【最年少】西山朋佳14【女性三段】 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0001名無し名人

2020/01/29(水) 01:14:41.95ID:8B0TC8j6

【最年少】西山朋佳13【女性三段】
http://2chb.net/r/bgame/1575172435/

0002名無し名人

2020/01/29(水) 01:22:31.77ID:6fmPKhIy

さあ、始めましょう！

0003名無し名人

2020/01/29(水) 01:48:28.43ID:se/BolyB

行くでガンス

0004名無し名人

2020/01/29(水) 02:06:04.27ID:toWYXUdP

彼氏は三段なってから全然だめですね

0005名無し名人

2020/01/29(水) 03:36:05.58ID:XJDh8XkZ

前祝いだ～西山四段おめでとう～

0006名無し名人

2020/01/29(水) 05:10:19.72ID:nt6L/VdI

これ以上カンニングすんな

0007名無し名人

2020/01/29(水) 07:16:07.80ID:lFa9jDYZ

僕のお尻を蹴ってほしい

0008名無し名人

2020/01/29(水) 07:37:05.52ID:82GsBiVi

>>5
彼氏なんていたんか？

0009名無し名人

2020/01/29(水) 09:59:35.02ID:JG8iWvy2

>>8 小高兄だと言われてる。３段内恋愛は史上初。

0010名無し名人

2020/01/29(水) 10:19:27.06ID:L75hC3t0

>>9
今までも同性愛カップルいたんじゃないかな
軍隊にも似た極限状態だから生まれやすいと思う

0011名無し名人

2020/01/29(水) 10:42:46.01ID:0dsGhbuu

>>10
軍隊とは違うだろ…
そこで寝泊まりするわけでもなかろうに

0012名無し名人

2020/01/29(水) 11:40:11.48ID:9s6gfKnR

4段になったら里見がどんだけタイトル持ってても、上座固定だよな？

0013名無し名人

2020/01/29(水) 12:15:42.15ID:N6wiVRHn

ここ、最近　嘘出鱈目　書く人、増えたねー

0014名無し名人

2020/01/29(水) 12:21:28.52ID:aVcSTMl1

昔の写真ワロタ

0015名無し名人

2020/01/29(水) 12:50:47.03ID:6GC8nGWg

>>12
対局によるんじゃないか

棋士と女流が混ざった棋戦とかだと
当然棋士が上席だろうけれど
女流タイトル戦で、そのタイトル保持者相手だったら
タイトルホルダーの方が上席になるのでは？
あ、でも棋士になったら女流タイトル戦にはもう出れないのかな？

0016名無し名人

2020/01/29(水) 13:20:32.37ID:OfEHOx5H

四段に成って女流棋戦に出れるとして。
西山が挑戦者なら下座だろう。
豊島竜名がタイトル戦の挑戦者なら下座だ。
これと同じだよ。

0017名無し名人

2020/01/29(水) 16:12:38.07ID:qvcaDuQ2

今の時点でタイトル戦以外で対戦する場合（竜王戦とか）序列が高い清麗を持ってる里見が上座になると思うけど、西山が四段としてその棋戦に参加するとしたら西山が上座になるだろうね
タイトル戦の場合（西山が四段昇段時に女流申請したとしても）はタイトル保持者が上座なのは揺るがないだろう

0018名無し名人

2020/01/29(水) 16:35:06.40ID:O/mtKoOt

清麗できる前は、女王と女流王座が竜王・名人的なビッグタイトル扱いになってたけど、
今は清麗の一強なのか

0019名無し名人

2020/01/29(水) 18:04:30.34ID:cullFi3X

撲殺天使ドクロちゃん　エスカリボルグ

0020名無し名人

2020/01/29(水) 18:31:30.93ID:FIkIAFLF

>>9
次節は一勝確実じゃないか
前期に勝ち星譲ってるし

0021名無し名人

2020/01/29(水) 19:04:13.89ID:82GsBiVi

>>9
本当なら萎えるなあ。
奨励会の間は恋愛はアカンという杉本八段の言うのが正論だと思うんでね。

0022名無し名人

2020/01/29(水) 19:12:57.09ID:kFjJJkE8

妊娠出産さえなければ棋力が衰えることはない

0023名無し名人

2020/01/29(水) 19:18:16.34ID:tvJl6BzW

言われているとか萎えるとか頭大丈夫か
いや気持ち悪いわ

0024名無し名人

2020/01/29(水) 19:39:35.48ID:vYtnX+uU

こいつ頭の中で押し付け、思い込み、妄想が爆発しててそろそろ刑事事件おこしそう

0025名無し名人

2020/01/29(水) 20:49:48.70ID:cullFi3X

踏んで縛って叩いて～
蹴ってじらして吊るして～
でもそれって朋佳の愛なの～♪

0026名無し名人

2020/01/29(水) 21:00:29.67ID:6O7z/6Mt

縛る叩くじらす吊るす
将棋でも出てくる用語が多いな

0027名無し名人

2020/01/29(水) 21:06:00.76ID:nf5oO23N

やっぱりSなんだなw

0028名無し名人

2020/01/29(水) 22:01:10.89ID:rCmzg8gv

昨日の連投していた人物はなんだったんだろう・・・

0029名無し名人

2020/01/29(水) 23:00:59.31ID:a+fQzchT

>>28
春になったからかな？
となると昨日高温になったのは関西より西だからそっち方面の人だな

0030名無し名人

2020/01/29(水) 23:29:22.11ID:JG7ab+lQ

http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html

0031名無し名人

2020/01/29(水) 23:39:49.95ID:vYtnX+uU

>>28
↓こっちが奴のホーム
■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる
http://2chb.net/r/bgame/1578550623/

こっちではファンを装って会話に混ざって、どうせプロになるのは無理だとか次点もとれないとかネガティブレス書いたり
資格得ても編入試験は受けないほうがいいとか世論操作しようとしてる

0032名無し名人

2020/01/30(木) 00:04:10.40ID:8ZRCWeUB

ファンを装ったアンチの書き込みの例↓
773 名無し名人 2020/01/26(日) 13:22:39.89 ID:CvMZwQtS
残りはせいぜい指し分けジャマイカ？
最終的に12-6で次点にもなれずご苦労さん、というのが現実的な気がする？

0033名無し名人

2020/01/30(木) 00:29:47.76ID:xBq193PO

奨励会員で恋愛はともかくとして、三段内での恋愛って普通に考えると流石にヤベーやつなんじゃないか？
刺すか刺されるかの世界で、ライバルとして闘っているのに？
恋愛で双方にメリットがあるからということならわからんでもないが。
女流タイトルで金は西山があるし、相手から他のライバルの情報を仕入れるとかならね。

0034名無し名人

2020/01/30(木) 01:05:39.38ID:3/D1S6qd

奨励会で西山に負けてる奴とか西山に関係あってもなくても退会せざるを得なかった奴とかが妬み嫉みで恨み節
一般人だと女性に相手にされない奴がとにかく活躍する女性が許せないって言う奴とかね
まぁなんにせよ単なる人間のクズ

0035名無し名人

2020/01/30(木) 01:08:49.59ID:BZ56KR2s

仮に結婚した場合は対戦は組まれるのかね？(笑)

0036名無し名人

2020/01/30(木) 01:16:54.87ID:7650Uow1

>>35
三段にかぎらず、今後もし四段以上に昇段する女性が出てきたら直面する問題だな

0037名無し名人

2020/01/30(木) 01:40:27.39ID:I28+HU5N

金銭的な話をすると、奨励会員は「会費を払って」指してて、記録係ぐらいしか収入源がないのに、西山は女流棋戦で稼ぎながら奨励会費をまかないつつ指してるのがズルい、って見方はある

0038名無し名人

2020/01/30(木) 02:03:20.40ID:736fROzy

>>37
女流との掛け持ちをして金を稼ぎながら
奨励会退会後にも女流になれる女は
男と比べて精神的に100倍は楽だからな

0039名無し名人

2020/01/30(木) 02:03:59.24ID:BZ56KR2s

収入格差は有利だが、研究仲間の差はかなり不利だよね。
今はソフトもあって少し違うかもしれんが、
以前は研究仲間うちでひねり出した手をまっ先に公式戦で使った奴が勝つ世界だった。
西山も男に比べると研究仲間の質は落ちそうだし、里見に至ってはいかにもそっち方面が狭そうで更に不利だった。

0040名無し名人

2020/01/30(木) 04:07:12.26ID:K0ptf6DQ

っていうか、あの臭いにおいの中で女一人で耐えるのも相当辛いわ
早指しの理由がわかるだろ

0041名無し名人

2020/01/30(木) 08:00:43.36ID:Lb5nN8Cf

>>40
奨励会員ルームに入った経験があるの？

0042名無し名人

2020/01/30(木) 08:17:52.31ID:UeAANNIi

>>37
そんなこといいだしたら実家が金持ちで棋士になれなくても将来安泰のやつとその日暮らしのやつとでは精神的に雲泥の差だろう。
男女や資産の差なんて関係なく盤上で勝負するしかないんだよ。

0043名無し名人

2020/01/30(木) 08:26:28.55ID:DikR6H8r

女はいざとなったら結婚すれば良いから男ほど真剣にならない。だから上達する奴が少ない。

0044名無し名人

2020/01/30(木) 08:31:18.10ID:2HN0/IGU

今期が最初で最後のチャンスぞゃないか？厳しそうだが上がって欲しい。

0045名無し名人

2020/01/30(木) 08:44:26.26ID:2HN0/IGU

女流に敵は里見さんだけ？里見さん消えてるしマイナビ女王防衛は確実だね。

0046名無し名人

2020/01/30(木) 09:28:56.80ID:kJmdZdu3

>>36
B２以下の順位戦で師弟は当てない決まりがあるのだから
全棋戦で夫婦は当てないのでは。

0047名無し名人

2020/01/30(木) 09:33:04.66ID:kJmdZdu3

>>44
上３人との直接対決が無いのが不利だね。
「だから９勝できた」という声は、置いておいてｗ
自分が勝っていき、上３人が転ぶのを待つよりない。

0048名無し名人

2020/01/30(木) 11:09:28.09ID:YQYoWHm1

>>38
> >>37
女流は保険だ

0049名無し名人

2020/01/30(木) 11:12:06.34ID:YQYoWHm1

>>17 >>18
女流名人は序列何位なの？女流全部のタイトルを序列順番に教えて下さい
清麗女王王座とか

0050名無し名人

2020/01/30(木) 11:22:04.82ID:Dln2eMkB

>>48
金銭的な面では四段になるより女流最強の座に居座るほうが儲かるのでは？

0051名無し名人

2020/01/30(木) 11:23:57.70ID:kJmdZdu3

最終日まで４位か５位くらいの状態を維持できれば
昇段の目はありそうだ。
４位・５位で最終日に逆転した例は、結構あるから。

0052名無し名人

2020/01/30(木) 11:42:55.18ID:kwGlP9t0

>>51
7番手くらいからごぼう抜きした例もあるからね、藤森とか、井手とか
奨励会おっかない

>>49
https://www.shogi.or.jp/match/
ここの女流棋戦一覧の順番が賞金順
大山名人杯倉敷藤花戦までの7つが女流タイトルで、
それより後は女流タイトルに含まれない女流棋戦

0053名無し名人

2020/01/30(木) 11:57:40.36ID:kJmdZdu3

里見がダメで、西山もダメとなると、
今後は女性の四段候補がしばらく出ない感じ。
自分の生涯で、女性の四段誕生を一人くらい見たいのだが。

0054名無し名人

2020/01/30(木) 12:18:30.66ID:akeTPVRi

仮に今期がダメでも、まだまだチャンスはあると思う。
女流棋戦見てても棋力は確実にアップしてるし、今の上位陣が抜けたら三段リーグのレベルはかなり低下しそう。

0055名無し名人

2020/01/30(木) 12:21:16.59ID:IK2ZHPbj

年齢的にもこれまでの実績的にも最後のチャンスになるかもしれん。本人も今頃ものすごい研究しているのだろうな

0056名無し名人

2020/01/30(木) 12:25:03.43ID:BZ56KR2s

>>50 いつか女流最強の座じゃなくなったとき、女流のままだとその後の年収がクソ安くなるが、
プロ４段ならそこから１０～１５年ﾌﾘｸﾗでギリ食えるので４段のがいいはず

0057名無し名人

2020/01/30(木) 16:09:14.66ID:4NxIKisO

三段じゃなくて、同年代の棋士と付き合えばいいのに。

0058名無し名人

2020/01/30(木) 16:15:24.49ID:u+kyIlES

>>46
他棋戦では右側のヤマと左側のヤマ方式。
ただ、関東枠と関西枠のような場合や段位別枠もあるので予選決勝準決勝あたりで不可避。

0059名無し名人

2020/01/30(木) 17:48:55.61ID:6t9Sp6HX

西山ちゃんがプロになれてもその次がいつ来るか
中七海は厳しいのかな
となると早くても4、5年先？

0060名無し名人

2020/01/30(木) 18:24:36.67ID:+z8cRoz7

>>56
聞き手とか諸々で並みのプロ四段より稼げますよ
あまり知られてませんが、女流棋士は美味しい商売なんです

0061名無し名人

2020/01/30(木) 18:31:42.57ID:hWv6l28g

聞き手でも、香川や長谷川みたいにヘラヘラしているようだと
案外需要はない

結構、あの道はあの道でしんどいですぜ

0062名無し名人

2020/01/30(木) 18:37:20.45ID:P7JuDndW

>>60
それでも女流トップよりプロ四段を目指してるんだもんな～
女だけど男気あるね～漢だね

0063名無し名人

2020/01/30(木) 18:43:46.64ID:FeTPOFML

先代の女子の積み重ねと切磋琢磨の相乗効果で強くなっていきます
必ずこの先誰かが女性プロの夢を叶えていくでしょう

0064名無し名人

2020/01/30(木) 18:59:25.55ID:FeTPOFML

中さんは二段になりそうだけど、他に西山レベルになりそうなのいないね

0065名無し名人

2020/01/30(木) 19:01:10.18ID:+z8cRoz7

>>62
女性プロ第一号はそれほど価値があるのです
講演料だけでも１回100万とか

0066名無し名人

2020/01/30(木) 19:30:50.88ID:yVMhidNU

里見以前は「女は能力的に段位になれない」とか平気で言われてたもんな
それが数年で段位経験者4人だ
西山が昇段したら同じように触発されて何人も続くかも

0067名無し名人

2020/01/30(木) 19:47:52.12ID:pgzy6i1p

里見のちょっと前でも、
学生強豪が「１級でどう？」と幹事直々に誘われたが、とてもじゃないですが無理！！と即断っていたからな
今はその時代よりもはるかに強く厳しい

0068名無し名人

2020/01/30(木) 19:50:14.14ID:GVn2gDWD

女性初の期待を一身に背負ってるような悲壮さが西山さんからは
あんまり感じられないかな。そこがいいところに思える。

0069名無し名人

2020/01/30(木) 20:27:23.34ID:TfnjIpTQ

>>66
スマホがあまり強くなかった時代は
女流トップでも奨励会の有段になれなかったもんな
里見も最初は１級で苦戦して勝ててなかったよな
なのに急に覚醒して簡単に三段になったかと思ったら
女流名人以外のタイトル返上してペナルティで長期休場ｗ
雑魚だった西山も急に覚醒して簡単に三段になったよな
でも西山は里見のように謎の休場のペナルティを受けてない
これはバレないように西山は上手いことやってるんだろうか？
クッソ弱かった過去と現在の怪しい成績だけ見比べると
里見より西山のほうが明らかにスマホ使ってそうなんだけどな

0070名無し名人

2020/01/30(木) 20:27:49.17ID:pHdACFqx

>>68
女を完全に捨ててるとしか
たまたま自分にちんちんがついていなかった、それだけのことってノリだと思う

0071名無し名人

2020/01/30(木) 20:55:48.41ID:pHdACFqx

身近にいたら女友達として仲良くなれると思う。
彼女にしたいとはならないだろうけど

0072名無し名人

2020/01/30(木) 21:02:38.05ID:/dUCsh+C

前々スレで学歴厨、今度は男尊女卑のバカか
ホント人気者になってきたなあ

0073名無し名人

2020/01/30(木) 21:08:15.21ID:lwSEjZxk

>>72
Twitterでもそうなんだけど男尊女卑バカは酷いね
そこまで女に恨みがあるのか

0074名無し名人

2020/01/30(木) 21:13:36.16ID:pHdACFqx

居酒屋でおでんを肴に日本酒や焼酎を飲むのが好きそう

0075名無し名人

2020/01/30(木) 21:18:21.23ID:7/jC9Pvr

将棋界は上から下まで男尊女卑だからなあ
知り合いに女性将棋記者がいるけど女だというだけで色々言われてるみたいだよ

0076名無し名人

2020/01/30(木) 21:36:05.37ID:P+u9+GHx

>>73
風俗でさんざん射精した後
嬢に「こんな仕事してて、両親が知ったら泣くよ？」
みたいな説教するのが趣味なんだろう

0077名無し名人

2020/01/30(木) 22:15:22.49ID:lwSEjZxk

男尊女卑の奴はこのご時世にマナー悪く煙草吸ってるイメージ

0078名無し名人

2020/01/30(木) 22:16:34.02ID:lwSEjZxk

それにしても西山三段の終盤は見応えがあるな
勝ち方が気持ちいい

0079名無し名人

2020/01/30(木) 23:01:04.33ID:8ZRCWeUB

里見時代から西山時代に時代うつりかわったな

0080名無し名人

2020/01/31(金) 00:06:03.54ID:CDNCEFAH

>>60
あじあじは稼いでるのか？

0081名無し名人

2020/01/31(金) 00:10:49.91ID:d3AIAxaN

>>76
さんざん射精した後ってなかなか良い表現だなw

0082名無し名人

2020/01/31(金) 03:45:37.33ID:3KYb85dJ

>>80
乞食は棋力雑魚・聞き手無能の癖にでしゃばるからウゼー。昔は綺麗だったというだけやんけ、仕事は若手に譲っとけ無能

0083名無し名人

2020/01/31(金) 04:30:14.45ID:xrHGx5Mc

>>82
はいはい、早速きましたよ、射精おじさん

0084名無し名人

2020/01/31(金) 06:03:06.03ID:JZ6f8FFZ

>>82
棋力雑魚、聞き手無能で出しゃばってるウザイ奴からポジション奪えない若手なんて同レベルかそれ以外じゃね？

0085名無し名人

2020/01/31(金) 06:12:50.03ID:WzCeIAyK

旧山口とか香川が聞き手の代表ズラをよくメディア騙してやってるけど
両方とも、純粋聞き手としては下手くそなんだよなぁ～

つまり、ハッタリ能力、前に出る能力
それが、他の若手には無いってことさ

0086名無し名人

2020/01/31(金) 06:18:16.82ID:eYt1QfoU

女流は棋力より聞き手能力が大事だけど
やっぱ経験豊富な人妻がいいね

0087名無し名人

2020/01/31(金) 06:31:24.67ID:WzCeIAyK

本当に山口にはびっくりさせられるわ
藤田綾と木村の名解説のシーンを
綾のところを自分に置き換えて漫画家にマンガ化させて
あたかも人気聞き手のあたしっていう体で
マス・メディア通して、読者を騙している

相方が同世代の棋士じゃなくて
人気者のハゲ木村だぜｗｗｗｗ

この朝鮮魂
とてもじゃないけど、若手女流には真似できないね

0088名無し名人

2020/01/31(金) 06:57:31.87ID:3KYb85dJ

豚口デブ蔵のことか。乞食とセットで消えて欲しい

0089名無し名人

2020/01/31(金) 07:04:26.79ID:eYt1QfoU

豚口は聞き手のイロハも分かってない

0090名無し名人

2020/01/31(金) 07:16:17.57ID:li5235Q4

>>76
それ佐藤慎一

0091名無し名人

2020/01/31(金) 07:36:20.96ID:dw7k1eB4

いつぞやのニコ生で
香川をコテンパにしたムーミン
ものすごく気持ちよかった、ピュー

0092名無し名人

2020/01/31(金) 11:19:14.47ID:+9g76iXJ

山口では分からん
山口A、山口B、山口Cと区別してけれ

0093名無し名人

2020/01/31(金) 11:26:08.22ID:oup5+/0n

山口Butaしかわからんｗ

0094名無し名人

2020/01/31(金) 11:45:15.60ID:14KLPFNt

山口Ahoも居る

0095名無し名人

2020/01/31(金) 13:08:53.89ID:GqhmQR6y

マイナビは、里見いないし
角落ちでええんちゃうか？

0096名無し名人

2020/01/31(金) 13:37:47.21ID:a4MMBUOx

山口Buta
山口Busu
山口Busaiku
山口Buttoi
山口Bakabon

0097名無し名人

2020/01/31(金) 15:45:52.02ID:EYSPAKbs

最近は、色んな人が　遊びに来るねー

0098名無し名人

2020/01/31(金) 15:52:01.74ID:DuwSM0Nu

山口B・・通名山口絵美菜、山豚、ジャマグチとも

山口A・・通名山口エリコ

山口C・・通名山口ニコリ

0099名無し名人

2020/01/31(金) 15:53:15.05ID:DuwSM0Nu

ちな山口Bは、あのバカボンのモデルとも言われている

0100名無し名人

2020/01/31(金) 16:53:54.69ID:TAAa16ug

西山スレなんだから西山の話題しろ

0101名無し名人

2020/01/31(金) 17:07:35.26ID:li5235Q4

人が集まってる場所は荒らし、アンチ、ステマ野郎に目をつけられつつ

0102名無し名人

2020/01/31(金) 17:36:36.72ID:VPiXYz69

みんなのえみぞう、人気者
奨励会員は人気取りできないので
いまんとこ、人気だけではえみぞうの勝ち

0103名無し名人

2020/01/31(金) 17:47:02.54ID:qTRT8j5A

明後日の例会、もちろん連勝したいが
少なくとも１局目の小山には絶対に勝ちたい。
負けると順位の差で５番手に落ちてしまう。

0104名無し名人

2020/01/31(金) 18:50:55.12ID:bEb+be6U

切ってなぶって殴って
指して晒して垂らして
でもそれってトモの愛なの♪

0105名無し名人

2020/01/31(金) 18:53:09.97ID:U6xfrehv

>>95
里見以外は力の差がありすぎてな
ベスト4と四面指しでいいんじゃないか

0106名無し名人

2020/01/31(金) 19:19:55.57ID:KKk/Q95c

女性は結婚できればなんとかなってしまうので本気の勝負師になるのは難しい
この世界でしか生きられないって状態まで自分を追い込めるかどうかやね

0107名無し名人

2020/01/31(金) 19:33:32.52ID:eepLtUam

プロになれなくても女流があるし。
現に女流タイトルで金を掴んでしまったし。

0108名無し名人

2020/01/31(金) 19:49:49.62ID:vjD6d5rv

>>106
プロ四段になれなければ一生独身の覚悟でいけ

0109名無し名人

2020/01/31(金) 21:01:29.24ID:qTRT8j5A

>>107
それが、女性の四段が誕生しない要因の一つなんだよな。

0110名無し名人

2020/01/31(金) 21:22:51.00ID:C8vQkOf9

>>109
それよく言われるけど、あてはまるのカトモモ位だろ。
三段までいけばそんなこと思わなくなると思う。

0111名無し名人

2020/01/31(金) 21:32:55.30ID:dnwlJ1SQ

才女は将棋の道を選ばないしそもそも将棋と出会わないという問題
頭のいい女子が将棋を始める機会がもっとあればええんや

0112名無し名人

2020/01/31(金) 21:43:11.69ID:km6KnhOd

極端な話、女性全員に将棋を叩き込めば、プロレベルに到達する人はゴロゴロ出てきそうだけどな。
トップ棋士級の実力者が出現するかは分からんが。

0113名無し名人

2020/01/31(金) 21:46:34.40ID:229gYJQH

体力の問題は出来そうな気がするけどな…

0114名無し名人

2020/01/31(金) 21:47:37.31ID:GPqg7jTX

実験的に、エリカには泰明、田村、藤森が徹底的に教育
関西では咲きに里見、菅井、さいたろうが徹的に英才教育してみてほしい

0115名無し名人

2020/01/31(金) 21:51:53.07ID:li5235Q4

なんでIDきりかえながら書き込んでるの?

0116名無し名人

2020/01/31(金) 22:18:40.39ID:bq46wOg0

西山って努力型だよね？

0117名無し名人

2020/01/31(金) 23:55:53.52ID:keNDPP3/

そういえばサラブレッド塚田えりぽんは奨励会すら入れなかったんだなあ
上田及川の娘はどうなるかな

0118名無し名人

2020/02/01(土) 00:08:14.27ID:AEml3mbt

次節小山と小高か
たしか対戦成績どちらとも1勝1敗だったよね
出来れば連勝、1勝でもギリOKな相手か

0119名無し名人

2020/02/01(土) 00:21:09.31ID:nNCLf63z

>>117
初美「奨励会？　私に勝ってからにしな」
及子「パパー」
及川「よーし代わりにパパが戦ってやるぞー」

及川「負けた…」

0120名無し名人

2020/02/01(土) 07:38:06.30ID:L1Pso9Yc

>>119
将来有望

0121名無し名人

2020/02/01(土) 09:02:50.25ID:eOj02X0y

>>119
NHK杯を思い出した

0122名無し名人

2020/02/01(土) 10:00:17.38ID:dZeM7CGs

122

0123名無し名人

2020/02/01(土) 13:34:17.38ID:uJcx+Gmi

>>118
対戦成績でいうと古田戦が1番やばいから落とせないんじゃないかなー

0124名無し名人

2020/02/01(土) 14:19:23.00ID:y2cGavgD

loserの将棋ブログ更新来てたのか

0125名無し名人

2020/02/01(土) 15:15:38.17ID:9d4kZuys

>>123
最終戦が将来Ａ級の伊藤だから、そこまでは全勝じゃないとだめなんじゃん？

0126名無し名人

2020/02/01(土) 18:18:40.70ID:Xl4KrI4R

断言する

小山は負ける、というより談合将棋

決まってるだろ

0127名無し名人

2020/02/01(土) 18:20:09.15ID:Xl4KrI4R

何でも西山４段ありきで話を進めているのが気に入らないね。

終わりだからね

こいつを昇段させたら

将棋は死ぬ

そう言い切ってもいい

これはとても重い話なんだよ実際

0128名無し名人

2020/02/01(土) 18:28:39.85ID:EJHafwUa

むしろ藤井ブーム以上に盛り上がるだろ。史上初の女性プロ棋士の誕生か～楽しみだな～。根暗で陰湿な一部の奨励会員の嫌がらせに負けず頑張って欲しい

0129名無し名人

2020/02/01(土) 18:31:42.69ID:IfvBHEwR

246 名無し名人 2020/02/01(土) 18:24:16.54 ID:Xl4KrI4R
どう考えても奨励会、特に女の対局が不正がなされる可能性が一番高いんだから
ここをまず一番にチェックするべきなんだけどね。
どう考えてもこのセクターが一番怪しいというより道理的に考えて不正をする価値の最も高い所なんだからさ。
それを性善説で考えていたら駄目なんだって。
女性奨励会員の対局こそ最も不正がなされる（なされている）可能性が高い対局なのは暗黙の了解でしょう。

■将棋の敗北■西山の四段昇段を許せば将棋は終わる
http://2chb.net/r/bgame/1578550623/

0130名無し名人

2020/02/01(土) 18:33:13.29ID:pPvLqzCU

>>127
どうしてそういう考え方になるの？
現在三段の奨励会員なら別だけどさ

0131名無し名人

2020/02/01(土) 18:33:20.31ID:iFMeKsdL

バカは放置に限るよ

0132名無し名人

2020/02/01(土) 20:01:00.45ID:uA1HkSbY

さすがに藤井よりは盛り上がらんだろw
藤井はまあプロ入りの時もそこそこ話題にはなったしそれと同等くらいには西山もなるかもしれんが、ブームが起きたのは連勝の時だからな
それくらい規格外の実力がないと無理だ

0133名無し名人

2020/02/01(土) 20:10:48.06ID:pPvLqzCU

>>132
話題にはなるんじゃない？
藤井の場合は基本的には史上最年少という点だったけど、
史上最年少は過去にもあったわけで（といってもひふみん以来だな）

西山のは女性ということで、これは完全に初だもんな

0134名無し名人

2020/02/01(土) 20:21:23.55ID:HWoujhTj

>>127
ネットにはびこる男尊女卑野郎

0135名無し名人

2020/02/01(土) 20:31:23.31ID:WR/6Q9G2

>>132
本当に四段に成ったら、藤井の時より遙かに盛り上がると思うよ。
何しろ日本で（＝世界で）初めての女性の棋士が誕生するのだから。
将棋四百年の歴史上で、一番大きな出来事だろう。
（こんな書き方をすると本人にプレッシャーを与えてしまうか。
それとも本人は、こんなスレは見ていないか）

0136名無し名人

2020/02/01(土) 20:36:07.81ID:WYMhGkPZ

自分のスレ見る棋士なんていないでしょ
棋士になれなかった奨励会員のスレに本人が書き込んだことはあったが（20年近く前）

0137名無し名人

2020/02/01(土) 21:00:36.25ID:WR/6Q9G2

何にせよ、夢を叶えてほしい。
明日の結果（特に一局目）が、今から気になる。

0138名無し名人

2020/02/01(土) 21:51:06.29ID:o7pDt0iP

実力が今後も伸びれば四段になれるよ
逆にもう伸びなくて実力が足りないなら
四段になって欲しいとは思わない

0139名無し名人

2020/02/01(土) 22:05:20.09ID:o7pDt0iP

西山にはぜひとも四段に昇段してほしいが
それは実力がもっと伸びてほしい
まだ伸びしろがあるんじゃないかと期待しているということ

「もう伸びしろがなくて実力がギリ足りなくても四段になって欲しい」とはさすがに思わない

0140名無し名人

2020/02/01(土) 23:02:00.82ID:uA1HkSbY

>>132だがさっきのレスは藤井が史上最年少でプロ入りしてそこそこ話題になったように、仮に西山がプロ入りできたら同じくらい話題にはなると思うが、
その藤井ですら「藤井ブーム」が起きたのは連勝記録を打ち立ててからの訳で、ブームと呼べるほどのものを起こすにはそれくらい規格外の結果を残さないと無理だ。
ということを述べてたつもりだったんだが……

>>128の藤井ブーム以上に盛り上がるという事に対してそう返しただけで、西山がプロ入りしても話題にならないとは言ってないよ

0141名無し名人

2020/02/01(土) 23:04:50.45ID:28tv+0Y0

>>135
将棋四百年の歴史上で一番大きなというのは言い過ぎでは
今の制度だと女性は初でも
江戸の天保とかだと
池田菊女三段とかいたわけだし
近代での一番大きなぐらいにしとかないと

0142名無し名人

2020/02/01(土) 23:06:03.87ID:uA1HkSbY

>>139
外野の人間がどう思おうと本人がプロ入りを望んでいるのに変わりはないだろうよ

0143名無し名人

2020/02/01(土) 23:10:07.80ID:IfvBHEwR

ファンスレなのに時々西山にプロになってほしくなさそうな人がまぎれこむよね

0144名無し名人

2020/02/01(土) 23:26:11.93ID:uA1HkSbY

>>141
そういう問題か？w

0145名無し名人

2020/02/02(日) 00:47:29.62ID:oHs2c2Cu

>>143
棋士になってほしいと思ってるよ
西山は実力が伸びて今期の成績が出てる気がするんだよね
まだ伸びる可能性も割とあると思う
今期次点なら
残りでもう1回次点取っても不思議じゃないと思う

>>142
前スレで
「実力が伴ってなくても棋士になって欲しい」ぐらいの勢いのレスをいくつか見て
それはちょっと・・・と思ったから
強いから応援してるのであって

0146名無し名人

2020/02/02(日) 01:08:10.82ID:n6TWiXp4

最近になって強い女性が出てきた理由はなんだろう？
単に裾野が広がっただけ？
ソフトの登場により研究量・質に差がなくなった

0147名無し名人

2020/02/02(日) 01:42:21.02ID:XRoO2TJF

里見・西山に続いてる人がいるわけじゃないからなあ
二人が単発のレアケースなだけである可能性も高い

0148名無し名人

2020/02/02(日) 01:59:34.59ID:abyMdDXL

>>147
マラソンの高橋・野口
女子ジャンプの高梨・伊藤
スピードスケートの小平・高木
レアケースなはずだけどなぜかあるんだよなあ

0149名無し名人

2020/02/02(日) 07:04:19.20ID:rB5ZA/vi

>>104

撲殺天使ドクロちゃん

0150名無し名人

2020/02/02(日) 07:42:04.42ID:/h62GXMn

すでに女流が存在するので盛り上がりはそれほどでもないような気がする。(そもそも４段と女流との違いが知られてない)
女子サッカー選手がＪリーグに入るようなもんだが、それ自体でもＪリーグでレギュラーで活躍する必要がありそうだし、
将棋だと４段になるだけじゃそれよりもちょっと足りない感じ。

0151名無し名人

2020/02/02(日) 07:42:06.18ID:Rysptj2h

>>146
もともと将棋って、生真面目な女性の方が向いているゲームなんじゃないのか

情報の整頓とかは
けっこうアバウトは男よりかも
繊細で緻密は女の方が適正があるのかも

0152名無し名人

2020/02/02(日) 07:56:20.59ID:GYyK4ne+

西山と里見は心の中ではオンナを武器にして媚売るしか能がない将棋コンパニオン連中を
厳しい勝負将棋から尻尾を巻いて逃げた負け犬連中と心底見下しているだろうな

0153名無し名人

2020/02/02(日) 08:09:49.25ID:Rysptj2h

>>152
いや、それはない
里見においては、ベシャリがアレなので
本田や藤田、飯野などの一流司会聞き手には
きちんと敬意を払っている

どっちつかずの香川とかは、見下しているというか
もう、かわいそうだと思っていそうだけどな

0154名無し名人

2020/02/02(日) 08:30:45.25ID:bcVoPNL+

男とか女とか、それ以前に、女の将棋指し人口が少なすぎでしょ。
どの競技でも同じだけど、誰かパイオニア的な女性棋士が誕生して、
マスコミにもてはやされたら、さらに才能豊かな人が出てくる。

0155名無し名人

2020/02/02(日) 08:48:51.19ID:oL/jaAdf

>>152
西山も里見も、女を武器にしてるさ。
女流棋戦出て、いっぱい稼いでるし。
里見は、女流棋士にまでなっている。
また女流枠も使えるから、男性棋戦出れて
編入試験も狙えるんだよ。

0156名無し名人

2020/02/02(日) 08:50:39.59ID:oL/jaAdf

>>151
将棋が女性に向いてるとか。
新説ですね。

0157名無し名人

2020/02/02(日) 08:53:38.30ID:yLW0iEM5

>>151
ようババア

0158名無し名人

2020/02/02(日) 08:57:13.84ID:oL/jaAdf

>>138
実力がなければ、
四段になんかなれないよｗｗ

0159名無し名人

2020/02/02(日) 09:02:28.60ID:oL/jaAdf

>>147
三段になったのは　二人だけだけど、
まだ　中七海は居るけどね。
他には、目ぼしい人は見当たらない。

0160名無し名人

2020/02/02(日) 09:09:34.59ID:/h62GXMn

中七海もここまでなら西山に近い昇段ペースなのか。

0161名無し名人

2020/02/02(日) 09:17:26.01ID:oL/jaAdf

>>154
いつも　この手のまやかしを言う人は多いけど
オリンピックとかで人口の少ない小国がメダル取ったりするけど
これについては　どう思うの？
競技人口なんかより、才能だと思う。

女の人も馬鹿じゃないから、将棋が向いてないと思えば続けないよ。
西山ちゃんは、才能があったんだよ。
でも　西山ちゃんが四段に成れたとしても、
男女の統計学的有意差は　全く埋まらないけどね。

0162名無し名人

2020/02/02(日) 09:24:09.69ID:VA20X9GR

今日は中の人は現れるのかな？
今日連勝なら楽しみだし、連敗なら終了だから、結果はとにかく気になる。

0163名無し名人

2020/02/02(日) 09:31:02.51ID:yMTSlS5K

>>154
女子マラソンがまさにそうでした。

「女にフルマラソンは無理だ」言われ、先駆者たちが
走った時代には女子ランナーに妨害さえあったと以前
どこかで読みました。

将棋人口が増えるのは将棋ファンとしてもうれしいところです。
野球やサッカーの話をするような感じで将棋で盛り上がれると
いいですね。

だから女性棋士を応援しています。西山三段にはぜひプロに
なってもらいたいです。

女性が活躍する世界は男にとっても行きづらさが薄まります。

0164名無し名人

2020/02/02(日) 09:33:11.80ID:oL/jaAdf

今期は、先手で５勝１敗。後手で４勝２敗。
今迄勝率の悪かった後手番でも、勝ち越しているのも大きい。

どうなるか分からないけど　二局とも、実力を出し切ってほしい。

0165名無し名人

2020/02/02(日) 09:39:02.05ID:fewLi0+A

>>161
女性が男性に比べて強くないのは、貯蓄精神があるため、捨て駒がやりにくいという説を聞いたことがある。

だとすれば駒取り坊主の長沼は女性的な指し方ということになるかも

0166名無し名人

2020/02/02(日) 09:39:14.90ID:GYyK4ne+

無駄に空行入れなければ無駄に死んじゃう病かよ
この手の輩はどの板も自意識過剰で自己主張が激しいのが常識だからな

0167名無し名人

2020/02/02(日) 09:45:42.72ID:g/nUsHw3

5勝1敗で迎えた第4節：関矢(当時4勝2敗)に勝ち、岡部(3勝4敗)に負け
8勝2敗で迎えた第6節：貫島(7勝3敗)に勝ち、柵木(5勝6敗)に負け
9勝3敗で迎えた第7節：小山(8勝4敗)・小髙(7勝6敗or6勝7敗)と対戦

追いすがる競争相手を叩き落した後に負けるパターン続いてるので心配

0168名無し名人

2020/02/02(日) 09:49:02.84ID:bcVoPNL+

>>161
マヤカシじゃねーわ、ばか。
その弱小國で、続いて優れたアスリートが出てきてるか？
継続されないって言うのは分母に差があるからだ。
分かれよ、ばか

0169名無し名人

2020/02/02(日) 09:53:33.19ID:yLW0iEM5

スプリント王国ジャマイカ人口270万人

0170名無し名人

2020/02/02(日) 10:03:11.81ID:zU1TW5oA

>>146
強いかどうかは別として、女性に広まってきたのは確かだね。
ローカル大会で女性の参加者を見かけるようになった。
もちろん２，３人だが、数年前までは女性が皆無だったのを
思えば隔世の感がある。

0171名無し名人

2020/02/02(日) 10:03:31.16ID:t/Lgvp2D

>>166
うるせータコ
改行ないと醜いわい
お前の顔と根性のようにな

0172名無し名人

2020/02/02(日) 10:05:47.43ID:/h62GXMn

でもまだ道場とかがタバコ臭いよね

0173名無し名人

2020/02/02(日) 10:07:56.72ID:zU1TW5oA

>>167
一局目で強い相手と戦って、体力を消耗してしまうか。
しかしそれを克服しないと、昇段は難しいね。
がんばれー。

0174名無し名人

2020/02/02(日) 10:18:33.35ID:N4okS4yB

>>172
今はネット道場の時代
これがリアル道場に行き難かった女性を強くしてる

0175名無し名人

2020/02/02(日) 10:26:48.79ID:zU1TW5oA

大会は（少なくとも対局する部屋は）禁煙だからね。
女性も入り易いだろうね。

0176名無し名人

2020/02/02(日) 11:17:33.64ID:N4okS4yB

禁煙は関係ないだろ
おっさんばかりの道場に女一人で入れるか

0177名無し名人

2020/02/02(日) 11:20:19.17ID:uS2Ygbyq

>>146
将棋の競技人口全体はピークから大分減ったはずだが
その中で相対的に女性の比率が上がってることはない？

0178名無し名人

2020/02/02(日) 11:24:12.99ID:uS2Ygbyq

>>169
最近新人が育たなくて大分弱くなったけどな
移籍や二世がしれっと他国で無双してたりはするけどw

0179名無し名人

2020/02/02(日) 12:02:10.59ID:UXVTepQW

>>146
スマホにアプリ入れとけばいつでもできるからね
オセロとかパズルとかの延長線上で将棋も囲碁もできる

0180名無し名人

2020/02/02(日) 12:16:17.19ID:TKfLE9Vk

将棋よく知らないゴルフすきなやつに言ったら女性が4段になるのは女子が男子のツアーで予選通過するのと同じくらい凄いと説明したよ。将棋界の長い歴史で快挙だよね。

0181名無し名人

2020/02/02(日) 12:25:58.21ID:KMvwJKS1

>>159>>160
早ければ今月中に二段ですね
一級で二年ほど居てたのがキツい
綺麗に決めないと二の舞になる可能性が

0182名無し名人

2020/02/02(日) 12:33:11.25ID:zU1TW5oA

>>180
相撲が好きなやつにも言ってやろう。
女子が相撲部屋に入門して（できるかどうかは置いておく）
幕内まで昇進するようなものと。

0183名無し名人

2020/02/02(日) 12:35:24.62ID:e+uT+dsa

今日の日経新聞の大崎さんの記事はよかったわ

0184名無し名人

2020/02/02(日) 12:36:33.02ID:6l0SG2pS

トッププロの稽古は厳しい。どうしても敵（かな）わないと泣きが入ることもあったが、西山は耐えた。

あれから2年が経（た）つ。西山は今年度、3度のタイトル戦で里見香奈四冠をことごとく退けて、女流三冠となった。初めて会ったときとは見違えるような実力を身に着けている。しかし奨励会員である西山は出る棋戦が限られており、これ以上タイトルは増えない。つまり出場可能な棋戦をすべて制してしまったのだ。

この2年間の棋士たちの指導と、何よりも西山のストイックな努力は大変なものがあった。今、第66回奨励会三段リーグは12回戦を終え西山は9勝3敗で首位と星1つの差の2位グループにつけている。まだ6局を残している。次回は今日2日、凍り付くような戦いは続く。

0185名無し名人

2020/02/02(日) 12:53:42.05ID:N4okS4yB

男女をスポーツで比較するバカがいるw
比較するなら東大とか医者の数だろ

0186名無し名人

2020/02/02(日) 13:10:17.20ID:LzITjnod

>>145
竜王戦6組優勝で次点もらえたっけ？
貰えるなら頑張ってほしい

0187名無し名人

2020/02/02(日) 13:16:20.01ID:LzITjnod

>>184
増えないことないだろ
竜王まであと何勝だ？

0188名無し名人

2020/02/02(日) 13:22:46.86ID:EheywZJ2

>>180
>>182

どちらかと言えば外国人だな。
人口比９９：１となるとそういう感じだ。
今の相撲は外国人多過ぎ。
ただ昭和ならこれも正解。（国籍条項から言えば中国か？）

0189名無し名人

2020/02/02(日) 14:01:11.57ID:IFSCNJio

>>176
関係大あり

0190名無し名人

2020/02/02(日) 14:56:57.16ID:OiHflTGT

1局目はもう終わっているはずだが、どうなったのかな･･･

0191名無し名人

2020/02/02(日) 15:31:01.58ID:zU1TW5oA

どうなったかな。
西山の結果も競争相手の結果も気になるね。

0192名無し名人

2020/02/02(日) 16:02:30.70ID:oHs2c2Cu

>>186
なんか6組優勝の難易度をやたら低く見積もってる人がチラホラ居るよね
三段リーグ抜けるより難しいだろ

0193名無し名人

2020/02/02(日) 16:08:13.55ID:iB7e/VMy

トッププロ３人って誰だろうね

0194名無し名人

2020/02/02(日) 16:28:26.35ID:abyMdDXL

>>193
やさしくて親切そうなイメージの深浦先生、藤井先生、そして藤井先生つながりで三浦先生と予想

0195名無し名人

2020/02/02(日) 16:33:57.13ID:JAzMmYq5

木村王位がVS相手してるってどこかで見た

0196名無し名人

2020/02/02(日) 16:45:03.30ID:TKfLE9Vk

トッププロ三人実績ありで今年度好調がキーワード。それなりの年齢ならあの三人しかいないはず。

0197名無し名人

2020/02/02(日) 16:46:25.73ID:iB7e/VMy

https://news.nicovideo.jp/watch/nw6121022
これ読むと丸ちゃんも入ってるのかな
体鍛えてるイメージはおじおじにはないけどｗ

0198名無し名人

2020/02/02(日) 17:06:15.22ID:J6xlcPg2

>>146
スマホで何時でも何処でもソフト研究できるようになった
今はスマホを使えば将棋初心者でもプロ棋士に圧勝できる

0199名無し名人

2020/02/02(日) 17:08:01.28ID:J6xlcPg2

>>151
それってギャグですか？
繊細で緻密って女流棋士の将棋とは真逆なんだがｗ

0200名無し名人

2020/02/02(日) 18:38:17.78ID:rMmSr9k8

どうだったんかな…！

0201名無し名人

2020/02/02(日) 18:43:58.17ID:kMZHY5g2

>>199
昔は、女はケチだから捨て駒が出来なくて上達しないと言われたんだけど、実際違うよなあ
切った張ったの対抗形が主体だもんな

0202名無し名人

2020/02/02(日) 20:01:15.14ID:uS2Ygbyq

>>201
昔はテニスで女子の方がラリーが長いのは女性が攻撃性に乏しいからだと言われてたのが
単純に筋力の違いですぐ攻められないだけで精神に差はなかったと判明したの思い出したw

0203名無し名人

2020/02/02(日) 20:15:56.79ID:N4okS4yB

振り飛車が多いのは守りから考えるからだろう

0204名無し名人

2020/02/02(日) 20:24:37.94ID:1/xKtRa6

2-0

0205名無し名人

2020/02/02(日) 20:26:32.24ID:n6TWiXp4

おっ

0206名無し名人

2020/02/02(日) 20:29:07.55ID:58ajUIZ5

本当に連勝なら、まだチャンスありそうだな

全勝しないと順位で頭ハネされそうだし

0207名無し名人

2020/02/02(日) 20:33:49.17ID:g/nUsHw3

谷合との一騎打ちになりそう

0208名無し名人

2020/02/02(日) 20:35:22.12ID:YzYroy8C

まだ静観

0209名無し名人

2020/02/02(日) 20:36:56.57ID:ttlUxko4

ガセじゃないことを祈ろう

0210名無し名人

2020/02/02(日) 20:42:17.75ID:WUZi3sVe

マジリークでありますように

0211名無し名人

2020/02/02(日) 20:50:27.73ID:NBabAxkX

谷合はどうだったんだろ
服部はもう・・・追い越せない

0212名無し名人

2020/02/02(日) 20:55:31.60ID:zU1TW5oA

本当に連勝？
それなら４番手は絶対にキープだ。
上３人が星を落としていれば、３番手以内に浮上だ。

0213名無し名人

2020/02/02(日) 21:20:32.11ID:abyMdDXL

中が二段かあ。二段で止まる人は少ないから
三段リーグにすぐあがりそうだな。
昨日の話は訂正な

0214名無し名人

2020/02/02(日) 22:26:03.89ID:OiHflTGT

1-1だよ。

0215名無し名人

2020/02/02(日) 22:29:03.87ID:Kp9OivYK

オワタ

0216名無し名人

2020/02/02(日) 22:29:55.63ID:geddLO5m

>>190で何も知らなかったのに
なぜそんなことが言える？

0217名無し名人

2020/02/02(日) 22:39:58.73ID:aajb6kEt

明日の公式待ちましょ。

0218名無し名人

2020/02/02(日) 22:40:47.06ID:EheywZJ2

>>202
それを体で分かってる人は市代表クラスの戦い方を知ってる人。

0219名無し名人

2020/02/02(日) 22:44:20.20ID:SeuZGH79

>>216
その人は頭が悪い上に性格もクズということなんだろう

0220名無し名人

2020/02/02(日) 22:45:31.34ID:vu7XCu/c

loserの将棋ブログ更新来てんのに誰も触れてなくて草

0221名無し名人

2020/02/02(日) 23:03:53.00ID:oL/jaAdf

>>216
世の中には、悪い人っているんだよね。

0222名無し名人

2020/02/02(日) 23:46:20.17ID:iMQkmIEn

2連勝ならさすがに2位か？
谷合が久々の次点昇段の可能性も高いな

0223名無し名人

2020/02/02(日) 23:54:18.81ID:myV2DEpO

西山の対局ある日は金属探知機の検査をしなよ

0224名無し名人

2020/02/02(日) 23:59:09.66ID:nxy6QW10

西山がダメならあと10年4段になる女は出て来ないだろうな

0225名無し名人

2020/02/03(月) 00:23:49.19ID:WZY6/VAX

もし金属探知機を奨励会で徹底したら
初段になれる女ですら今後100年は出ない

0226名無し名人

2020/02/03(月) 00:24:17.18ID:xkr+ICc7

99年生まれの中より若い女性奨励会員は18歳5級の今井だけなので
中の下は10年以上空白の世代になるかも

0227名無し名人

2020/02/03(月) 00:27:34.82ID:X+Sn9cAK

は？元三段の里見は男性棋士ねじ伏せてるけど

三段の力あるからだろ？

0228名無し名人

2020/02/03(月) 00:30:30.89ID:RJ28WljL

もし２連勝がホントだったら
次の例会からはマスコミが騒ぎ出しそう

0229名無し名人

2020/02/03(月) 00:35:29.17ID:WZY6/VAX

>>227
スマホが弱かった頃の里見って
フリクラ相手にも勝率2割しか無かったよな

0230名無し名人

2020/02/03(月) 00:37:11.46ID:WZY6/VAX

市代や中井でも勝率2割だったから
女流のトップは勝率2割それが普通

0231名無し名人

2020/02/03(月) 00:44:46.94ID:/2bWAcVy

良くも悪くも救済措置ともいえる女流棋士制度のせいで
奨励会突破を目指す女性が少ない
弱くても女流棋士にはなれるので逃げ道みたいになってしまってる

女流棋士じゃなく棋士を目標にする女性が増えるように
西山には棋士になって女の子の憧れの存在になって欲しいところ

0232名無し名人

2020/02/03(月) 00:46:12.17ID:/2bWAcVy

あとバカは消えろ
いつもお前が書いてるスマホが弱かったで笑ってまうわｗ

0233名無し名人

2020/02/03(月) 00:48:09.82ID:RJ28WljL

囲碁にも女流はあるが、あっちはちゃんと両立できてるね

0234名無し名人

2020/02/03(月) 00:53:00.78ID:WZY6/VAX

>>232
スマホが弱かった頃は女も弱かったのは事実
スマホの強さに連動するように女も強くなった

0235名無し名人

2020/02/03(月) 00:59:13.17ID:WZY6/VAX

>>233
囲碁には将棋の女流のようなものは無い
女の囲碁棋士は女流ではなくて棋士だ
もちろん囲碁には女の優遇制度があって
男と同じ条件では棋士になってないんだけど
優遇制度があったとしても将棋の女流よりは格上
よって囲碁の女棋士と将棋の女流を一緒にするのは
囲碁で棋士になった西山のお姉さんに失礼

0236名無し名人

2020/02/03(月) 01:16:14.71ID:/2bWAcVy

とりあえず精神科へ行った方がいい
そして書き込んでることを精神科の先生に聞いてもらえ
そうすればお薬を処方してもらえるから

0237名無し名人

2020/02/03(月) 01:48:11.30ID:faR8jNQu

昇段後に「まぐれ」とか誹謗中傷されても良いから、西山さんには昇段して欲しい。
強いから昇段するとは限らないのが、三段リーグだからね。

0238名無し名人

2020/02/03(月) 01:57:12.24ID:7J4/ufq6

囲碁は初段でプロ扱いだし、タイトル戦や一般棋戦も全員強制参加ではないから敷居が低いし温い
将棋と同じようにプロは四段からに規則変更したら、プロ扱いできる女流は多分10人くらいだろう

0239名無し名人

2020/02/03(月) 02:45:48.45ID:FJaqZg1I

将棋と以後はベツモンなんだから比べるのは無意味やろ
阪神とガンバ比べるようなもん

0240名無し名人

2020/02/03(月) 03:15:17.12ID:aNDRpl8Z

>>238
お前知恵遅れなんか

0241名無し名人

2020/02/03(月) 03:38:09.40ID:h3kWxo2G

ふと思ったんだけど、2連勝なら何かしらネットの記事でニュースになってもおかしくないと思うんだけど、そういうの無いよね…
別に三段の勝敗なんて極秘事項というわけでも無いだろうし。

0242名無し名人

2020/02/03(月) 03:42:50.10ID:aNDRpl8Z

昇段決まったとかじゃなきゃ当日に記事なる事は無い

0243名無し名人

2020/02/03(月) 03:51:13.01ID:j3rxeLl5

中さんも初段に上がった時、記事にならなかったから今回も上がってる可能性高そうだな

0244名無し名人

2020/02/03(月) 03:59:52.48ID:j3rxeLl5

囲碁は全棋士棋戦タイトルだから、竜星戦の決勝で上野が勝勢近くまでいって
女性初の一般棋戦タイトルに足がかかるまで行ったんだよな

0245名無し名人

2020/02/03(月) 04:05:34.77ID:j3rxeLl5

超早見えで女性としてはキチガイな強さだから、西山レベルの女性って早々出てこないかね～

0246名無し名人

2020/02/03(月) 04:14:56.31ID:4/Pt1g3g

>>238
もし囲碁も男女平等の条件だったらプロ扱いできる女の棋士なんて10人もいないよ
女流特別枠ではなく通常の試験(男と同じ)を経てプロになれた女は4人しかいない
将棋より簡単にプロになりやすいと思われる低レベルな日本の囲碁でも過去にたったの4人
結局のところ囲碁の女棋士でも女流特別枠で優遇されてプロになってるのばっかりだ
よく囲碁だと棋力の男女差が小さいとか言われてるけど囲碁でも女は男より圧倒的に弱い

0247名無し名人

2020/02/03(月) 04:18:06.13ID:+eg4yOsB

>>241
まだ昇段決まってもないのに途中経過程度でニュースになるわけないだろ

0248名無し名人

2020/02/03(月) 04:20:54.79ID:4/Pt1g3g

>>244
それ囲碁もそろそろスマホがプロより強くなってきてるんじゃないのか？

0249名無し名人

2020/02/03(月) 07:15:30.83ID:l5GSQtS4

あと3時間から4時間後の運命の時を待ちましょう。

0250名無し名人

2020/02/03(月) 07:29:54.74ID:maOk+jH1

13時～14時くらいかな

0251名無し名人

2020/02/03(月) 07:36:06.01ID:Zwwt+NSg

>>244
海外ならタイトル取った人もいるしね
一般枠でも入れそうな女性が特別採用でちょっと早く入ったりするから
必ずしも特別採用＝男性ならプロになれない力って訳じゃないらしい

0252名無し名人

2020/02/03(月) 07:37:38.80ID:7n/5DgsU

どうせ1-1だろ

0253名無し名人

2020/02/03(月) 07:48:19.99ID:+eg4yOsB

他の結果次第だけど10-4では残り4連勝しかほぼ可能性なくなる

0254名無し名人

2020/02/03(月) 07:51:47.07ID:j3rxeLl5

連敗じゃなければ起死回生の４連勝で可能性が残るな

0255名無し名人

2020/02/03(月) 07:52:41.38ID:IYwYF+mN

♯参考：過去の三段リーグの昇段（２位以上）確率
１５勝３敗　 100％
１４勝４敗　　 85％
１３勝５敗　　 47％
１２勝６敗　　 10％
１１勝７敗　　 1％

0256名無し名人

2020/02/03(月) 09:21:31.41ID:JrEReI15

依田名人が韓国の十代の女流に一発食らったのが囲碁でもある

0257名無し名人

2020/02/03(月) 09:29:09.39ID:5M7xme+D

>>246
女流特別枠があるから、一般枠で入れただろう人もそっちで先に入ってしまうということもあるんだけどね

0258名無し名人

2020/02/03(月) 09:31:01.18ID:xvcTLZcZ

もちろん順位上位が前提だけど12-6で上がってるやつかなりいるしそんな低いイメージはない

0259名無し名人

2020/02/03(月) 09:32:54.62ID:Ibb8pHT0

前期で次点取った子が負け越してたりしてるし、やっぱ勢いが必要なんやな

0260名無し名人

2020/02/03(月) 09:35:11.80ID:xkr+ICc7

実力者でも序盤で負け込むと心折れてズルズルいくだろ

0261名無し名人

2020/02/03(月) 09:36:01.29ID:E/HqILlN

>>246
中川八段の奥さんの宮崎志摩子五段、その一般枠を突破した凄い優秀な囲碁棋士なんだ
なぜか引退しちゃったけど…
（囲碁棋士は成績による強制引退はないので、引退は自ら選択したもの）

0262名無し名人

2020/02/03(月) 09:39:14.24ID:an9M/TGM

とにかく1人出れば後が続く
里見が三段まで行ったら西山が出てきた
西山が四段になれば必ず後の流れができる
これは理屈抜きで歴史はそういうもんだと言うしかない

でも蛸さんとか囲碁の某とかお手盛り特例はダメだな
あくまで自然な流れの中で実力本位でなくては

0263名無し名人

2020/02/03(月) 09:49:55.74ID:j3XpUhBB

確かに１人誕生すると「ならば私も！」っていうコが増えそうだが、
しかしどうしても「まずは女流プロを目指す」となってしまう問題はある。

0264名無し名人

2020/02/03(月) 10:20:05.01ID:VoJ8BZMz

男だらけの世界に飛び込むだけで大変だからなあ
思い切って女性枠で同時に数人ぶっ込むくらいしないと厳しいのかも

0265名無し名人

2020/02/03(月) 10:21:16.59ID:U8XOKsCX

西山も研修会D1入会とかなら女流目指してたんだろうな
うっかりB1入会してしまったから女流どころじゃなくなった

0266名無し名人

2020/02/03(月) 10:28:21.93ID:YJQFp/2H

師匠は高校生で女流タイトル取れるだろうて
期待してたと言ってたし、研修会じゃ実力が全く違っても不思議ないよね。そして今男性棋士を蹴散らし4段まであと1歩まできている。

0267名無し名人

2020/02/03(月) 10:34:52.92ID://gbYh/C

>>262
ブレイクスルーってやつだな
スポーツの世界でもこれ以上の記録を出すことは不可能だと思われてきた事実上の壁が、誰か1人がその壁を超えた拍子に何人も後続の選手がその壁を打ち破っていく、というような事が時々起こる(かつての陸上100m9秒台とかもそうだった)
将棋の世界でも同じことが起きるかもしれない

0268名無し名人

2020/02/03(月) 10:42:51.57ID:KMmk26Cq

西山はんって、香川とは真逆やな

0269名無し名人

2020/02/03(月) 11:12:58.49ID:6JNdBkXY

loserの将棋ブログ更新来てたんか

0270名無し名人

2020/02/03(月) 11:22:17.96ID:rsmiHA9O

>>262
でも、西山に続きそうなのがいないような。
奨励会名簿ざっとみたかぎり、女性会員が一人もみあたらない

0271名無し名人

2020/02/03(月) 11:24:09.80ID:YJQFp/2H

関西にいますよ。初段におそらく2段昇段になります。

0272名無し名人

2020/02/03(月) 11:27:08.32ID:an9M/TGM

>>270
ある日突然入会してきたのがあっという間に駆け上がる、
というようなのも含めて歴史造りというものなのだよ

0273名無し名人

2020/02/03(月) 11:31:47.71ID:z1DeUmT+

先崎妻の蚕だか眉だかいう囲碁棋士は、ずっと三段みたいだが
四段になるのは何かきつい規定があるのだろうか

0274名無し名人

2020/02/03(月) 11:37:42.66ID:j7WUIGlS

>>270
中さんがいる
いま初段
でも西山さんよりは昇段年齢遅い

0275名無し名人

2020/02/03(月) 11:44:16.33ID:xkr+ICc7

>>272
あんた将棋舐めてるでしょ
そんな急に強くなれるもんじゃないから

0276名無し名人

2020/02/03(月) 11:47:44.19ID:YJQFp/2H

西山1-1や小高君にまけたかー。今4位。

0277名無し名人

2020/02/03(月) 11:47:59.40ID:j7WUIGlS

服部1-1
谷合2-0
井田1-1
西山1-1

0278名無し名人

2020/02/03(月) 11:54:10.23ID:vqEFQA9l

残り4連勝来い！

0279名無し名人

2020/02/03(月) 11:55:16.77ID:HjxXVY49

中七海は二段に上がれそうなんだね
しかし年齢的には…21かあ

0280名無し名人

2020/02/03(月) 11:57:12.68ID:aELy7nvr

中さんはググってもチビっ子の頃の写真しか出てこないな

0281名無し名人

2020/02/03(月) 11:59:13.60ID:rsmiHA9O

>>274
いるんだ。帰ったら将棋世界みてみる

0282名無し名人

2020/02/03(月) 11:59:27.71ID:34wT/YNK

まあ苦しくなってきたが、最後まで喰らえ付くしかないな。

0283名無し名人

2020/02/03(月) 12:00:44.34ID:S0O8UcFK

杉本門下の今井さんもいる
藤井聡太の妹弟子

0284名無し名人

2020/02/03(月) 12:02:06.90ID:yGtA3Hg2

三段に上がれれば最低5期は指せるからワンチャンある

0285名無し名人

2020/02/03(月) 12:03:49.81ID:fCH5fLsT

4連勝してもキツそうやな

0286名無し名人

2020/02/03(月) 12:07:20.41ID:YJQFp/2H

服部も不調の古賀に負けるし谷合も古賀に負けてるな。実は古賀最強か？3段リーグはみんな強い。油断はできないでしょう。

0287名無し名人

2020/02/03(月) 12:15:04.49ID:GYb/Tt93

服部11-3
谷合11-3
井田10-4
西山10-4

0288名無し名人

2020/02/03(月) 12:20:28.78ID:vKpi/X/+

あー負けたか
一気に厳しくなったな

0289名無し名人

2020/02/03(月) 12:28:03.55ID:T3x6qa6X

流石に今期は厳しいか…
でも順位が最上位になれば、来期いけるはず。この調子で行って欲しい。

0290名無し名人

2020/02/03(月) 12:29:56.41ID:3c1gjZBR

谷合、服部の2敗が必須条件だからかなり厳しいな

0291名無し名人

2020/02/03(月) 12:44:53.55ID:NoZTTGym

まあでも最後はプレッシャーからなにがおこるかわからない
突っ走るしかない

0292名無し名人

2020/02/03(月) 12:44:56.31ID:KViKMq8g

はい、終了

0293名無し名人

2020/02/03(月) 12:44:56.63ID:7dz3uaeD

谷合と2勝差着いちゃったから絶望的だなせめて次点付けたいね

0294名無し名人

2020/02/03(月) 12:47:09.10ID:yMLfbCX7

まあ順位上げて次か

0295名無し名人

2020/02/03(月) 12:50:53.86ID:XW1l3QdJ

次点つけて新人王取ればフリクラだけど
四段になれる

0296名無し名人

2020/02/03(月) 12:55:33.08ID:JrEReI15

先週か、話題になったが矜持の問題
次点フリクラを蹴って自力で抜けたからこそ名人にと言われた天彦と、次点に飛びついた人間の四段以降の違いを見るとな

0297名無し名人

2020/02/03(月) 12:57:51.91ID:an9M/TGM

>>275
あんたの言い分は現状から予想がつくもんしか起こり得ないというのと一緒
そんなのブレークスルーでも何でもないだろ

0298名無し名人

2020/02/03(月) 12:58:17.51ID:MFjKSlpx

今ならふりくらになってた名人も師匠もいってるぞ。

0299名無し名人

2020/02/03(月) 13:14:06.91ID:0ZF3t3tT

更新が来た。
おい誰だよ。連勝なんてデマを流したのは？

４番手はキープしたが、服部・谷合とは
２勝分の差がついてしまったか。厳しくなったな。
しかし、服部と井田も１－１だった。
食い下がっていけば逆転もあり得るぞ。諦めるな。

0300名無し名人

2020/02/03(月) 13:15:39.10ID:q3r2/GAt

>>219
クズはお前だ。1-1だったよ。

0301名無し名人

2020/02/03(月) 13:34:09.22ID:Z4HKdP9l

今期は無理にしても残り４戦が、とりわけ次回が彼女の今後を決めることになりそうだな。
これまで、絶望的になった瞬間から投げちゃうところがあったからな。
こういう状況でも耐えなければ順位的にもつながらない。
４連勝すればまだチャンスはあると思ってがんばってほしい

0302名無し名人

2020/02/03(月) 13:44:13.84ID:1SLpEOzJ

http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html

服部全然厳しくない、フリクラ昇段含めれば95％はある。
谷合もほぼ同様。
西山は6.8％か…

0303名無し名人

2020/02/03(月) 13:45:40.63ID:0ZF3t3tT

追われる服部・谷合だって辛い。
次回連勝なら、最終日はもう横一線だ。がんばれー。

0304名無し名人

2020/02/03(月) 13:47:23.04ID:Z4HKdP9l

>>274
中２段は確か16歳で1級、西山さんより速かったんだぜ。
そこから大学受験かよくわからんけど、休みがちになって初段になるのに3年かかった
おそらくすぐ3段になるよ

0305名無し名人

2020/02/03(月) 13:55:27.49ID:MFjKSlpx

もし次西山井田2連勝上の二人が1-1なら目茶苦茶プレッシャーかからないかて服部谷合の身になって考えてみた。

0306名無し名人

2020/02/03(月) 14:01:41.20ID:idgUtuUz

>305
服部谷合は最悪３位でもプロになれる
そう考えると順位が上の服部は　ほぼ内定といってもよいのではないか

0307名無し名人

2020/02/03(月) 14:02:44.84ID:0ZF3t3tT

そうなったら、４人が順位など関係なく横一線だ。
順位的には西山・井田が不利だが、星で追いついた方が
心理的には有利で、追いつかれた方は不利だから。

0308名無し名人

2020/02/03(月) 14:05:16.64ID:y+rvLY6R

西山に勝って服部・谷合戦を残してる小高がキーマンになってしまった

0309名無し名人

2020/02/03(月) 14:05:27.56ID:0ZF3t3tT

>>306
数字ではそうだが、人間どうしの勝負だから。
最後まで分からないよ。

0310名無し名人

2020/02/03(月) 14:09:20.37ID:0ZF3t3tT

西山の４敗は、すべて２局目なんだな。
今期好調の者に勝って、今期今一歩の者に負けている。
体力面かね。

0311名無し名人

2020/02/03(月) 14:38:48.04ID:vJIdFQjT

西山は90分でガス欠するんだよ

0312名無し名人

2020/02/03(月) 15:15:03.70ID:5tIERU01

次回終わってまだ可能性残ったらマスコミ大騒ぎになるのかな

0313名無し名人

2020/02/03(月) 15:19:21.66ID:7n/5DgsU

俺の言った通り1-1だったな
崇めろよ

0314名無し名人

2020/02/03(月) 15:27:59.67ID:0ZF3t3tT

>>312
「大」騒ぎかどうかはともかく、騒ぎにはなるだろう。
可能性が残る方が高いだろう。
次回西山が連勝なら、もちろん可能性が残る。
１－１でも服部・谷合が２人とも連勝しない限りは
少しは可能性が残る。

0315名無し名人

2020/02/03(月) 15:33:40.66ID:6Zdlx9t+

西山13-5
服部13-5
谷合12-6
井田12-6
と予想

0316名無し名人

2020/02/03(月) 15:42:14.74ID:0ZF3t3tT

>>315
これで西山がめでたく・・・とは限らないのだな。
西山より順位が上の５敗者が現在３人いる。
誰かが全勝したら・・・。

0317名無し名人

2020/02/03(月) 15:43:15.64ID://gbYh/C

また失速する谷合くんは見たくないぞ…

0318名無し名人

2020/02/03(月) 15:43:20.78ID:1PzSigSK

残り
１局目　相川　９－５
２局目　古田　４－１０

１局目　横山　８－６
２局目　伊藤　６－８

同じように１局目好調者、２局目不調者
殻を破って４連勝しなきゃダメだ！

0319名無し名人

2020/02/03(月) 15:48:13.07ID://gbYh/C

>>281
中七海は昨日2連勝して2段に上がった(昇段確定？)らしいぞ

0320名無し名人

2020/02/03(月) 15:52:24.56ID:Vl+rc1gV

>>310
嫌なデータだな
１局１時間半で消耗してしまうのかもな
集中力、体力その他なのかは分からないが

0321名無し名人

2020/02/03(月) 15:53:55.98ID:Br72HkF1

>>296
それは単に実力の違い
結果は同じ次点二回でもそもそもの力が違う

他の次点二回のメンバーが次点昇段拒否っても名人に届くとは思えないだろう

0322名無し名人

2020/02/03(月) 16:04:19.12ID:6Zdlx9t+

上位陣は新人王戦もあるから
欲を出すと総崩れもある?

0323名無し名人

2020/02/03(月) 16:18:58.72ID:JrEReI15

>>321
だから矜持の問題と言ってるやん
豊島君への嫌がらせというか、阻止したというおまけもついて、語り継がれる

0324名無し名人

2020/02/03(月) 16:20:17.85ID:VsQXQb5P

>>306
そうだな、今期の藤井聡太C1の状況と似てる

0325名無し名人

2020/02/03(月) 16:28:23.39ID:0ZF3t3tT

>>318
>>320
しかし昨日、服部と井田も不調者に負けている。
ここまで来たら、相手が好調だろうが不調だろうが
自分自身との戦いだね。

0326名無し名人

2020/02/03(月) 16:38:00.72ID:0ZF3t3tT

しかし、四段昇段が期待できる女性三段が現れるとはね。
林場や中井が級で退会した頃と比べると、
女性もずいぶん強くなったね。

0327名無し名人

2020/02/03(月) 16:49:41.93ID:vJIdFQjT

エベレストに上る女性と同じだろ

0328名無し名人

2020/02/03(月) 16:50:58.48ID:ozIwOJ/r

よっぽどの波乱がない限り、もう負けられないな4連勝してやっとワンチャンか

0329名無し名人

2020/02/03(月) 16:57:04.84ID:j4Dyc9XJ

本命2名が上位だから、実質厳しいと思う。
ただ、残り4戦を全勝すれば、来期が楽しみになります。

もし、次点をとれば、快挙だと思っています。

がんがれ・・・

0330名無し名人

2020/02/03(月) 16:57:18.74ID:FLSs1mmm

>>320
これは、里見も同じ傾向あったから
体力面で２局目不利なんだろうなーっては思う

0331名無し名人

2020/02/03(月) 16:59:14.48ID:PZLJdCPT

>>326
時間をかけて少しずつ段内的に強くなったんじゃなくて
スマホが強くなると急にだからな女は恥じるべきだわｗ

0332名無し名人

2020/02/03(月) 17:01:03.75ID:PZLJdCPT

段階的に

0333名無し名人

2020/02/03(月) 17:12:03.90ID:0ZF3t3tT

（井田の４連勝は無いとして）
西山が４連勝して、服部・谷合の一方以上が２－２以下の確率
＝（１／２）＾４＊｛１－（５／１６）｝＾２
＝１２１／４０９６

約３％・・・やはり相当に厳しいな。

0334名無し名人

2020/02/03(月) 17:16:49.52ID:34wT/YNK

>>330
今まで、そんな傾向無いよ。
たまたま　今期だけだよ。

0335名無し名人

2020/02/03(月) 17:25:54.27ID:0ZF3t3tT

あっ、計算を間違えた
（井田の４連勝は無いとして）
西山が４連勝して、服部・谷合の一方以上が２－２以下の確率
＝（１／２）＾４＊｛１－（５／１６）＾２｝
＝２３１／４０９６

約５．６％・・・厳しいことに変わりは無いが。

0336名無し名人

2020/02/03(月) 17:31:08.83ID:vJIdFQjT

実質もう今期は終わったんだ
現実を見ろ

0337名無し名人

2020/02/03(月) 17:38:02.36ID:MFjKSlpx

普段なら90%以上入る1メートルのウイニングパットが、震えて入らないのが人間なんだよ。数字には人間の心理みたいなのは入ってないからね。

0338名無し名人

2020/02/03(月) 17:40:30.58ID:a+THo4OL

順位が上の2人と1勝差で残り4局はまぁ相当きつい（同率の井田にも順位で負けており5敗勢の3人にも順位でまくられる可能性あり）
ただ来期は順位がかなり上だろうからまだチャンスは持続中って感じだな

0339名無し名人

2020/02/03(月) 17:42:18.27ID:xkr+ICc7

今単独4位で残り4局なのに終わった終わった連呼する人ってアンチなの?

0340名無し名人

2020/02/03(月) 17:47:03.10ID:l5GSQtS4

外野は気楽に見てるから楽勝とか思うけど当事者は大変。
勝ちを意識したら見えるものも見えなくなるんだよ。
相手のたちばになればわかるのにね。

0341名無し名人

2020/02/03(月) 17:50:32.71ID:0ZF3t3tT

>>337
そうだ。
最終日を迎えてそれまで１，２番手だった者が
そのまま順当に昇段した例ばかりでは無い。
３番手以下だった者が逆転した例も結構ある。

0342名無し名人

2020/02/03(月) 18:27:09.37ID:InQxkCZo

こっからは挑決トーナメントだと思って
ひとつひとつ丁寧に指せれば４連勝も可能

0343名無し名人

2020/02/03(月) 18:30:28.50ID:dnBQCWib

しかしこの子のスレが里見の十倍のスピードになるとは思わなかったね

0344名無し名人

2020/02/03(月) 18:37:02.71ID:xkr+ICc7

3-1でも最終成績13勝5敗だし
上位陣が転べば2位通過の可能性もある

0345名無し名人

2020/02/03(月) 18:46:57.08ID:kfhUS3uI

少しきついけど13-5なら十分あるよね。ただ残り3-1ってハードルは高いけど。

0346名無し名人

2020/02/03(月) 19:00:43.68ID:0ZF3t3tT

残り４局で４人とも、誰とも直接当たっていない。
全１６局に、どんなドラマが待っているかな。

0347名無し名人

2020/02/03(月) 19:05:16.26ID:a7HUxxSP

女のほうがメンタル強いから可能性は十分あるだろう。

0348名無し名人

2020/02/03(月) 19:10:40.17ID:j3XpUhBB

１４-４だったら特例で４段でいんじゃネ？

0349名無し名人

2020/02/03(月) 19:34:52.56ID:faR8jNQu

結果が思わしくない時に気落ちしなければ良いがね。

0350名無し名人

2020/02/03(月) 19:58:42.66ID:xkr+ICc7

次の例会が真の天王山

0351名無し名人

2020/02/03(月) 19:59:54.88ID:SBJB5Sjt

>>350
今は大山崎あたりか

0352名無し名人

2020/02/03(月) 20:16:20.56ID:7qSbxbCN

四段を引き寄せるか、あるいは最終日に望みをつなぐか、はたまた総崩れになるか。楽しみ
だな。

0353名無し名人

2020/02/03(月) 20:16:22.46ID:PeDMElB2

次点になる確率ってどんなもんなんだろう

0354名無し名人

2020/02/03(月) 20:56:22.98ID:h22jiISv

今二番手だと、マスゴミにロックオンされるから、注目されずにいる方がいいのかも。

0355名無し名人

2020/02/03(月) 21:01:13.03ID:/5Zzf6T0

残り全勝でも4位の可能性結構あるよね
厳しい

0356名無し名人

2020/02/03(月) 21:15:34.93ID:8PhjiBnh

諦めるな、お前は将棋界初の可愛いカバ棋士になるんだ

0357名無し名人

2020/02/03(月) 21:22:20.10ID:a+THo4OL

女流棋士で一番背が高い棋士になるのか？　プロ棋士の中でも真ん中より上になりそうだし

0358名無し名人

2020/02/03(月) 21:43:37.45ID:j3rxeLl5

船戸より高そうだから女流史上一番高いだろうね

0359名無し名人

2020/02/03(月) 21:59:34.78ID:lQaZXHGc

170は余裕であるやろう、ちょい高めのヒール履いたら羽生より高いんじゃないか？

0360名無し名人

2020/02/03(月) 22:00:36.09ID:p5UkRTG0

全勝しても、上位陣が2敗しないと順位で頭ハネか

残念ながら、今回は無理そうだな

0361名無し名人

2020/02/03(月) 22:02:31.06ID:tpxVcLqz

いずれにしても、ここまで１０勝４敗で４番手。
健闘しているよな。

0362名無し名人

2020/02/03(月) 22:09:48.93ID:Vl+rc1gV

まあ昇段確率１％未満でプロになった井出の例もあるしな
残り４戦期待しながら注目するよ

0363名無し名人

2020/02/03(月) 22:10:25.50ID:8UI1C8bg

よりによって小高に負けるのか・・・

0364名無し名人

2020/02/03(月) 22:19:14.63ID:wlsWwwMC

三段リーグ蹴落とされた里見に女流棋戦で負けても里見ならしゃーないって思えるだろ
現役三段相手に勝敗の差あれど格差なんてほとんどないも同然だよ

0365名無し名人

2020/02/03(月) 22:19:35.36ID:xkr+ICc7

12-6だと上位2人が全敗しないと2位通過できないので
最低でも残り3-1で13勝5敗で終えたい
サービス対局相手の小高からラッキーパンチもらったのが痛い

0366名無し名人

2020/02/03(月) 22:31:21.69ID:7lf5mPl3

上位軒並み負けててワロタ
マジで四段あるな！

0367名無し名人

2020/02/03(月) 22:37:25.78ID:nqQrj6WZ

最下層三段に取りこぼすの勿体なさすぎぃ

0368名無し名人

2020/02/03(月) 22:45:22.45ID:xkr+ICc7

小高兄
7つ下のかわいい妹がいるだけで羨ま死刑なのに
天王山で西山に白星配給しないとか宮刑決定

0369名無し名人

2020/02/03(月) 23:01:27.47ID:4shjCMo2

>>353
>次点になる確率
15.3%が、いつものレーティングサイトでの計算。

0370名無し名人

2020/02/03(月) 23:04:45.76ID:7J4/ufq6

奨励会ATMが故障
白星配給せず黒星を配給

0371名無し名人

2020/02/03(月) 23:09:07.35ID:U8XOKsCX

今後の対戦相手との三段リーグ勝敗
対相川　●
対古田　●●●●●
対横山　●
対伊藤　●○

0372名無し名人

2020/02/03(月) 23:14:08.46ID:RJ28WljL

>>371
だめやん

0373名無し名人

2020/02/03(月) 23:18:04.46ID:4shjCMo2

>>371
>今後の対戦相手との三段リーグ勝敗
ちょっと明るい数字＝あまりあてにできない三段リーグのレーティング。四連勝も一勝三敗もあります。
西山 1479
相川 1499
古田 1370 現在三段リーグ最下位
横山 1459
伊藤 1513

0374名無し名人

2020/02/03(月) 23:20:48.85ID:tpxVcLqz

>>371
ここまで来たら、相性など関係ない・・・はず。

0375名無し名人

2020/02/03(月) 23:24:41.28ID:xkr+ICc7

もう香川流パンツ見せ戦法しかない

0376名無し名人

2020/02/03(月) 23:33:08.17ID:DMzBkmMP

ここまで来たら上位陣はみんな震える
大舞台での経験が豊富な西山が最後は抜け出すとみた

0377名無し名人

2020/02/03(月) 23:42:14.68ID:tpxVcLqz

なるほど。女流とはいえ、タイトル戦の舞台を
何度も踏んできたキャリアがものを言うかな。

0378名無し名人

2020/02/03(月) 23:47:32.14ID:FJaqZg1I

プレッシャーは有るだろうけど
女流という道がある西山に比べて退会したら人生設計が大きく狂う男性三段のほうがプレッシャーは遥かに多いだろうね

0379名無し名人

2020/02/03(月) 23:56:28.32ID:IYwYF+mN

>>373
三段リーグのレーティングとか、あんまり意味ないけど。
盛大に　数値間違ってるじゃん。
ちょっと杜撰過ぎるわ。

0380名無し名人

2020/02/04(火) 00:01:03.57ID:VOzbCYkw

>>371
対局数が増えれば、三段リーグの通算勝率に
平均回帰するだけでは。
このグループは、せいぜい三段リーグの平均レベルだし。

0381名無し名人

2020/02/04(火) 00:03:45.80ID:VL+oE76k

次点活用されるパターンが一番いいけどな

0382名無し名人

2020/02/04(火) 00:04:50.22ID:VOzbCYkw

>>336
今　頑張らないで
いつ　頑張るんだよ？

まだ終わってる訳ないだろ。

0383名無し名人

2020/02/04(火) 00:09:31.11ID:3xjXhudG

>>338
次点取れたら、竜王ランキング戦６組優勝でOK

0384名無し名人

2020/02/04(火) 00:12:35.71ID:3xjXhudG

>>369
いつものサイトは「女流棋士」で一まとめに計算してるから、実際の期待値より低くなっている
（そもそも西山三段は女流棋士ではないので適用する数値自体がおかしいのだが）

0385名無し名人

2020/02/04(火) 00:16:40.03ID:VXBQ/zjK

西山がんばってほしい
実力のある棋士が正当に評価されることが大切

0386名無し名人

2020/02/04(火) 00:21:18.50ID:lSe5KPCa

>>347
女は殺されそうになるとビビって命乞いしたり
戦争になるとビビって敵前逃亡したりするとのこと
だから女は戦争ではぜんぜん使えなかったらしい

0387名無し名人

2020/02/04(火) 00:36:57.22ID:nqx0tp9N

西山がダメだったら次にプロ棋士になれそうなやつって居なくなるん？

0388名無し名人

2020/02/04(火) 00:36:59.29ID:qRumQU7R

>>379
>盛大に　数値間違ってるじゃん。
たぶん、こっちの古い方観ている？　http://kishibetsu.com/sandan/san_ranking1.html

http://kishibetsu.com/sandan/sandan_sim.html

0389名無し名人

2020/02/04(火) 00:37:30.98ID:nlTMRREj

>>386
「戦争は女の顔をしていない」小梅けいと
読めば

0390名無し名人

2020/02/04(火) 00:50:02.10ID:4bv8L+jy

>>387
朗報！！
中七海が2段に昇段！！

0391名無し名人

2020/02/04(火) 01:00:06.64ID:4lqbRcM3

>>348
イトシンだけど、呼んだ？
反対するよ

0392名無し名人

2020/02/04(火) 01:11:43.14ID:IqAlNiLn

次の２局の前に女流王座の就位式があるんだよな
多少なりともプレッシャーはあるだろうからこのイベントは本人的にはどうなんだろうな
残りの対局に向けて良い作用をもたらすといいね

0393名無し名人

2020/02/04(火) 01:12:53.01ID:9RXFBAN5

>>386
女性の方が心決めたらブレないし危ないんだけどな
テロ対策では女性テロリストを最初に射殺することになってる
最後まで抵抗するので男性より危険なのよ
まぁ一般社会の日常においても最終的に強情なのは女性の方だしね。損得抜きで意地を張り通す

0394名無し名人

2020/02/04(火) 01:39:28.77ID:/v+mSU2W

竜王戦6組優勝で次点って明文化されてる？

0395名無し名人

2020/02/04(火) 01:45:30.94ID:n7Nu3z4B

過去に例が無いから…

アマチュアが勝ち進んで竜王に挑戦した場合とかも無いしな

0396名無し名人

2020/02/04(火) 08:22:01.07ID:4XBPxYJ6

>>375
実際、対局者の位置から見える時間があったのか、鉄壁のハンカチガードで、見えそうで見えない焦らし作戦だったのか、それが問題だ。

0397名無し名人

2020/02/04(火) 08:42:44.13ID:RE3JUW5Q

>>394
明文化されてないけど新人王戦優勝の前例があるし、時が来たら規定決められて付くでしょう
新人王戦の次点と同じように三段リーグ3位の次点が必須という扱いにはなりそう

0398名無し名人

2020/02/04(火) 08:54:14.11ID:ALpTrljO

6組優勝ってそんなにすごいもんなのかな？
その後に決トナで負けて敗退するとイメージ的には新人王には劣る気が。
難易度の比較はともかくとして。

0399名無し名人

2020/02/04(火) 09:06:48.95ID:U+BZKDDV

そもそも今期の竜王戦に西山さんが出場しているのは
「奨励会員」として、ではなく「女流タイトルホルダー」として、である
その証拠に肩書きが「女流二冠」になっている
それでたとえ好成績を修めたからといって、女流タイトルホルダーと何ら関わりのない
三段リーグ次点には繋がらないと思う

都成の時は奨励会三段として参加して新人王になったから三段リーグ次点というのは、まあ繋がる
（後で決めたルールが遡及することの是非は別として）

0400名無し名人

2020/02/04(火) 09:07:27.00ID:mMIy9m5Q

佐々木大地か本田圭と当たって勝てるとは思えない
そこまでいけた時点で快挙だと思うが

0401名無し名人

2020/02/04(火) 09:11:59.87ID:EeBlQjNu

三段リーグ１０勝４敗なら上位棋士と対等にやれてもおかしくない

0402名無し名人

2020/02/04(火) 10:24:41.16ID:KWpjrom7

西山は小高悠太郎より弱い

0403名無し名人

2020/02/04(火) 10:29:01.87ID:+hm84MbJ

>>399
奨励会員三段とは別に、女流段位持ってるのかな？
今、女流四段だよね？

0404名無し名人

2020/02/04(火) 10:32:01.81ID:KWpjrom7

女奨励会員に女流段位はない

0405名無し名人

2020/02/04(火) 10:34:26.24ID:PbZcfDrr

ふたたび奨励会との兼任を全面解禁したらどうなるのかな？　それがダメになった原因ってなんだったっけ？

0406名無し名人

2020/02/04(火) 10:34:52.36ID:Y7HwBKln

俺の偏見かもしれないが
女流って処女の間は棋力成長するんじゃね？

0407名無し名人

2020/02/04(火) 10:50:50.42ID:rzkaELY9

>>405
言い訳によく使われたのは女流で忙しくて三段リーグの負担になったとか

0408名無し名人

2020/02/04(火) 11:26:12.07ID:jb8qANx4

>>398
確かに新人王戦に比べると、出場しているメンツは劣るね。

新人王戦優勝が次点一回というのも、ちょっとおかしいと思う。
優勝は偉いがそれと三段リーグとは別なのだから。

0409名無し名人

2020/02/04(火) 11:50:38.41ID:QIjqSV7m

リーグ終盤になれば相手もこれまで以上に必死に指すので良くて残り２－２で終わるだろうよ
残り4連勝した上に上位陣が星を落としまくって総崩れしない限り奇跡の昇級はない

0410名無し名人

2020/02/04(火) 12:02:01.85ID:GrqwAxqE

12-4で過去最高を更新
それが精いっぱいだよ

0411名無し名人

2020/02/04(火) 12:02:34.02ID:GrqwAxqE

12-6の間違い

0412名無し名人

2020/02/04(火) 12:10:09.07ID:tDMimldP

初めてloserの将棋ブログ読んだけど、一昔前の将棋世界って感じ

0413名無し名人

2020/02/04(火) 12:14:30.22ID:nxl7M6gB

>>405
今は全面解禁されてる
これから女性で奨励会員と女流棋士になりたい人がいたら昔のように兼任できる
いまのところ希望者がいないが現女流棋士が奨励会に入るケースも可
連盟の決定「女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由」なので

0414名無し名人

2020/02/04(火) 12:29:18.87ID:yDh8+bIG

かとももも里見も奨励会が辛くて身体壊してた
辛さの内容は分かりようもないが
絶対的マイノリティだしね
その点西山さんはすごく強いなあと思う

0415名無し名人

2020/02/04(火) 12:31:41.54ID:+fKwcf0x

体がでかいからな

0416名無し名人

2020/02/04(火) 12:43:08.11ID:jb8qANx4

身体はともかくとして。メンタル面は本当に強いね。
いい意味で鈍感なのだろう（若い頃の中原みたい。）
今期ダメでもあと３期あるからね。
本当に、四段に成れるかもね。

0417名無し名人

2020/02/04(火) 13:19:11.87ID:0A4cf9z/

西山は男に囲まれていても気にしないタイプなんだろう。
ナニの有無だけだろって思ってそう。

0418名無し名人

2020/02/04(火) 13:29:39.50ID:jb8qANx4

俺も将棋界を５０年近く見てきたが。
四段に成れそうな女性が（１人は退会したが）
２人も現れるとは思わなかった。
今回、新二段も誕生したんだな。３人もだな。

0419名無し名人

2020/02/04(火) 13:43:41.69ID:RBeSJRWd

昔の画像見たが本物のブスだったんだな(笑)

だが長身と女流棋士補正で十分いける、がんばれ

0420名無し名人

2020/02/04(火) 13:45:45.57ID:M1nTz/xz

紀宮様に雰囲気が似てる

0421名無し名人

2020/02/04(火) 13:51:02.30ID:QIjqSV7m

将棋ムラはお前は中学生かと言いたくなるほどのチビ野郎が多いので
彼女と対局するチビはそれだけで威圧感があるだろうな
里見より低いチビ野郎には憐れみしか覚えない

0422名無し名人

2020/02/04(火) 14:16:06.25ID:+fKwcf0x

小高の兄貴のホビット野郎とガリバーSEXしてるらしい

0423名無し名人

2020/02/04(火) 14:33:40.38ID:OC6+1lBD

ブスではないだろう。スッピンだからな。
メイクすれば相当の美人。
外見だけじゃなくて棋力も中堅プロ以上。
田中寅彦九段と所司七段との棋譜見たが、終盤の腕力は西山のほうが上。
角一枚分の棋力差は感じられた。
男性棋士がおびえてるようにしか見えなかった。

0424名無し名人

2020/02/04(火) 14:58:30.36ID:uv6t4Vfy

西山が美人はないわー
ムーミントロールなら美人だったら分かるが

0425名無し名人

2020/02/04(火) 14:59:57.50ID:0l/6+/nl

>>412
死ね

0426名無し名人

2020/02/04(火) 16:08:14.35ID:P+LNGnEd

>>418
スマホ様々だなｗ

0427名無し名人

2020/02/04(火) 16:36:34.77ID:0A4cf9z/

>>423
終盤の腕力で締め上げる棋風だよね。
力戦系タイプだろ

0428名無し名人

2020/02/04(火) 18:14:17.70ID:s1FPW90n

こうなると平常心を保てた人が昇段出来ると思う。
果たして西山さんはどうかな？

0429名無し名人

2020/02/04(火) 18:38:50.28ID:Z99y9SJQ

平常心がたもてず睡眠不足などの体調不良で最終日に臨めば、上位も連敗も普通にあり得るでしょ。
それが相対的に少なそうな西山は有利かもしれない。

0430名無し名人

2020/02/04(火) 18:44:22.44ID:+fKwcf0x

12-6か13-5で次点でも祝勝会やっていいの?

0431名無し名人

2020/02/04(火) 19:50:54.88ID:kXtJwFdn

そうは言っても上位二人は既に次点持ってるし、何もないよりかは大分楽なのでは

0432名無し名人

2020/02/04(火) 20:09:36.03ID:ALpTrljO

高齢になって初次点は大抵生きない。来期以降３位になる確率よりは今期２位になる確率のが高い

0433名無し名人

2020/02/04(火) 20:30:43.63ID:1RW5Rr3/

下手な美人より好みなんだが。こういうのっぺりとした感じが好みの人、そこそこいるだろう。

0434名無し名人

2020/02/04(火) 20:57:13.15ID:oLReQAah

夏に将棋道場で研究会やってるのを見たけど露出多くてすげえエロかったよ

0435名無し名人

2020/02/04(火) 21:17:37.08ID:ysXhHLyg

雰囲気が柔らかいからモテると思うよ

0436名無し名人

2020/02/04(火) 22:00:06.50ID:IKoqa5gA

>>413
女流棋士が奨励会に入る場合はそれとして
現役奨励会員が女流棋士兼任になる場合ってどうなるの？
2級以上であれば退会したときと同じように奨励会の段級そのままの女流棋士資格を得られるのか
参加棋戦でベスト8入りして女流2級資格を得るのか

0437名無し名人

2020/02/04(火) 22:04:43.49ID:sOaNo3Kl

身長172センチ
これで将棋強いとか威圧感あるな

0438名無し名人

2020/02/04(火) 22:07:27.16ID:ALpTrljO

>>436多分、奨励会に入っちゃうと辞めない限りもう無理なのかな
奨励会員だとアマ大会に出れないのと同じ感じ。

0439名無し名人

2020/02/04(火) 22:11:28.73ID:+fKwcf0x

ジャンボ西山

0440名無し名人

2020/02/04(火) 22:19:17.57ID:zwPB5i6E

これだけ強い女性の奨励会員が、四段にならなかったとしても棋界から引退してしまうのでは実に惜しい。
そうなったら女流で無双してほしいな

0441名無し名人

2020/02/04(火) 22:21:18.91ID:ALpTrljO

いやさすがにダメでも女流にはなるわな。里見の例から見て編入のチャンスも大アリだし

0442名無し名人

2020/02/04(火) 22:22:47.54ID:+fKwcf0x

西山に3回に1回くらいしか勝てない里見でも編入試験受験資格取得寸前まで行ったからな

0443名無し名人

2020/02/04(火) 23:33:35.54ID:EeBlQjNu

中がやめることはあっても西山は絶対にやめないわな

0444名無し名人

2020/02/04(火) 23:36:58.61ID:IHu/HE+U

中はどうするつもりなんだろうね

0445名無し名人

2020/02/04(火) 23:39:10.07ID:+fKwcf0x

みんなで中中中中言ってるけど中七海の顔思い浮かべれる奴0人説

0446名無し名人

2020/02/04(火) 23:52:47.09ID:IHu/HE+U

だって顔出てないんだもん…

0447名無し名人

2020/02/05(水) 00:07:47.85ID:KFJ2r50H

0448名無し名人

2020/02/05(水) 00:17:49.63ID:rE7O9ARw

中は小6のときに小学生名人戦と倉敷王将戦で3位、翌年中学生王将戦3位なんだよな
こちらも女子としては規格外

0449名無し名人

2020/02/05(水) 00:46:03.53ID:HwoRdL3M

すげーな　十分プロ入りしてもおかしくない実績じゃん

0450名無し名人

2020/02/05(水) 01:07:00.92ID:BhqygcoX

これはかなりの美人じゃん
中は16歳１級で西山より早かったんだぜ

0451名無し名人

2020/02/05(水) 01:23:42.06ID:bRTA2y2C

>>450
その後つまずいた？

0452名無し名人

2020/02/05(水) 01:25:31.97ID:/bABDbwm

西山は入会するのが遅かった

0453名無し名人

2020/02/05(水) 01:35:45.25ID:wMqbBs6x

>>452
西山は若いとき弱くて研修会で燻ってたからな
中みたいに男に混じって活躍した大会実績も無い

0454名無し名人

2020/02/05(水) 01:38:29.16ID:B/nBSJPl

まあなんちゅうか、中世代ってのがほしいところやな
西山はまあ、里見、伊藤、加藤くらいのまあまあな同世代がおるけど
中は孤軍奮闘か

0455名無し名人

2020/02/05(水) 01:40:05.88ID:dX4lky7x

中さん知らないにわかとかもスレに参加してくれてるんだな

0456名無し名人

2020/02/05(水) 01:53:30.88ID:wMqbBs6x

>>454
小学生のときは伊藤と加藤の天才少女２人が有名で
里見や西山なんてぜんぜん注目されてなかったよな

0457名無し名人

2020/02/05(水) 02:04:14.72ID:dX4lky7x

関西女流アマ名人小２で準優勝とか、小２女子としては史上最高レベルの棋力はあった

0458名無し名人

2020/02/05(水) 03:16:17.24ID:BhqygcoX

>>451
理由はわからないけど、結構休んでたんだよね。
で、初段に上がるのに4年かかった
>>456
西山はかなり有名だったよ

0459名無し名人

2020/02/05(水) 05:55:37.04ID:wnFhhX3x

【ちゅんななみ】じゃなくて【なかちか】ですか・・・

0460名無し名人

2020/02/05(水) 07:47:29.74ID:XXFpZVjG

ニワカの低レベルな争いに笑えるスレだわ

0461名無し名人

2020/02/05(水) 08:57:33.88ID:8CnhJtPi

残り全勝が必須かな

0462名無し名人

2020/02/05(水) 11:42:08.19ID:t3Iora1i

そうだね。
以前から（四段昇段には）１３勝５敗がボーダーラインと
言われている。実際、その星で昇段したのが半数くらい。
下位の西山は１４勝が必要だね。

0463名無し名人

2020/02/05(水) 11:56:36.57ID:rPh59t/3

順位が悪いからな～。4連勝してどうか？って感じかなあ？

0464名無し名人

2020/02/05(水) 12:03:42.50ID:ZDuYbbFg

次点獲得でも祝杯あげていい?

0465名無し名人

2020/02/05(水) 12:05:15.87ID:t3Iora1i

全勝して、上位２人が２敗、または上位１人が２敗＋３位が１敗
厳しいのは確かだが、最後まで諦めるな。

0466名無し名人

2020/02/05(水) 12:15:26.50ID:ZDuYbbFg

13-5なら現時点上位2人のどっちかがこのさき崩れて1-3なら2位で抜けれる可能性ある

0467名無し名人

2020/02/05(水) 12:17:03.13ID:Tdw5zZOK

2～3人抜けることになるし来期はかなり楽になるんだよな

心が折れてなかったら

0468名無し名人

2020/02/05(水) 12:19:22.72ID:q8ktR26q

最悪でも4位は維持して欲しいな。ここから崩れなければ良しでしょ。

0469名無し名人

2020/02/05(水) 12:20:49.85ID:ZDuYbbFg

のこり4連勝で14-4なら現時点の1位と2位も3勝1敗じゃないと西山にまくられるということだから高確率で昇段できる

0470名無し名人

2020/02/05(水) 12:39:48.51ID:oCbm14E3

残り4戦全勝とか簡単に言うけど、まず無理だろうね。

0471名無し名人

2020/02/05(水) 12:49:22.93ID:dLunmqvE

とりあえず次二連勝する。上の二人が1-1なら相当な緊張感でラストをむかえる。何があるかわからないよ。

0472名無し名人

2020/02/05(水) 12:56:47.25ID:YBB9KLli

昨季次点の人負け越してるし惜しい所で上がれなかったらメンタル的にキツそう

0473名無し名人

2020/02/05(水) 12:59:45.94ID:t3Iora1i

次回、西山と上位２人が連勝（３位は１－１として）
ここで上位２人が次点以内が決定して、ほっとして最終日に連敗。
西山が連勝して、大逆転！

0474名無し名人

2020/02/05(水) 13:19:56.89ID:LAeILyPk

荒田が崩れなければ上がらせてくれるかもしれない

0475名無し名人

2020/02/05(水) 13:58:11.43ID:gGU0xuoD

少なくとも次点に入って欲しいな
順位が上がることが重要だから

0476名無し名人

2020/02/05(水) 14:11:31.64ID:cW2hJckO

次点1個仮に持っていたとしても奨励会辞めたら意味なくなっちゃうのか

0477名無し名人

2020/02/05(水) 14:51:02.99ID:P3vR5+Zc

次点は毎回勝ち越してる谷合みたいな奴だと持ってる価値あるけど一発屋の西山だとどうかなー

0478名無し名人

2020/02/05(水) 17:26:42.64ID:oCbm14E3

>>477
余り意味ないね。

0479名無し名人

2020/02/05(水) 18:38:52.60ID:CKBPg308

中さんは西山と相対的に小柄だから
いちいち席を立って指す姿が目撃される

0480名無し名人

2020/02/05(水) 19:15:34.92ID:BhqygcoX

石原さとみの小さい頃かと思った

0481名無し名人

2020/02/05(水) 20:15:02.51ID:ZGen1oLO

>>479
いつの写真だよwww
冷静に考えると単なる奨励会員なんてNHK杯の秒読みでもない限り顔が知れ渡る事なんてないんだよな。
西山だって女流棋戦に出てなければ謎の美少女だったかも知れない。

0482名無し名人

2020/02/05(水) 20:28:44.01ID:MZ24fi08

駅近
デパ地下
中七海

0483名無し名人

2020/02/05(水) 20:30:11.71ID:2NOO9BpV

中さんむかし小学生名人戦の時に拝見しただけだが
少しコミュニケーションに難がありそうな印象はうけたな
あくまで個人的な印象

0484名無し名人

2020/02/05(水) 20:38:09.01ID:jcrOuFSW

>>477
毎回順位リセットしてるようなもんだしな

0485名無し名人

2020/02/05(水) 20:38:55.03ID:P3vR5+Zc

小６でテレビカメラの前だと女の子ならあんなもん。
多分いまではしっかりした大人だよ。イメージ的には奨励会時代の岩根忍

0486名無し名人

2020/02/05(水) 20:52:22.00ID:OM7sFj3C

株式会社KeYコーポレーション杯（平成27年4月）｜奨励会｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/tournament/keycorp_cup_201504.html

これの4番目の画像の右下が中さんっぽい
（なんかストーカーみたいでキモいな）
おかっぱで小柄
5年前だから16歳か

0487名無し名人

2020/02/05(水) 21:00:19.17ID:P3vR5+Zc

中さんがストーカーって意味かと思った。
2015年4月5日だと高１になったばかりの入学式前後？
それならオカッパでいいが、
高2だとすると地味めな女子高生ってことになる。

0488名無し名人

2020/02/05(水) 21:57:20.25ID:1Oz5K/T8

これからの例会で一敗した後が重要だな。
それで精神的に参って連敗しない様にな。

0489名無し名人

2020/02/05(水) 23:33:10.82ID:bRTA2y2C

>>486
当時二段の藤井も出ているな

0490名無し名人

2020/02/06(木) 00:25:38.23ID:3JZSD5iz

>>486
それが4月で>>447の3枚目が多分同じ年の少し後だな

0491486

2020/02/06(木) 09:00:02.67ID:1ZSVZjZi

>>487
勿論「我ながらキモい」の意味だった
中さん色んな意味でごめんなさい

>>490
こっちの方がしっかり写ってるありがとう！
小学生時代から変わらない芯の強そうな目だ
西山さんも中さんも周りが男性ばかりの中で何年間も結果を出し続けるのは本当に凄い
もし自分が16歳の男子で同年代の女子ばかりの中で続けられるかを考えると相当キツい
（「ごほうび」とか軽口叩けるのはもっと歳とってから）

0492名無し名人

2020/02/06(木) 09:06:28.49ID:JpW/Tkf2

美人じゃなくて良かった
美人は駄目だからね

0493名無し名人

2020/02/06(木) 09:41:11.31ID:PWjQuEIc

>>492
ひどい

0494名無し名人

2020/02/06(木) 12:25:24.33ID:0LNNPszS

美人だと、周りからチヤホヤされる幼少期を過ごして、勝負師になれないだろう。かといって、明らかなブスだと自己肯定感を持てず、これもマイナス。
西山は、その中間ということで勝負師になるにはいいのではないか。

0495名無し名人

2020/02/06(木) 12:56:15.59ID:HyGYJKSC

>>447の3枚目は高校生には見えないな。中２ぐらいに見える。ワイシャツも中学って感じがするが違うのだろうか。

0496名無し名人

2020/02/06(木) 13:44:51.01ID:rdzXYMc+

>>494
ほんと、美人は最低。
確かに20代までは美人としてちやほやされるが、30過ぎると一人の人間として見られるからね。
性格の悪さが浮き彫りになって誰も近づかない

0497名無し名人

2020/02/06(木) 13:49:09.45ID:JpW/Tkf2

結婚相手がいないほどＢＳがいい

0498名無し名人

2020/02/06(木) 13:52:08.12ID:tiJ0aMWe

お姉さんは小柄だよね
姉妹で似てて柔和な顔してる

0499名無し名人

2020/02/06(木) 13:59:21.44ID:QQYM2lIx

紅ちゃんの悪口は俺が許さん

0500名無し名人

2020/02/06(木) 14:03:45.13ID:JpW/Tkf2

林葉も紅も美人で「敗した

0501名無し名人

2020/02/06(木) 14:41:30.64ID:r9V6Gw/z

美人は将棋界には向かないかもね。
例外は、蛸島さんくらい。

0502名無し名人

2020/02/06(木) 14:41:52.08ID:NFbYyNuP

取りあえず残り全勝してくれ

0503名無し名人

2020/02/06(木) 15:00:07.24ID:QQYM2lIx

残り全勝できる確率は書き込み時間の末尾が0になるくらいの確率だろう

0504名無し名人

2020/02/06(木) 15:19:13.91ID:HyGYJKSC

0来い！

0505名無し名人

2020/02/06(木) 16:08:02.91ID:blN6UuU3

>>495
藤井が13歳だから、このとき西山は二十歳だね。

0506名無し名人

2020/02/06(木) 16:29:40.40ID:rdzXYMc+

>>499
誤解しないでくれ。
紅ちゃんが美人とはひとこともいってないぞ

0507名無し名人

2020/02/06(木) 16:39:52.29ID:JpW/Tkf2

紅は年俸十億のメジャー行きと結婚すればいいだけだもんな
楽な商売だ

0508名無し名人

2020/02/06(木) 16:42:37.54ID:NRBNgYMJ

紅ちゃんはアナウンサーか
将棋普及もしてくれたらいいな

0509名無し名人

2020/02/06(木) 16:58:22.87ID:QQYM2lIx

やっぱ中と西山って顔似てるんだな

0510名無し名人

2020/02/06(木) 17:45:33.05ID:rdzXYMc+

>>509
なんで「やっぱ」？

0511名無し名人

2020/02/06(木) 17:49:13.43ID:pfGdZMCy

西山さんは皇族の衣装が似合いそうだな。
その上で京言葉を話せば惹き付けられる人も出て来る気がするよ。
イベントに期待したい。

0512名無し名人

2020/02/06(木) 18:01:25.61ID:WxLfc2bW

西山の容姿になんて興味ないわ
普通でよかったというだけ

0513名無し名人

2020/02/06(木) 18:28:15.41ID:rdzXYMc+

そっかなー
西山は日本古来の文化が似合うって感じで第一号にふさわしいと思うけどな
平安神宮あたりで昇段の儀でもやってほしいわ

0514名無し名人

2020/02/06(木) 19:16:17.97ID:PR7AhTg6

>>511
衣装は似合うかもしれんが西山（やムロヤン）がしゃべれるのは河内弁。京言葉は無理
ついでに言うと、話題の中さんは出身校から判断すると大阪弁を話す神戸っ子
神戸市東灘区を流れている住吉川より西が神戸弁、東が大阪弁エリアなので、言葉と住まいが一致しない
女流で京言葉がしゃべれるのは桂香だけだと思う

0515名無し名人

2020/02/06(木) 21:31:03.73ID:rdzXYMc+

>>514
河内って、まさかあの河内のおっさんの唄の河内？

0516名無し名人

2020/02/06(木) 22:12:21.89ID:JPTQjNxN

南河内大学の河内

0517名無し名人

2020/02/06(木) 22:59:11.19ID:gGi9OQkl

クゥェッ、クゥェ～

0518名無し名人

2020/02/06(木) 23:48:40.14ID:G6xearfd

可愛いカバ、西山

0519名無し名人

2020/02/07(金) 01:13:34.05ID:73kP/aQz

大阪狭山市出身なら河内弁だよ

0520名無し名人

2020/02/07(金) 04:47:40.48ID:XlVZ8/cW

顔が微妙でも綺麗な髪があるじゃないか
けつがデカ過ぎても乳があるじゃないか
チョイぽちゃでもモデル並みの上背があるじゃないか
里見ばかり目立ってばかりだから将棋に専念できるではないか
そんな可もなく不可もない西山は勝負師にとてもいています。プロ昇段楽しみにしております。

0521名無し名人

2020/02/07(金) 07:42:29.09ID:GSKSPY4k

日経の囲碁の観戦記で（姉が記録だったので）朋佳の話題になったと書いてあった。
てか姉も記録係するんだな

0522名無し名人

2020/02/07(金) 09:30:56.00ID:X6gEiV4I

西山さんに「おう、よう来たのうワレ、ビールでものんでかんかいワレ」
とお招きされたい

0523名無し名人

2020/02/07(金) 13:04:50.05ID:+vdDLPeq

チャンポ西山

0524名無し名人

2020/02/07(金) 13:13:33.65ID:QE8dwnPv

「ぼくはカバじゃなくてムーミントロールだ！」
動物園に入れられそうになったときに、ムーミン自身が言っていた。よく似ているがおねえちゃんは丸顔なんだな

播州弁のきつさは大阪の人間もおどろく

0525名無し名人

2020/02/07(金) 13:51:16.33ID:8v3L0dfN

播磨出身の棋士って船江ぐらいしか分からん。

0526名無し名人

2020/02/07(金) 15:08:47.86ID:TcUzlizi

西山姉＝ジェット西山
西山妹＝ジャンボ西山

0527名無し名人

2020/02/07(金) 16:16:52.12ID:pTEVyTQ0

>>520
余計な事、言わないでいいよ。
嫌われるよ・・

0528名無し名人

2020/02/07(金) 16:52:12.04ID:E7afKBUZ

きっと照れ隠しだよ

0529名無し名人

2020/02/07(金) 18:23:53.22ID:04ThpKwt

>>514
室谷って確か競馬とか博打好きだったよな
意外と西山も阪田三吉の系譜なのかなあ

0530名無し名人

2020/02/07(金) 18:31:47.71ID:eLm41keH

>>525
女流だと最近結婚した長谷川優貴がそうか

0531名無し名人

2020/02/07(金) 20:50:35.62ID:qhWzYOOn

>>529
室谷→谷口
514もムロヤって言ってるな、もしかして自作自演？

0532名無し名人

2020/02/07(金) 22:10:42.79ID:XlVZ8/cW

西山は2480や！

0533名無し名人

2020/02/07(金) 23:22:46.44ID:qhN/ScR+

かつて町だった大阪狭山市から三冠と現名人挑戦者出てるのすげーな

0534名無し名人

2020/02/08(土) 04:39:45.40ID:tIVS2uoD

加古川並みの棋士密集度だね

0535名無し名人

2020/02/08(土) 13:52:13.81ID:if7ocaWx

竜王戦の観戦記の掲載途中だけど将棋に関して語ることなくなったからしばらくの間師匠とのエピソードを紹介だってさ

0536名無し名人

2020/02/08(土) 15:03:25.95ID:6QNYu8rW

長谷川って>>524の言うように言葉きついの？
聞き手の時にはそん感じを受けなかったけど、
猫被ってんのかな。

0537名無し名人

2020/02/08(土) 15:48:49.76ID:5lq2LcuD

長谷川の糞ぐそぶりっ子は有名

香川と長谷川だけは、気が強いのに気持ち悪いぐらいにブリるブリるブリるブリる
そして、
この２名はキューピーのように腹もでている
これは偶然か

0538名無し名人

2020/02/08(土) 16:07:23.16ID:mPvFvFw0

河内も播州もきつく聞こえるだけ
播州を代表する女流は長谷川ではなく村田妹
男性棋士なら船江以外にも稲葉とかたくさんいる

いい加減スレチなので、この辺で西山さんの話題に戻しませんかね

0539名無し名人

2020/02/08(土) 16:37:02.19ID:fD7OVOo4

ふなえもんの標準語は、なんか嘘くさい

0540名無し名人

2020/02/08(土) 16:42:16.22ID:6QNYu8rW

河内と播州って書くなよ、河内なら播磨、播州って書きたかったら河州にしろよ。

0541名無し名人

2020/02/08(土) 16:47:25.97ID:6QNYu8rW

因みに西宮市は摂津国、稲葉は西宮市出身。

0542名無し名人

2020/02/08(土) 17:13:29.81ID:kIWkqSNe

長谷川？

未成年で酒飲んでゲロ吐いて誰かがそれをアップして、ダニー？が謝ったってのは見た記憶ある

0543名無し名人

2020/02/08(土) 19:13:28.52ID:Harh5Zm+

よく住吉川が境と言うけれど実感的には灘区西端ぐらいじゃなかろうか
中央区も地域による

播磨と摂津の境は一の谷

0544名無し名人

2020/02/08(土) 21:18:33.56ID:6QNYu8rW

何で河内の話をしてたのに播磨弁が出てきたのか。
播磨弁も東播磨、西播磨と言葉は違うようだし、
赤穂浪士関係の本を読んだときには、赤穂弁の言葉は汚いって書いてあった。
播磨弁が須くきついというのはフェイクでしょ。

0545名無し名人

2020/02/08(土) 22:24:33.82ID:254Qm2Ae

>>531
本人が「室やんのままで呼んでもらって全然いいですよ」ってTwitterで言ってたぞ
自演かどうかは知らんけど

0546名無し名人

2020/02/08(土) 23:07:01.74ID:bS3VPgmD

そうか、じゃあ谷口呼び捨てでええわ
むろやんとは過去の栄光
いつまでもいつまでもしがみつくのはみっともない

0547名無し名人

2020/02/09(日) 04:00:59.62ID:8QVrh/uM

529だけど「むろやんとは過去の栄光」ってどういうこと？
俺はただ、子供のころの室谷姉妹と西山をセットで覚えてて印象深かったから室谷といっただけなんだけど

0548名無し名人

2020/02/09(日) 05:13:00.56ID:tDgDFwuE

むろやん　可愛い努力家
タニヤン　飲む打つ買う

0549名無し名人

2020/02/09(日) 05:51:37.28ID:rEW3IyO+

むろやん　スリムな体型でかわいい少女
たにぐち　歯茎がめだつ、ちょっとえらそうでガタイの良いおばさん

0550名無し名人

2020/02/09(日) 05:52:40.58ID:rEW3IyO+

徳永英明の歌でもあった　『思春期にむろやんからたにぐちに変わる～』

0551名無し名人

2020/02/09(日) 14:35:35.83ID:8QVrh/uM

ありがとう、室谷ってかわいいっていわれてたね、思い出した。
女流王将戦の聞き手で人となりを知ったせいか、記憶が上書きされてしまった。
解説者にほめられてたから、将棋は強いのかと思って里見との棋譜をみたら、、、
室谷姉妹って姉の方が強かったのかな

0552名無し名人

2020/02/09(日) 17:25:40.05ID:5FkC0JEi

今日の読売新聞の観戦記は西山の負けず嫌いな感じが出ていてすごく良い

0553名無し名人

2020/02/10(月) 05:48:52.31ID:GRzNPRMF

今やってる読売新聞の竜王戦の連載
面白いけど、ホントに言ったのかあれ?

0554名無し名人

2020/02/10(月) 06:24:27.82ID:ZM5KoZPE

詳しく

0555名無し名人

2020/02/10(月) 06:30:14.59ID:jwBBE2fv

>>553
これのこと？

940 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uawS) sage 2020/02/09(日) 22:40:46.17 ID:ZR0QP6l80
西山朋佳女流三冠 vs. 小林　宏七段第33期竜王戦６組ランキング戦吉田記者

《心が狭いと思われるでしょうが、もし里見さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう》
第68期王座戦　日本経済新聞　1次予選
里見香奈女流六冠（対局時）ー伊藤博文七段

0556名無し名人

2020/02/10(月) 06:41:47.71ID:EeolWd98

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/66/index.html
10勝4敗で4位か。1位も3敗だし残り全勝すれば十分可能性あるな。がんがれ！

0557名無し名人

2020/02/10(月) 09:34:30.47ID:GRo0vdDo

女性棋士第一号にそこまで強い気持ちがあったとは思わなかったな
自分は自分、里見は里見くらいな感じだと思ってた

0558名無し名人

2020/02/10(月) 11:00:26.64ID:TAycXDmE

貼っておくか
読売新聞朝刊の観戦記

940 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-uawS) sage 2020/02/09(日) 22:40:46.17 ID:ZR0QP6l80
西山朋佳女流三冠 vs. 小林　宏七段第33期竜王戦６組ランキング戦吉田記者

《心が狭いと思われるでしょうが、もし里見さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう》
第68期王座戦　日本経済新聞　1次予選
里見香奈女流六冠（対局時）ー伊藤博文七段

0559名無し名人

2020/02/10(月) 12:10:59.73ID:NsblyRKg

伊藤総理は　里見戦に負けてたら、逆破門されてたろｗｗ

0560名無し名人

2020/02/10(月) 12:18:33.81ID:Koa3jLZv

2番じゃダメなんですか？

0561名無し名人

2020/02/10(月) 12:25:51.03ID:nuHvA3bm

里見戦いつもより考慮時間をふんだんに使って
総理の気迫執念を感じた凄い対局だったよ。

0562名無し名人

2020/02/10(月) 12:28:49.91ID:0YYaSfrt

今期西山が四段になるためには残り4戦全勝のうえで
服部が4戦2敗
谷合が4戦2敗
井田が4戦1敗
の内2つ起こらないといけないのか。

井田の1敗はあり得るかもだけど他二人の2敗はきついな。

0563名無し名人

2020/02/10(月) 12:53:39.06ID:IJfX1nAa

中さんの話題多いけど二段に昇段したの？

0564名無し名人

2020/02/10(月) 12:56:26.73ID:TAycXDmE

そうだよ

0565名無し名人

2020/02/10(月) 13:07:54.24ID:e6ZwTxHt

かえすがえすも小高戦の一敗がいたいな

0566名無し名人

2020/02/10(月) 13:57:12.95ID:rxYudsEc

まさかの負けだもんな
まあ、でも今週は連勝できるから、服部谷合次第だな

0567名無し名人

2020/02/10(月) 13:57:19.65ID:UFW+NuaV

>>562
１６日の例会では絶対に連勝したいね。
それなら他の３人の星にかかわらず最終日まで昇段の目が残る。
こうなると追われる側が辛いから、ほとんど横一線になるだろう。

0568名無し名人

2020/02/10(月) 14:01:19.86ID:HNxYugs4

今までの負け越し成績を思えばここから4連勝なんて高望みすぎるだろｗ

0569名無し名人

2020/02/10(月) 14:19:18.32ID:sHDQnsgm

いずれにしても自力ではないのだから、取りあえず自分の将棋だけに集中するしかない。上がれるかどうかは神のみぞ知る。

0570名無し名人

2020/02/10(月) 14:21:38.31ID:TGXfVpGY

勝ちを譲ってくれないと別れるってホビット小高に脅された

0571名無し名人

2020/02/10(月) 14:24:51.30ID:UFW+NuaV

>>565
競争相手の貫島と小山を叩いたのは大きかったが
その日の２戦目が惜しかったよね。
それにしても１０勝４敗のうち
１局目が７－０で２局目が３－４とは。
体力の問題かな。

0572名無し名人

2020/02/10(月) 14:26:53.08ID:rxYudsEc

>>568
全然見てないんだな
西山は昇段の目がなくなると投げちゃうんだよ。そういう性格
いや、だから言ってるのかな？

0573名無し名人

2020/02/10(月) 14:34:28.45ID:+EjX8ONC

むろやん可愛いとか美人って言われてるけど大いに疑問だな
https://m.imgur.com/E1jQjkK

0574名無し名人

2020/02/10(月) 14:39:25.18ID:UFW+NuaV

>>572
まだ無くなっていない。
とはいえ、現在の上位３人は通算勝率も１～３位なんだよな。
厳しいことは厳しい。

0575名無し名人

2020/02/10(月) 16:10:00.17ID:rxYudsEc

>>573
これって誰だよ
歯がきったねえ
ヤニだらけって感じ

0576名無し名人

2020/02/10(月) 16:39:00.32ID:qePHJjhI

荒稼ぎする奨励会員・・・

女流棋戦名　優勝賞金　　　現在のタイトルホルダー
清麗戦　　　　　700万円　　　　里見香奈
マイナビ　　　　500万円　　　　西山朋佳　　　　称号は"女王"
女流王座戦　　500万円　　　　西山朋佳
女流名人戦　　非公開　　　　　里見香奈
女流王位戦　　非公開　　　　　里見香奈
女流王将戦　　非公開　　　　　西山朋佳
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　里見香奈
--
非公開は２００±５０万円程度
▲奨励会員（西山朋佳）は、"女流棋士"ではないので、参加できない棋戦がある。

0577名無し名人

2020/02/10(月) 16:49:13.19ID:qePHJjhI

>>576
西山女流三冠は、"次点＋次点"のフリークラス四段でもいいから棋士になったら、さらに荒稼ぎできる。
女流棋士の棋戦も全部参加できるので、現在出場不可の「ヒューリック杯清麗戦」700万円もゲット可能。
"男"のフリークラス棋士よりはるかにチャンスの多い環境だ。

★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
https://www.shogi.or.jp/news/2019/08/post_1810.html

１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする

0578名無し名人

2020/02/10(月) 16:50:54.98ID:TGXfVpGY

首尾よくプロ棋士になりおおせても清麗戦の賞金800万円里見から強奪するために女流棋戦に参戦するんだろうな

0579名無し名人

2020/02/10(月) 17:00:06.60ID:de5WPsRg

>>577
＞ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
と言う事は、２週間以内に申請しなかったら、一生女流棋戦には出場出来ないってこと？

0580名無し名人

2020/02/10(月) 17:10:18.00ID:NsblyRKg

>>562
服部と井田は、残りの対戦相手が強い。

0581名無し名人

2020/02/10(月) 17:14:30.47ID:NsblyRKg

>>571
三段リーグの通算成績で見ると
１局目　３３勝３８敗（..465）
２局目　３２勝３７敗（..464）

全然、変わらない。今期だけみたい。

0582名無し名人

2020/02/10(月) 17:55:27.30ID:jR/0lk8G

5勝1敗で迎えた第4節：関矢(当時4勝2敗)に勝ち、岡部(3勝4敗)に負け
8勝2敗で迎えた第6節：貫島(7勝3敗)に勝ち、柵木(5勝6敗)に負け
9勝3敗で迎えた第7節：小山(8勝4敗)に勝ち・小髙(7勝6敗)に負け
10勝4敗で迎える第8節：相川(9勝5敗)・古田(5勝10敗or4勝11敗)と対戦

0583名無し名人

2020/02/10(月) 17:56:57.37ID:Didk62iA

>>579
規定が変わらなきゃその通り

0584名無し名人

2020/02/10(月) 18:17:32.57ID:OGQg045f

里芋が西山を親の敵を見るような目で睨んでる写真があったけど、西山の里見に対する今回の発言を聞くと納得する。
２強が仲良しではいかん、このくらいバチバチやらなくてはね。
あと、西山は三段勝ち越しのプライドもあるような気がする。勝ち越しなしの里見に先を越されたら悔しかろう。
折田に対する新四段も、三段勝ち越しすらない折田をプロにしてたまるかという気持ちもあると思う。
だとすると、次点を取れば、その後編入試験を受ける機会があるとすると、新四段も次点経験者ならプロにしてもいいか、ということでガチ度が少しでも下がるかもしれない。

0585名無し名人

2020/02/10(月) 19:43:51.80ID:vjFKklzC

>>584
里芋にとって里見姉は大切な金ヅルだからね
タイトル盗られて里見姉の収入が減ると困るんだよ
だから里芋はゾンビのような顔して西山を睨んでた
【最年少】西山朋佳14【女性三段】 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0586名無し名人

2020/02/10(月) 19:46:07.84ID:lDevCNEx

>>584
喧嘩は困るが、勝負師たるもの、あまり仲がいいのも面白くない。
どうも谷川世代以来みな大人しい常識人ばかりになってしまった。
（まあ、それはそれでいいが。）
久々に、対抗心を燃やす関係が出てきたか。

0587名無し名人

2020/02/10(月) 19:47:40.76ID:TGXfVpGY

里芋はお姉ちゃんに会うたびにお小遣い一万円もらってるから死活問題
実家の建て替え費用も里姉が積み立ててる

0588名無し名人

2020/02/10(月) 19:49:22.05ID:sxRdZsk1

里芋は棋力はいかほど？

0589名無し名人

2020/02/10(月) 19:50:54.44ID:VMmEWBoW

高浜よりすこし強い程度

0590名無し名人

2020/02/10(月) 20:00:24.13ID:sxRdZsk1

なるほど
姉だけ強いのか

0591名無し名人

2020/02/10(月) 20:02:36.62ID:vjFKklzC

喧嘩は元ヤンの里芋のほうが強いはず
里芋VS西山のキャットファイトを観たい

0592名無し名人

2020/02/10(月) 20:04:27.56ID:UO89cK8L

>>564
ありがとう　
中さん一級が長くて年齢制限で初段なれないんじゃないかと心配したけど
二段になったんだね
嬉しいな

0593名無し名人

2020/02/10(月) 20:38:29.34ID:MoPRhr1D

>>583
仮にマイナビとかで予選から戦ってベスト8になって
2週間以内に申請してもダメ？

0594名無し名人

2020/02/10(月) 20:49:38.30ID:1GAulZE+

西山といい中といい下膨れが大成するのか

0595名無し名人

2020/02/10(月) 20:59:33.73ID:TAycXDmE

>>592
連盟サイトの関西奨励会のとこ見れば書いてありますがな

0596名無し名人

2020/02/10(月) 21:18:04.58ID:Z2aY1Io9

里見の最後の期も残り全勝すれば13-5だからチャンスとか言っててそこから全敗して負越しだったな

0597名無し名人

2020/02/10(月) 21:52:47.54ID:Vl5LvqpY

>>584
＞西山の里見に対する今回の発言を聞くと納得する。

どんな発言したんですか？

0598名無し名人

2020/02/10(月) 22:01:39.18ID:sDZLcOfx

>>593

マイナビは参加資格が無いのかもしれん

【チャレンジマッチに出場する対象者】

奨励会３級以下（5月1日時点）、研修会所属を含む、アマチュア女性選手（元女流棋士は除く）

0599名無し名人

2020/02/10(月) 23:47:11.97ID:+sqigu1w

>>579
>２週間以内に申請しなかったら、一生女流棋戦には出場出来ない
もし申請無かったら、翌朝、玄関に理事長理事2名女流古株2名と師匠ぐらいが並んで立っていて、判子付いてくれるまで帰りません。
午後に臨時理事会開いて認めます。と土下座するよ。

0600名無し名人

2020/02/11(火) 00:18:06.46ID:KnIaCgI6

>>576
こんな稼いでてプロ棋士になりたいって凄いな
もし女流棋戦出られなかったら収入下がるだろうし

0601名無し名人

2020/02/11(火) 00:21:55.54ID:h8ZWNWN1

>>558
これ本当に本人が口にしたの？
普通こう言うのは思ってても口に出さないもんだがなぁ

0602名無し名人

2020/02/11(火) 00:39:17.94ID:k2TqiYut

>>600
もしも何も出られるんだが

0603名無し名人

2020/02/11(火) 01:37:03.41ID:p9mjvu7c

>>558
涼しい顔でこなしてるイメージだったけど内心はバチバチだったんだな
勝負師はこうでないとな

0604名無し名人

2020/02/11(火) 01:41:56.02ID:xXXjiRMp

でもそういうこと言っちゃいけないよね
もし西山が奨励会退会なったら
女流なって編入試験目指すって時にブーメランなるぞ

0605名無し名人

2020/02/11(火) 01:42:49.81ID:9uKkupmN

まあ里見は三段で勝ち越しすら出来なかったわけだからな
それが良いとこ取りのルールで編入試験受けられるってなったらもやっとするだろ

0606名無し名人

2020/02/11(火) 02:17:56.01ID:WX4p2f7t

>>555
それだね

0607名無し名人

2020/02/11(火) 02:37:41.84ID:v0n9qimI

>>604　批判してるわけじゃないでしょ。
ライバルに先に行かれたら悔しいって心情を吐露してるだけ

0608名無し名人

2020/02/11(火) 06:38:59.06ID:SMNaJmxw

>>585
対局者の身内を大盤解説の聞き手にするのがそもそもの誤り

0609名無し名人

2020/02/11(火) 07:31:45.19ID:tJTMn6DE

今朝の読売新聞の観戦記感動したわ

0610名無し名人

2020/02/11(火) 08:52:50.59ID:yBn53dBh

>>604
闘争心が発露すること自体はいいんだが
言い方は慎重にした方がいいよな
米長の横歩とか・・・そんなエピを利用してしまうような人以外はね

0611名無し名人

2020/02/11(火) 10:11:42.73ID:gshd6x+g

>>585
これはいい画像ですね

0612名無し名人

2020/02/11(火) 10:22:46.17ID:j5bMfb18

森内、同世代に負けすぎww

善治の青春
○羽生78ー58森内●

康光の青春
○佐藤康39ー33森内●

明の青春
○渡辺20ー17森内●

聖の青春
○村山聖10ー6森内●

康市の青春
○深浦16ー13森内●

利明の青春
○久保20ー16森内●

一基の青春
○木村一15ー13森内●

将之の青春
○豊島7ー2森内●

学の青春
○熊坂1ー0森内●

0613名無し名人

2020/02/11(火) 12:39:09.03ID:BFhG3OXw

>>586
大人しい常識人だったら将棋棋士を生業には選ばない。
三冠王様からして「大人しい」も「常識人」も当てはまらないしな。

0614名無し名人

2020/02/11(火) 13:18:48.05ID:zauOmARu

>>609
起こらなかった未来だけど、タイトル戦拒否するか悶々とするのは辛かろうな
西山に今期次点くらいとってもらった後に、里見側の心境聞いてみたい

0615名無し名人

2020/02/11(火) 13:56:43.39ID:RmxNM4Xi

>>613
非常識人が集まるここで何をドヤ顔してんだw

0616名無し名人

2020/02/11(火) 14:23:29.31ID:BFhG3OXw

勝負師がドヤらんでどないすんねん。

0617名無し名人

2020/02/11(火) 14:28:37.38ID:j5bMfb18

>>616
勝負の土俵にすら立てないまま終わる惨めなやつなのにかw

0618名無し名人

2020/02/11(火) 14:42:17.25ID:EPj4YZRb

西山→里姉：強烈なライバル心、絶対に負けたくない
里姉→西山：無関心、自分以外に興味はない
西山→里妹：姉の七光り、ただの三流女流
里妹→西山：憎しみの対象、敵意むき出し

0619名無し名人

2020/02/11(火) 14:49:45.64ID:kMOo6TwT

これぐらいの気迫があってよし！鬼の三段リーグ
抜けるには他人を蹴落とす位の気持ちがないと
いけない。

0620名無し名人

2020/02/11(火) 15:14:46.00ID:KnIaCgI6

>>604
うるせー
勝負師は退路を断ってるんだよ

0621名無し名人

2020/02/11(火) 15:19:42.10ID:EOPZx3hp

プリン美味かったよ～！
里見を弱らせておいたからトドメは西山ちゃんに頼んだよ！

0622名無し名人

2020/02/11(火) 16:20:36.45ID:8vB9Za+4

>>609
これか…

【最年少】西山朋佳14【女性三段】 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0623名無し名人

2020/02/11(火) 16:33:44.36ID:p+HyWFxv

>>619
それは里見も同じ事を言ってたな。
伊藤は気が優しいからか、勝負将棋に尽く負けてた。
ただ、今回のコメントは記者へのサービス半分だろうし、頑張ってくれた師匠を讃えたかったんだろ。

0624名無し名人

2020/02/11(火) 16:35:08.78ID:zauOmARu

5chの書き込みごときに倫理観を期待するのは無駄なんだろうが
さすがにせめてもうちょいぼかしてほしい

0625名無し名人

2020/02/11(火) 16:46:16.99ID:KnIaCgI6

>>622
ニュアンス全然違うやん

0626名無し名人

2020/02/11(火) 16:49:16.60ID:WX4p2f7t

>>625
>>555で紹介されているのは9日付の記事だから、
>>622とは別のだよ。

0627名無し名人

2020/02/11(火) 17:08:05.15ID:jkmizHJG

まあ一言で言えば、

西山ちゃんの自信の現れでしょうかー

0628名無し名人

2020/02/11(火) 17:21:59.85ID:4GH8hDoJ

その西山ちゃんも来年の10月に女流転向なんだけどｗ

0629名無し名人

2020/02/11(火) 17:53:02.51ID:HXgqXnoc

>>628
そうなって欲しくはないが・・・
二十代で三段リーグ入りした三段の四段昇段率が約３５％
三段リーグ通算勝率負け越しの三段の四段昇段率が約１５％
これを思うと・・・

西山、不利なデータをはね返せ！

0630名無し名人

2020/02/11(火) 17:56:37.93ID:OpELwJC2

そもそも、これまで女性の四段昇段率が０％なんだから・・・

３５％だの１５％だのが不利なデータに見えないという

0631名無し名人

2020/02/11(火) 18:04:53.57ID:HXgqXnoc

西山「奨励会三段」だ。
今は女流の事なんか忘れて突き進めー。

0632名無し名人

2020/02/11(火) 18:18:30.94ID:qbjPZKQi

やはりAOだったのか
大阪学芸高校特技コース→[ＡＯ入試]慶應義塾大学環境情報学部

0633名無し名人

2020/02/11(火) 18:46:15.85ID:77+RJJ/N

>>632
今頃知ったのか
立命館組もほとんどAOだぞ

0634名無し名人

2020/02/11(火) 18:53:48.05ID:qbjPZKQi

立命館はAO以前から将棋推薦があったからな
陸の王者も時代の流れに逆らえなかったのだろうか
要領良く入学した者は中退や留年するイメージが強い
早稲田は自分探しの旅に出て中退した女流のせいで
将棋推薦が廃止になったというのは本当であろうか

0635名無し名人

2020/02/11(火) 18:56:47.62ID:77+RJJ/N

早稲田の政経も確かAOあったからその口かもな

0636名無し名人

2020/02/11(火) 18:57:01.84ID:jkmizHJG

>>629
それ、三段リーグの参加回数に比例してるだけだよ。
若いほど、三段リーグに多く出れるから
上がりやすいってだけ。

通算勝率じゃなくて、大事なのは今の実力だよｗ

0637名無し名人

2020/02/11(火) 19:04:43.68ID:ScA0hys/

ちゅうか、実力的にはもう超えてるよ。楽勝
まっ、パニくるのも実力といわれたらしょうがねえけどな

0638名無し名人

2020/02/11(火) 19:57:14.83ID:0Z6QG7PZ

>>557
意外だわ

西山でこれなんだから
里見とか
伸び悩んでたところを西山に抜き去られたカトモモは
とんでもないストレスだろうな

0639名無し名人

2020/02/11(火) 20:03:26.17ID:0Z6QG7PZ

>>582
古田って
「指されました」「いや指してないｗ」の人かな？

0640名無し名人

2020/02/11(火) 20:14:59.17ID:zjqN/S7C

第70回NHK杯　出場女流棋士決定戦
3月29日　里見香奈女流四冠 - 西山朋佳三段(女流三冠)　
※放送は10:30～11:54

0641名無し名人

2020/02/11(火) 20:25:39.37ID:mE0eGmQf

批判とかではなく

西山さんの気持ちがよくわからない
里見さんが編入試験の受験条件を得ることのなにがそんなにショックなのだろう
条件が揃うだけだよ？　受けないかもしれないし（そんなに積極的ではないというコメントもしていた）、
受けても受からない可能性も大いにあるし
編入試験の棋士が出るかどうかの時にこれほど動揺した奨励会員がいただろうか？
（瀬川さんの時には近い感情を持つ人もいたかもしれない、今泉さんの時には皆無だったような）
これが加藤さんや伊藤さんでも動揺したのかな、里見さんだから特別に心が騒いだ？
想像力豊かななここの書き込みでも
「里見さんが棋士編入試験条件の成績とったら西山さんが動揺する！」
なんて意見見なかったよ…
誰か言語化して、西山さんの気持ち

0642名無し名人

2020/02/11(火) 20:36:45.37ID:77+RJJ/N

第一号じゃなければ意味がないから
エベレストに二番目に登頂した女なんて誰も知らないだろ

0643名無し名人

2020/02/11(火) 20:39:54.80ID:P3pc2T7S

一番目も知らない定期

0644名無し名人

2020/02/11(火) 20:42:31.33ID:A37QaP6j

高橋尚子と野口みずきとか

0645名無し名人

2020/02/11(火) 20:47:39.81ID:A37QaP6j

瀬川と対局する天彦(たんに場を楽しんでいた)に激励の言葉をかけた奨励会員がいたというから
やっぱり正規で苦労してる三段は複雑な気持ちを持つものなのでは
その複雑な気持ちを抱えたまま対局に集中できるタイプとできないタイプがいるのでは

0646名無し名人

2020/02/11(火) 20:59:44.58ID:n7uv6mAC

年齢制限でこれで退会と覚悟を決めていたのに、四段昇段を知らされて崩れ落ちた中座
これで去っていくひともいるのに祝賀会など考えられないと辞退した一史座
そのときの三段リーグが瀬川、木村、野月、今泉
当時はもちろん次点編入はなかったし
その制度を蹴った天彦が相手ってのも奇妙な縁だが

カバではなく「暴れ馬」って呼ばれてるん？

0647名無し名人

2020/02/11(火) 21:01:04.71ID:jkmizHJG

里見ばかり　いつも優遇されてるから、
またかー　もうウンザリって感じじゃないの？

編入試験なんか真剣勝負じゃないし、
真面目に地獄の三段リーグを戦ってるの馬鹿みたいじゃん。

0648名無し名人

2020/02/11(火) 21:13:10.37ID:wfgrFL0i

想いが強いのはすごくいいことだと思うけど
あまり思い詰めすぎないでほしいな
一人目の女性棋士になれなかったら意味がないとか
そうは思わないで欲しい
ただ、誰よりも強い棋士を目指して欲しいです

0649名無し名人

2020/02/11(火) 21:14:54.94ID:IBu0A2/3

西山さんのコメントを見てこういう人は四段にしちゃいけないと思った

0650名無し名人

2020/02/11(火) 21:19:56.85ID:0Z6QG7PZ

>>625は
何と何のニュアンスが全然違うと言ってるのかな

>>555と>>622は
違和感なく同じ人の同じ気持ちに読めるが

0651名無し名人

2020/02/11(火) 21:29:04.79ID:Mz84ZXOp

四段になれたら、
本田の明日斗に対する感想みたいな、「なんであんなに意識してたんだろう」
っていう笑い話だろうけど、もし四段になれなかったら、今後もずっと意識せざるを得ない存在なんだろね

まぁ生まれたのが遅いから仕方ないんだが
基本的に西山は里見の後塵を拝してて、
第一人者って感じはしないもんな

0652名無し名人

2020/02/11(火) 21:56:01.87ID:HXgqXnoc

>>641
俺が西山の立場なら、気持ちはよく分かるな。
西山と里見の三段リーグの成績を比べれば、西山が上。
（西山は８回で勝ち越し３回指し分け１回。
里見は５回すべて負け越し。通算勝率も西山が１割ほど上）

自分より明らかに下の里見が（受かるとは限らなくても）
四段昇段のチャンスを与えられるのは面白くないよ。

0653名無し名人

2020/02/11(火) 22:08:40.33ID:N0bkwByx

でも西山が本気なのは伝わった
これはまだまだ強くなって絶対に昇段するわ

0654名無し名人

2020/02/11(火) 22:23:22.46ID:FBtGqOJF

今回は上がれないだろうけどその中でどれだけ集中力切らさずに順位上げられるか
頑張ってほしいもんだ

0655名無し名人

2020/02/11(火) 22:33:18.63ID:mMME8H48

将棋の羽生善治先生との対談。

私「直感とは何ですか?」

羽生さん「経験に基づいているのが直感です。何か答えがわかるのが直感という人がいますが、私はそうではないと思います。これをしてはいけない、とわかるのが直感です。答えはわからなくても、ダメなことがわかるのがすごく大切なんです。」

1.4万リツイート 4.4万いいね

https://twitter.com/ryowa8/status/1225739110792302593?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0656名無し名人

2020/02/11(火) 23:51:44.74ID:AKzLuPvW

三段リーグの実績の差もさることながら、里見は三段リーグの刺すか刺されるかの死力を尽くした戦いから身を引いて、強敵のいない女流棋戦を気力を温存して戦い、女流枠で出る棋戦に全力投球して編入試験権利ゲット寸前までいったわけで。
三段リーグで死力を尽くし、気力も全降りできない中でプロ棋戦も戦う西山にとっては、里見は嫉妬の対象に当然なるだろうね。

0657名無し名人

2020/02/12(水) 00:13:04.69ID:302e3hbZ

そして2年後の2022年…
中「心が狭いと思われるでしょうが、もし西山さんが師匠に勝って(棋士編入試験の)受験資格を得ることになったら、私のメンタルは崩壊して将棋どころではなくなってしまう」

0658名無し名人

2020/02/12(水) 00:15:10.64ID:GHGtlP3w

歴史は繰り返すのか

0659名無し名人

2020/02/12(水) 00:17:22.61ID:F3qkakBm

2年後ならまだ突破できてなくても西山なら勝ち越して3段リーグ在籍してそう

0660名無し名人

2020/02/12(水) 00:44:34.83ID:zUyF+chH

>>645
その天彦も次点2回でのプリクラ入りを拒否して「天彦は3段リーグを舐めている」と言われてたんだよな

0661名無し名人

2020/02/12(水) 00:49:46.72ID:MCrvER9Q

里見は小学生で女流棋戦に出て、高校生で早くも初戴冠
常に陽の当たる道を歩んできたし、ハタチンには「棋界の宝」とまで賛辞を受けている

奨励会で地道に力を蓄えてきた西山にとっては、スポットライトが当たるのは相手ばかりという現実
面白くないだろうし、里見に対する憎しみに近い感情を持つのも不思議ではないと思う
里見が太陽で西山は月なのか・・・西山が「太陽」になりたければ先に四段になる以外に道はないのだろう

0662名無し名人

2020/02/12(水) 01:09:21.02ID:WZggFSCp

三段リーグのみんなは将来の不安を抱えて押しつぶされそうな狂おしい精神状態でやってる
それが三段リーグでロクな成績を残せなかったのが女流で無双してプロになるかもしれないなんて真剣に三段リーグやってる人間からしたらクソでしかない
西山が女流にも出るようになって里見叩きまくってるのも怒りの表れかな

0663名無し名人

2020/02/12(水) 01:10:47.19ID:M/8iNxr7

>>660
次は2位以上余裕宣言みたいなもんか

0664名無し名人

2020/02/12(水) 02:30:35.78ID:kWdUEyCv

上がれる奴が上がらないと昇段枠が減るから迷惑だろう

最初から天彦が上がってれば、別のプロがもうひとり誕生できてた

0665名無し名人

2020/02/12(水) 06:57:50.44ID:7hyTNZj7

応援してたけど里見への発言で正直萎えた

0666名無し名人

2020/02/12(水) 07:19:06.16ID:osQ5Ra6O

>>662
そういう誤った言い方は止めてくれ。
西山も同じ状況になるかもしれない。
それに前から女流棋戦には出てるし。

0667名無し名人

2020/02/12(水) 07:25:10.56ID:voodS14T

>>662
そういうことやな。女流枠という優遇制度で稼いだ星でな
西山は頑張れよ

0668名無し名人

2020/02/12(水) 07:28:27.63ID:Y+wMq7e1

アマチュアからプロ棋戦に出るのは元三段でも大変だけど、女流はフリーパスだからね。

0669名無し名人

2020/02/12(水) 07:33:10.78ID:b5C8VnIT

>>668
え？女流タイトル保持者か
成績優秀者に限られるはずだが

0670名無し名人

2020/02/12(水) 07:34:08.64ID:HpO7g9w6

ＡＯ入試組なら学歴にはさほど未練がないのかもな
これだけ休学を続けていたらプロ棋士になろうがなれまいが
復学せずにそのまま中退しそうな気がする
学業に対するモチベなんて微塵も残っていないだろう

0671名無し名人

2020/02/12(水) 07:34:30.07ID:Y+wMq7e1

>>669
元三段なら女流の公式戦枠にはラクラク入れるだろって話。

0672名無し名人

2020/02/12(水) 08:44:21.47ID:9MZQrpuF

読売の観戦記、対局のことも書けよ

0673名無し名人

2020/02/12(水) 08:55:16.97ID:iC2IWNkm

>>671
女流棋戦には曲がりなりにもスポンサー付いてるけど、元三段集めてもスポンサー付かないからな
将棋界を大きく捉えると女性がある程度優遇されるのは仕方ないんじゃね

0674名無し名人

2020/02/12(水) 08:55:21.31ID:PTqH5XTr

里見さんの11連覇がニュースになってるけど
実際の強さは里見＜西山でも

里見（女流棋士最強）＞西山（女性最強棋士だが棋士としては下位）

みたいな逆転の評価になってしまうことも
ありえるんだなあ

0675名無し名人

2020/02/12(水) 09:02:18.71ID:GIf17D6V

>>672
西山を書くために千円札を掲載

0676名無し名人

2020/02/12(水) 09:33:34.22ID:hncM/94b

天彦が三段リーグをなめてるなんて言われたか？
前例のその後を見れば次点フリクラ制度を活用というよりも、それに飛びつくしかなかった面子だろ

0677名無し名人

2020/02/12(水) 09:34:30.90ID:QMkRxkCu

>>676
それは例外中の例外だろ

0678名無し名人

2020/02/12(水) 09:37:03.01ID:hncM/94b

だって伊奈とかだぞ・・・

0679名無し名人

2020/02/12(水) 09:43:54.85ID:Sv9rZuC2

佐々木大地がフリクラ組で一番強い？

0680名無し名人

2020/02/12(水) 10:45:59.17ID:302e3hbZ

天彦がフリクラ編入の権利行使しなかったせいで誰か1人棋士になれない人が出た

0681名無し名人

2020/02/12(水) 11:13:21.50ID:miTrYqYK

天彦昇段前後の上位陣はたいてい自力でプロになってるから言うほど押し出された形の奴はいない
強いて言えば41期次点の一瀬あたりがうまくするとプロになれてたか

0682名無し名人

2020/02/12(水) 11:13:39.08ID:LqpaeKVr

>>662
(個人の感想です)

0683名無し名人

2020/02/12(水) 11:38:22.00ID:CfGe/arZ

佐々木大地の例があるから
必ずしもフリクラ経由が遅いわけじゃない

0684名無し名人

2020/02/12(水) 11:42:49.97ID:QgqKZsJd

三段リーグの歴代のレーティング記録を見てごらん。
実は上位は例外なく四段になっている。
中堅から下位でまれに一発当てて四段になった例はあるが、その後は活躍していない。
よくできたシステムだと思うよ。

0685名無し名人

2020/02/12(水) 11:43:18.49ID:kWdUEyCv

>>665
むしろ好感持てないか？

こんだけ死ぬ気でやってる女流って珍しいから

0686名無し名人

2020/02/12(水) 11:45:29.45ID:u+05I4fx

>>685
同感です

0687名無し名人

2020/02/12(水) 11:53:17.43ID:QgqKZsJd

退会者の最上位は「116位」の石川泰で、まだ上がっていないのは上位から「12位の服部」「24位の谷合」「62位の井田」ということ。
いかに実力通りに結果が出ているかがよくわかると思う。

0688名無し名人

2020/02/12(水) 11:55:30.73ID:oaHt7CSo

>>680
底辺棋士が一人生まれなかった

0689名無し名人

2020/02/12(水) 11:58:51.07ID:A4/lwuLF

>>684
レーティングもだが、通算勝率が５割以上の三段は殆どが四段に成っている。
（因みに編入で入った瀬川と今泉も５割以上）
５割未満の三段は殆どが退会している。
１回のリーグでは全員と当たる訳ではないが、長い目で見れば
三段リーグはよくできている。

0690名無し名人

2020/02/12(水) 12:04:26.03ID:A4/lwuLF

>>687
ありゃ、今期リーグの１，２，３位じゃないか。
やはり西山の昇段は厳しいか。

0691名無し名人

2020/02/12(水) 12:07:38.07ID:x5mzUKPy

>>684
少しは、よく考えろよ。

三段リーグのレーティングなんか　当てになるかよｗ
昇段した奴は、最後勝ち逃げするから　レートも上がる。
退会する奴は、最後負け越して終わる奴が多いから
レートも下がる。　ただ、それだけ。

0692名無し名人

2020/02/12(水) 12:16:47.88ID:pdNZcy9l

東大合格者の偏差値は高かった、、みたいなもんか

0693名無し名人

2020/02/12(水) 12:16:52.85ID:x5mzUKPy

>>689
大事なのは、通算勝率じゃない。現在の実力。
通算勝率が高い三段は、
四段に上がれない程度に勝っているに過ぎない。

逆に　三段リーグの退会者の実力を測るには、
通算勝率が実力の目安にはなると思う。

0694名無し名人

2020/02/12(水) 13:34:04.14ID:48VJxmdj

>>572
順位大事なのにそんなことするか？
三段リーグは一応降段あるぞ

0695名無し名人

2020/02/12(水) 14:02:18.98ID:mSH7lQXA

>>676
元三段の天野貴元の本に書いてあるよ
口に出さない人もみんなそう思ってたはずだと
その後天彦が活躍してプロ入りに飛びつかない天彦を舐めていたのは我々の方だったってオチをつけてるけどね

0696名無し名人

2020/02/12(水) 14:04:12.42ID:48VJxmdj

>>660
逆だろ
コーヤンが「フリクラに行っておっさんと指すよりも
糸谷や豊島と一緒にやった方が力になる」とアドバイスしたんだよ

0697名無し名人

2020/02/12(水) 14:23:48.56ID:LAEdYVIG

>>696
コーヤンが余計な事言ったからなのか。
フリクラ行った方がお金も稼げるし、順位戦に出ない以外は同じなのに、
拒否する理由がわからん。
天彦ならフリクラ脱出は確実だろうし。

0698名無し名人

2020/02/12(水) 14:38:10.71ID:lKWHfP+N

>>674
実績と現在の実力は必ずしも比例しないからなあ
藤井七段みたいなもの

0699名無し名人

2020/02/12(水) 14:45:33.27ID:kWdUEyCv

ちなみに天彦はその後、高校在学中はプロになれず
卒業してから一年間、将棋に集中してプロになれなかったら年齢制限前に辞めることも考えてたらしい

棋士以外の人生もある、と考えながら3段リーグ戦ってたんだと

0700名無し名人

2020/02/12(水) 14:53:24.35ID:oaHt7CSo

>>697
当時はボーナスステージみたいな一般棋戦も無かったらしいよ

0701名無し名人

2020/02/12(水) 15:46:22.85ID:1NOwYwxb

>>694
それで、順位で苦しんでるんじゃない？
そんな先のことなんか考えないタイプ。あるいは極力無駄なことをしないタイプ。
対局中に時間を使わないのも、そういう感じなんじゃない？
それが、彼女のペースであり、生き方だしある意味矜持なんだろう

0702名無し名人

2020/02/12(水) 16:05:41.55ID:PTqH5XTr

三段リーグでは終盤の成績が特に悪いなんてこと
ないと思うけど
四連勝してるときもあるし

0703名無し名人

2020/02/12(水) 16:55:16.50ID:tDlxVi5r

ラスト４局
3-1
2-2
1-3
3-1
4-0
2-2
1-3
特に悪くないな
勝ち越してるからむしろ良いくらいだ

0704名無し名人

2020/02/12(水) 16:57:08.57ID:9haFIz7T

>>703
この数字はどう言うこと？

0705名無し名人

2020/02/12(水) 16:58:02.12ID:302e3hbZ

アホ乙

0706名無し名人

2020/02/12(水) 18:10:23.32ID:45g9bvtS

このまま棋士削減の風潮が強くなっていくのであれば、次点2回に飛びつかずに3段をつづけるのも合理的な選択っていう風になるんじゃないか
半端な実力でプロになって結果30中半で職を失い路頭に迷うよりかは、26で再スタートをきれるほうがよっぽどいい

0707名無し名人

2020/02/12(水) 18:27:46.18ID:hccmFsev

三段リーグで、１人だけ年収1000万円超がいるのがなんとも。

■女流棋戦■
タイトル戦名　　優勝賞金　　奨励会（女）　アマチュア（女）　　　　　備考
清麗戦　　　　　700万円　　　　　×　　　　　　　　×
マイナビ　　　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流王座戦　　500万円　　　　　○　　　　　　　　○
女流名人戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×
女流王位戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　×　　　　　　　上位１０名の総当りのリーグ戦、（４名降格、予選突破と入れ替え）
女流王将戦　　非公開　　　　　　○　　　　　　　　×2名　　　　　予選勝ちあがりの上位で紅白にわかれリーグ戦あり
倉敷藤花戦　　非公開　　　　　　×　　　　　　　　○5名

※非公開は２００万円前後かな。
　出場資格　○成績次第で可能、×不可

0708名無し名人

2020/02/12(水) 18:30:45.19ID:hccmFsev

>>707
■棋戦■
タイトル戦名　奨励会　アマチュア　女流棋士　　　　　備考
順位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
竜王戦　　　　　○1名　　　○5名　　　　○1名　　　女流棋士はタイトルホルダーなどから選抜、予選はない。
叡王戦　　　　　×　　　　　○1名　　　　○1名　　　女流は、予選勝利者から１名
王位戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○2名
王座戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　○4名
棋王戦　　　　　×　　　　　○　　　　　　○1名　　　　女流名人、アマ名人
王将戦　　　　　×　　　　　×　　　　　　×
棋聖戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　○2名
------
朝日杯　　　　　×　　　　　○10名　　　○3名　　　　西山は"女流棋士扱い"で参加みたいだね
銀河戦　　　　　○　　　　　○2名　　　　○2名　　　アマ王将、準アマ王将
ＮＨＫ杯　　　　　×　　　　　× 　　　　　　○　　　　　本戦（テレビ中継）前に、予選あり
新人王戦　　　　○　　　　　○　　　　　　○4名　　　２６歳以下
清流戦　　　　　×　　　　　　　　　　　　　○　　　　　棋士四段位・奨励会三段位上位者、女流棋士２名、アマチュア３名

0709名無し名人

2020/02/12(水) 18:48:06.21ID:zQ+aJMmc

通算69勝71敗だからもう少しで勝率5割超え。

0710名無し名人

2020/02/12(水) 18:55:06.15ID:DxBdDCRK

つまり４連勝して上がれば５割超での昇段って事でフロックじゃない事になるわけか

0711名無し名人

2020/02/12(水) 20:10:14.73ID:tZBp25Ob

西山には、ぜひ三段リーグ突破でプロになってほしいけど、冷静にみると今期の昇段は
かなり厳しいね
２位服部慎一郎11-3
４位谷合廣紀11-3
７位井田明宏10-4
21位西山10-4
みんの残り４局で順位が下だから最低でも服部と谷合が２敗しないと昇段できないんだね

0712名無し名人

2020/02/12(水) 20:17:46.42ID:tZBp25Ob

西山４連勝はありえるかもしれないが、服部と谷合が２勝２敗になる可能性はかなり低そうに思う
今回は次点がとれたら御の字なのかもしれない。しかし、そこまで順位上げれば次は期待できる
そういうことだな

0713名無し名人

2020/02/12(水) 20:26:14.81ID:04+N0LM4

>>703
最後藤井というジョーカーを引いたのはどの時かな？

0714名無し名人

2020/02/12(水) 20:30:26.32ID:nvZY/Q0b

残り全勝しても、上位陣が総崩れにならないと駄目なのはキツイな

0715名無し名人

2020/02/12(水) 20:40:22.24ID:jtnGZ0lY

追う側の視点から見るから、上位が崩れないと、と考えるが、追われる側の視点に立つともっと苦しいぞ。
残り指し分けだと捲られると思うと、キツイよ。勝負ごとは追われる方がキツイし、追われることを苦にしないメンタルがあれば、とっくに四段に上がってる。

0716名無し名人

2020/02/12(水) 21:18:18.48ID:GuCZpgSh

>>691
レーティングが特に高くなるのは「上がってもおかしくない成績を何度もとっている」場合で、一発で抜けた場合は上がりきる前に出ているのは確か。
ただ、「これだけ勝っているのに結局上がれなかったね」と評価できる例はみごとなくらい「ない」んだよ。

0717名無し名人

2020/02/12(水) 21:38:27.80ID:zQ+aJMmc

3段リーグの全員レーティング表は恐ろしく残酷だな。1515以上はほぼ全員プロ。1500から1515は半分プロで半分退会。1490以下はほぼ全員退会。
西山は現在1478。今のままだと退会ライン。

0718名無し名人

2020/02/12(水) 21:55:41.55ID:q6JYkfn/

>>716
甲斐は？

0719名無し名人

2020/02/12(水) 22:21:03.71ID:dvIy4RaO

>>712
今期１，２位の服部と谷合が抜けて､西山が次点がとれたら
（とれなくても）来期は順位がほぼトップ。
来期は大いに期待できそうだね。
但し、今期上がれなくても決して落ち込まないのが
絶対条件だが。

0720名無し名人

2020/02/12(水) 22:31:42.43ID:9T0zb61f

頑張れ荒田

0721名無し名人

2020/02/12(水) 22:49:39.77ID:04VIeu8x

>>717
最後の１期は１２勝６敗でも六戦分で１６点でも９６点上がるんだが・・・
そう考えると、１５１５点ということは、その差を引き算すると・・・
抜けた人の直前期のの中央値は１５００以下とも言える。

0722名無し名人

2020/02/12(水) 22:50:32.72ID:9Mk7yLSI

次の例会西山二連勝上位2人が1-1なら大逆転ないか？服部谷合の立場なら寝れないぞ。連敗したらとか考えたらまともな神経で将棋させないだろう。確率だけでは語れないし人間だからわからないぞ。

0723名無し名人

2020/02/12(水) 22:58:16.75ID:dvIy4RaO

>>722
もしそうなったら、最終日は順位関係なく３人が横一線だね。
追う者と追われる者・・・西山が一番有利になるかもね。

0724名無し名人

2020/02/12(水) 22:59:06.47ID:BZc1FmBM

まずは二連勝だ！

0725名無し名人

2020/02/12(水) 23:06:36.02ID:ySyzsWHq

>>721
あのレーティング、同レートだと±8だから半分かな
言いたいことは変わらないと思うからどうでも良いかもだけど

0726ホーキング羽生

2020/02/12(水) 23:06:42.72ID:X0QnMVf+

聡太より西山を御神輿担いでほしい～

0727名無し名人

2020/02/13(木) 00:16:31.25ID:j1YLJXdk

>>696-697
おとといラジオで言ってたが
その期は10勝6敗で
なんの目もなかったから
なんの気負いもなく2局指して12-6になったら
次点になっちゃったんだそうだ

それで「これで上がっちゃうのどうなんだ」と思ったそうだ
あと16歳だったので「フリクラでも三段リーグでも同じあと10年」てのもあったそうだ

0728名無し名人

2020/02/13(木) 00:16:44.15ID:GbmYBObT

>>715　データ見てないんで単なる感覚だけど、上位陣が崩れるケースの方が圧倒的に多いと感じる。

0729名無し名人

2020/02/13(木) 00:32:31.69ID:vA/l+vlJ

いずれにしろ他力頼みなんだから本人は4連勝目指して臨むはず

0730名無し名人

2020/02/13(木) 00:33:37.58ID:aeTSbV4b

近年は上位が崩れて逆転とかそんなにない気がするが
58回の渡辺和史が11勝3敗からの4連敗とひどい逆転だったようだが

0731名無し名人

2020/02/13(木) 00:41:06.69ID:N75vCTbM

やってる本人達は何勝でいいやなんて思ってないでしょ
結果はともかく全勝目指して頑張ってるはず

0732名無し名人

2020/02/13(木) 01:00:56.93ID:ZRKT6cEW

>>718
甲斐は退会時1505だから印象よりは低い。
一番よかったときでも井田と同じくらいなので、上がってもおかしくなかったけれども、上がらないのがありえないとまでは言えないかな。

0733名無し名人

2020/02/13(木) 01:09:50.98ID:dbSoGUkP

退会者中最高レーティングの石川泰は大阪大学卒業の22歳でやめているので年齢制限にはかなり余裕があった。
本人の人生設計の問題なのでなんともいえない。

0734名無し名人

2020/02/13(木) 01:17:41.12ID:R6Por6uI

石川泰は戦績的にも十分プロ狙えてたよなあと今更ながらに思う
まあ思うところがあって辞めるのは自由だし仕方がない

0735名無し名人

2020/02/13(木) 01:37:49.94ID:dbSoGUkP

アイドルでも18歳でグループを卒業して、気がついたら地味にタレント活動しているなんてよくある。
現実に「将棋を教える」仕事をしている石川君はもっと粘ってほしかった感じは少しあるかな。

0736名無し名人

2020/02/13(木) 03:22:54.17ID:sUbaOes/

まぁ22で止めたってことは一般社会に就職するつもりではあったんだろな阪大だし

0737名無し名人

2020/02/13(木) 05:20:30.09ID:ShrAQS/O

何かここが本来の三段スレを兼ねてるような充実ぶりを見せてきたな。西山を話題の中心にしつつ、三段を語るにはちょうどいいからか。

0738名無し名人

2020/02/13(木) 06:05:45.13ID:8oe5W+SL

残り数期しかないので千載一遇のチャンスともいえる今期で上がれなかったらもう上がれないだろうね

0739名無し名人

2020/02/13(木) 06:22:12.88ID:7XxbFw3F

>>737
昇段の目があるのが大きそう
4連勝必須とはいえ逆に言うと里見も含めこの時期に目があった事ないから

0740名無し名人

2020/02/13(木) 08:46:03.42ID:b7LHP+AI

26歳まであと4期くらいか？
最後の3段リーグで勝ち越し続けられたら29歳まで延長できるらしいが

0741名無し名人

2020/02/13(木) 09:36:11.16ID:xXSh86ei

予想するだけなら自由なのであらかじめ書いておくと
今回は次点も取れないで終わると思う
後が崩れると予想

0742名無し名人

2020/02/13(木) 09:45:32.96ID:n+2UVHmV

いつも終盤崩れるのは可能性の問題
可能性がセロじゃない今期はどうかな

0743名無し名人

2020/02/13(木) 09:48:57.85ID:TfEO6/6B

>>717
だから、昇段した奴は　
大きく勝ち逃げして終了するから
レートが高いんだよｗ

0744名無し名人

2020/02/13(木) 10:21:50.57ID:47wy95C4

比較するなら昇段前期までどのくらい戦えてる人なら、
ブレイク昇段するポテンシャルを秘めていると言えるのかってところかな

0745名無し名人

2020/02/13(木) 10:32:15.67ID:qi/l06VX

年齢制限ギリギリで昇段できたひとのほうが極マレなわけで、
上がれるときに上がらないと

0746名無し名人

2020/02/13(木) 10:38:25.41ID:TfEO6/6B

西山三段　５９～６５期三段リーグ成績

１　～１４回戦　３９勝５９敗（.398）
１５～１８回戦　１６勝１２敗（.571）

西山ちゃんの残り４局の成績は、なぜか　凄く良いね。

0747名無し名人

2020/02/13(木) 10:38:30.30ID:kziLCyWO

今日の読売に小林7段は西山さんは強いの一言。
棋譜を見て戦う前から分が悪いと感じて
しまった。又広瀬元竜王は西山さんに勝てますかの問いかけに容易ではないと即答した。

0748名無し名人

2020/02/13(木) 10:39:02.82ID:N5CEdp/d

竜王戦勝利おめでとうございます

0749名無し名人

2020/02/13(木) 10:39:05.24ID:n+2UVHmV

今期は実質終わってるのにこの盛り上がりw

0750名無し名人

2020/02/13(木) 10:47:24.92ID:kVumC9tM

女流転向まであと10秒

0751名無し名人

2020/02/13(木) 11:08:16.09ID:EDgOpkLf

読売追加すると最後の寄せの局面ノータイムで指す西山の盤面を
記録係周りにいた棋士達が固唾をのんでみていたことをつけ加えておきます。
棋士達もみんな認めているんだな。史上最強女子の将棋を。

0752名無し名人

2020/02/13(木) 11:17:20.18ID:TfEO6/6B

昇段した三段リーグの開始時の年令（58～65期）
25才　都成竜馬、西田拓也、杉本和陽
24才　井出隼平、池永天志、渡辺和史、石川優太
23才　大橋貴洸、長谷部浩平、出口若武
22才　黒田尭之
21才　古森悠太、山本博志
20才　佐々木大地、本田奎
18才　齋藤明日斗
13才　藤井聡太

最近は、高齢三段の昇段が目立つ。

0753名無し名人

2020/02/13(木) 11:33:40.16ID:C56dEBvH

ひとりだけおかしな人がいますね…

0754名無し名人

2020/02/13(木) 12:22:15.87ID:mpXWFRV8

>>752
十代昇段がほとんどいないね
自分は、藤井と同世代の伊藤くんが三段昇段時したときには藤井に続けと思ってたが・・・・
なかなか苦しんでるな

0755名無し名人

2020/02/13(木) 12:38:23.27ID:rGc0a0R3

西山を応援する村人たちの中に紛れ込んでるアンチを探す人狼ゲームスレ

0756名無し名人

2020/02/13(木) 13:57:22.30ID:wDDL3G+c

>>732
通算勝率は退会者の中で一番高く、
５割５分以上で唯一人昇段できなかった。

因みに現役三段で通算勝率ベスト３が、
今期リーグの１，２，３位。

0757名無し名人

2020/02/13(木) 14:11:01.23ID:s26kq33q

こうやって見ると明日斗君はチャラ男キャラ（見た目だけだが）だけど一人の異端児を除けば近年ではぶっちぎりの有望株なんだな

0758名無し名人

2020/02/13(木) 14:13:05.65ID:wDDL3G+c

>>749
確率的には終わっているかもしれないが
何が起きるか分からないのが三段リーグ。

それにしても、みんなもっと興奮しないか？
女性四段の誕生・・・将棋４００年の歴史で
初の快挙が見られるかもしれないんだよ。

0759名無し名人

2020/02/13(木) 14:16:38.38ID:BeuW+oCZ

奨励会の歴史はそんなにないｗｗｗ

0760名無し名人

2020/02/13(木) 14:18:04.56ID:xXSh86ei

いや・・・それがね
半年ごとの（男女関係なく）最終日誰が上がるか？
というほどの興奮がないんだよ
理由はつけようもないが、確率的にはその程度と直感してしまうんだ

0761名無し名人

2020/02/13(木) 14:23:20.90ID:ysRRRxv/

残り４連勝すればまだチャンスはある。

0762名無し名人

2020/02/13(木) 14:34:35.92ID:wDDL3G+c

俺も里見と西山が三段まで上がった時も、よくここまで上がった
（流石に四段は無理だろ）くらいにしか思わなかった。
西山が初参加のリーグで１０勝した時も、勝ち越しただけでも
大したものだ（まあ四段は無理だろ）くらいの感想だった。

しかし、実際にここまで来ると、奇跡を信じたくなる。

0763名無し名人

2020/02/13(木) 14:36:29.53ID:f/WUrVj4

まあそうだけど、土壇場の４連勝って難易度激高じゃね？
それが可能な実力なら前の３例会で３勝３敗にならないと思うけど

0764名無し名人

2020/02/13(木) 14:43:52.72ID:wDDL3G+c

>>761
西山が残り４連勝として。
井田が（本人には悪いが）１敗以上してもらって。
服部と谷合の少なくとも一名が２敗以上の確率
＝１－（２人とも３勝以上の確率）
＝１－（５／１６）＾２
＝１９１／２１６

４連勝すれば、逆転の目は大いにあるぞ！

0765名無し名人

2020/02/13(木) 15:03:16.46ID:wDDL3G+c

>>764
４勝５敗から後半９連勝して四段昇段を成し遂げた
奇跡の三段もいたよ。

0766名無し名人

2020/02/13(木) 15:05:56.33ID:wDDL3G+c

興奮して間違えた。
(764)
確率は１９１／２５６
(765)
宛先は763へ

0767名無し名人

2020/02/13(木) 15:11:45.75ID:sUbaOes/

里美の試験管が西山になったら最高に盛り上がるだろうな笑

0768名無し名人

2020/02/13(木) 15:23:06.78ID:kziLCyWO

俺は次の例会で決まると。西山二連勝上位の二人1-1なら最後の二局は鬼勝負。井田も含めて誰が昇段してもおかしくないぞ。

0769名無し名人

2020/02/13(木) 15:36:51.29ID:wDDL3G+c

次の例会の上位４人の８局、どうなるかな。

0770名無し名人

2020/02/13(木) 15:46:12.25ID:nFp22KXL

西山の性格から考えて今期はとっくにあきらめて
今頃クルーズ船にでも乗ってワイン片手に鼻歌を歌ってると思うぞ

0771名無し名人

2020/02/13(木) 16:21:11.21ID:O5ZMzRDQ

俺は読解力が無いんだろうけど、里見が先に編入権利を得る事は嫌だったというところまで理解できるが女流タイトル棋戦を放棄するまで思う理由って何なの？
コラかと思ったぐらい全く理解出来ないんだが。
新聞で発表するぐらいの事なんだよな
スポンサーも目を通すだろうし
過去に何か確執があって里見を憎んでるならともかく
普通のライバルって感じなだけだろ
上のレスもざっと読んだけど分かんねーわ
何で対局拒否？全然わかんね
誰か分かりやすく説明してくれ頼む

【最年少】西山朋佳14【女性三段】 YouTube動画>1本 ->画像>9枚

0772名無し名人

2020/02/13(木) 16:32:32.19ID:H0/C8uDC

対局するのに邪魔な感情が湧いて来るから（憶測）

0773名無し名人

2020/02/13(木) 16:36:25.60ID:wDDL3G+c

何にせよ、次回例会の結果を待とう。

0774名無し名人

2020/02/13(木) 16:39:57.66ID:wF8QrvU3

史上初の女性棋士は歴史に大きく名前が残るからなぁ

中学生棋士よりも珍しいことだし、めちゃくちゃ悔しいでしょ

0775名無し名人

2020/02/13(木) 16:45:40.83ID:C56dEBvH

本当に思ったこと、感じたこととはいえ、今の段階で観戦記者に伝えてしまったのは迂闊だと思う
ここが自分の弱点です、と晒してしまったら集中して徹底的に責められてしまう
（盤外ささやき戦術くらう、とか）
興味深いエピソードではあるが、四段昇段してから知りたかったよ

0776名無し名人

2020/02/13(木) 16:54:28.99ID:s6oSJIjE

>>775
>興味深いエピソードではあるが
師匠引退前でないと、記事にならない。。。からなぁ
もし四段になれば、本も何冊か出すだろうし、各種メディアの取材も沢山あるでしょう。

0777名無し名人

2020/02/13(木) 17:58:50.45ID:G3icsy/c

折田にはなんて思ってるんだろうな

0778名無し名人

2020/02/13(木) 18:02:56.39ID:ws9cRJVc

>>775
盤外ささやき戦術なるものは、女性であるからして、セクハラなり何なりで切り返せるだろ。もっともささやかれたくらいでダメになるメンタルではないと思う。

0779名無し名人

2020/02/13(木) 18:06:22.86ID:ws9cRJVc

>>777
これまでの発言の傾向からして、勝ち越しなしの三段退会者には否定的なんじゃないか。折田に肯定的だと、里見との整合性が取れない。女性初を取られる以外に、編入試験そのものに否定的な感情がないと、あの発言まで行き着かない気がする。

0780名無し名人

2020/02/13(木) 18:11:12.15ID:gJBa4pGK

気に入らない、悔しい、認めない
これと対局拒否って何の関係があるんだ？

0781名無し名人

2020/02/13(木) 18:13:11.83ID:E3vz9BnB

あんまり変な精神状態になる前に上がるといいなあ

0782名無し名人

2020/02/13(木) 18:25:13.43ID:kiCAbBLk

自分より若い藤井が順位戦で頭ハネして昇級しやがった！クソっ腹立つなあ！
→分かる

俺も頑張ってるのに藤井だけチヤホヤされやがって！イライラしてムカつく！
→分かる

俺が棋戦優勝した時は大して報道しなかった癖に藤井の時だけ号外出しやがって！こんなのはおかしい！認めんぞ！
→分かる

こんな状態で次にもし藤井と対局になったら対局拒否するかもしれないな
→分からん

0783名無し名人

2020/02/13(木) 18:27:43.84ID:qSiygfdM

>>746
長期的に言えば、首狩り戦の人が増えてくるんだなぁ。
だから、長期間滞在してくるとこの4戦は多少勝率が伸びるんだなぁ。

0784名無し名人

2020/02/13(木) 18:52:27.33ID:wDDL3G+c

里見が編入試験の権利を得るのが気に入らない、悔しい、認めたくない。
→
里見が編入試験の権利を得たら、そんな相手とタイトル戦なんか戦えない。
→
自分は対局拒否をするだろう。
→
将棋界から追放されるだろう。

0785名無し名人

2020/02/13(木) 18:57:17.88ID:Ctj4ZWJz

逆の立場で他の三段に「西山は女流棋戦で大金稼いで生活費を稼ぐ雑用バイトもせずに将棋の勉強だけしている。そんな奴と盤を挟みたくない」とか公の場で発言されたらショックを受けるだろうに。

0786名無し名人

2020/02/13(木) 19:09:50.95ID:mCX5JOaK

>>785
そんな発言を公でしたら、そいつが袋叩きになるだけだから。陰口叩くのはありにしても。

0787名無し名人

2020/02/13(木) 19:34:54.53ID:blrEi7Ii

里見が先にプロになったら
西山は里見を文春に売り飛ばしそうな勢いだな
そして対局拒否ｗ

0788名無し名人

2020/02/13(木) 19:34:58.26ID:wDDL3G+c

>>751
西山が四段に成れなければ、今後四段に成れそうな女性は
現れないような気がする。
先日、中が二段に昇段したが、年齢がいっているし。

0789名無し名人

2020/02/13(木) 20:13:44.67ID:WlKWi3lN

西山って何かメンヘラくさい

0790名無し名人

2020/02/13(木) 20:15:44.51ID:9+78onTt

あの発言以来、一部では確実に株が下がったな

0791名無し名人

2020/02/13(木) 20:29:50.37ID:kVumC9tM

負けたくない相手がいること自体は悪くはないが・・・
まるで里見に親を殺されたかのような憎しみ方だもんなぁ
望ましいライバル心とはかけ離れてるし、正直言ってこれは恐い
本気で記事のようなことを思っているのなら危ない

0792名無し名人

2020/02/13(木) 20:37:31.93ID:n+2UVHmV

第一号争いは生きるか死ぬかだ
二号じゃ意味がない

0793名無し名人

2020/02/13(木) 20:45:55.49ID:oPle2u30

実際に対戦拒否するなんて言っていないし、そういう心境になって対局どころではないという心情を吐露しただけじゃないか。それを問題発言扱いはどうかな？

0794名無し名人

2020/02/13(木) 20:51:02.25ID:H0/C8uDC

対局相手だけじゃなくて制度に対するモヤモヤがあるのでは

0795名無し名人

2020/02/13(木) 20:52:27.38ID:qi/l06VX

一局を何日にも分けて紹介
かぎられた分量のなかで、毎日盛り上げる文章を入れなくちゃいけないという新聞の将棋欄だぞ
独占長文のインタビュー記事みたいに、前後の流れがわかるわけでもないのに
ある発言だけをとらえてあれこれ言うのは野暮

0796名無し名人

2020/02/13(木) 20:54:16.94ID:n+2UVHmV

西山vs里見は映画にできそうだw

0797名無し名人

2020/02/13(木) 20:56:49.75ID:CKAHAz/v

Wikipediaの中座真七段の項目より

「1981年に奨励会に入会。20歳で三段に昇段したが、四段に昇段できないまま5年が経ち、
26歳の年齢制限が迫っていた。四段昇段できなければ退会する覚悟を決めて臨んだ第18
回三段リーグ（1995年度下半期）は、最後の一局で敗れ12勝6敗で終了。本人は諦めてい
たが、その後競争相手の3人が全員敗れ、逆転で四段昇段が決まった。その知らせを聞い
た際、放心状態でその場に座り込んだ姿をとらえた写真が、週刊将棋に掲載された。」

競争相手の３人とは野月浩貴、藤内忍（現・指導棋士）、木村一基

こんなこともあるんですね

0798名無し名人

2020/02/13(木) 21:19:55.31ID:DcWTX17c

西山もかなりこじらせてるよな
四段昇段が現実味を帯びてきても自分への注目度はそんなに上がらず、世間一般の見方はいつまでも将棋の強い女性＝里見のまま
鬱屈したものがあるんだろう

0799名無し名人

2020/02/13(木) 21:22:22.96ID:H0/C8uDC

>>795
確かに
記事に書かれた発言に対してそういう意図はなかった(後略)と発信した棋士を見たことある

0800名無し名人

2020/02/13(木) 21:24:23.36ID:yOU7dMRU

四段昇段したら女流申請もして
堂々と正面から里見倒して女流名人とったらええねん！
女流7冠とったらええねん！

0801名無し名人

2020/02/13(木) 21:27:09.13ID:ysRRRxv/

>>798
四段になれば嫌でも注目されるよ。

0802名無し名人

2020/02/13(木) 21:27:56.59ID:n+2UVHmV

西山も三段リーグ突破は無理だから
編入どっちが早いかの争いになりそう

0803名無し名人

2020/02/13(木) 21:29:54.08ID:G4lmyKPh

とは言え対局拒否って言葉を出す事自体が
西山の本性を垣間見るようでモヤモヤするけどね
ライバル心を持っておくのは大事だけれど
他人の失敗を喜んでいるようでは
棋士として以前に人として認めたくないな

0804名無し名人

2020/02/13(木) 21:32:24.91ID:POO60G6Y

四段になったとして、西山フィーバーが起こるかと言われれば、起こらないよね
四段昇段はもちろんニュースになるけどC2から脱出出来なければ忘れ去られそう

0805名無し名人

2020/02/13(木) 21:35:30.55ID:twLSy9et

三段っていうのは本当に追い詰められた心境になる
そういう環境なんだよ

0806名無し名人

2020/02/13(木) 21:35:36.63ID:oPle2u30

>>803
じゃあ、三段リーグを戦ってるのは、みんな認めないんだな。
自分が上がるために、みんな昇級争いのライバルは失敗しろ！と念じて、他人を蹴飛ばしてでも這い上がろうとしている場だぞ。

0807名無し名人

2020/02/13(木) 21:41:34.47ID:bUj+jiiy

つまり、誰を相手に戦ってるとかは関係なくて
弱い相手に無双して○連覇！○連勝！としたほうが
強い相手に勝ったり負けたりするより強い印象を与えるし恩恵も多い、
という矛盾にさらされてる当人だから
それが現実になったらどうしようもなく
やるせない思いにかられるんじゃ？

0808名無し名人

2020/02/13(木) 21:43:19.74ID:wDDL3G+c

>>798
＞四段昇段が現実味を帯びてきても注目度はそんなに上がらず
将棋を知らない世間は当たり前だが、将棋ファンの間でも
あまり注目されていないのが、分からない。
奨励会発足以来の快挙が起きるかも知れないのに。

0809名無し名人

2020/02/13(木) 21:43:32.90ID:n+2UVHmV

>>804
マスゴミがほっとくわけがない
どんなＢＳでもシンデレラ扱いだぞw

0810名無し名人

2020/02/13(木) 21:43:38.96ID:oPle2u30

髙木菜那が妹の美帆のことを転べ、って思ってたって吐露したのは余りにも有名だが、それで世間が菜那を叩いたかな？
それを過剰に問題視するのは里見ファンくらいじゃないか？

0811名無し名人

2020/02/13(木) 21:45:58.97ID:vh4VQjEf

ニワカが増えて、ウザいんだよ。
お前ら応援しなくていいから
早く消えてくれ！

0812名無し名人

2020/02/13(木) 21:54:00.05ID:UwQhDAKL

そもそも編入試験の話題が先行すること自体がおかしい。
里見の意思ははっきりしているのに、マスコミとファンが勝手に話題作って、
危うく西山がとばっちり受けそうになるって。
里見も西山もただ巻き込まれてるだけじゃねぇか

>>798
俺も>>809と同意見で、寧ろ大人しくしてくれる方がいい(まぁ…無理だろうが)。
現実的には全勝でも順位で厳しいが、決めれば確実にテレビのニュース速報で出る

0813名無し名人

2020/02/13(木) 21:57:20.49ID:7XxbFw3F

>>797
三段リーグの歴史の中でも屈指のドラマチックさだよね
他にも岡崎の勝つかライバルが負ければ昇段
負けてライバルが勝てば年齢制限で退会（当時勝ち越し延長なし）の一番とかがある

0814名無し名人

2020/02/13(木) 21:58:11.60ID:vh4VQjEf

>>803
誹謗中傷は止めろ！
里見スレに、帰れ。

二度と来るな。

0815名無し名人

2020/02/13(木) 21:58:43.35ID:gYAZ15N1

>>808
将棋界の仕組み知ってたらここからが1番大変なのと現状の見込みの薄さがわかってるからじゃないかな

0816名無し名人

2020/02/13(木) 21:59:14.89ID:n+2UVHmV

>>812
マスゴミがスポンサーだからめちゃ騒いで当然だね

0817名無し名人

2020/02/13(木) 22:47:36.44ID:C1+wwI/j

万が一、四段になれたとしても、万年Cクラスの底辺確実だからな
初の女性プロ四段というだけで先はない

0818名無し名人

2020/02/13(木) 22:49:29.14ID:Keoh2P/q

イザカスの10分切れ負けやっと来たな

0819名無し名人

2020/02/13(木) 22:58:45.75ID:n+2UVHmV

>>817
アホか
棋界の田部井だぞ
講演だけで食ってけるわ

0820名無し名人

2020/02/14(金) 00:39:36.06ID:kEqG//aO

チェスのユディット・ポルガーみたいなのが現れるのはまたもっと先でしょう。

0821名無し名人

2020/02/14(金) 00:51:12.87ID:MxeAOmV9

しっかし対局拒否とはなあ…
恐ろしや恐ろしや

0822名無し名人

2020/02/14(金) 02:04:00.27ID:5yJTlBIg

阪田三吉（-升田幸三）の系譜といった俺の所見は正しかったな
早く四段になって暴れまわってくれ
ファンなんかに好かれることはないぜ
やりたいことをやってくれ

0823名無し名人

2020/02/14(金) 04:52:40.38ID:tGwjrnU0

四段になった後、長年掛けて勝ち星五段、
引退時に六段贈与まで読めた

0824名無し名人

2020/02/14(金) 04:57:35.20ID:Ktci9MXu

>>780
普通に文面から推測する限り、今の自分(西山)にとって最大のモチベーションは女流で初めてのプロ棋士になる事で、それはすなわち里見女流四冠にいわば勝つという事
だからもし師匠が負けて里見四冠が先にプロになるような事があればそれはもう自分にとって将棋を指す活力が無くなるも同然で、だからとてもタイトル戦で里見四冠相手に挑戦出来るような心持ちにはなれない、というような心境なんじゃないか
対局拒否というより、どちらかといと対局辞退(タイトル戦辞退)という言葉の方がニュアンスが正しいように思う

ただ編入試験の受験資格を得る事即ちプロ棋士になれる事では無いのにそれを同義に受け取ってそうな辺りが、またまだ未熟な精神を表してるなと思う
あるいは西山の中ではもう里見はプロにはなれない(はず)というのが相当な心の頼りになってるのかもしれない
いずれにしてもまだ幼いなと。でもそこがいいよ
品行方正ばかりが求められる今の世の中で将棋界くらいはちょっと外れててもいい

0825名無し名人

2020/02/14(金) 05:40:01.42ID:Ktci9MXu

>>803
他人の失敗を喜ぶってのと他人の失敗を願うってのじゃちょっとだけ性格が異なる気もするけどな
人の失敗が蜜の味なのと自分の進退とか矜恃のために願うってのじゃ、前者はただ性格が悪いだけだけど後者は必死になった結果のひとつの形だし
まあそれでも認めたくないって人はいるだろうが、人として認めたくなくても棋士とか勝負師としては認めざるを得ない、みたいな場合もあるだろうからなあ
昔の大山康晴とかそんな感じだったんだろう

0826名無し名人

2020/02/14(金) 06:30:29.64ID:RNvdKqqh

西山がナーバスになるのも仕方がない
自分は女性として初めて特例を受けずに6級から三段まではい上がってきたのに、結果的に史上初の女性三段として評価されてるのは里見だというのを目の当たりに見てきているわけだから
もし先に里見が編入試験ルートで四段に昇段してしまえば、その後で仮に自分が三段リーグ抜けしてもそれと同じことになるのだろうと
同時代に生きていれば結果だけでなく過程も踏まえて初の三段リーグ抜けの方が偉業だと評価されるけども、長い歴史を経ればそれも風化して単に史上初の女性棋士という結果しか残らない

0827名無し名人

2020/02/14(金) 06:39:07.07ID:3XCl+61Y

>>826
同意

0828名無し名人

2020/02/14(金) 06:42:06.20ID:ptP0HHwi

気持ちは分かるが、言葉にすべきではなかったな
応援出来なくなったって人が増えたのは間違いない

0829名無し名人

2020/02/14(金) 06:56:21.39ID:FYPE7D1o

>>826
西山が輝いているのはそこだよね。
女性であることを武器にしていないから。

0830名無し名人

2020/02/14(金) 06:58:41.49ID:TV8/ogK+

>>828
この程度で応援できない人が増えたとは思えないが、里見スレのスピードから見て、里見スレ住民がこちらに来ているのは間違いない。

0831名無し名人

2020/02/14(金) 06:58:42.27ID:Ah17zjaP

>>828
同意

0832名無し名人

2020/02/14(金) 06:58:52.20ID:/cFTDqUd

日本将棋連盟公認のルートに納得できないのなら
無駄な抗議するなり潔く辞めたらどうかと思うけどね
サラリーマンで例えれば公の場で社則に異を唱える暴走行為に等しい
図体はデカいが器は小さいことがよく分かった
こんな未熟なのが仮にプロ四段になっても先が見えている

0833名無し名人

2020/02/14(金) 07:10:15.43ID:cclcUPHV

むしろ、そうなったら里見と直接対決で叩き潰してやる
みたいな方向に行って欲しかったという気持ちはある。
里見が編入資格得られなかったのは偶々であって、
資格得られなかったら対局できて、資格得たら対局できない、ってのは変だよね。
まあ気持ちの事だから理屈が通用しないんだろうけど

0834名無し名人

2020/02/14(金) 07:36:40.84ID:Il/K34VI

行動に移すとまで言っていない、そのくらいの気持ちに追い込まれたと吐露しただけで、そこまで叩く対象にする方がおかしい。
編入試験に対する屈折した感情という点では、折田に負けた山本のコメントの方がよっぽどだと思うが、それでも山本を叩く気になるというよりも、率直な新四段の気持ちが垣間見れてよかったと思えるけどね。

0835名無し名人

2020/02/14(金) 07:50:06.08ID:kEqG//aO

女同士のドロドロとしたライバルへの対抗心すげぇ。男にはない世界だ。男は爽やかだよなw

0836名無し名人

2020/02/14(金) 08:03:05.53ID:Ktci9MXu

>>828
別に棋士はファン商売じゃないし…

0837名無し名人

2020/02/14(金) 08:07:03.92ID:9/Bq+fE/

編入試験の存在がどうとかじゃなくて誰が初めに女流でプロ棋士になるのか、という気持ちの問題だと思うんだが

0838名無し名人

2020/02/14(金) 08:23:15.97ID:/cFTDqUd

大袈裟に言えば知恵遅れチビハゲが三浦はカンニングして不正を働いていると決め付けて
そんな奴とは指せないとキチガイのごとく暴走した冤罪事件と同レベルだな
もし里見が女流棋士でない者とは指したくないと公言したら腹が立たないのか？
おそらく逆の立場で非難されたらどういう気持ちになるのかを考える頭がないのだろう

0839名無し名人

2020/02/14(金) 08:53:09.74ID:iYoxijlh

ライバルの死亡フラグでも立てるか。
井田「俺、４段になれたら結婚するんだ…」

0840名無し名人

2020/02/14(金) 09:04:35.81ID:0oACU+Rw

シンプルに言うと西山三段が指す将棋が好きな人が多いということだ

0841名無し名人

2020/02/14(金) 09:21:46.95ID:M0e8F/ll

>>838
実際に行動を起こした人間と、そういう気持ちにもなるという話をしただけの人間が同じと言うなら、もう話が通じない残念な人だな。

0842名無し名人

2020/02/14(金) 09:35:49.96ID:Mj6MqM0o

>>819
2人目が出たらもう講演なんか食い扶持にならなくなるぞ
えてしてこういうときは長続きしないもんだ

0843名無し名人

2020/02/14(金) 09:38:58.60ID:+gZ82SEq

とにかく強い棋士であってほしい
そうすれば、絶対大丈夫
これだけ強い気持ちを持ってる西山さんなら大丈夫

0844名無し名人

2020/02/14(金) 10:26:17.17ID:mpQHP1cK

>>826
だったらさっさと三段リーグ突破して四段になればいいだけ。
プロの世界は結果が全て。

0845名無し名人

2020/02/14(金) 10:34:39.03ID:vrWOPRWl

「師匠への恩返しは棋士になること」みたいな文で締めくくっていたな、讀賣の将棋欄

0846名無し名人

2020/02/14(金) 11:10:52.85ID:sC+ZxFp8

どうあれ西山が危険人物であることは分かった
里見に危害を加えることがないよう監視が必要だ

里見はナンシー・ケリガン
西山はトーニャ・ハーディング

0847名無し名人

2020/02/14(金) 11:12:13.48ID:jk7mlxbW

師匠も里見戦は並々ならぬ気合で臨んでたみたいだし、西山がどういう気持ちなのか知ってるんだろうか

0848名無し名人

2020/02/14(金) 12:00:43.82ID:CoBhM3lk

他人をバチバチ意識しまくる将棋指し、素敵じゃないか。
良い棋譜が残したいみたいな小綺麗な気持ちじゃなくて、勝ち負けにこだわりまくる一昔前の棋士みたいな姿勢が見られて、もっとファンになったわ

0849名無し名人

2020/02/14(金) 12:07:41.51ID:Rg4k2gP2

>>839
井田はまじでこれだから反応に困る

0850名無し名人

2020/02/14(金) 12:20:57.22ID:X6VM6i7A

心の中で思うのは自由。執行部の里見の特別待遇ばかりに腹を立ててもそれは普通の感情
しかし口にすると話は別で、誰か上で行ってたがルールを作った執行部批判にしかならないし、まして対局を出来ない、とかはこれからお世話になるスポンサーに対して一番やってはならないこと
西山には少しがっかりした

0851名無し名人

2020/02/14(金) 12:22:38.62ID:7KcuBJo7

将棋って、相手のミスがないと勝てないゲームだから、相手のミスを願うのは勝負師の必然。
不利になって、局面を複雑化する指し回しで相手のミスを誘う、相手が時間を使ってれば時間責めでミスを誘う、いずれも当たり前の戦術。
それが一局の勝ち負けか、一局内の特定の局面かは大差ないのでは。

0852名無し名人

2020/02/14(金) 12:26:14.70ID:vrWOPRWl

口にしたことと、それが記事のとおりかは別の問題だぞ

0853名無し名人

2020/02/14(金) 12:38:24.69ID:X6VM6i7A

それは読売の吉田の前で言いなさい

書かれたことは全世界に発信されるのだから、書いた吉田もそれは承知で書いている
いい加減なことは書けないよ

0854名無し名人

2020/02/14(金) 13:03:49.81ID:M5/F0Hrd

>>850
里見を特別優遇してたのは、米長、谷川時代だろ。
康光になってからは、あからさまには　やってないだろ。

0855名無し名人

2020/02/14(金) 13:07:24.21ID:M5/F0Hrd

>>850
『疑念のある者とは指せない！』

0856名無し名人

2020/02/14(金) 13:11:17.06ID:M5/F0Hrd

あからさまな里見優遇は、当然批判されるべきことだと思うよ。

勝負の世界だから、フェアじゃなきゃいけないわ。

表立って言わないけれど、女流棋士にも同じ思いの人は多いだろうね。

0857名無し名人

2020/02/14(金) 13:13:27.80ID:869za1jc

逆にまだ谷川政権だったら適当なロートルとあたってて編入試験受けられたと思うと里美もちょっと可哀想ではある

0858名無し名人

2020/02/14(金) 14:26:27.92ID:kihaQQaG

身体はデカイのにねぇ。。

器（笑）

0859名無し名人

2020/02/14(金) 14:26:46.32ID:5yJTlBIg

>>853
ひとことでいうと、記者に悪意があったてこと？

0860名無し名人

2020/02/14(金) 14:38:51.49ID:X6VM6i7A

一奨励会員に米長政権だ谷川政権だと言っても始まらない。
佐藤政権なら良かったか、といえば新しい清麗戦はあからさまに奨励会排除だからもっとたちが悪い

0861名無し名人

2020/02/14(金) 14:44:24.21ID:7aiF53VT

単に他の女に先に四段になられたくないだけじゃないと思うがな
まして編入試験制度に不満があるとかは邪推にすぎん

年上の長年のライバルをやっと追い越したと思ったのに
チャンスが出てきたタイミングでまた先に行かれそうで
しかもそれを許した棋士になりそうなのが師匠、といろいろ重なり過ぎたからだと思うぞ
里見じゃなかったり、相手が師匠じゃなかったりしたらここまで言わんだろ

0862名無し名人

2020/02/14(金) 14:50:52.79ID:Sbq5BTq4

将棋関係者の個スレッドで西山スレより勢いあるの藤井聡太スレと紅ちゃんスレしかないじゃん
西山はじまったな

0863名無し名人

2020/02/14(金) 14:56:29.01ID:2/gqj10F

プロも含めて最近こんな攻めた発言聞いたことないから良くも悪くも驚いたな

0864名無し名人

2020/02/14(金) 15:29:04.11ID:jk7mlxbW

里見も3段リーグ抜けずに棋士になるのは罪悪感あるっぽいもんな

ちょっと前のラジオで、編入試験の権利取れても、今は挑戦するつもりないって言ってた

理由は3段リーグ抜けられなかったからとさ

0865名無し名人

2020/02/14(金) 15:32:16.26ID:/2ZQrFSI

>>824
拒否を建前的に表現したのが辞退だから言葉の意味は一緒でしょ
香典を拒否とは言わず辞退と言うのと同じ
結局、里見と対局なんかやっとれるか！っていう事よ

0866名無し名人

2020/02/14(金) 15:37:04.98ID:/2ZQrFSI

単純な二元論で里見ファンだから西山にケチ付けてるとか思われるのは心外だけど
何だかんだ言って里見も応援してるし西山も当然応援するし好きだよ
ただ、あの告白だけは理解出来ないのよ
納得出来ないとか許せないとかじゃなく、理解出来ない
対局放棄して将棋界追放されるという異様な文章の根源は何なんだという素朴な疑問があるだけだ
アレは尋常じゃない

0867名無し名人

2020/02/14(金) 15:42:21.55ID:Sbq5BTq4

>>864
また脳内ラジオが電波受信したのか

0868名無し名人

2020/02/14(金) 15:43:07.85ID:9/Bq+fE/

>>865
意味じゃなくニュアンスの違いだと言ってるだろ
対戦拒否というとこんな相手と対戦したくないみたいな印象だけど、対戦辞退というと私には無理だから辞退します、というような印象になる
西山の心情としては後者の方が近いだろうということ

0869名無し名人

2020/02/14(金) 15:47:45.43ID:9/Bq+fE/

拒否という字面のインパクトだけ受け取って里見を敵視して見下してる故の発言だと思ってる奴の多いこと
文面から素直に受け取るなら将棋を指すモチベーションが無くなるから、心が折れてしまうからみたい感じだろうに
西山の心情は恐らく>>824に書いた通りだろ

0870名無し名人

2020/02/14(金) 15:52:00.55ID:pHKEkG6A

>>868
お前のニュアンスなんか知るか
西山が拒否と言ってるんだから拒否だろ

0871名無し名人

2020/02/14(金) 16:03:19.93ID:9BlWeOmT

>>859
自分の飯の種を潰す可能性に思い至らない程度の知性の人間だったってこと

0872名無し名人

2020/02/14(金) 16:58:47.43ID:aGEAkXUt

>>818
相手が弱すぎてつまらん

0873名無し名人

2020/02/14(金) 17:35:53.40ID:cclcUPHV

>>866　俺も同じだわ。負けろ負けろと祈ってた、みたいな独白なら全然気にならなかった。

0874名無し名人

2020/02/14(金) 17:39:07.81ID:c8Kh+A9h

まぁこうやって言われるからみんな無難なことしか口にしなくなるんだけどな

0875名無し名人

2020/02/14(金) 17:44:04.30ID:ixdC6eXy

西山の方は愚痴っただけでまさか書かれるとは思ってなかったりして

0876名無し名人

2020/02/14(金) 17:45:14.13ID:qB7aqUE7

これ、霧島酒造は怒っていいぞ

0877名無し名人

2020/02/14(金) 17:56:18.29ID:Sbq5BTq4

冗談で言ったのをクソマスゴミが恣意的に捻じ曲げて報道した

0878名無し名人

2020/02/14(金) 17:59:55.44ID:1Mhd77Tr

無難な事やらただの愚鈍ってお前、棋士が対局拒否と口に出す事は有給取るとかのレベルじゃねえんだぜ？
上にあったニュアンス云々カンヌンもそうだが、何故そうも軽く捉えられるんだよw

0879名無し名人

2020/02/14(金) 18:13:08.71ID:e/WK2dw0

自分自身のことだけなら好きなこといえばいいけど相手を名指してこれはね

0880名無し名人

2020/02/14(金) 18:14:01.62ID:jk7mlxbW

香川も若い頃はやらかした

0881名無し名人

2020/02/14(金) 18:18:32.27ID:wDbwzMv/

よく分からんが、西山が里見との対局を拒否したの？

0882名無し名人

2020/02/14(金) 18:18:44.82ID:u4ZLURIJ

本音を漏らしても実際に拒否するわけがない
それくらいの気持ちだった程度だから騒ぐな

0883名無し名人

2020/02/14(金) 18:34:03.35ID:Yakwomdv

まあ、西山も余計なことは今後言わないことだな。四段になる前に議論になるような発言が出てまだよかったよ。
四段になって舞い上がっている中で、今回のような記事が出たらまずい。

0884名無し名人

2020/02/14(金) 18:44:34.33ID:WkokEjrU

>>880
今もだろっ

0885名無し名人

2020/02/14(金) 19:04:49.63ID:F1DnQgIN

>>880
整形もやらかし

0886名無し名人

2020/02/14(金) 19:07:42.06ID:/cFTDqUd

奨励会三段リーグと女流棋士を比較するのは酷だが
いとも簡単に複数タイトルを取れてしまったので
心の驕りで女流棋士を見下している感情は間違いなくあるだろう
それはさておき編入資格を得るのに最も近い位置にいる里見を個人攻撃したら
どれだけ反響があるのか考慮する頭が無かったのであろうか
冤罪事件を引き起こした知恵遅れチビハゲじゃないのだから
実績さえ残せば何でも思ったことを公言しても
許されると考えているならとんでもない大間違いだぞ
もし逆の立場だったなら気分が良いか悪いかぐらいは考えてから発言しろ

0887名無し名人

2020/02/14(金) 19:09:18.89ID:Sbq5BTq4

里見ばっか特別扱いされてて面白くなかったんだろうな

0888名無し名人

2020/02/14(金) 19:09:42.74ID:0oACU+Rw

西山三段を応援する

0889名無し名人

2020/02/14(金) 19:12:32.40ID:X6VM6i7A

応援する人は今後もしてくれ
ただ間違いなく言えるのは今回の記事で西山株が大暴落したことだ

0890名無し名人

2020/02/14(金) 19:13:48.70ID:jEEorpgT

里見が奨励会も経験してない上田や山口みたいな存在でしかも将棋クソ弱い癖にコンパニオン系のチャラい発言ばかりしてたのなら、100歩譲って理解出来る。
でも里見の苦労だって分かるだろうに。
たしかに米長から特別扱いされてたりはしたが里見は女を捨てて棋士室に入り浸り、将棋に真剣に向かい合ってた
西山は知ってるはずだろ？
ライバル視するのは結構事だけどリスペクトを忘れるような子だったっけか？西山って
そう思わせる記事だったな

0891名無し名人

2020/02/14(金) 19:17:57.02ID:0oACU+Rw

>>889
どうぞご勝手に

盤上の動きを語れよ

0892名無し名人

2020/02/14(金) 19:32:21.72ID:WHvp6fut

外野は結果で黙らせればよろしい

0893名無し名人

2020/02/14(金) 19:34:06.51ID:jEEorpgT

結果もクソも西山がプロ入り出来なくても温かく応援するよ。
里見もそう
ただあの記事は残念だよなあって話だ。

0894名無し名人

2020/02/14(金) 19:38:31.53ID:n5FPa+D6

24歳だと来年上がれなかったらちょっときつそうだ

0895名無し名人

2020/02/14(金) 19:39:09.90ID:F1DnQgIN

>>749
１０－４　で終了なの？

0896名無し名人

2020/02/14(金) 19:43:41.20ID:X6VM6i7A

盤上っ

0897名無し名人

2020/02/14(金) 19:46:17.54ID:X6VM6i7A

ただただあの言葉は口にすべきではなかった
それだけ
昇段するとかしないとかは別の話だよ

0898名無し名人

2020/02/14(金) 19:49:01.76ID:IKHBCf0I

>>895
残り全勝でも自力昇段が無い

0899名無し名人

2020/02/14(金) 20:43:00.30ID:TV8/ogK+

あのくらいブッ飛んでる考え方があった方が、勝負の世界で生きていくにはいいと個人的には思う。
ただ、変わらず応援したいが、あの発言は残念と思うファンがそれなりにいるなら、今後は口に出すのは封印した方がいいんだろうな。

0900名無し名人

2020/02/14(金) 20:47:25.64ID:F1DnQgIN

特例が気にくわない、ずるい、許せない→対局拒否する

という感じ？

0901名無し名人

2020/02/14(金) 20:57:52.31ID:v53A0BAg

里見がどうこうじゃなくて、自分が
女性棋士第1号になるんだ！てモチベーションで
がんばってるから、もし里見が編入試験を受けることになったら
その気持ちが萎えちゃって、里見を前にして（直近の対局である）
タイトル戦を
戦える状態じゃなくなるから、対局を辞退するしかない
というぐらい追い詰められた気持ちになりました、
って話かと思たが

0902名無し名人

2020/02/14(金) 21:04:24.37ID:0oACU+Rw

里見が先にプロになっても、そのあとで自分がなぎ倒すぐらいの
根性はあると思う

0903名無し名人

2020/02/14(金) 21:05:28.47ID:/x5bGZw8

>>782
飛躍しすぎだよなw

0904名無し名人

2020/02/14(金) 21:24:16.79ID:MXsj8VNM

>>900
文盲

0905名無し名人

2020/02/14(金) 21:55:18.60ID:ptcjjMRG

西山は3段リーグ中だからヘラってしまうのは仕方ないよね
里見もきっと気持ちが分かるだろう
しかしそれを踏まえてプロ編入試験のチャンスはあったら受けて欲しいな
変な忖度のある棋界はつまらないから

0906名無し名人

2020/02/14(金) 22:04:53.77ID:Sbq5BTq4

西山の元ネタの楽しいムーミン一家のフローレンもメンヘラ気味だったしな

0907名無し名人

2020/02/14(金) 22:32:04.83ID:X6VM6i7A

Twitterで言い訳してるけど吉田記者が盛ったのかね

0908名無し名人

2020/02/14(金) 22:34:09.08ID:X6VM6i7A

今日初カキコなのにID被りかよ

0909名無し名人

2020/02/14(金) 22:38:03.33ID:u4ZLURIJ

記者なんて盛るもんだ

0910名無し名人

2020/02/14(金) 22:38:32.29ID:l/DGTsQ+

言い訳きたなw
まあそう言うしかないだろうが、ダンマリするよりは好手だろ

0911名無し名人

2020/02/14(金) 22:51:55.77ID:ZZxP4OWX

リーグ直前にこれじゃダメそう

0912名無し名人

2020/02/14(金) 22:53:06.03ID:5yJTlBIg

記者だから当然こういう効果があることはわかってただろうな
西山はここだけの話って感じで信頼して話しただろうに、今頃相当のショックを受けているだろう。
その記者って男尊女卑なの？どうしても女性を4段にしたくないのかな
明後日、二連敗したらその記者の思うつぼだからなんとかがんばってほしいね

0913名無し名人

2020/02/14(金) 22:54:37.90ID:nYzn7HtS

冗談半分だろうと何だろうと
口にしたことは記事になる可能性があると知れ

0914名無し名人

2020/02/14(金) 22:55:42.45ID:u4ZLURIJ

オフレコでと言っとかないと

0915名無し名人

2020/02/14(金) 22:58:46.08ID:F1DnQgIN

>>912
●●、、きそうだね

0916名無し名人

2020/02/14(金) 22:59:21.97ID:qB7aqUE7

ツィッター、かなり日本語おかしいな
焦ってたのか

0917名無し名人

2020/02/14(金) 22:59:46.87ID:TV8/ogK+

西山ツイッターしてたの？

0918名無し名人

2020/02/14(金) 23:00:34.20ID:ZZxP4OWX

>>912
小暮を使い続ける読売文化部にモラルなんてないね

0919名無し名人

2020/02/14(金) 23:02:20.17ID:EQovEYJp

過去、14勝4敗は全員昇段してる
あと全勝すれば昇段出来なくても歴代初の新記録を樹立できる

0920名無し名人

2020/02/14(金) 23:04:10.68ID:5Xpgd/Tt

https://twitter.com/tmk_0627/status/1228310509222449152?s=21
記者の勇み足らしいな
はいはい解散
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

0921名無し名人

2020/02/14(金) 23:05:34.60ID:XbaOZJmH

書いた記者のなかで話した内容がいろいろ混ざってしまったんじゃないかと
いうことらしい

0922名無し名人

2020/02/14(金) 23:05:35.15ID:b/x+Tzg0

よりによって一番大事な時期に・・・西山さんがあのままの表現で語ったかは不明だが
記者もプロなら自分の記事がどんな反響与えるか想像力働かせて
オブラートに包むくらいできないのか
自分の記事が話題になりさえすればいいってことかな。
鎮火に努めている今のメンタル状態では連敗かな。

0923名無し名人

2020/02/14(金) 23:05:40.27ID:SIOJGXO1

あの記事を里見は読んだのだろうか知らんけどもし読んでたら呆れただろうな
西山がツイッターで言い訳してるけど直接里見にも言った方がいいんじゃないかと思う

0924名無し名人

2020/02/14(金) 23:06:20.07ID:eBTNEY6i

軽い自虐的なジョークを観戦記のワンパターンな調子に嵌め込まれ
それをふだん読書しない一部の人が真に受けてるように見える

0925名無し名人

2020/02/14(金) 23:06:30.99ID:XbaOZJmH

>>917
姉の静佳と共同のアカウントがあるよ

0926名無し名人

2020/02/14(金) 23:08:13.12ID:TV8/ogK+

>>925
共同アカウントで持ってたのか。なるほど。ありがとう

0927名無し名人

2020/02/14(金) 23:11:01.55ID:FP68FnPA

社会病質者らしきが多いスレだな笑

0928名無し名人

2020/02/14(金) 23:17:22.84ID:FIT2aIsF

以前三枚堂もtwitterで観戦記についてコメントしたことがあったけど
観戦記者に配慮やオブラートなんてもんは通用しない、むしろ悪意を持ってるという前提で対応し、発言には最新の注意を払わないと

0929名無し名人

2020/02/14(金) 23:29:17.38ID:xZp1t6Hm

>>924
＞それをふだん読書しない一部の人が真に受けてるように見える
これが一番恐いんだよ。実際の真実はどうであれ「真に受けた」時点で
読者にとってはそれが「自分の真実」になってしまうのだから。

0930名無し名人

2020/02/14(金) 23:32:36.90ID:QnxC7wU4

新聞とか週刊誌の記事を真に受ける奴が一番怖い
そういう連中はそれが正しいと信じて疑わないから

0931名無し名人

2020/02/14(金) 23:36:08.98ID:5aztX3gj

A「藤井のバカヤローいつも目立ちやがって」
A「あいつ調子こきやがっていつかぶっ殺したらなアカンな」
記事「Aが藤井に殺害予告」
A「いやいや、違うって(焦り)」
5ch一般人「記者も盛ったんだろうがそもそも記者にそういう事を言うのってどうなの？メンタルやばくない？」
5ch馬鹿「真に受けちゃいかんよなw」

0932名無し名人

2020/02/14(金) 23:46:28.87ID:rKihiu1g

どちらにしろ、里見と話して誤解を解いたほうが良いよ。
芸能人の不倫とかと同じで部外者に語るより先ず当事者に。

0933名無し名人

2020/02/14(金) 23:51:27.47ID:9h8HlyID

>>931
1人で妄想遊び楽しい？w

0934名無し名人

2020/02/14(金) 23:51:46.46ID:o0H+g4Cx

西山さん、可哀想
こんな時にメンタル乱されるなんて…

0935名無し名人

2020/02/14(金) 23:52:23.39ID:5aztX3gj

>>933
いや、馬鹿が2、3匹いるなと思ってね
例えたの

0936名無し名人

2020/02/14(金) 23:53:00.45ID:TlfaawpS

意味が分からない
どういう事件？

0937名無し名人

2020/02/14(金) 23:55:16.21ID:9h8HlyID

>>935
全く例えになってねぇよ馬鹿

0938名無し名人

2020/02/14(金) 23:55:34.30ID:x7MBRp2k

西山さんメンタル強めだけど、今何か問題抱えてるのか

0939名無し名人

2020/02/14(金) 23:55:50.85ID:5aztX3gj

>>937
あら馬鹿の1人だったか
すまんなw

0940名無し名人

2020/02/14(金) 23:56:21.35ID:5aztX3gj

まあまあカッとなるなよw

0941名無し名人

2020/02/14(金) 23:57:31.99ID:UNxW/had

里見は結局3段リーグ突破できなかったんだからプライド捨ててコンパニオンとしてやっていけよ
それが実力世界だろ
その内女の子だれかが3段リーグ突破するんだから

0942名無し名人

2020/02/14(金) 23:57:37.07ID:wPD/6//2

三段リーグでも相手の退会がかかった時だけ別人みたいに強いしな
そういうやつだろ

0943名無し名人

2020/02/14(金) 23:59:12.76ID:5aztX3gj

>>941
突然里見叩きに転じるなよ
攻撃は最大の防御ナリってか？
どうしようもねえな

0944名無し名人

2020/02/15(土) 00:00:02.34ID:wpvlBV+W

>>877
結局これで合ってるじゃん

0945名無し名人

2020/02/15(土) 00:00:04.04ID:2Ht2nwhg

>>943
ん？何が言いたいんだ？
もっとはっきり言ってみ

0946名無し名人

2020/02/15(土) 00:01:35.35ID:36UxLckA

結局記者が馬鹿なだけだわな
こんなことやってたら誰も本音漏らさなくなるわ

0947名無し名人

2020/02/15(土) 00:07:44.59ID:EFj2OcmP

西山さんは一敗した後に、平常心を保てるかな？
気落ちすると連敗して、最後の例会日も連敗しかねない。

0948名無し名人

2020/02/15(土) 00:09:47.21ID:oAb1W2NC

4敗したがここまで連敗してないのはよくやっていると思う
来期以降の連敗しないようにやってもらいたい

0949名無し名人

2020/02/15(土) 00:10:34.40ID:F9UP/yMC

ここにきて思わぬ展開が・・・

0950名無し名人

2020/02/15(土) 00:11:36.57ID:QZ8i8O6e

>>795の書き込みが重みを増してきてるなぁ…とこの荒れ方を見て思うわ

0951名無し名人

2020/02/15(土) 00:13:39.71ID:jRnJjfIi

記者さんも謝ったてことで一件落着。
これ以上追及する必要なし。以上！

0952名無し名人

2020/02/15(土) 00:15:30.60ID:QZ8i8O6e

>>948
関矢，岡部との対局と先日の大阪対局を五分で乗り切ったのは大きいな。
あそこが前半及び後半の大きな山だった

0953名無し名人

2020/02/15(土) 00:19:24.41ID:cVKhnGaz

>>795
引用されてたからこれ読んだけど盛り上げる方向性が違うわバカタレw
そんなもん対局拒否というワードの言い訳になるかよ

0954名無し名人

2020/02/15(土) 00:20:56.40ID:Sz1CLTwo

誤解だというなら霧島酒造と里見に事情を説明しないとな
読売新聞も訂正記事を出さないと

0955名無し名人

2020/02/15(土) 00:22:19.50ID:hghrhWLn

里見は許されないよな
それ以外は解決でいいわ

0956名無し名人

2020/02/15(土) 00:42:42.86ID:xEVVgi1l

「ズルして棋士になろうとする女と指すつもりは無い！」ｷﾘｯ
って言ったの？

0957名無し名人

2020/02/15(土) 00:58:30.53ID:YcuZmHlO

>>956
スマホでズルしてる女の言うことかｗ
さすがに西山さん糞すぎやろ？

0958名無し名人

2020/02/15(土) 01:01:09.26ID:8FuZUGA5

>>920-921
ちゃんと説明が出て良かったよ
ここに書きはしなかったが対局拒否の部分は異様としか思えなかったからな

0959名無し名人

2020/02/15(土) 01:06:01.08ID:adv5tkiP

>>921
記者がtwitterで謝罪したのかと思ったら、西山が謝ってるのか
しかも、西山が記者に気をつかってる
こんな大切な時期に大打撃を受けてあまりにもかわいそう
この記者今頃にやにや笑ってたりしたらまじこわい
まさか、ここに書き込んでたりしてないよね

0960名無し名人

2020/02/15(土) 01:21:09.10ID:sMZF3EP+

西山さんがTwitterアカウント持ってて本当に良かったと思った今回
明日の例会全力応援！

0961名無し名人

2020/02/15(土) 01:23:45.95ID:RiaQ34qG

マスゴミって本当恐ろしいわ
誤報捏造なんでもやり放題
でも謝罪はしない

0962名無し名人

2020/02/15(土) 01:33:55.41ID:oJshZQW1

三浦の棋士人生を絶とうとした次は西山を被害者にするとは読売め

0963名無し名人

2020/02/15(土) 02:28:32.12ID:AL29rOU+

連敗した時の言い訳に出来るな…

0964名無し名人

2020/02/15(土) 02:37:49.23ID:chmqxP8B

メディアの人間がゴミ揃いなのはそうなんだが
そのゴミどもに食わせてもらってる将棋界という現実もあるわけで持ちつ持たれつで一件落着だなw

0965名無し名人

2020/02/15(土) 02:47:56.99ID:h39fXKpq

大事な時期に隙を見せるのもあかんわ

0966名無し名人

2020/02/15(土) 02:51:01.82ID:RiaQ34qG

受け手側が正しい見識を持って判断すればいいんだが
デマを真に受けるバカもいるからな

0967名無し名人

2020/02/15(土) 02:57:48.83ID:tmPk/ILE

>>966
お前さっき上の方で馬鹿呼ばわりされてた奴か？
そんなに悔しかったのか？w
でもよ、さすがにそりゃ無理筋だわ
デマ書く方がダメに決まってるだろ
真に受ける方が悪いってお前さ、一応読売新聞の記事なんだけど。
擁護したいのか何なのか分からんが理屈が捻じ曲がってるぞ。それすら気付かんか？

0968名無し名人

2020/02/15(土) 02:59:20.59ID:oJshZQW1

マスゴミはデマを流す事が多くても、こんなメリットないところで捏造する必要はないと思うよね普通

0969名無し名人

2020/02/15(土) 03:09:05.75ID:jqupWEEW

次スレ

西山朋佳 15
http://2chb.net/r/bgame/1581703723/

0970名無し名人

2020/02/15(土) 06:56:46.79ID:GmYRRtC4

チヤホヤされなきゃ対局拒否って、一気に応援する気失せたな。他の三段連中は全力で勝ちに行けよ

0971名無し名人

2020/02/15(土) 07:59:33.83ID:hr+LiiGN

どう読んだらそうなるのか
ビックリするほどだな

0972名無し名人

2020/02/15(土) 08:16:07.42ID:iaCOSm3b

闇の部分は誰にだってあるんだからその点は驚きもしなければ
嫌うほどの理由にもならないんだが、
まあ不用心な夜の街歩きみたいなものではあったね

0973名無し名人

2020/02/15(土) 08:22:46.20ID:EweZGLc6

対局拒否うんぬんは誤解もあったと言いつつ、

里見への対抗心があるのは否定してなくて草

0974名無し名人

2020/02/15(土) 08:31:10.00ID:p0Udh59z

以前にも似たような発言をしたはずだが精神的に何も成長していない証拠だな
悲劇のヒロイン気取りか関係者に同情して貰いたいのか何か知らんが
地獄の三段リーグで藻掻き苦しんでいるのはお前だけではない
人の動向を気にする暇があるのなら詰将棋でも解いていろ
弱音や甘ったれたことや子供じみたことを抜かさずに
将棋道を極めんと日々精進している里見を少しは見習え

0975名無し名人

2020/02/15(土) 08:31:21.85ID:1OtXGTzs

良くわからんがこういう事か？

西山「私本当にそんな事言ったんですか？」
記者「はい」
西山「でもあれはオフレコのつもりで話したんです、まさか記事になるとは、、」
記者「そうでしたか」
西山、記者「なんかすみません」

ちゃんとした取材ならメモやレコーダーに記録してるんだろうしな

0976名無し名人

2020/02/15(土) 08:45:53.92ID:dFyaWVTk

これでみんなから叩かれてメンタル崩壊して残りは全敗だろう

0977名無し名人

2020/02/15(土) 08:53:18.13ID:V2xw8OQo

本人から否定のコメント出てるじゃん
この大事な時期になんであんな観戦記書くのかね

0978名無し名人

2020/02/15(土) 09:02:28.27ID:+B/JnFdu

連盟は西山の処分を検討すべき

三段リーグ追放と女流タイトル剥奪が妥当かと思う

0979名無し名人

2020/02/15(土) 09:05:38.45ID:h3h6TzLK

>>977
もみ消しなのか、、、歪んだ報道をただそうとしているのか

0980名無し名人

2020/02/15(土) 09:05:50.64ID:Wk8Fdcpv

冗談めかして言ったものをああいう書き方したのなら観戦記の範囲を超えた創作だよな
本当なら連盟は抗議をすべきだが、スポンサー様でもあるから何も言えないんだろうな

ただ、西山の釈明だけを真に受けることもできなくて、実際にマジのトーンで言ってたのを西山にとっては大事な時期だということで記者側が泥をかぶることにした可能性もある
記者からしても西山に対して借りを作れるので悪い話ではない

0981名無し名人

2020/02/15(土) 09:23:37.25ID:h8vwuoSz

あれこれ言うよりは、そんな話もあったねーってぐらいでいいんではないかな。
当人たちと各所のために。
里見と西山は交流有るはずだし。腹筋のエピソードかなんかがあったはず。

0982名無し名人

2020/02/15(土) 09:30:56.74ID:h3h6TzLK

>>980
マクラだったりして。それはないと思うが

0983名無し名人

2020/02/15(土) 09:34:42.47ID:hr+LiiGN

あほくさ

二連勝祈願！

0984名無し名人

2020/02/15(土) 09:57:56.25ID:6yJis1z1

>>771
この吉田ってやつが相当な妄想狂でなけてば、記事を読むかぎり西山が実際にこう言ってたのでないと不自然なんだが。

0985名無し名人

2020/02/15(土) 09:59:32.13ID:h3h6TzLK

駆け抜けされて史上初の女性四段が里見さんだと、、、わたしはショックで彼女とは対局できなくなるだろう
→結果、対局拒否→これはゆるされないから、メンタルやられた私は追放になるだろう

こういうことがいいたかったわけ？

0986名無し名人

2020/02/15(土) 10:00:36.37ID:6yJis1z1

吉田ってやつに全部被らせて逃げようとしているようにしか見えない

0987名無し名人

2020/02/15(土) 10:13:32.44ID:I+64ZOhB

>>920
若いのにたいした危機管理能力やなw

0988名無し名人

2020/02/15(土) 10:35:57.19ID:9D88Um97

吉田は竜王戦のブログでバッドボーイズの記事書いてやたら持ち上げられてたがこんな程度の記者だったのか

0989名無し名人

2020/02/15(土) 10:52:52.99ID:MhbMgM7+

>>978
三浦の前例に倣えば、1期分付け替えだから25歳以降の3段張り出し1期分と次期の付け替えかぁ。

0990名無し名人

2020/02/15(土) 11:11:23.72ID:F9UP/yMC

この時期に思わぬ展開が
これは今期はダメっぽいな
次以降も引きずりそう

0991名無し名人

2020/02/15(土) 11:11:25.99ID:zPNr4W/l

次スレあるよん

西山朋佳 15
http://2chb.net/r/bgame/1581703723/

0992名無し名人

2020/02/15(土) 11:39:23.60ID:fdGh24ZF

まぁ奨励会頑張ってくれとしか言いようがない

ともかく冗談にしても対局できないなどと口にしてはいけない

0993名無し名人

2020/02/15(土) 11:50:59.72ID:qvgSw5It

西山よ勝てばいいんだよ。それしかファンは納得しない

0994名無し名人

2020/02/15(土) 12:15:17.08ID:F9UP/yMC

悪いタイミングで変なことに足を引っ張られそうだな
頑張ってほしいもんだが

0995名無し名人

2020/02/15(土) 12:34:15.97ID:rgwE0DfB

ここを乗り越えてプロになれたらさらに強くなれそう
平常心で将棋に集中して結果を出して欲しい

0996名無し名人

2020/02/15(土) 12:41:38.46ID:4TgqzUSA

996なら西山昇段

0997名無し名人

2020/02/15(土) 12:41:58.11ID:4cXkNUBT

>>996
ほーーー

0998名無し名人

2020/02/15(土) 12:45:44.77ID:dE0YLZzi

いつ昇段するとは言ってない

0999名無し名人

2020/02/15(土) 12:51:35.44ID:hr+LiiGN

999なら今期昇段！

1000名無し名人

2020/02/15(土) 13:03:32.65ID:jRVs0Sjs

最終的には紙面の記事編集権は新聞社にあります
あの意味が伝わらない対局拒否という文言（発言）をあえて掲載したのは
読売新聞～たぶんキャッチーな文言で話題を集めたかったのでしょう
読売新聞の腹黒い意図で、西山（将棋は強くともメディアには素人）は
精神的にいらぬ負担を背負い込まされた

読売新聞将棋記者・及び上司の文化部長には真摯な対応を求めたい
もしくは、彼らは反西山の確信犯的な報道なのだろうか

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