID:182rWRaf: >>651
自然妊娠しないからだろ
653 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:03:36.52 ID:cCHKUBs/: >>651
一般妊娠による出産が至難だから

マスコミが40出産を取り上げて煽るから
アラフォー女はそんな週刊誌でも見て
自分も産む気になればすぐにでも産めると思い込んでるだけ
実際にはどれだけ40女の出産がレアかわかってない
654 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:08:51.83 ID:5ceqoA79: 確か初産が高齢出産になると殆ど妊娠出産出来ないんだったよな
高齢で初めて子供生もうとしてもだめで

二次性徴から生殖適齢期に妊娠出産経験がある
中絶など母体に負担がかかる事をしていない
男性も生殖適齢期は女性とほぼ同じ、高齢での生殖は難しいしリスクも上がる
655 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:10:20.19 ID:EEzyrph5: 氷河期は多いしまだ40代は少ないんだけど
まだ希望はあるのに
まるで不幸な団塊か韓国人の回し者みたいだな
子供いなそうに見えるけど気のせいかな
ちょっと不幸そう
656 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:11:08.91 ID:cCHKUBs/: 出産まで行くかどうかは結局は卵子のクオリティが全て
全てまで行かなくてもほとんど

肉体的に妊娠もできないけど、出来ても遺伝子異常で多くは流産する
受精卵の段階である程度選別をかけてるはずの体外受精ですら、出産までいくのは半分もないからな

その証拠に体外受精の補助は実質39才までで、減額された補助でも42才限度だろ
35才だと成功率40%、40才で15%、43才で3%
本当に逆指数関数みたいに急激に劣化していく

それなら逆に中年非正規男性を正社員として雇用して、35以下の嫁さん貰えるようにした方が、もしかしたら合理性があるかもしれないw
657 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:16:16.26 ID:EEzyrph5: 数字の出し方が不自然だね
産婦人科医でも出してこれなそうな数字
なんでスラスラ述べ続けられるの
また悪さを企んでいる在日さんですかな
複数でご苦労さんw
658 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:16:25.08 ID:cCHKUBs/: >>655
>まだ希望はあるのに

ねーよw
あると思ってるのは現実から目を背けるババアだけ
そもそも今既に結婚していてすぐにでも子作り出来る夫婦どころか、今から結婚相手探すとなれば何年後なんだよw

何度も言うけど、個人の話なら何やっても自由だが
国の金使って政策としてやるには、コストの割にはリターンがない
それなら80%は妊娠する20代に援助した方が、政策としては効率的

個人の自由・権利と国の政策を混同するなって話だ
659 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:16:38.49 ID:5ceqoA79: >>655
そうだとすると一刻の猶予もない
物、金、人に資本を移行し
尚且つパートナー作り、生殖、妊娠、出産、育児、自立まで持って行く

途轍もない政策を矢継ぎ早に、
しかも全てさ成功させる位の体制じゃなきゃ間に合わない
660 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:19:59.47 ID:snWbwcbq: 民間の採用方法が酷すぎるの
661 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:22:29.92 ID:5ceqoA79: 因みにこの産めよ増やせよ政策は
大成功すると再び団塊の世代として社会問題になる

大量に生まれる世代を育成するまでは
経済では生産者側でなく消費者が増える

しかも経済成長のある戦後ならともかく
経済が縮小していく日本では発展途上国の多産問題に似た問題が発生する
662 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:26:15.77 ID:cCHKUBs/: >>659
せめて5年前にやるべきだったな
>>654
多分 ID:EEzyrph5って、アラフォー女本人なんじゃないか
理屈で負けると人格攻撃してごまかす辺りが、頭の悪い女っぽい

アラフォーになっても40過ぎても
まだ私はきっと産める。だって有名人のあの人だって(ry
とか言ってそう
35過ぎた辺りで一般的にはオワコン

ましてアラフォーが産むってことは、大学出る前に両親とも定年だからな
まあそう言うと
「私は金持ち男か、年下男捕まえるから！」
とか言い出すんだろう
663 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:31:32.29 ID:RAVaydT7: >>619
まあ左も右も雇用を始め真面目に考えてくれる政党や団体は皆無に等しいからね。
ただ憂国列士は要らない事はないと思う。
ブラック企業には親中・親韓で日本や社員の事を省みないところが殆どだからね。
664 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:32:09.87 ID:6bKy1Ei+: 就職しやすい新卒や２０代の頃は、何処の会社も採用枠激絞り
何か資格取っても、未経験者お断りか非正規でなら採用
正社員で会社に入れても、名ばかり正社員待遇で
明らかに少なすぎる人数で、超絶激務をさせられ
結果、身体か精神壊して最終的にはクビ

そして全て自己責任の一言で片付けられて
気づいた時には、中年フリーターの出来上がり
665 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:42:49.92 ID:5ceqoA79: 年収に関する統計は国のがあるから
それらを参考にするといいのだけど

賃金に関する統計
賃金 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%83%E9%87%91#.E8.B3.83.E9.87.91.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E7.B5.B1.E8.A8.88

ガベージニュース
http://www.garbagenews.net/
データえっせい
http://tmaita77.blogspot.jp/
666 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 22:45:38.95 ID:ZTk63Vxn: 40過ぎて初産だったひと周りに結構いる。健康な赤ちゃん生まれてる。
結婚させる期間考慮すれば、この世代ターゲットは遅いかもしれないが
まだ人口が比較的多い30代前半にすら、何も対策しようとしてないから
やったことといえば、卵子の劣化で洗脳(精子の劣化については極力避け)
余計産まなくなるだろう
667 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:00:41.50 ID:OXq+sevt: 世の中本当にいい情報って表に出にくいんだよ
この情報を生かせるかどうかはあなた次第

時間とお金を何に使うかを考えろ

これらを浪費していたら泥沼からは抜けられないだろう
頑張るしかない
668 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:02:51.33 ID:cCHKUBs/: >>666
自分の半径3mの出来事でしか物事を判断出来ないから
女はバカだと言われるんですが
669 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:07:43.72 ID:cCHKUBs/: 結局この手の高齢不妊や卵子老化がらみの話になると
高齢女はそりゃもう必死に否定する
精子の劣化と卵子の劣化はレベルが違うのに、一緒にしてまで同年代の男も道連れにしようと必死

そりゃ自分の女としての価値があらかた終わったと言われた事と同義だからだろうが
だったらババアになって2ちゃんで暴れるより
若くて無双だったときに結婚でもしとけば良かったと思うのは俺だけだろうか
670 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:09:48.23 ID:ZTk63Vxn: >>668
別に判断してない
氷河期では遅いのは同意
30代前半に対策しろという意見なだけ。
お前は過剰反応しすぎだよw
671 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:11:17.34 ID:ZTk63Vxn: 氷河期についての議論と見せかけて実は女叩きだからね
やれやれ、マトモに読んでられないね
672 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:12:38.96 ID:X40gLtmL: これまでも女に相手にされなかった糞爺が2ちゃんで暴れているんだろ
673 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:13:49.20 ID:y6In+VOh: 全国のフリーターでストライキするしかないんじゃないか？
674 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:14:32.35 ID:cCHKUBs/: 氷河期についての議論と見せかけて
実は高齢婆の自己肯定だからね
やれやれ、まともに読んでられないね
675 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:15:24.01 ID:EzXn+ZF3: 糞爺悔しいのうwww
676 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:16:12.16 ID:RAVaydT7: >>673
この手もデモが何度もあるが極左に乗っ取られた労働団体主催ばかりで力になってるどころか逆に足を引っ張ってる。
677 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:16:32.48 ID:182rWRaf: まあ、援助なりサポートするにしても、この世代には見切りをつけて、もっと若い世代をターゲットにした方が良い。
さすがにアラフォーから人生の修正・立て直しは無理だわ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:17:26.94 ID:V7M2POlU: デモは意味がない
時代遅れ
今の流行りはサイレントテロ
679 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:21:57.28 ID:cCHKUBs/: >>675
高齢婆必死だな

ちなみに卵子老化の事実だってあんなの今に始まったことじゃない
医学界では常識で、だからちょっと前まで、高齢出産は35じゃなくて、30才以上だったんだ
人間の体が変わるわけなし、フェミニズムの圧力に負けただけ
30で既にリスクは上がるという現実がある
だから「国策として」税金を使うなら20代を重点的に対象にすべき
第二子、第三子を産む可能性も高い

それを「私の回りでは40過ぎて生んだ人も結構いる」ってもう論理でも何でもない
ましてその人たちがこっそり不妊治療してたりとか、何度も流産してたりとか考えもしない
ただの豚の寝言以下
680 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:24:38.00 ID:ZHUZjgYp: >>677
むしろ余裕、脳みそが最高状態になるのが37歳らしい
若い世代にサポートなんて有り難味もわからんし金をどぶに捨てるようなものだろ
681 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:25:59.42 ID:cCHKUBs/: >>677
そうそう
男の場合は遺伝子異常と言うより、成人するまで養えないという現実がある

ただ、次世代を作らないとなると、政策的には手薄になる
乳児を抱いた若夫婦と中年非正規が
どちらも国に助けを求めたら、有権者がどっちを助けたいと思うかは火を見るより明らかだ

とりあえず効果の程はともかく、出来ることはデモかね
682 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:26:06.34 ID:Vnz/24y2: 　
＞「私の回りでは40過ぎて生んだ人も結構いる」
　
これは事実ではないでしょう
事実ではないことを言う事を「嘘」と言う
　
嘘に基づいた話は意味がない
683 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:26:22.92 ID:xpDsOP1i: >>677
何を言ってるんですか！！

政府が今更になって「若者に～、未来の子供たちに～」言い出してるんですよ？
氷河期世代が全員、若者じゃなくなった途端じゃないっすか！！

い・ま・さ・ら！なにを言ってるんですかｗｗｗｗ
684 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:29:57.47 ID:182rWRaf: >>682
いや、俺の周りでも40過ぎて生んだという話は結構聞く。
ただ、まぐれ当たりでもなければ、こっそり金掛け捲って体外受精やってたんだろうなって。

でも、体外受精とか普通、人には言わないからなぁ。精子採取を屈辱と感じる男性もいるし。
685 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:30:21.19 ID:DKzQEXXe: >>666は別に氷河期に出産勧めてないじゃん。
30前半なら(不妊治療、流産)期間があるってことだろ
だいたい流産は若くてもよくあることなんだが、何にも知らないんだな。
それに20代に対策しているかといえば、20代に恋人いない率がかつてないほど高くなったのが、先日明らかになっただけ
対策なんてどの世代にもしてない
686 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:31:25.92 ID:DKzQEXXe: 不妊治療でも産みたい人がいるなら支援すべき
687 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:33:46.50 ID:gx+PZefd: 恋人の話なんてどうでもいいだろ、これは生存の話なんだ
688 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:33:53.83 ID:cCHKUBs/: >>682
こんなこという人は想像力が足りないんだよ
というか根が自分勝手だから、情報を自分に都合のいいように捕らえることしかできない

俺の妹が34で結婚して、こないだ37で出産したけど、端から見てても不妊治療スッゲー大変だったぞ
金も半端なくかかるし、痛いとか辛いらしいし、情緒不安定になるし、旦那との中もギクシャクするし、その度に俺も大変だった
でも妹の同い年の友人はそんなこと知らないから、「私もそのうち結婚したら子供は二人欲しい」とか言ってたらしいぞ
もちろん未婚37才でw
689 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:34:14.01 ID:ZWSjTYnd: 実際問題として特殊なスキルや人脈のない中高年など完全にお荷物だからな
２０年近くもあれば資格取得でも人脈作りでも独立準備でも何でも出来るだろうけど大半の中高年は体力と気力が落ちたのに給料だけ上がってる状態
完全に終身雇用、年功序列なら別として使えない中高年が高い給料で会社にいるだけで給料の安い若手のモチベがガタ落ちだから給料下げるかリストラするのが会社全体のため
690 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:37:13.92 ID:DKzQEXXe: というか、その37歳独身の人も40出産は不妊治療前提の話だと思う
不妊治療の話なんて周りに溢れてる
何も知らないと決めるほうがよっぽど不思議
691 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:38:10.86 ID:Entlsbi7: あーあ
男女の問題にしちゃった
これﾔﾔｺｼｲぞ
なんで世間じゃ女性ナンタラデーとか女性専用ナンタラとかあると思ってんだよ
氷河期問題にまで女性問題もってくんなよ・・・
692 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:39:28.31 ID:3pmTmTfa: 最初に女に叩きしたやつの責任だなw
693 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:41:19.96 ID:T7Fdl9X3: もてない氷河期君の不妊治療知識は妹からの受け売りと判明
694 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:46:07.96 ID:4Dvry7zg: 団塊が消えれば問題ない
男女問題すら解決
政治は多数決の味方だからな
政治経済文化全てが氷河期というか団塊ジュニア前後を無視できなくなる
695 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:47:58.71 ID:Wo+Lh4UY: どうでもいいよもう
結婚もしないしもう子供も産めないし
自分のためだけに金使えるのが唯一いいところ
寂しく死ぬの待つだけ
696 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:48:28.79 ID:cCHKUBs/: >>684
普通不妊治療してるとか言わないだろうしな
もしやってたら、すごい金かかってると思う
あと男にとっちゃ他人事だし、積極的に協力する夫ばかりじゃない
はっきり言って精子出せとか終われたら、俺なら怒鳴り付けるかもしれん

妹夫もそうで、だから俺が愚痴や相談まで全部乗るはめになったんだがw
まず痛い思いして採卵しても卵が取れるかどうかわからない
卵が取れても受精するのは約半分、移植出来る段階まで行くのが、そのさらに30%
移植まで育った受精卵で遺伝子異常があるのがその中の60%

思ったより少ない確率だろ
一回の採卵から培養までで約50万
10回やれば500万、移植費用は更に別
しかも有名な病院があると聞けば新幹線・飛行機飛ばす人も珍しくないらしいから
交通費・滞在費だってばかにならない
その上効果があるか分からんような漢方だの針だのの民間療法にハマるとまた金がかかる
それだけ金と時間を使って文句言われるのは妹夫も嫌だったと思うぞ

何気ない顔した高齢出産の裏には結構壮絶な例が多いんだぜ
697 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:52:08.02 ID:A/CdErpP: まあまあ、悲観が早いよ
人口構造をみると、団塊が一番多いんだが、
団塊ジュニアも多い上、戦後すぐの団塊と違って層が厚い。
団塊ががぽっといなくなった時が、団塊ジュニアの本当の団塊始まりだよ
ゆとり以下なんて経済のターゲットにすらされてない。
車から始まって、ファッション等身の回り品、音楽、何もかもスルーされてる
698 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:53:32.02 ID:zeyhFybI: >>696
その程度の話はよく聞くね
それだけ不妊治療は珍しくもなんともなくなってる
とりあえず妹さん乙
699 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:55:49.64 ID:cCHKUBs/: >>698
ストレス解消に付き合わされて、ほんの少しだが金の援助もしてやった俺もねぎらってくれw
700 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/24(土) 23:58:18.33 ID:/A20yQD7: >>697
ゆとり以下は収入が少ないから、消費できないと世間では慰められているが、
実は人口構造の問題で経済ターゲットになってなかったという可能性もあるな。
701 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 04:19:44.26 ID:CpBDwiZw: 年金で暮らしている上のじじいは、楽なバイトして生活してるようだが、
バブル満喫したせいか風呂のガス、電気水道で無駄遣いしているな。
あと、中卒で全く趣味がないらしく、休日は一人で家で過ごしていて独り言を喚いている
あんな老後、送りたくねー
702 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 04:32:49.09 ID:CpBDwiZw: 個人的には、科学者が論文出した「第6次種の大量絶滅時代始まる」
を支持しているからどうでもいいね。

人類は進化の袋小路に入っているし、なによりも産業革命はイギリスで1760年代から1830年代。
それから200年くらい環境を汚している。
アメリカクリ、という日本と同じ栗が実る樹木も絶滅寸前と友人から聞いた。恐らく、100年以上続いた酸性雨が原因。

種の多様性が無くなれば、生態系は必然的に連鎖反応で種の絶滅が起きる。
まあ、ニホンオオカミとかトキは日本人が絶滅させたわけだけども。
ちとスレ違いになったが、22世紀を人類が無事に生き残れるかは疑問だね

日本人の今の問題なんて、些細なものとなるのは20年後くらいかな？
703 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 04:42:56.98 ID:j0pfXV+B: 少子高齢の問題がなければ
日本は人口多すぎ
704 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 04:43:56.60 ID:zGOsi3ib: >>655
氷河期って３０代後半から４０台前半だよ。
後者の方が人数多いから、もう半分以上４０超えてる。
705 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 04:54:59.59 ID:j0pfXV+B: 団塊の世代のいわゆるベビーブームは何故3年しかないのかと疑問に思ったら、
ベビーブーム後に法改正で中絶可能となり、
団塊の10歳下の世代は公式では妊娠した人の7割が中絶していたんだな。

https://note.mu/ikedam/n/n3a9bf9da4de8
706 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 05:46:46.36 ID:KbCnYgQv: >それなら逆に中年非正規男性を正社員として雇用して、
>35以下の嫁さん貰えるようにした方が、もしかしたら合理性があるかもしれないw

あー、無駄無駄無駄無駄
精子の劣化云々だしたら猛烈にババア叩きしてるようだが、
35過ぎた男の子供ダウン症の確率が高まる。
氷河期は年下と結婚させてももう遅い。
ジジイになってから2ちゃんで暴れても無駄ということだ。
20代男女に頑張ってもらおう。
707 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/25(日) 06:20:28.33 ID:Qnc6JXjK: ダウン症って典型的な電気放電でそれも母親への警察の害悪活動で発生する事案じゃねえか

親父の年齢関係ねえ

おまけに、韓国人が俺の叔父を殺したことの正当化だ
708 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 06:38:33.63 ID:VY57MX6q: 統合失調症はどっかいけ
709 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 07:12:14.85 ID:9Gy3RkMG: 父親３５歳以上だと自閉の子が増えるらしいとか
３５歳以上の男は救わなくてもいいとでも？
非正規無低年金の中年フリーターが年取って全員生活保護に
雪崩れ込む前に対策は必要
最後は社会保障に納税者の税金が使われるんだからさ
勝ち組公務員正社員にも関係してくる問題だよ
710 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 08:26:29.62 ID:jz5IZquR: >>709
コストとパフォーマンスの問題で
今のまま非正規が年をとっていっても
思い切った対策をするより、先細りの社会福祉をあてがった方がコスト的には得だと判断してるんだろ

なんだかんだ言っても官僚は頭いいから、ここで言われてる生活保護多数とか犯罪に走るとかは折り込み済みだと思うぞ
それでも切り捨ての方が得だということだろ
711 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 08:40:54.42 ID:ilTfLNam: >>704
30代中盤から40代前半
33-44くらい
712 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 08:55:24.62 ID:VY57MX6q: >>709
少子化対策としては救わなくて良いだろう
農業体験とかニート向けにやってるようだけど、ああいうのはいいと思う
713 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 09:11:15.08 ID:Xqdm7KOR: ＞勝ち組公務員正社員にも関係してくる問題だよ

やっと社会に一矢報いる状況になりつつあるということか
胸熱
714 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 09:13:03.76 ID:d2ii9Mc8: >>713
望むところだよなあ
騒いでるのは氷河期公務員か何かなんだろうか
715 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 09:42:06.43 ID:K+71kE5i: 第二次ベビーブーム世代は
・受験戦争
・就職難
・男女交際が校則で禁止のところも多々

この状態で育ち結婚出産しろとは至難の業
716 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 09:44:17.19 ID:K+71kE5i: 男女交際は校則で禁止はされてなかったが、学校はやかましかったぞ
コインロッカーベイビーや女子高生がトイレで出産など問題になっていたからかな
717 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 10:49:14.11 ID:1FZPzbcr: シニアになってもバイトみたいなのでずっと働くにしても、
あと10年から20年で生活費の足しに4000～5000万は貯めておきたいところ
718 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 10:51:13.92 ID:XLwESNJr: ごみくずバブル世代がいっぱいいて出世できません
719 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 10:55:07.20 ID:+X9Bmbgw: ・徴兵→赤紙届く前か、そうでなくても現地で女子供をレイプ
・福一→ヤケになって格納容器やパイプを破壊して益々収拾がつかなくなる
720 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 10:57:40.20 ID:DLtdZXeo: 先進国は戦争にはならない
なんのためにマネー戦争やってると思ってるんだ
もっと苛酷だぞ
超絶階層社会がくるのみ
721 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:00:04.84 ID:kbgL7UEC: 氷河期は行政訴訟を起こせ
訴訟があれば政府はこれまでの雇用対策の効果について説明を強いられる

役人が1番嫌がるのは個人の責任を問われる事

そうでもしないと今後もジョブカードだのジョブカフェだの人畜無害なアリバイ政策で
誤魔化してこの問題から逃げ続けるだろう
722 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:07:11.72 ID:DLtdZXeo: コピペはもういいよ、
どこのマスゴミが煽ってるのか知らないけど
723 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:12:13.98 ID:jg5LkdYc: >>701
しかし、いい時代になったな、
こうやって独り言呟くかわりに２ｃｈには似たような
惨めな境遇を嘆き、他の世代へのルサンチマンを共有できそうな仮想友人とレス交換
リアル世界で自分の身近な世界を変革するのは大変だが
ネットなら愚痴を聞き合う仮想友もすぐにできるからな
724 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:13:04.21 ID:kbgL7UEC: 速攻で火消しに来てて笑った
そんなに都合悪いのかよ？ｗ
725 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:13:59.46 ID:jg5LkdYc: >>721
そんな根性ある行動力ある奴なら、自分で業界つくってるわ
だれかの下で唯々諾々人生なんか送りません
726 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:21:51.89 ID:DLtdZXeo: >>724
他スレでもお前がやれよとボロクソ言われていたなw
727 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:30:32.77 ID:RLCG+x9o: 2000年代というけど2006、2007卒はリーマン前で空前の売り手市場、氷河期も終了！って言われた世代だから氷河期面するなよ？
728 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:33:34.94 ID:jg5LkdYc: ２ｃｈのスレの流れはネガティブ
過剰に空気を読ませる日本では本音を出すにはリスクが伴う
それは、本音を出し合って腹の底から語り合えると思われていた酒場ですら既に駄目
それじゃ～、どこで本音を吐いたらいいんだ？
だいたい、最近は酒場で呑む機会も無いし、そこで吐露する愚痴を聴いてくれる人も少ない
それを吐いたら負けって環境ですもん

愚痴って吐く方は毒を外に排泄
聴かされる方はその毒を呑まされる側に回るわけでキツイ

精神的なタフネスを誇れればいいが、精神弱者揃いなもので
愚痴だけで中途半端な解消をしてしまい、実際の行動には一切結びつかないのが悪い
729 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:34:53.59 ID:kbgL7UEC: >>726

何、お前それで論破した気になってるの？ｗｗｗ
気になって仕方がないからレスしないではいられないのかな
730 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:46:26.13 ID:jg5LkdYc: アリの引越社で、個人闘争してる人なんて良い根性してるわ～
採用側からしたらトンダ地雷を踏んだわけだ
普通な人なら泣き寝入りして会社を辞めます
あそこまで会社のイメージを劣化させてるんだからな～
怨みを晴らすにナカナカやるじゃん
731 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:48:25.03 ID:DLtdZXeo: >>729
論破も何も論じてないけど？
コピペやめろという忠告だけど？
732 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 11:51:53.11 ID:kbgL7UEC: ２ちゃんでコピペやめろってアホ過ぎだろ。
それも1回か2回しかしていないのにな

嫌ならNGにすりゃいいでしょうに
733 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 14:07:22.72 ID:ilTfLNam: >>727
2006年からの10年は、少子化の影響もあって
進学就職全入時代だぞ

そんで、なんかちょっとあると
若者をいじめるな、ブラックバイト取りしまりだ
ブラック企業書類送検だとか、若者厚遇時代になっただろ
734 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 14:11:21.39 ID:Xqdm7KOR: 「真面目にやってきたからよ」
この言葉ひびくわ
真面目にやってきて、今があるからな
氷河期世代でした。
735 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 19:47:41.47 ID:7EpQ/Z74: >>734
>>650

真面目にやってきて、こんなこと言われた日には喪女もブチ切れるなｗ
真面目だから怒らないで大人しいのか、或いは一気に闇落ちするのかｗ

今度、劇場公開予定のFate/stay night heaven's feel（桜ルート）は
間桐桜がブラック化してギルガメッシュすら瞬殺する驚異の強さなんだが、
お前ら、喪女を舐め杉ｗｗｗｗｗ
736 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 20:06:25.02 ID:GSp8bu8B: 団塊の世代前後の資産を受け継げるか受け継げないかで、氷河期世代も違ってくると思う。
737 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 20:21:54.83 ID:7EpQ/Z74: そいつは微妙に違うなｗ

親が無くても子は育つというが、私の場合、親が有るから子は育たぬのだ。
親が、子供の貯金をさえ使い果たしている始末なのだ。
ｂｙ太宰治（ヴィヨンの妻）

太宰もそうだが親は金持ちだ。親のプライドや沽券に縛られてしまったのだよｗ
間桐桜は、間桐臓硯というそれに、
真面目で良い子（厨二）でいる事を苛酷なまでに強いられたのさｗ
738 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 20:52:30.04 ID:DLtdZXeo: 基地外は退場しろ
739 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 21:18:54.27 ID:R5wJBC7G: まああと５年から１０年後
漏れらの世代の辛さが世間に一矢報いる時、
氷河期世代の対応を悔やんで思い知ってくれれば例えもう助からなくても
漏れは本望
ここまで辛酸を舐めて生き延びた甲斐があったってもんだよ
つか生活保護って世間で言われてるほど気楽じゃないね
惨めそう
740 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 21:25:06.07 ID:R5wJBC7G: 氷河期世代を助けるにも助けようが無いのが現状でしょ
ナマポは破綻寸前
徴農は微妙
地域おこし協力隊はメッキが剥げてきた
ハローワークはあてにならないのもバレてきた
もう無理っしょ
せいぜい中国人観光客に尻尾振ってなさいな
中国人以下になっている事にもｼﾞﾜｼﾞﾜ実感くるでしょうね
まあ氷河期世代はそれ以下って言いたいんでしょうけどまあそのとおりですよ
ただそれを自己責任と努力不足で放置したのはどこのどちら様ってやつさ
741 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 22:48:17.20 ID:7EpQ/Z74: 氷河期であったとか、不遇であったとかはもういいのさ、
助ける、助けない、と言うよりは差別に対する復讐だなｗ

工場で働いていて、定員３名のポジションに正規２名・非正規１名ｗ
いや～、やらされたねぇ、、、３名分の仕事をやらされたｗｗ
正社員様はあちらで寝っ転がって漫画本読んでるしぃーｗ
きつかった～、・・・ってか頑張れば正社員にしてくれると言われてたしぃーｗ

しかし、これはあまりにも酷くないか？

と、いう所で小鼠ケケ中が出てきて「自己責任」だとｗ
そもそも非正規どもがそうなったのは「自己責任」であると、いう訳でさらに虐めが苛酷になった。
完全にぶっ壊れたねｗ
それに、正社員様にもそれぞれ心当たりがあるワケだし、過ぎた時間は戻せないのですし、
てか、もう、やるしかないっしょｗ
742 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 22:59:31.88 ID:GSp8bu8B: 団塊の世代が図々しいのは、数の多い中国人がモラルがなく図太いのと同じようなもんだろうな
中国人に、なぜ声が大きいのか聞いたら、大声で話さないとかき消されるか、気に留めてもらえないという部分もあるらしい。
743 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:05:57.81 ID:yt+UNf4N: 限定正社員ふやして中間層現象抑制って実現する？
744 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:06:40.71 ID:7EpQ/Z74: > ま、基本的に自分さえ生き残れば、他人なんぞくたばろうが
> どうなろうが、知ったことではネーヨｗ
> ただ、歴史を振り返っても、世の理（道徳秩序）が乱れた直後に戦国が始まっているな
> んで、その道徳だけどそれって宗教（日本は仏教）でしょう。
> 宗教って結局はカルトだしさ、信じる方が馬鹿っていうーｗ
>
> しかし、もっと大きなスケールでみると例えば中国な、
> 共産党（中央）の大躍進政策、生産計画に従って地方は製鉄・製鋼を行っただろう、
> なんでだか失敗して、大勢の人が餓死して死んだ。
> 中央のオーダーをまともに聞いてたら地方は餓死してしまうのだ、
> んで、地方は中央のオーダーを一切聞かなくなり好き勝手に振る舞うようになった。
> しかし、どうだ、天津の大爆発、まるでミサイルを撃ち込まれたようなクレーターはｗｗｗ

モラル（道徳）というかねぇ、しょせん、人間なんてそんなもんだｗ
745 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:09:15.47 ID:g4alDVOh: 氷河期世代ってどこまでもついていないね
746 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:11:16.20 ID:R5wJBC7G: もうな
氷河期世代は働くな
実家帰るかナマポしろ
ジタバタするから余分に苦労するんだよ
747 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:21:49.71 ID:GSp8bu8B: 子を持たない、住宅ローン持たないなら、実家帰ってバイトにしろ、ナマポにしろそんな切羽詰まることはないだろう
世代叩きってのはお互い様だけど、他の世代の芝生が青く見えるとき
だから金かけずに自由に楽しそうにしてりゃそれで十分勝ちってこと。
まあ団塊の芝生は青く見えるってより、ズカズカこちらの芝生に入られたから皆んな激おこなんだがな。
748 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:39:22.03 ID:CZLieWmO: まあ、放置したツケが降りかかるのは下の世代だし
俺ら当事者には関係ないな
野垂れ死にするまで、気楽に生きさせて貰うわ
後始末は宜しくな
749 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:39:48.19 ID:7EpQ/Z74: ＞子を持たない、住宅ローン持たないなら、実家帰ってバイトにしろ、

しかし、お前らにとってもっとも恐ろしい或る意味ラスボスである、喪女

真面目に生きてきただけに、この怨念は怖いｗ
俺らキモメンだって怖えぇよｗｗ

彼女らが許すかどうかは俺らは知らんねｗ
男とは別の思考回路で動いてる訳ですし、
お前らの頼みの綱、ギル様ですら瞬殺するしぃーｗ
750 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:54:31.87 ID:xk12Xvie: >>715
今も氷河期ほどではないが受験の精神的・金銭的負担は大きいけどね。
751 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/25(日) 23:56:10.29 ID:7YGNAL0d: 喪女はもっと強かで金でも溜め込んでるかもな
逆に俺らが心配されてんだろ
752 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 04:32:59.42 ID:y0e3dZCH: 公務員の給料半分にして氷河期雇えばいいんだよ。
公務員なんて雇用の調整弁なんだから
753 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 04:48:48.11 ID:h/2ACdYI: >>715
恋愛至上主義も追加して

恋愛至上主義だと、ちゃんとつがいになるのは半分以下だろう
多くの「自称」負け組が、卑屈になって結婚から遠ざかる
754 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 06:51:57.74 ID:bEvdbPUY: ホームレスや生活保護が普通になってきたらあまり気に病まないですみそうだな
昔の修学旅行のノリだ
また同世代のみんなと集団合宿だ
みんなお疲れさん
生活保護で会おうぜ
氷河期世代はみんな行くだろ？
行かなくてもホームレスくらいはするだろ？
楽しくやろうぜ
755 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 06:59:16.73 ID:bEvdbPUY: 阪神大震災の避難所みたいなノリになるのかな
おれ豚汁作ったらみんな食ってくれるか？
カレーとかつくるからな！
配給も持ち寄って物々交換とかしたら良いんじゃないかな
テレビとゲームある部屋あったらみんなでやろうな！
あと5年から10年先、楽しみにしてるわ！
756 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 07:38:19.19 ID:vfbbVqek: 世界でも類の無い日本型雇用はやめて
世界標準の欧米型雇用に移行させるべき
即ち同一労働同一賃金や正規と非正規の区分の禁止が必須

日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
しかしとっくに時代は変わって低成長時代
もう日本型雇用を続けるのは無理なんです
無理を通せば道理が引っ込む
だから今、多くの労働問題が発生しています
非正規奴隷、止まらない少子化、消費低迷、年金崩壊、社畜過労死、進まない女性の社会進出、犯罪の急増などなど
大変な状況です
一刻も早く日本型雇用からの脱却が必要です
757 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 07:42:15.51 ID:+rWtkxr6: 中年フリーターって仮に就職した時期が超売り手市場の時だったとしても
ろくなとこに就職できずにすぐ辞めてフリーターになるようなクズばっかりやん
758 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 07:58:57.43 ID:1pLdZPxw: >>747
>子を持たない、住宅ローン持たないなら、実家帰ってバイトにしろ、ナマポにしろそんな切羽詰まることはないだろう

んで、親が死んで身軽になり、ナマポも絞られていよいよ切羽つまったときに怒りを向ける
相手を間違えないでくれることを、祈るばかり
759 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 08:30:25.34 ID:V1pQt1lr: >>753
じゃあ、お前がまずブスと結婚してみろ
自分が模範になれ
760 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 08:50:50.69 ID:x1SnM0UN: 中年フリーターの人にマジレスしてほしいんだけど
寝る時や起きた時に将来や人生への絶望とか感じるん？
761 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 10:39:34.99 ID:cgJRi2os: >>758
貯金してれば大丈夫
762 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 10:56:39.89 ID:xGIgvBzZ: 中年フリーターと言っても俺みたいに所帯持ちで貯金が5000万超えてるやつ、ザラにいるでしょ？
まあ、5000万だと一生安泰というわけにはいかないから、バイトは続けてるけど
763 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 10:59:31.27 ID:iOHwUrmU: ＮＨＫで氷河期世代が取り上げられてたな

内容は２００４年のＮＨＫとほぼ一緒で、
若者のフリーターが増えている社会問題だ(2004)→中年のフリーターが増えている社会問題だ(2015)
だった
764 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 11:27:19.21 ID:j59hfzvJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　40歳→ うっすら見える。「100歳まで行きたい。」
　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　絶頂　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､60歳→ 将来がとても良く見える
　　 20歳→／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´全く見えてない　　　　　　　　　　　　　　 `:、70歳
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ↓100％見える
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i、
　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
────────────────────────────────────
　　 0　　　20 　　 30 　　　　40　　　　50　　　　60　　　　80　　　　90　　　　100

落ち目はピークを過ぎてからしか認識出来ない。
同様にどん底をピークまで余す事無く堪能し尽すと希望しか見えないｗ

映画化もされたが、Keyのエロゲ「AIR」のラストシーンの意味のわからないセリフを抜粋
観鈴「飛ぶことを忘れてしまったんです。私は、ずっと羽ばたく真似だけを繰り返してきましたから」
往人「飛べない翼にも意味があるさ。それが空を飛んでいた大切な思い出だからな。」
観鈴「悲しい夢だった。世界で一番悲しい夢。でもね、これがわたしの夢の終わり。」
往人「彼らには過酷な日々を、そして僕らには始まりを。」
765 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 11:58:14.00 ID:x1SnM0UN: >>764
エロゲが意味がわからん
766 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 20:52:46.52 ID:V1pQt1lr: 　　　　　　　　　　　　　　　　　20歳→ うっすら見える。「100歳まで行きたい。」
　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　絶頂　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､30歳→ 将来がとても良く見える
　　 5歳→／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´全く見えてない　　　　　　　　　　　　　　 `:、40歳
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ↓100％見える
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i、
　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
────────────────────────────────────
　　 0　　　　　10 　　　　　20　　　　　　30　　　　　　　 45　　　　　　　　60
767 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 21:31:10.47 ID:j59hfzvJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　20歳→ うっすら禿る。「100歳までフサフサで行きたい」
　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　絶頂　　　｀`'‐.､
　　　　　　　　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､30歳→ 頑張ってマープ
　　 0歳→／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.
　　　　　 ,i´全く生えてない　　　　　　　　　　　　　　 `:、40歳
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ. ↓100％禿げる
　　　　,i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i、
　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.
　　　.i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l ブスと結婚
────────────────────────────────────
　　 0　　　　　10 　　　　　20　　　　　　30　　　　　　　 45　　　　　　　　60

観鈴「ドライヤーのかけ方を忘れてしまったんです。私は、ずっとカツラだったから」
往人「生えない毛根にも意味があるさ。それがフサフサでいた頃の大切な思い出だからな。」
観鈴「悲しい毛根だった。世界で一番弱い毛根。でもね、これがわたしの最後の一本。」
往人「彼らには過酷なリアップの日々を、そして僕らには悔いなき光の始まりを。」
768 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 21:43:21.38 ID:QoFJsYiU: 勘違いしてる奴が多いが最低賃金は、そこに座って息してもらうだけで発生する賃金な。
769 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 22:03:42.06 ID:GAPeOHD8: と銭ゲバしゃちょーさんが言ってるよ
倒産しないように頑張れ
770 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 23:23:46.12 ID:w0IPsSju: ブラック正社員を10年続けて病んで折れて辞めた
辞めたらどうやって生活するのか分からず恐かった
しかし今はもう復帰するのが恐い
あれは普通の人間に対する扱いなのか

もう生きるの疲れたよ
771 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/26(月) 23:38:20.62 ID:t1xYgkvH: なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
772 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 00:06:29.38 ID:Sa0wSfP7: だよなあ、良い歳してたまに友達と会う時くらいは
そこそこの店で食事とかしたいんだよなあ。
でも、相手の懐事情も考えないといけないんだよな。
773 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 01:05:52.89 ID:QK9B2btY: もういい歳だから～して当たり前って時代でもないだろ。
みんなが一斉に横並びで就職できたバブル世代ならまだしもね。

そういう格差のある付き合いが苦痛なら止めればいいと思うわ。
お情けで嫌々付き合われても相手に伝わるよ。
774 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 01:44:29.80 ID:bAB11pAU: うむ、生活レベルが違って変な夢を聞かされるのが嫌なら会わなければ良い
なぜ会い続けるんだ。一番の問題はそこじゃないかね
775 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 01:48:10.30 ID:bAB11pAU: ところで、飲食店などで時々アルバイトらしき年配の人を見ると清々しい気分になる
60前後くらいか？生活費稼いでるのか、年金までのつなぎか知らないけど、
対応が丁寧でハキハキしている。フニャフャ仕事してるオバハンとか若者より安心する。
776 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 09:41:18.61 ID:Ra5JuJaO: >>771
白木屋のコピペ見るたびに思うんだが、俺よりいい会社に勤務していて年収高い奴がビンボーしていることも多いんだよな。
変なローン色々組み過ぎてカツカツみたい。
しかも俺がおごるという、わけわかんねことがある。
777 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 11:02:22.45 ID:cGEUSy9B: >>759
同年代の平均収入を稼いでいて、俺を養ってくれるのならば余裕で結婚するぞ。
ただ、俺自身は発達障害なので、負の連鎖を断ち切る為にも子供は作らないつもりだがな。
778 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 11:24:09.29 ID:oMM2QDHK: >>759
ブスにも結婚してもらえないくせにw
779 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 11:49:07.70 ID:zOo3PMVf: 男は他の男を蹴落として異性をなるべく多く確保し、自分が良い思いをしたいという本能がある
その敗者なんだね
780 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 11:51:41.50 ID:cGEUSy9B: まぁ本能云々を人間社会に持ち出すなら、
イジメもレイプも親の子殺しといった行為も、
自然界に存在する立派な本能的行為だがな。
781 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 12:06:57.22 ID:Zm8kMSvD: ２５年働いたがリストラにあい空白期間２年です。氷河期の仲間
になりました。工場で生き抜くのは過酷だわ。二度目のダウンで
労働が怖くなった。
782 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 12:24:11.48 ID:H1IjoCBV: >>380
頑張れ日本や在特会は、日本人に対してもナマポ叩きとか部落攻撃とか被爆者中傷とかやってたろ
行動する保守は強者(富裕層)に甘く弱者にキビシイ傾向が明確。
783 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 12:56:25.55 ID:RGmJIAlJ: 40歳なら80歳まで生きる現代の男性からするとまだ中間点に過ぎないが、
この時点で行き詰っているのに、ここから更に右肩下がりだって言うんだから辛いわな。
健康であれば生きていくだけの稼ぎは得られるから割り切るしかない。
784 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 12:59:23.56 ID:CK6U2Edo: >>771
韓国は大卒初任給が30万円
785 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 13:08:19.56 ID:wvw22prd: いくら氷河期という運の悪い時期だったとはいえ、あれから２０年近く過ぎて
再チャレンジや這い上がりの機会はいくらでもあったはず。
いまでも底辺から抜け出ないのは元々無能だった証拠なんだよ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 13:13:05.21 ID:hcppPz6J: そんなに悲惨なのかな
給料に見合わない責任を押し付けられて最期はリストラなんて人生もあるし若い時に自由を謳歌出来るならそういう人生も合って良いし他人がとやかく言う事じゃないよね
787 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 13:18:38.87 ID:+7c49Nqc: >>1
全員がそうだとは言わないが、その人たちは
『中小・零細企業の正社員』
になるより
『大手派遣会社所属の派遣社員、時間が自由なバイト』
であることを自ら選んだ人たちでもあるんだよね？
788 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 17:50:53.63 ID:GCMNGQhi: >>787
当時は中小企業の求人もない
今の常識で語っちゃいかん
789 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 17:54:40.56 ID:GCMNGQhi: また起業は3年以内に潰れる確率が大変高く
中小企業に勤めたくとも放り出されてしまう
だからその後の世代は氷河期先輩の悪夢を見てるので
大企業に行きたがるんだよ
790 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 18:21:43.90 ID:vOl7z5Xu: 氷河期世代以降はもう、働くだけ馬鹿じゃん
ってなる
791 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 18:32:16.99 ID:Hn58nUSe: つーか、氷河期の悲惨なとこは
企業の採用枠劇絞りかつ、中小零細ですら縁故が飛び交い
何社も落ちて、やっと掴んだ仕事は非正規で有り来たりなブラック
んで、正社員を餌に、ブラック待遇のなか滅私奉公したけど
精神か体壊してリタイヤするか、時間経過でポイ捨てされるかのどちらか
一部成り上がれた奴もいるけど、大半はこんな感じ
792 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 19:22:21.22 ID:Hn58nUSe: どの世代だろうと、30過ぎで社会のレールから落ちたり、非正規のままなら
多分、氷河期中年フリータを実体験で体感することになる
793 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 19:32:40.74 ID:zE1HnKv5: 時代が違うからなあ

人生ハードモードすなあ
794 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 20:34:50.81 ID:x/m4EGVu: >>791
俺の場合は、正社員として潜り込んだ中小企業がブラックだった
同級生は非正規が異様に多かった。
795 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 20:39:52.57 ID:rnjKrnIc: >>794
何歳ですか？
796 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 22:53:02.45 ID:Jk5L+oae: 氷河期だけど
ずっと非正規
年齢とキャリア不足を理由に落ちてばかり
もう諦めてるわ
もう差別はうんざり
797 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 23:05:45.77 ID:/3OR8IEm: 若い時はそれはそれで経験不足だとか言われて落とされたわ
結局要らんのだろと
798 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 23:08:50.37 ID:ZLc5jGU5: >>760
フリーターじゃなくても寝る時や起きた時以外にも絶望する時や不安になる時はあるよ。
自分自身や両親の老いや病気の発覚とかね。
799 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 23:21:25.61 ID:/3OR8IEm: >>798
そんな失礼な質問にも真摯に答える798さんに大きな器を感じました
800 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/27(火) 23:23:58.98 ID:EVkvPFtl: 氷河期世代がもう40代なのか…
801 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 00:35:34.37 ID:KUExQsdM: 40台なら尚更助けるなんて億劫だろな国は
802 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 02:53:53.65 ID:z59boCKh: この世代が貯蓄もなく退職金も出ず60を迎える頃には
この国はもっと悲惨なことになる。
803 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 08:30:56.82 ID:eE/FBjS1: >>802
そういう状況を迎えるのが容易に見通せるのに
Cool Japanだの日本の伝統だの絆だの言い立てても虚しいだけやわな。
804 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 08:38:31.01 ID:UbZeWvyz: >>791
公務員まで採用を極限まで絞って数百倍の倍率が当たり前ってのもあった
その公務員試験も今ではバブル期より倍率が低い
しかし年齢制限にかかって受験資格がない
805 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 09:07:35.89 ID:d//z0FaD: 氷河期世代を切り捨て
以後の世代も雇用を不安定にし
国は知らんぷり
ある意味cool japan
806 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 09:23:21.27 ID:2uNghzs9: >>794
俺もこれだったな
今は仕事探してるけど、最終的にはブラック当たっちゃったら準備だけ整えて
キチガイになったフリしてナマポ貴族でいいじゃんと思う様になってライフプラン組んでからは
あの焦燥感とか後がないみたいな恐ろしさ的なものはホントになくなった
あんまりいいたかないが、だからって良いとこ勤めてる親族や知り合いが幸せで金持ちかって言うと、俺より悲惨な境遇が多いし
マジでこの国、経済が社会として数年で成り立たないかもって思う
807 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 09:31:42.68 ID:NRRNrE9j: 人口が多くて労働力で成り立ってきた国が
その労働力を切ってしまうと衰退するしかないよね
808 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 10:09:46.78 ID:0fM7RD3J: >>806
日本が本当に崩壊するトリガー、一体何になるんだろうね
「日本大震災」とでも呼ばれる大震災・河川氾濫を引き起こすレベルの天災、
はたまた米中戦争…？

非正規の増加も、まだまだ今のレベルにとどまらない気がするし、
最終的には1割の正規（上級国民）+9割の非正規になるんじゃないの？
809 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 10:11:08.81 ID:0fM7RD3J: >>798
そう痛感したら、潔く死ぬことができる法制度を整備してくれればなぁ…
810 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 10:21:47.33 ID:2uNghzs9: >>808
大体、労働環境や経済の調整を国が一切放棄してるからでしょ、超資本主義国家のアメリカですら
小売や農業みたいなの、法律で保護してるのに(てかアメリカの電子産業とか手厚い保護があったから世界一になれたわけで)
「失敗したら完全に終わり」と「ワンチャン・ツーチャン残ってる」とではやっぱり行動の仕方が違ってくるよ、ホントに
俺は多分、俺みたいに「ナマポ貴族やりゃいいじゃん」って奴が全体の51％になった時点で、崩壊すると思ってる
811 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 12:14:15.19 ID:0fM7RD3J: >>810
…TPPと言う要素もあったか
（つーか、明るい要素が全く見いだせないと言う、悲しい現実なのもなぁ…）

それを見越して、政府も「生活保護の原則全廃」「公的年金制度の廃止」
「安楽死法」（本人が死の意思を固めたら、薬剤投与などのほう助も
罪に問われなくなる、と言う面での法律）をセットで打ち出したりして

2020年代に、日本が国家として維持できてればいいんだけどなぁ
812 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 12:21:36.74 ID:92nR2wMq: 若い頃からフリーター、資格色々取ったけど未経験で不可、結局派遣で生きてきた
田舎で生活してるんだけど知ってる会社ばかりになってきた（募集してる所はいつも大体同じ）
上京しかないのか・・・
813 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 12:30:17.86 ID:Pjn6Ai34: 実家帰る
814 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 12:56:48.51 ID:OT7FETLz: 氷河期より10歳ぐらい上だが
昭和40年代の日本がまだ貧しかった時代を知ってるので
貧困に対する恐怖があったので、若い頃から必死に職探しもした

日本が豊かになった高度成長期後に物心ついた
氷河期世代は本当の貧困を知らないと思うので、もっと貧乏になって下さい
815 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 12:58:34.83 ID:d//z0FaD: 資格取っても経験が無いと言われ無駄なのか。
ふむふむ
40超えたらもう駄目だな
816 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:00:50.82 ID:d//z0FaD: >>814
あ、バブルの方でしたか。
お疲れ様でした。
もっと貧乏を精進致します
817 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:02:04.96 ID:Bo8snhRg: >>814
団塊が質素倹約に励めば解決
818 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:02:53.48 ID:LVCbnwGL: 資格とってもだためか
それは厳しいわ
819 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:23:31.02 ID:2uNghzs9: >>818
こういっちゃなんだが資格さえ取れば…なんての幻想にすぎん
大学の卒業式終わって1秒でも経過した時点で、幾ら資格もっていたとしても苦しくなる
もしくは、ブラック当たって離れた時点でとも言える
820 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:51:39.29 ID:vOPIftPw: 日本が貧しい時代ねぇ
戦後の焼け野原からじゃなく、有る程度復興した日本の高度成長上り坂の途中乗車で
会社や人に必要とされ大切に育てられた奴の知ってる貧しさか・・・
821 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 13:59:31.62 ID:vOPIftPw: サラリーマンは気楽な家業ときたもんだｗって
流行歌がある時代に育った奴に、氷河期の悲惨さは分からんだろうな
822 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 14:03:42.97 ID:vY3Wontr: 40歳以降の資格や経験ありの人材は余っている
そこそこの経歴があっても、他業種に行くしかない状況だけど、
その他業種では未経験の中年は要らない人材となる
823 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 14:06:27.49 ID:+1UoV8Ug: >>822
40までまともに働いた人だと
会社やめてもうちにこいと誘ってくれる人が普通はいる
824 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 14:11:19.83 ID:6rEUeJrJ: >>823
そうだよな。
労働条件や賃金条件が良くなるか悪くなるかは別にして、声はかかるよな。
825 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 14:14:39.39 ID:2aXj3XDK: ジャップはとっくに終了 w
ジャップはすでにプルトニウムまみれ w証拠もきっちり在るw

IAEA 閣僚会議に対する日本国政府の報告書（平成２３年６月）
大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
http://www.meti.go.jp/press/http://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/20110606-1nisa.pdf

Pu-238　190億ベクレル
Pu-239　32億ベクレル
Pu-240　32億ベクレル
Pu-241　1兆2000億ベクレル

プルトニウムの合計放出量、1兆2254億ベクレル
これどこに行ったのか早く説明しろや

――――――――――――

使用済み燃料のプルトニウムは細かい粉末状になってるが、
その粉末の粉を数個吸い込むだけで、肺癌を引き起こすという。５年後くらいからだったか。

なんかプルトニウムの話題は意図的に避けられてるだろ。
しても絶望が深まるだけだからな www
826 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 14:28:22.68 ID:+1UoV8Ug: >>824
即戦力として期待できるスキルとコネクションを持った人材が
格安で雇えるのは魅力だからね

定年退職した人に食客として籍を置いてもらったり再雇用するのもこの論理
若い人を雇うより会社にメリットが多い
827 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 15:20:51.95 ID:d//z0FaD: まともに働く入り口を閉ざされていた人はもう40超えたらどうしようもないわけですな、
そりゃナマポに殺到したり経済も傾きますわ
日本の不景気が氷河期世代の努力不足とか言われ始めたらなんか光栄だな
そんなデカイ事をしたのかよ！と
828 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 15:47:11.77 ID:suBomjPn: 経験があっても年齢ではねられる時代だからな
最初に安易な選択をするとこういう結末になることを、小中学校で
ちゃんと教えないとダメだわ
829 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 16:21:15.08 ID:vOPIftPw: 全自動化で、昔よりも人手が要らなくなったってのも有るけど
主因は60以上が会社に居座りすぎなんだよ
830 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 16:23:51.71 ID:IfFTUQhg: これから仲間も増えるから心配するな。
831 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 16:36:36.94 ID:GlSy3vMp: >>823
現場や営業マンの話でもしてるのか？
上場企業の部長職でも会社を一歩でたら需要はほとんどないだろう
832 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 17:32:09.79 ID:1MGJS+i0: うん、ないと思うね
あの会社は40代を切って楽そうだから、
うちも切ろうかなとの波及効果ならあるかもしれんが
833 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 21:05:17.34 ID:lnO5bVED: >>796
20代の大事な時期に経験なんて積ませてくれない企業ども
この時点で人生は積んでるよなw
834 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/28(水) 21:39:03.00 ID:KUExQsdM: 40までまともに働いたとして
どこの誰が呼んでくれるんだよ
漫画だけでしょ？
835 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 00:22:23.73 ID:CJr7UpTK: 旧ソ連でも人間としての良心から絶対やらなかったことを
平気でやるマジ基地自民アベノ政権は狂気に満ちてるな。
836 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 00:27:31.46 ID:PjyrLnjH: >>2
精神障害の3級でも取っておくべきだったね
年金は難しいが手帳なら長期通院で何とかなる
837 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 00:59:03.55 ID:ohRp4Zb2: >>833
20代なんて経験積ませてくれるどころか
日雇い派遣とかで、何の保証も無く労働基準法完全無視の無茶な作業やらされまくり
その結果、精神か身体を壊す→仕事出来ない＆金が無いから病院行けない→家賃滞納→追い出される
住所無いから就職不可→若年ホームレスorネカフェ難民

頼れる親が居なくて、コネも無く、資格取る時間も金の余裕も無く
生きる為に、不安定で劣悪な条件でも
日銭を稼がなければ成らなかった奴は、大卒だろうが中卒だろうが
就職ミスった時点でこの強制的にコース

なお、生活保護は在日や河本みたいな連中専用で
氷河期が人生詰み寸前でも、自己責任やら努力不足とか言われてほぼ無理
美しい国だろ？
838 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 04:21:19.89 ID:zDVfFZw2: ,
839 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 05:15:03.48 ID:MEto1sDu: 俺なんか介護福祉士資格が一番食えてる始末だからなｗ
サイテロと投資は欠かさず行う
馬鹿馬鹿しいから消費は最低限
どのみち貧乏人増やして終了だよこの国
840 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 05:27:58.70 ID:dJvea3ga: >>814,820
物理的な貧しさと精神的な貧しさの両面があるからなぁ

両方ともに貧しく、今後も改善のしようがないとなると、
現状じゃもうどうにもならんか
841 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 09:02:33.95 ID:ZmoTuyS0: みんな、頑張ろうな
あと10年もしたら、日本みんな俺らと同じくらいまで大変な事になっているだろうよ
842 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 09:43:52.83 ID:b2cLNpMm: 昔は大手でも楽勝で入れたらしいからな。
新卒でミスったらアウトとか爺どもにはわからない。
843 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 10:53:45.18 ID:hGUaUNW3: 氷河期で中堅企業でさえ勤められてんの一部だけよ
本来は30代がどの企業でも50代層と横並びしてもいいぐらいの比率なの
それぐらいの人口が氷河期世代にあった訳で

個人の努力をことごとく踏み潰して来たのが国と企業と労働組合と銀行だ
ゆとりやさとりが氷河期世代の悪夢から学ぶことがあっても氷河期当時の若者の凄惨な現実と辛さが分かる訳がないわ

それと自己責任な？
この言葉もう直ぐ全ての世代に適用されるからな安心してくれwww
吐いた唾を飲むようなことだけはすんなよ
そんな奴はボクサー崩れの俺がボコボコにしてあげる
844 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 12:20:39.51 ID:0QhwaG9i: >>843
そうだね
団塊は多い多い言われるけど、
ジュニア世代も層が厚いから人数的には匹敵するくらいいるわけで
なのに、企業はどこいってもジュニア世代がぽつんとしかいないか、全くいないとこもある。
845 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 12:33:32.68 ID:zUSKqlQS: >>242
小林邦昭か？当時まだ20代じゃなかったかな。
846 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:10:21.43 ID:3/iNfoVf: 自己責任！共存で生きている以上は自己責任では済まないよ。政策放棄だろ？
自己責任論者は日本から出て行き無人島で暮らして自己責任の意味を知れ！
耐えて生活保護で生き抜いてくれ
847 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:34:07.06 ID:3/iNfoVf: 順調に非婚が進んでいる。国の根幹から破壊は始まり自己責任論者も
非婚の影響に晒されるだろう。自己責任と叫ぶのか？移民と叫ぶのか？
848 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:41:03.10 ID:28eU+cAx: 自己責任と自業自得の違いって何だろう?
849 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:43:17.45 ID:ohRp4Zb2: 派遣奴隷、雇い止め、うつ病、過労死、餓死
パワハラ、セクハラ、ワーキングプア、サイレントプア
貧困女子、若年ホームレス、集団自殺

氷河期が、夢や希望を持って社会に出てすぐに遭遇したワードがこれ
日本人の高いモラルやら助け合いの精神とか
明るい未来なんて何処にも無かった。
850 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 13:45:49.89 ID:28eU+cAx: 今が空前の新卒売り手市場になってしまったからな
若い奴らが正社員としてキャリアを積み上げていくのを見るのは耐えられないかもな
851 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 14:16:21.89 ID:wRox3BoC: 努力しなかった人が冷や飯食うのは昔から変わらん
852 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 14:22:21.13 ID:hGUaUNW3: >>850
その新卒採用主義が不景気、好景気に関係なしで適用されるからな
氷河期時代の20代は
若さも
キャリアアップも
消費も
需要も
将来も
希望も
家庭も
全て国と企業が叩き潰したからな

何が美しい国だよwww
きったない老人ばっか増やしてよwww
853 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 14:38:55.96 ID:PjyrLnjH: 高卒大手正社員なんて辞めてしまうと普通先無いだろ
氷河期に限らず
854 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 14:47:35.56 ID:ohRp4Zb2: 上級国民や上の世代が、若者を使い捨てにする
旨さや楽さに、完全に味を占めてるから
今後は新卒で大手に入ろうが、一生安泰とかは多分無いでしょ
855 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 14:51:51.88 ID:28eU+cAx: >>854
上の世代が死滅してるからね
856 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 16:11:13.21 ID:pRCayL9r: 氷河期世代の学歴が前後と比べると飛びぬけてるのは事実だな

関西の糞企業勤めだがそこの世代だけ四大卒しかいねえ
上も下も甲南や京産がゴロゴロいるのに
857 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 18:49:11.08 ID:JTjkc0+C: 世界でも類の無い日本型雇用はやめて
世界標準の欧米型雇用に移行させるべき
即ち同一労働同一賃金や正規と非正規の区分の禁止が必要
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
しかしとっくに時代は変わって低成長時代
もう日本型雇用を続けるのは無理なんです
無理を通せば道理が引っ込む
だから今、多くの労働問題が発生しています
非正規奴隷、止まらない少子化、消費低迷、年金崩壊、社畜過労死、進まない女性の社会進出、犯罪の急増などなど
大変な状況です
一刻も早く日本型雇用からの脱却が必要です
858 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:08:33.86 ID:tS13Gtlf: >>534
公務員に幻想持ちすぎ。公務員でも、39才で年収400万すら届かない俺みたいなのもいる。
手取りじゃなくて額面だぞ。手当てやら全部込みでこの年収。派遣よかマシだと思って働いている。ただし結婚は諦めた。
859 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 20:44:20.39 ID:tS13Gtlf: >>627
薬剤師いいじゃない。年収の壁はあるにせよ、資格職だからブランクあっても、すぐに仕事見つかる。

俺だったら、二年くらい海外放浪するなあ。リーマンじゃ絶対無理だもの。
860 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/29(木) 21:06:51.74 ID:fyqxGujH: >>859
> 薬剤師いいじゃない。年収の壁はあるにせよ、資格職だからブランクあっても、すぐに仕事見つかる。

この手の免許系の資格は食いっぱぐれにくいからいいよね
861 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 15:35:58.93 ID:XkPhmSFt: >>858
公務員ってそんなに年収の差があるの？
ちなみにどんな職種？
862 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 18:11:01.54 ID:mENipesd: >>861
地方市の現業。技能労務職ってやつだね。

30過ぎて入ったけど、前歴加算てのがないのよ。だから最初の給与基準が低い。
新規採用も全国的に凍結傾向だし、民間委託も増えてきて、職場も十年後にたつのかよ。存在してるか分からんわ。
863 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/30(金) 20:20:23.52 ID:XkPhmSFt: >>862
前歴加算がないのか。それはきついな。
公務員というひとくくりにされて叩かれたんじゃたまったもんじゃないな。
親が国家公務員だけど、うつ病の部下の分も仕事させられサビ残ばっかでしんどそうだった。

８０年代の景気のいい時なんて民間で何十万も給料もらってる一方で、親の給料は２０万くらいだったし。
公務員なる奴はバカだとか言われてた。
そういうの無視して不景気になったとたん公務員叩きばかりするのはどうかと思うわ。
864 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/31(土) 21:47:08.87 ID:fLxcwNTL: イジメを黙殺し、それが原因で児童生徒が自殺しても責任逃れする教師。
明らかに他殺と思われる死体を自殺扱いにする警察。
福一吹っ飛ばしておいて一切の責任を負わず、再稼働させる安倍。

そういうモラルを逸脱した行為をしてても首にならないんだがら、
叩かれてしかるべきだろ。
865 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 04:10:47.42 ID:5Aq+IwIr: このスレには自分と同じスレタイのような仲間が沢山居そうだな。
収入の多い正規雇用に就けられなくて今はバイトしているが、もう何のため生きているか分からん。

独身のうえに給与も少ないから、年金や税金(住民税など)でがっつり引かれるのは苦しいね。

>>864
その通り。
866 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 04:14:55.10 ID:5Aq+IwIr: >>857
安倍自民＆裏切り公明党が無能だから、2020年頃までは死亡フラグ確定でしょ。
867 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:26:21.23 ID:1fXX2FZf: お前らの世代は親の世代よりも貧しいのは事実
868 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:40:24.43 ID:e4jo61p5: >>867
お前の世代は？
869 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 14:42:48.48 ID:eVjieeQo: ７時からウルトラマン，７時半からオバケのQ太郎，
８時から青春シリーズかNHKの大河ドラマ（源義経，三姉妹）
９時から東芝日曜劇場
870 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 21:40:24.40 ID:J2UiN1aK: >>857
世界標準の欧米型雇用に移行したところで、お前ら無能は就職は無理じゃん
871 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 21:43:01.62 ID:p35+7rrJ: >>870
欧米って日本と比較にならんぐらい失業率高いからなあ。

日本も欧米式を取り入れれば自ずとそうなるだろうな。
872 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 21:51:26.52 ID:dP3HhmGh: >>814
貧困を知っているはずの層はバブルで贅沢に狂って、不景気しか知らない今の若い子は至って質素な生活。
今の若い子なんて生まれた頃からエアコンが当たり前で、本当の貧困は知らないのにね。
873 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 22:01:40.70 ID:PaAikSKF: そうだね
エアコンのない生活は耐えられないと思うよ
874 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 22:34:09.63 ID:ktxUvU41: 日本は地上の楽園
世界一金持ちな国だ
875 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 22:36:07.82 ID:fzYlvmzZ: 一方、バブル世代の無能は遊んだあげく大企業に就職し
会社を傾けながらも高い給料だけはもらい
派遣やバイトを奴隷にしているのであった

世代間格差ってのは本当に気の毒だな
876 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 23:39:59.52 ID:skQYrG64: >>874
同じ事を日本から出ても言えるかな？
日本が豊かな国なのは１０年くらい前かそれ以上前だよ
877 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 23:54:59.34 ID:gVdeiZxq: 昔の貧困と今の貧困は精神的に違うから比較として難しいよ
成長途中の貧困と、衰退の貧困だと、同じ貧困でも気持ちのモチベーションがかなり違う
878 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/01(日) 23:58:37.94 ID:5Cp9x5Sd: あと格差の貧困だね
みんなが貧しかった三丁目の夕日のころは楽しかったと親世代言うわ
879 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 00:11:09.00 ID:wbon1TuU: >>877
そうだろうけど、今の貧困はゆでガエル的な怖さがあるね
バブルを境に芯が腐ってしまってもう復活できないんじゃないかと思う
日本の歴史をみてもこんな状態は初めてじゃね？
人々が団結できず分断されてて信仰もなく本能的な快楽だけが生きがいみたいなさ
880 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 00:14:13.75 ID:4bhd/GOh: >>876
まあ実際そうだよなあ。
中国人旅行客が日本に押し寄せて「安い安い！」と爆買いする時代なのだし。

かと思えば日本の人件費は高い！と未だに念仏のように唱えるボケたおじいちゃんも居るしｗ
881 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 05:39:23.65 ID:T0LJCJ58: ありがとう、アベノミクス

○消費増税５％→８％ →10%　　　　○所得税増税
○住民税増税　　　　　　　　　　○相続税増税
○年金支給0.7％減額　　　　　　　○国民年金料引き上げ
○高齢者医療費負担増　　　　　　○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○国民保険料高齢者引き上げ　　　○40－64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額　　　　　　　○石油石炭税増税ガソリン代リッター５円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ　　　　　　○高速料金大幅値上げ　ＥＴＣ割引縮小
○公務員給与8%減額停止　　　　　○公務員ボーナス11．3％増額
○生活保護増額　　　　　　　　　○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○配偶者控除、廃止　　　　　　　○タバコ５％増税
○法人税減税の財源に配当や売却にかかる税率の引き上げ
○大病院の初診料１万円　　　　　○固定資産税増税
○議員歳費20%削減廃止　　　　　○残業代ゼロ合法化（※公務員は除く）
○公務員給料増額

日本の政府、議員はアメリカの指示通りさらなる日本不景気化をこれからも実行していく予定。　　
そのために支配してるマスコミを利用して嘘の世論調査発表し、今まで通り不正選挙で
その時の都合のよい傀儡政権（どう転ぼうとこの国の議員、政党は売国行為を行う）で国民からの搾取を続けるだけ。
非日本人の非日本人による非日本人のための政治なのさ。
これが悲しき日本国、即ちマトモな日本人がワリを食うように設計された祖国です。
882 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 09:10:24.98 ID:PK8W7XVd: 証券会社で株を売買している社員、大銀行で為替を売買しているディーラーと
同じ環境でパソコン一台で出来る時代。ネットで安い経費で店を開ける時代。
努力次第でなんとかなる。今、バスの運転手が不足している。大型免許をとる
ために資金援助するという条件の会社もある。
883 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 10:00:49.22 ID:84p/SIrn: 時給上げろだと？ふざけるな！
それで海外に仕事を取られたらどうするんだ？
884 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 10:13:39.79 ID:JU54oSRZ: 俺も1974年生まれでバブル崩壊後はいいことなしな世代だけど
20代から株やってたおかげでサラリーマンじゃ手に入らないくらいの
資産築いた。他人のコツコツ真面目に安定した企業で働けとか
もっともらしいセリフは聞き流して、自分で判断して正解だった。
サブプライムとリーマンショック、311乗り越えたのは自信になったわ。
885 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 11:36:08.87 ID:PE1RtrMf: >>882
バス会社は今のうちに畳んでしまえばいいだけだろ
（廃止も許可制なのなら、撤退は容易）
886 ：30代氷河期コギャル世代：2015/11/02(月) 21:08:35.05 ID:qdQFEW5Q: 団塊バブルゆとりは４んでください
887 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/02(月) 21:18:20.33 ID:qt8p3dJ9: >>884　俺も同世代で同じような考え方だわ、お互いがんばろ～ぜ
888 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 05:11:46.33 ID:KUXOdKC4: ＞車の免許を持っていないので、遠くに行くこともできない

今どき運転免許も持ってないヤツ誰が雇うんだよ
身の程を知れ愚図が
889 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 06:23:57.71 ID:hhQHavKd: 元々、大企業と中小零細の賃金格差はあったけど、ここ20年差が広がってるんだよな。
で、氷河期は大企業の新卒採用が激減して以降の就職だから、相対的にも平均賃金が低い。
特に、金融危機後はひどいありさまだった。
あのころ20代だったのが今や30代。いくら人手不足でも30後半になれば、挽回も難しい。
890 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 06:56:26.78 ID:QNZ2EUgO: 65まで働かされる時代だよ
３０後半たって残り３０年近くもあるんだぞ。
２０代より物覚えは悪いかもしれないけど、人手不足なんだから積極的に採用すべきだと思うんだけどな
891 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 07:40:56.84 ID:SXtraqBj: 氷ガキ期世代はいらねえ
892 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 07:42:23.48 ID:RwDFTNDN: >>890
そいつを雇うことで、そいつの面倒をみなくちゃならん稼働が出るほどの無能だから無理

人手不足なんだからこそ、ゴミを採用できない
893 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 09:00:25.04 ID:yq9tw5H1: >>889
激減したのは大企業だけでなく公務員もなんだよなあ
その公務員試験も今やバブル期より低倍率となり
官民とも若者の囲い込み＆引止めに必死
若者は大はしゃぎでハロウィーンのようにバブル騒ぎ
894 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 09:14:20.89 ID:f03ozIff: つーか、どの世代で、正規だろうと非正規だろうと
少数の一部を除いて、今後は氷河期の待遇を基準にして低賃金確定だろ
一生安泰なんてことは、もう無い
895 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 09:14:26.52 ID:RiK3JoYk: >>890
中年の辞める理由の大多数がが覚えられない、ついていけないだからね
プライドが高いからそうは言わないけど、火を見るより明らかで、
雇わなかったわけではなく、雇った結果が今なんだよ
896 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:17:38.88 ID:lsszzw8W: 今までたくさん「改革だ！政治だ！」茶番劇を見てきた
ネトウヨも散々狂乱して支持した
なんか良くなったか？
政策を悪く言えばチョン、これを盲信してどんどん日本が変な方向へ行き
もうな、信じられないわ
選挙だなんだかんだ
もう興味ない
897 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:18:31.44 ID:1RcoLpNS: >>895
で、お前の身分はどうなのよ？
年収はいかほどで？
898 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 17:22:07.26 ID:RwDFTNDN: >>896
企業業績が劇的に回復して、株価も上がって、おれみたいな庶民も潤った
文句を言ってるのは資本主義社会に参加してないアホの人だけ
899 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:16:16.56 ID:j3SpN+OU: 底辺過ぎて為替の利益が常に給料上回ってるわｗ
上の人と同じくリーマン３１１とスイス×２を乗り越えたというかチキンで無傷だった
よく就職できないなら起業しろというが今の日本で商売するならFXとか株のほうがリスク少ないんじゃないか？
もちろんある程度経験や勉強は必要だが
あまり雇われることに拘らず生き抜いていきます
900 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:45:23.30 ID:ERgCgqpr: >>899
あーおれもだ。氷河期世代なんで副業のが、スキルアップしてもうたわ。
会社いつでも辞められる
901 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 18:54:02.23 ID:hDKhDQsW: というか、個々人の事など、どうでもいい
将来の日本の発展を考えないとダメ

どうすれば日本が発展していけるのか

一番の問題は世界でも類のない日本型雇用にあるんだよ
世界を知らないバカは気付よ
正規と非正規を身分制度みたいにしているのは日本だけだよ
日本は先祖返りしているから低迷していることに気づけよ
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だ
非正規奴隷制を続ける限り日本の未来は無い
902 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:02:41.78 ID:RwDFTNDN: 同一労働同一賃金いいねえ　　仕事がいっしょなら定年まで初任給のままだ

おっと　日本型じゃなくなってるから、定年じゃなくて解雇されるまでだな
903 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:30:34.84 ID:j3SpN+OU: すでに労働がいざというときの種銭の確保という意味合いが強くなってきた
無職期間があるといざというときあたふたするからそうならんように働くか
相場は実社会と違って種銭さえあればいつでもいつからでもやり直せるからな
まったく実社会と違う価値観なんだがな
904 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 19:49:41.64 ID:BoW/91rF: >>901
正規の社員は忙しいフリをするという大事な仕事があるんだよな
そして残業代も沢山もらうという
非正規の方が実務出来る人多そうな気がする

>>902
それで良いと思うけどね
いろいろ起こり得るわけだし、定年まで何とか同じ職場で仕事できるとは
限らないと思うし
905 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 20:09:35.61 ID:x5FzHAEL: 最近レジとかの派遣にやたらしっかりした人が増えたのは＞１のせいか
906 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 05:49:52.75 ID:0XcKlaN5: このスレ読んで本当に思った
落ちぶれて仕方ないわ日本
907 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/04(水) 07:04:19.08 ID:7mcWWTwB: ×　落ちぶれて仕方ないわ日本

○　落ちぶれて仕方ないわ低学歴ゴミ虫ｗ
908 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 00:53:18.37 ID:8ETpIwtP: この世代は理不尽さが特攻隊並だが、死んでも当然国から手当てなど出ない
909 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:04:40.79 ID:wncjibJE: 正規と非正規の区別無くしちゃえばいいのにね
同一労働同一賃金とかすれば、政府の支持も上がりそうな
910 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:16:12.86 ID:WpK9YmSs: 891 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/03(火) 07:40:56.84 ID:SXtraqBj
氷ガキ期世代はいらねえ

社畜発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
911 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 20:53:15.15 ID:8Q2UE1hr: しかし氷河期世代は本当にハッキリ分かれたね…
就職出来た人達は大抵優秀だったけど、人数少なくて精神力が弱い人達は淘汰されてしまった…
今会社で生き残ってて病んでない奴は何処でもやって行けると思うから心配は全くない。
問題は切り捨てられた人達だよね…

人事権ある立場だが、正社員で中途採用するなら派遣でも良いから同業種で10年以上経験があって磨耗してない人かな…
なんか面接しても目が死んでたり人相が疲弊してたり…あと20年は頑張って貰わなきゃ駄目だし若手を指導する立場なんだから皆んなを牽引する力強さが欲しい。
912 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:02:27.27 ID:7VtLXXT7: 悪いサイクルにはまってしまった人生だな,抜け出すには他人にないスキルを
身に着けることしかないな,すぐにあきらめるのがだめだ
913 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:05:29.86 ID:xJ6glLcj: 今は正社員どころか派遣でも中年切り時代だぞ！？
根性根性言う前にそもそも「仕事の絶対数」が少ない事実をいい加減認めろよ、と
俺は誰がなんと言おうと自民党を認めない立場だが、これが正解だとよくわかる
914 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/05(木) 21:06:40.29 ID:m82kZAo2: 今じゃなくて昔からだろう。
915 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/06(金) 18:47:04.57 ID:Lj7BCuLj: >>911
なかなか勝手な言い分だねぇ
どんな立場でもいつ切られるか分からない時代だけどね
とりあえずあなたが社会を牽引するくらい頑張ってはどうでしょう？

>>913
仕事の絶対数や量の割に人が多い感があるね
916 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 08:10:28.92 ID:juYnYzyi: だから実態がもう変わってんだから日本型雇用は無理なんだよ
制度が実態に合ってないから、多くの問題が起きている
はやく欧米型の雇用に移行しないと日本は益々、衰退する
世界の常識は欧米型
日本型雇用なんてどこもやってない
917 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 08:38:39.74 ID:NByPgH+h: まだ日本は雇用があるだけマシなほう。そもそも終身雇用なんてこの時代に
合わない。これだけ変化が早いのに、人材が硬直化すれば化石みたいな会社
になって飛んでしまう。
918 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 08:54:29.66 ID:ODgOonN3: なんか最近の若者はバブル世代を勘違いしているなあと思う。高卒から院卒を考えると、6年違うし、昔は大学入るのに1浪、2浪は当たり前だった。
バブルのピークは1988-1992ぐらいなので、一番若いので高卒の41歳以上、大卒で45歳以上、院卒で47歳以上だよ。それ以下の人は基本氷河期だよ。
919 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 09:16:39.37 ID:oUa3NTCf: >>323
貧困中年が生存のため海外移民するならフィリピンとかしかないだろ…
タイも困窮邦人の締め出しに動いてるようだし
日本人がシリア人やアフガン人を装って欧州で偽装難民化するのも無理だろうし
920 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 09:24:04.44 ID:RW4CXFUL: >>918
「それ以下」の下限は３３歳当たりだな
それより若くなると少子化の稀少価値で若者厚遇ということで
大学や企業、公務員まで若者の引止めに必死で全入時代になってるからな
921 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 16:29:41.15 ID:MmGYcvWu: 結局人口が多いんだよ
少子化対策は子供の将来の可能性がほしいだけで
３０以上で人生が見切れた中年年寄り連中は消えてほしいと
国だけでなく当事者すら内心思ってるんだよな
922 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 17:39:38.15 ID:Qjb0u8cG: >>902
そう、だからみなスキルアップして、上の役職を目指すわけよ。

日本だと、平、係長、課長、部長、役員、社長とおおざっぱ。
海外だと、細分化されて数百の役職がある。で役職ごとに全国組合があって最低限の年収基準がある。
923 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/07(土) 18:08:49.47 ID:4avtlsw0: >>916
この手の事は欧米のマネしたがらないんだよなー
日本の会社は仕事できない奴ほど出世したり可愛がられる
ある意味超福祉国家かもな

>>911
疲弊してるのはそちらさんではないの？
924 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/08(日) 10:25:19.55 ID:iAe/jjLt: フリーターで適当に生きろ
死なないから
925 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 15:30:42.33 ID:NLaozIDp: なんかマジでこの世代酷い目にあってるよな
自分も少し何かが違えば間違いなく非正規で大変な思いしてただろうから
他人事じゃないわ
一人でも多く救ってやって欲しい
926 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 17:32:56.30 ID:15+Z4lDy: >>925
その結果が少子化なわけで。
今の40歳前後で子供無しとか未婚とか、いくらもいるでしょ。
第三次ベビーブームが無かった。
927 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 17:36:26.56 ID:7GjsJYqB: 日本としては氷河期世代は
無かった事にしたい世代で必死なんだろうな
928 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 17:40:57.23 ID:r1rAq/UH: 「パート」の給料が安いのを「女の片手間の仕事だから当然」と見下してる
うちに、男の非正規の賃金がこれに近づくっていうかそのまんまに
なってしまったねえ。
929 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 17:44:39.90 ID:pfnnR5aV: もうすぐ50
独身一人暮らし
日課は20時ごろの半額弁当を狙ってスーパーに行くこと
暖房代をケチってエアコン入れてないから寒い・・・
930 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 18:49:06.25 ID:LRC1BK3d: >>927
世代とか越えて、もう日本社会は氷河期みたいなもんだろうよ
931 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 20:51:19.11 ID:e3VMy4hr: >>23
小さな政府なのに何で年齢差別があるんだよ？
932 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 20:56:06.47 ID:e3VMy4hr: >>930
結局構造改革は遅れ、しわ寄せは全世代に来たわけだ
ドラッカーの言うようになってしまった・・・・・
933 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 21:01:55.45 ID:Jz93GcbR: 日本全国都道府県別、市町村別求人の平均最低月給一覧
http://jobinjapan.jp/area/
職種別、資格別、スキル別求人の平均最低月給一覧
http://jobinjapan.jp/cate/

表向き年齢不問の求人は数多くある
934 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 21:04:40.40 ID:e3VMy4hr: >>933
裏があるから表なし
935 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 21:23:13.56 ID:p3odHOtt: >>933
表向きでも「実務経験者」って書いてある募集はまだまだ多い
936 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 21:32:47.01 ID:3kIgNC44: 中年で正社員じゃない人ってもはやゴミレベルでしょ
937 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 21:54:20.50 ID:YFpHSPEj: 安倍ちゃん「雇用は回復している」
938 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 23:22:53.70 ID:Uxr0Mq81: それは安倍ちゃんの自己弁解でしかない
939 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 23:26:23.53 ID:7GjsJYqB: 少子化や年金問題聞くたびに
そらそうよって思うだけになってきた
氷河期世代お構いなしでやれバブル再来だ、やれ売り手市場だ
氷河期世代に対してはやれ今まで何してた？やれなぜ働かいないんだ？
年金が足りない？晩婚化？知らねえよ
お国様が氷河期世代なんて知らねえのと同じ
こっちもお国様の抱える問題なんて知らねえわ
940 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 23:42:11.35 ID:Y5YGcClJ: この世代のやばさは十年以上前から危惧されていた事だろ
ガチの手遅れになってからようやく話題にし始めるとかふざけんなよ
941 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 23:49:51.74 ID:JlSj+aQe: 今じゃねーよ
ずっと、ずーっと
942 ：名刺は切らしておりまして：2015/11/10(火) 23:51:20.27 ID:viLwGoex: この世代か振り込め詐欺主犯格となり、団塊世代から不労所得を掠めとるわけか。

gc
lud20190807130332

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