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陸自装輪装甲戦闘車両105 YouTube動画>15本 ->画像>42枚
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!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両104
http://2chb.net/r/army/1595077390/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自にはカネが無い
これが陸自装備品を調達する時の大前提
≪無人機時代の即応機動連隊≫
即応機動連隊用に81式短SAMのレーダーを頂戴する
AOH-1を作り国産ヘリの命脈を保ち即応機動連隊に2~3機程度随伴させる
<<攻撃偵察防空ヘリコプターAOH-1>>
主要任務はXバンドレーダーを使った偵察
付帯任務は対戦車＆対ヘリ対無人機制空
1人乗り
TS2-M-10*2基=2400馬力
（or T700-GE-401C*2=3600馬力）
XバンドレーダーJ/APG-1
AN/AQQ-33スナイパー（機体底部に半埋め込み）
自動飛行＆自己防御システム
JDCS(F)
実用上昇限度6000m
<対地攻撃任務>
ヘルファイアー*8本（スタブウィング左右に4本づつ）
AIM-9L*2本（左右スタブウィング端）
<制空偵察任務>
AIM-9L*6本
≪無人機対応のドクトリン≫
GPSや通信妨害の電子戦
5000m以上はAOH-1とAIM-9L（基地防空には海自のFCS-2付き76mm砲転用）
5000m以下は従来の対空火器とレーザー砲やエアバースト弾の40mmCTA砲
（HPMは遠達が未知数)
僕のかんがえたさいきょうのりくじそうびはブログでやれ３丁
次期装輪装甲車は在日土台人50万の全縦深同時攻撃を想定していますか？
1台3千万くらい出してくれるならトヨタが日野と嬉々としてやってくれると思うよ＞LAV後継
ランクルベースででもSTANAG１で許してくれるならどうとでもなるだろうし。多分最低３、出来れば正面くらいは14.5㎜耐弾を狙ってくるだろうから設計からやるだろうけど。
20式小銃搭載のRWS搭載の高起動車で 普通科無双は可能かと
>>9 小銃をRWS搭載に拘る意味とは？
装弾数もどうやったって100発がせいぜいだろうし
変にケチらないでSAW乗せりゃええやん
12.7mm耐弾の軽装甲車が増えると、
96WAPCは12.7mm機関銃では心許無いから20mmRWS載せたい
毎年15両づつ96式装輪装甲車に
20mmRWSを搭載し
増加装甲も12.7mm耐弾の2型に改修していく
普通科用は40mm自動擲弾銃が載ってるんで大丈夫な気も。
海自は護衛艦の40年運用を前提してるけど
陸自も装甲の5~60年運用を前提にするべきだ
90式戦車の装甲や96WAPCの装甲は半世紀以上使っていく
pbs.twimg.com/media/EjeJEPVU4AAPeA7.jpg
>>14 トヨタのRAV4のPHVってガソリン満タン、バッテリー満タンで航続距離が1300kmもあるんだよな
陸自の装甲車もそろそろRAV4PHVベースでコスト良しの装甲車作るべきだろう
>>16 せめてアウトランダーベースにしてくれ、そっちのほうが頑丈そうだｗ
まあ与太はともかく、武人の酷使に耐えられるか、修理はしやすいか、そしてバッテリーの充電環境が野外にあるか考えると…
まだPHVを軍用に使うのは現実的じゃないかもな
バッテリー使い切ってエンジンで充電するんじゃ結局おなじだし
ラダーフレームは国産だとランクルとジムニーくらいしかないよ
なんて面白みのない時代なんだ、本格悪路の需要は国内からだいぶ減ってしまったのだな
この時代で実用性が求められる悪路需要は大抵4x4トラックで満足できる
トラックは税金で優遇されることもあり、北米の悪路需要にもピックアップトラックの人気が圧倒的だ
>>15 これは空爆対策のダミーだよね。ミサイルランチャーかな？
>>19 次期ランクルにハイブリッドがあれば有望かもね
>>25 新戦車の研究でハイブリッド駆動の研究して次期装輪装甲車は機関の変更容易な事が求められてるので軽装甲もハイブリッド駆動というかディーゼルエレクトロニックの電動になるんでね、対ドローンレーザーガンシステム載せるとなれば電力必要なんだし
今回のアゼルバイジャンで
戦車の砲の大きさよりもドローンに対しての対応が可能な戦車じゃないと
この先生き残れない事実がわかっただけでも意義のある紛争だったな
例えば、装甲車であればエリコン25mm
87RCVの装甲と砲塔強化モデルの需要はありそう
だからこそ、防衛省はMAV採用したほうがええんだろうが
>>29 自爆UAVが鈍足と言っても航空機基準だぞ
機関砲あっても対空砲として設計されたレーダー連動のFCS無きゃ射程内に入っても迎撃前に食らっとるわ
対空型機動戦闘車くらい言ってもいいんじゃないか（40mm搭載
>>19 トラックは全部フレームだぞ。
それも乗用車とは比較にならない頑丈さ。
一個中隊に一自走高射車両必要になるなあ。
対自爆UAV用に。
IFVの機関砲に対UAV能力が求められてくるかもしれん
戦車部隊の対空担ってる87式自走高射砲ならハーピー程度なら落とせるだろ
兵員輸送車に対空砲システム積むのは重量的に辛いんじゃね
レーダー電力賄うAPUに容積取られるし
APS 標準装備にして、飛翔体(Missile)を
もう少し遠方まで飛ばせるようにすれば
良いんじゃない？
電力はまあ、容積を我慢する方向で(歴史的必然)
>>36 エンジンと発電機一体型になるだろからスペースは今とさほど変わらんだろ、電池搭載で必要な最大出力は確保するんでないかね
>>38 破綻した文書投下する前に自分の文書をよく読むように
電池積んだ分だけ容積食うだろ
APUについてはメインエンジンの出力次第では不要になる可能性は確かにあり得るがね
メリケンのC-RAM各種見てもシステムが巨大で装甲車両にポン載せなんてとてもとても。
しかし対自爆UAVにはこれくらいの能力は必要・・・・・
レーダー積んだ自走高射砲の需要爆上げだなあ。高いけど。
>>39 電池の容積に関してはAPUの容積より自由度あるんでな
樹脂電池の試験を無人機使って行うようなんで数年後には採用されるかもしれんしな
素人が思いつくようなUAV対策は研究してんのよな
https://www.njss.info/offers/view/6699220/ ソ連に鍛えられた野戦特化脳は健在だ
いや兵員輸送車に対空砲積むのなんか大して難しい話でもねぇだろ…
装輪だと珍しくはあるが
@YouTube;app=desktop
というかトラック界隈だとPTO(パワーテイクオフ)つってトランスミッションに接続されて動力取り出せる装置は知らない奴は居ないレベルなんだが…
500hp近いパワーのエンジン搭載してるんだから発電機回せば良いだけの話
別にAPU拘らなくても良いんだが
ガスタービン積みたいの？
停車時、且つ電力が必要なときに主機回すと排熱やら燃費やらで
問題出るから、わざわざ発電専用にAPU積んでるんじゃないの？
APUを積めばシャーシを多目的に使い回せられるぞ
スペースと重量の問題は出てくるけど
APU周りは陸装研のハイブリッド車両の研究成果が今後反映される想定
MAVに87式の砲塔搭載した
対空装甲車として再デビューできそう
87式偵察車以上の頭でっかちに成って毎年農道脇の田んぼの用水路に落ちてそう
さすがに30年以上も経過してるんだ
大丈夫だろ・・・？
30年以上経ってるなら進歩した技術でコンパクトな新型作れ
陸の総合デパートのIFVは要求仕様を取捨選択しないと酷いことになるから気を付けようね…（ストライカー旅団やプーマを見ながら）
兵員輸送と対空砲は別車両に分けた方が無難だわ
対レーダードローンがいるんだから電波出すような対空装甲車なんていらんわな
ドローンから発射した対戦車ミサイルをAPSで落とすなんてこと出来るのか
トップアタックで飛んでくるATMを迎撃出来るならOKじゃないの？
87AWとかゲパルトもそうだが
レーダーが高価だから単価も高価であるから、車体は戦車の車体でも良いと思うがな。
装輪化しても大して安くならないだろう。
海自護衛艦のFCS-2を再利用して安く作れ
87AWのFCSとFCS-2は同系統
35mm機関砲も空自に中古があるだろう
>>57 空自が35mm対空砲を運用していたことなんて無いよ。
アメリカが自走榴弾砲(もちろん本来対地用)でデータリンク対空射撃を成功させてたけど、それを応用できないだろうか？
>>60 間違い
陸自の35mmでした
エリコンの35mm機関砲はラインメタルに売却されてしまってた
残念
>>56 装輪化には機動性とライフサイクルコストの削減というメリットが有るんだから戦車に随伴する以外は装輪で良いだろ
155mm自走榴弾砲で亜音速巡航ミサイルを撃墜するには
前提として
・エクスカリバー弾みたいに指定空間にピンポイントで着弾させる技術
・弾道計算で指定時間に敵ミサイルに会合させる技術
・敵巡航ミサイルレーダー等で補足追尾する技術
・破片弾等で破壊する技術
が必要か
なんで陸自は対空機関砲としてL-90を大量調達しておきながら、それを車載水平射して対装甲車用に転用することしなかったのだろう？
北海道辺りなら必要性が高い装備であろうに
35mmは汎用性が高く、FCSや砲弾を現代化していけば生き残る口径に思える
>>66>>67
きちんと転用したじゃないか
89式装甲戦闘車の主砲はエリコン35mmだぞ
対空機関砲が歩兵やソフトスキン相手に大活躍しました、ってのは結構状況が限られる。
3丁くん、冷戦期の陸自がソ連相手に何考えてたか調べたほうが良いぞ。
>>68 でも尻すぼみなんだよね
87式自走高射砲がFCS付きで高額化
89式装甲戦闘車が少量生産で高額化
この2つの装備品の調達不調で巻き添え喰ったような気がする
もっとシンプルに大量調達しておけば35mmが陸自で一大勢力になっていたかもしれない
エリコン35mm機関砲はバックフィットすればエアバースト弾が使える
対装甲車戦闘がメインの89式装甲戦闘車には必要ないかもしれないが、即応機動連隊なら大いに使い道があり、連隊の火力をさらに強力にするだろう
RCVの25x137mmとIFV・SPAAAの35x228mmは統一されるんだろうなあ。
30×173mmか35x228mmか40x364mmRか
個人的には大口径のほうがいいと思うけど。
>>67 生き残るも何も、35x228mm弾は自衛隊のみならず、世界で普通に現役なんですが。
82式指揮通信車 231両
87式偵察警戒車 111両
96式装甲装輪車 389両
合計 731両
陸自は装甲車が足りない
だから装甲は増加装甲改修（最低12.7mm耐弾）しながら50~60年使用する
エンジンやシャシは新品に交換する
そうすれば新型装甲車が追加され、要求水準の装甲車数量が揃うだろう
調達方式も
初期少量生産の後は残り予定数を3分割して一括バッチ調達する
陸自は装甲車が足りない足りないという話はよく聞くが、
では具体的に何両増やせば充分なのか？という明瞭な数字は、スレの誰も提示してくれない不具合…
それをやると数字遊び君が数字だけ並べてオナり始めるから
>>77 その数字を知ってどうする？
外国に情報として売るのか？
3丁君の提案は、幾ら位掛かるか不明瞭なのよね。
前に山頂のレーダーサイトが10億で作れるって言ってたから
金銭感覚がよくわからん。
>>77 普通科連隊40個*96式装輪装甲車2型20両=800両
即応機動連隊20個*16MCV20両=400両
120個普通科中隊と40個16MCV中隊に35mm機関砲装輪戦闘車2両づつ=320両
>>80 あれはヘリで山頂に上げる野戦部隊用レーダーのこと
警戒レーダーと発電機のセットは10億もあれば出来るから
所要装輪装甲車800両/50年=16両
所要16MCV400両/50年=8両
所要35mm機関砲装輪戦闘車320両/50年=6.4両
≪新規生産・改修計画≫
2年初期少量生産
12年毎に4回一括生産・改修（年生産数はメーカーに任せる）
12.7mm耐弾装輪装甲車--->200両弱バッチ生産（4.5億円/両）
16MCV--->100両弱バッチ生産（7億円/両）
35mm機関砲装輪戦闘車--->80両強バッチ生産（6億円/両）
この他に20年毎にはエンジンやシャシが修繕や交換が必要になるだろう
96式装輪装甲車は100両づづ2型増加装甲改修していく
35mm機関砲装輪戦闘車の内100両ぐらいは82式指揮通信車の改造で賄う
82式指揮通信車を35mm機関砲装輪戦闘車に改造するのは、北海道以外では対装甲車徹甲弾ではなく対歩兵エアバースト弾を撃てる機関砲に価値があるから
<直射>
100mm砲
35mm機関砲（対歩兵・対装甲車）
40mm自動擲弾銃
12.7mm機関銃
<曲射>
120mm迫撃砲
81mm迫撃砲
これだけ揃えば火力的には充分なのではないか
40mmCTA機関砲搭載装甲車は、たぶん高額化で数が揃わないだろう
競合する30mmブッシュマスター機関砲を搭載するという噂もあるし
35mm前後の機関砲搭載装甲車が100両ぐらいで迷走調達不調に終わる可能性が高い
今って迫撃砲が一番発展してるんだよな
防衛省も北欧を見習うべきだわ
マイクロミサイルや誘導砲弾迫撃砲の研究はしてるだろ
誘導信管の研究は自走砲用だけでなくて迫撃砲用のもやっていなかったっけ？
でも今後の陸自の装甲車両の砲弾は30㎜が基本になるんじゃ？と思っているんだけど米陸軍て25㎜から切り替えるのかね？
>>91 米軍は切り替えながら今50mmCTA開発してるからなあ、合わせたと思ったら向こうが換え始めるとかいう事態もありそうなのがな、後は装輪装甲車でも大型のだと前面耐30mmクラスが普通になってきてるので変えた途端に対装甲としては使いにくくなるとかまでありそうだしな
UAV連動観測砲撃でのトップアタックと終末誘導出来るようにしとくと対機甲にしばらくアド取れるだろうな
上面装甲盛りは辛いし
後出しジャンケンが有利なのか不利なのか分からなくなった
３丁君はブログでやれよ
ぼくのかんがえたさいきょうのそうびネタは
別に最強ネタやってないもんね
バランスとかやり繰りのイメージ書いてるだけで
P-1が70機
=FFM30隻強
=DD20隻強
=イージス8隻
=潜水艦24隻弱
=即応機動連隊70個弱
現実の即応機動連隊7個
当面は16MCVや新型装輪戦闘車の調達に努める
10式戦車の調達は5年くらい止めて、バッチ2仕様を検討し5年後に一気に100両調達する
その間の戦車の装備充実は90式戦車の近代化改修で達成していく
ぶっちゃけ、APCの機銃は25㎜でそれ以上はトップアタックの誘導弾で良いんじゃないのか？と思って居たり。
35㎜は弾がでかい。40㎜がCATで開発されているのはその辺の事情が大きいんだろうけど、米の50㎜とか含め終着点がまるで見えていない。
>>98 陸自はポンチ絵とか見てるとブッシュマスターの30mmで揃えるような雰囲気だけど、今度は中途半端になってしまう可能性もあるよね……
（優秀な砲なのは間違いないんだろうけど）
車両に乗せるなら、連装迫撃砲があってもいい。
どうせ陣地転換せにゃならん。
>>82 ほとんどの山頂は植生が有って平坦なスペースはないよ。
戦略的に立地の良いところは予め切っておく
そういうことが出来るような法律を外国人の自衛隊基地周辺の不動産取得禁止法に入れ込んで作っておく
すごいな、私有権を大きく制限してまで自分から野戦レーダーの設置位置をばらしていくのか
そんなことをするカネと政治的リソースがあるなら素直に対空車輌（87AW後継や研究中のレーザー対空システム、新近SAM）を揃えた方がマシかな
>104
そういう対空火器を活かすために置く使い捨てレーダーだから
起伏にある山地を森林が覆い、建物が密集してる日本では対空火器FCSの簡易レーダーなんか無効だよ
候補地複数用意で選択的だし
広域警戒レーダーは狙われるのが前提だから使い捨てだよ
海自の除籍護衛艦のを取ってコンテナにして置くのが元々のアイデアだから
海上においてさえレーダーを高い位置に置こうと必死なのに
艦の幅19~21mもとってレーダーを担ぎ上げてるのよ
地面を走行する車両搭載のレーダーに何が出来るの？
100年以内の杉檜の平均樹高は2~30mなので
高層ビル用梯子車に軽い2次元警戒レーダーを載せれば代替的な手段になるかも
Xバンド雨雲レーダーで足りると思うぞ、アレはビルの屋上ででも設置できるように軽量に作ってかつレドームがデフォルトだから耐候性も良好。
今は3次元レーダーも当たり前だし。
つか地理情報隊ってそういう場所の選定も仕事の内じゃないの？
遠隔操縦観測システム
調達価格45億円はたいへん高額に思えるが、戦闘機のアビオニクスや護衛艦の戦闘システムや地対艦ミサイルや地対空ミサイルシステムもこんな価格だ
今後は無人機と管制システムを分けて認識して開発と調達をしていくべきだと思う
無人機はカワサキ等も新型無人ヘリの紹介が出ていたりしているので、既存の管制システムに載せて運用するようにしたらいい
陸自は管制システムの方に注力した方が良いと思う
複数機の管制をするなら追随装置がAESA化するようなるもしれない
操作のし易いインターフェイスとか開発項目は広範に渡るだろう
統制装置
追随装置
発射装置
機体点検装置
機体運搬装置
>>111 海自のFFMや哨戒艦も無人機を載せるので操作管制システムの開発が重複しないようにしたい
>>113 船の話だとするならむしろUH-60の無人機化とかになるんでないの、有人無人兼用とかな
>>113 ファイヤスカウトはお試し導入だと思う
FFM辺りで国産品使えないなら海自の装備品コストが高くなってしまってどうしようも無い
海保のガーディアンとかファイヤスカウトとかシステムや運用を学習するのだと思う
いよいよ陸自の装甲車は北朝鮮にも劣りだしたからな。自衛隊が遠隔操作を実用化する頃には日本の周りでは完全自立の無人兵器が実用化されてるだろうね。
せめて96式装輪装甲車は全部12.7mm耐弾にしたい
耐弾性あるんじゃないの？
ないという確実なソースを見たことない
コマツの件があるのでカタログスペックは信用しない
M2目の前に置いてﾋｬｯﾊｰする様子を動画撮ってうｐしてくれ
北朝鮮は真剣に国防やってるからね お遊びの日本とは違うよ
北と言えば最近出た陸自LAVのパクリ
遂に陸自もパクられるようになったかと思うと感慨深いものがある
車体どころかホイールまで既視感の塊なのは流石
小松が撤退した際に陸自の関係資料を二束三文で売った際に持ち込まれたのかな？小松にはもう関係ない取引相手だし。
元々北は東側のBRDMクラスの装甲車は無かったかごく少数だったみたいだから習作として作ってみたんじゃないか？
軽装甲で小型、尚且つある程度の悪路を走行するとなると意外と見当たらないからね。
小松が金型廃棄したのを取られてしまったのかもね 廃品回収とかあっち系多そうだし
>>125 俺には美女が大胆に全裸で迫ってこらてたら、秘密を守る自身はないなあ
深読みしすぎ模型やミニカーから外面だけパクったパチモンだから
見た目でパクリとか言い出せば、LAVもVBLのパクリと散々言われたらもんだが
VBL(仏)
コブラ(トルコ)
LAV(日)
新型装甲車(北朝鮮)
比較置いとく
北朝鮮のは、民生車のシャーシに薄い鉄板のボディ載せただけのように
見えるのは俺だけだろうか。
>>132 なんだかんだ言って元祖のVBLが浮航性あって一番だな
水害や河川の多い日本向き
金型云々というほどではないねえ。
Aピラーの角度が鈍角へ広がってるし、より前に寄ってるから
LAVの容積より増やしてるだろうね。張りぼてじゃないのなら。
パクりつつも陸軍開発者の味付けをしてるのだろう。後ろはまんまだが。
あと開発者はホンダの古いアルミホイールになにか思い入れがあったのだろうか。
２代目インテグラ辺りだよねあれ。
北朝鮮のことだから日本に伏せてる草を使って
用廃で発生した部品を手に入れてる可能性はあるかも。
装甲車だから管理は厳格なはずだが。
ある程度台数期待できるから三重がふそうか三自使って造らせるかも。
重装輪のように。>次期LAV
>>134 まあ7.62mmだと装甲板でないと簡単に貫通するから後付けで装甲板付けるならボディは軽い方が良いけどね
>>140 ハリボテ作る技術は世界一だからね。大型ICBMなんてもはや芸術品レベル。ねぶた祭りの山車も発注すべき
そのハリボテでトランプのアメリカと五分に渡り合ったんだから一体何なんだろうね
20年前から配備始まってた本邦LAV相手に進歩してるのが銃架って
>>148 北相手にどうこう言われる時点で既にさあ・・・
軍人すら飢えてるし、まともな軍事訓練よりサイドビジネスこそ本業って部隊はいっぱいあるけどね。
しかもマフィアと一緒で上納金が高いほど評価されるっていう
令和2年10月16日
防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html 装輪も装軌もハイブリッド駆動になるんだろなあ
>>153 ＞本共同研究の成果は、将来の大型装輪装甲車両の性能向上につながることが期待されます。
大型装輪装甲車両
大型？８輪以上って事？
>>154 公式ツイに
＞本日、防衛省と米国防省は、ハイブリッド電気駆動システムに関する共同研究を開始しました。本研究は、既存の大型装輪装甲車両をハイブリッド化するための技術を確立することを目的としています。
既存の大型装輪装甲車両をとあるから８輪の装甲車を大型と認識しているのか
あれ大型か 軍事関連では普通のカテゴリーじゃないのか
>>156 四輪のは小型装甲車となってたから八輪のは大型だろ
既存のって書いてあるからMCVとか後に出るであろう他のMCVファミリーの車輌のエンジンを換装する狙いでもあるのかな
アウトランダーPHEVの技術がようやく結果として実んだな
三菱自動車はルノー系列だから流出してるだろうね。
ここら辺の技術も流出するかな？
むしろ三菱の技術より海外勢の方が進んでる可能性すらある
アウトランダーＰＨＥＶより、シボレー・ボルトのほうが発売は早い
個人的には装甲車よりむしろ数のあるトラックのほうをハイブリッド化して欲しいが、そうもいかんか
まあ 装甲車は町工場レベルの工作能力あれば十分作れるから 良い悪いは出るけどね
元になる自動車を改造してって条件つくけど
ﾃﾞｻﾞｲﾝは自由にやればいいのに憎む日本の車両と面取りまで同じなのはあれだけどね
VBLとも違うしあきらかに軽機動装甲車を真似してるから
8x8の装甲車はストライカーのそっくりさんだし
本当何で嫌ってる国の装甲車を真似するんだろ
単に修練進化じゃねぇのかな？ 新たにデザインを起こすより簡単だし
デザイン真似るのは収斂進化なの？
真似るつもりはないけど、同じような技術水準で、同じような目的のものを、同じような性能で作ると、結果的に似てしまうことを収斂進化というと思ってたが。
結果的にたどり着いた物が蓋を開ければ似たような物や形だったってのが収斂進化だと思ってた
ただしこの言葉ってミリには合わない気がする
元の言葉の意味的には全く違うはずの戦車と自走砲が似たような形になった的なニュアンスだし
いやあの北の装甲車は明確にパクりでしょ 側面や後部の面取りまで同じ
北朝鮮には近代的な自動車を1から作る工業力は無いからベース車に外国のクロカン四駆を使ってるのは間違いないと思う
下手をしたらトヨタランクルあたりの可能性すらある ベンツGシリーズとか中国系クロカンも可能性があるが
本格的なクロカン四駆ならラダーフレーム式だから外板は自由に工作できる
溶接と鋳造ができればDIYレベルでも手間を惜しまないなら軽装甲機動車のパチモノくらいはすぐに作れる
メーカーにこんなの作ってくれってLAVのプラモ渡してると思うわ
個人的に側後面は垂直に近い角度が容積的に良いと考えてる
最近だとオシュコシュのL-ATVとか
水平方向に撃たれる前提の被弾傾始に頼るのは曳火射撃がある砲弾破片対策や斜め上等不測の角度からの射撃にはかえって不利だから
収斂するならハコみたいな角ばった感じに将来的になると思う
北朝鮮のは読み間違えた感
野戦ならそれで良いんだろうけどな
装備品の利用法や運用法の習得に制限を受けるから、同質の36個の機動部隊で全てを構成するのは無理がある
日本の地理と気候に最適化された基本戦術
その基本戦術に合理的な装備品とその運用法
で編成された部隊を
予想される敵攻撃点地域と規模に対応させて
微分的初動と積分的制圧に必要な分だけ準備整備する
ウニモグのシャーシにボディ取り付けた南アのブッフェルみたいにあのLAVモドキもSUVのシャーシにボディ乗っけたパターンなんだろうな
あとガワを似せるだけならタミヤの61式のプラモを採寸しそのまま35倍にして重機を改造しほぼ似せることに成功した角川61式の例もあるし、同じくタミヤからプラモ出てるLAVの寸法利用だったら北の技術程度ならそこまでハードル高いって訳でもない
>>170 現場がオリジナリティ発揮したくても
上司にこんなの作れと言われてそう。
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい
正面14.5㎜耐弾、側面7.62AP耐弾の装甲車なら5千万ならトヨタがやってくれないかねー。
三菱系統は自動車はルノーだし、重工は量産車なんて作っていないしふそうはダイムラーグループでうまく行く気がしない。
>>176 そのバカ案では有権者たる日本の国民が安心出来なくなる。論破。
>>176 それはひょっとしてギャグで言ってるのか⁉
16式とかいう装輪戦車は作った、
19式とかいう装輪榴弾砲も作った
では装輪式の多連装ロケット砲は作らないんだろうか？
>>182 MLRSは装輪式の小型版アメ力にあるよ
ロケット砲部隊廃止して滑空弾部隊に再編成するんじゃない？
日本でMLRSは使い道ないし
>>186 戦術レベルの長距離支援火力としては切り札級なので必要だろ
用途を考えれば陸自の地対艦ミサイル部隊の発展解消の方が適切
日本では装輪式の他連装ロケット砲の需要はないのでは？
MLRSはC-2にそのまま載せられるから、戦略機動性は充分にあると言っていいと思う
大規模着上陸をかけられるポイントは限られるから装軌型の事前配備が有効。
敵揚陸艦が出航した時点で把握可能。
よって戦略機動性に対する需要が低い。
なおかつ狭い島嶼部で使いづらい。
こんなところか。
仮想敵がやる可能性が高いのは本土に対する大規模上陸作戦ではなく島嶼部に対する侵攻だからロケット砲よりも滑空弾の方が必要
滑空弾のベース車体、そういえばMANの10×10トラックだったなポンチ絵は
三菱ふそうに作らせればいいのに
やっと陸自の中でも国産は駄目だという派閥が出て来たからじゃないか？
流石にまだまだ弱いけど隊員が海外製に触ることで更に大きくなってくだろうね。
>>186 多分そうなるんでね、地対艦部隊と統合再編されるのかそれぞれ別になるのかはどうなるだろな
>>193 日本車はダメだドイツ車じゃないと、とか言い出してるのか
>>190 それ、MCVにも当てはまらない？そうでもない？
>>197 MLRSの最短射程は10kmだからな
沖縄本島や奄美大島のような大きい島ならともかく、それより小さな島嶼ではまず使えない
一方、MCVは直射兵器だからな
極端な話、彼我が銃剣で戦ってるような戦闘距離でも使える
105mmの火砲って極端な話として歩兵から装甲車両まで何でも撃てるし
特に重装備の揚陸が難しい島嶼部なら尚更威力を発揮する
水陸両用車両程度なら一方的に潰せる火力
>>200 でも中国は上陸前にハーピーを大量に飛ばしてくると思う
>>202 EC-1やNEWSによる電子妨害で充分対応可能では
ドローンよりも、弾道・巡航ミサイルの方が脅威度は高いかと
>>203 アルメニアもロシア製対ドローン電子妨害システム導入してたが開戦初期に無力化されてるんで電子妨害だけに頼るのは危険かな
日本も対空用マイクロ波兵器開発中だけどもっと早く導入できる近接対空防御システム充実させたほうがいいと思う
杜撰な擬装、低い電子戦能力、草木の少ない開けた砂地、どれも当てはまりませんな
自爆無人機は便利だけど日本の環境で使えるかどうかは別の話、そしてそんな事は中国も分かってるから使わんでしょうね
>>204 アルメニアは練度低すぎて、正直、戦訓としては役に立たないと個人的には考えてる
アゼルバイジャン側が発表した映像を見るに、アルメニア軍は擬装すらまともに出来てないからな
車両の轍を消さないわ、赤外線対策の擬装網を使わないわ、陸自のレンジャー教官が見たら卒倒するレベル
多分、ロシア製対ドローン電子妨害システムやらも、電波統制や陣地変換すら出来てなかったというオチでは？
>>205 ハーピーはパッシブシーカーでレーダー探知して特攻してくるんで擬装とか無意味
電子戦能力はむしろロシアの方が日本より上なんじゃないか
中国は無人機の開発も進んでるんで舐めてかかっていい相手じゃない
ロシアは対ドローン兵器に日本よりもずっと力入れてきたのに
シリアリビアナガルノとドローンにボコボコにされ続けてるんで
日本なんか全然余裕ぶっこいてる場合じゃない
空自と海自は置いてきたこの先の戦いについてこれそうもない
>>207 ハーピーって1機あたり数千万円～1億円はする高級ドローンだぞ
もはやちょっとした巡航ミサイルほどの価格がある
中SAMで叩き落としても、コストとしては充分つり合うと思うぞ
中華がハーピーをパクったら安くなるかもしれないし 電波出したら突っ込んでくるからSAMがつかえるかわからないよ
>>211 何のためのLOALだと思っているのか
03中SAMや11短SAMの場合、ミサイル側にアクティブシーカーが装備されてるので、レーダー車が電波を出さないまま射撃することも可能だぞ
あるいは補助レーダー車（高機動車搭載のアレ）を分散配置して、それを元に射撃管制することも可能
（補助レーダー車は有線による遠隔操作が可能なので、人員は掩体壕に退避しながらの運用が可能。攻撃を受けても人的損害は無い）
>>207 逆にダミーバルーンに簡単な発信装置を付けてオンオフするだけで簡単に突っ込んできてくれるんだったら対処が楽だな
>>210 中国からしたら貴重な中SAMをドローン迎撃に消費してくれる方がありがたいだろうな
>>206 まぁアゼルバイジャンが使用したレーダーを探知して突っ込むタイプの徘徊型兵器はハーピーNGだけだしな
同じくアゼルバイジャン軍が保有しているスカイストライカーはカメラで画像認識するタイプだし、偵察型の大半はカメラ(可視/赤外線)で撮影するタイプだから偽装を徹底するに越したことはないと思う
ところで、日本がハーピーなりハロップなりを輸入したって良いんだよな？ 考えもしない人が多いようだけど。
>>217 観測手段と攻撃手段は分離するべきでは？
専守防衛だし、自国領域内で神風ドローンを運用するときって、敵と味方をどう識別するんだろ
結局の所ハーピーレベルまで行くとドローンというより巡航ミサイルの類いになる
上にも出てるけど陸上ならまだしも海上で安いドローンは役に立たない
島嶼部でも上陸しない限りは同じ
数百隻の無人漁船が駆逐艦に先行して偵察しながらドローンを放つとか
>>219 普通に相手の領内で使うに決まっとるだろ
>>217 離島を奪還するときに、敵が揚陸したSAMを潰すのに使うとか？
昔からTACOMってのがあったな
着陸で壊してそれっきりらしいが
なぜか誰も徘徊兵器の走りたるMPMSに言及しない
本格的なのに比べりゃ滞空時間が短いがw
中SAMやP25にレーダーダミーがセットで付いてくるあたり陸自の考えている戦場の電波事情ってのは過酷なんだろうなぁ
おそロシア
>>226 MPMSは徘徊型では無いでしょ。
目標情報を受け取ってから発射されるのだから。
まぁ有線な分だけ妨害のしようが無いし、射程内なら自爆ドローンより有力な火力だが。
>>217 魅力的でない安物だから導入してほしいとは夢にも思わないよ
>>176 その日本の部分を中国に切り替えればまさにそうだ
現在の悪の帝国中国が消滅すれば世界は平和になる
アルメニアがドローンでボコボコにさらただけの話で「ドローンは革新」みたいな連中がわくのが困りもの
アルメニア空軍なんてまともな戦闘機MIG-25 1機だけの空軍 あとは攻撃機9機と旧式機
まともな戦闘機100機以上もある国なら単純に戦闘機がドローン落として終わり ただの高価な的だ
中SAM程度の性能では展開したと同時に特攻UAVや各種ミサイル、航空機の精密爆撃でそこら中クレーターだらけだろうね。
まあ記念に１発くらいは撃てるかもしれないけどw
北海道の改良ホークはいつ中SAMに更新するんです？
ドローンの嫌な所は飽和攻撃だよ 性能は今はたいしたことないし
基本的に数足りないから防空コンプレックス築けないかも
>>230 イラクで米軍が制空権完全に掌握してたのにドローン飛ばされてどうしようもなかったの知らないのかよｗ
>>197 MCVはゲリコマ対策や市街地戦が主要任務だから戦略機動性は有効だよ。
どこから浸透上陸してくるか分からないからね。
でも本来なら戦車を分散配備するのが戦力的にベストだし王道だけどね。
MCVは120mmに換装できるのかな？
弾薬を変えればそれなりに対応できるみたいだけど。
砲弾の値段が数倍に跳ね上がるからあんまり> 120mm
3丁君じゃないがむしろ105mm砲弾で高空(5-10km)
飛ぶドローンを撃ち落とせるよえにしてほしいな。
良くて300km/h位のものだからそんなに難しくないだろうし
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayraktar_TB2 ↑ は220km/h
>192 5軸アクスルのシャシー無いよ、三菱重。タダノ(クレーン)なら用意できるけどアレドイツ製だし。
そもそも必要なら中SAMなりSSMなりがかなりの数実働の日本で多連装ロケット架装うんたら、って何言っているの？感。
>232 ほんとそれなｗ 名寄駐屯地の横通るたび、いい加減更新して、と思う。
>装輪に120㎜戦車砲 そんなモン積む位ならMMPMでも実装した方が余程マシ。アレならトップアタック対策した3.5世代MBTでも相手できる。
>>242 この艦載ロケットアシスト弾の弾道修正技術は高精度火力戦闘システムのGPS誘導機構を再利用してるらしいから、ARHシーカーも砲撃の衝撃に耐えられればトルコ製高空無人機も撃ち落とせるだろう
16MCVは容積がデカいから対空ミサイルを数本積載しても歩兵支援の障害にはならないだろう
105 mmを高射砲として使うって事で…
砲塔、デカくなるな
仰角40度くらい取れれば使い物になるかも
フランスの105mm装輪戦闘車が16MCV以下の車高だけど40度くらいの仰角取れるみたい
おまえらはOTOMATICもDRACOも知らんのか、と。 アレ、ストラレス砲に相当する砲を載せてDARTを撃ったら、半径10㎞の飛び物はだいたい落とされる気がするんだけど。
陸自がトチ狂って87式自走高射砲の後継にドラ子類型機を採用することを期待ｗ 砲弾高いだろうなー。
ドローンみたいな小型で低耐久な相手のソフトキル用に高射砲復活の流れか
いや、アゼルバイジャンとアルメニアの戦争で分かったことは、もう今までの正面装備は意味をなさないと言うことだろ。
どれだけ高性能のドローンを用意出来るか、これがこれからの戦争だね。
1機のドローンで終戦になることだってあり得るんだよ。
戦車無用論もそうだけど結論が極端過ぎるでしょ
地上兵力(戦車、防空設備etc)が侵攻に脅威だから集中的に叩いただけであってそれらが無用という話にはならない
今回の戦訓を取り入れた対ドローンを視野に入れた装備や兵器が世界中で作られ始めるだけの話
極端な話として上に出たようなバルーンのデコイや護衛艦のECMの地上版みたいな妨害設備でも十分な抑止力はあると思うけどね
つまり強化型近ＳＡＭと、携ＳＡＭ大量搭載した戦闘ヘリによる戦域カバーがだね
電子戦や野戦防空の重要性は高まってる
戦闘部隊を減らしてでも充実すべき
>>248 ８７式自走高射砲ベースに
陸自のトラック搭載の最新レーダーに換装した上で
システムは最新に換装することで
35mmエリコンでも
最優秀になるかと
システムが古すぎるからいけないのであって
最新であれば十分対応可だな
>>254 おちつけ、別に戦闘部隊は減らさず、大量に電子戦部隊を整備するぞ
ロシアにすこしでも近づける水準になるといいんだが
10式戦車のようにタッチパネルでタッチするだけで
砲塔が自動で動いて
行進間射撃自動で行うぐらいのシステムになれば35mmエリコン最強が未だにできる
有効射程の関係で、ハーピーやハロップなどには効果が低い。ぶっちゃけ届かないだろう。携SAMでも無理だ（当然だが近SAMでも無理）
ただデータリンク出来る近SAMであれば、対空コンプレックスを組むことが出来るので、これにもう少し射程の長いSAMを搭載すれば役に立つ。
中SAMとまで言わずとも、短SAMであればドローン狩りには充分ではなかろうか。費用対効果でも、このクラスなら充分にペイするだろうし。
>>248 ファントム退役で20㍉バルカン砲が余剰になる陸も
VADS改を配備して短SAMで高特を編成し直すべきだな
ドローンを撃墜するのに態々ミサイル使うのはコストパフォーマンスが悪くないか？
対空火器は流れ弾の危険性が高いから特に自衛隊では使えない。VADSは国民に対する被害を考えれば基地周辺の住民が反対して撃てないだろうね。
結局は電子戦で電波を妨害するか、対ドローン用ドローンを準備するしかないだろうね。
まあ、ポスト作りと利権に群がる事に勤しむ自衛隊には新しい時代には対応出来ないだろうが。
>>240 仮に落とせるようになったとしても
あまり多くない105ミリ砲弾(そういや何発積めるんだ?)ではやらないと思う
必要ならお手製迫撃砲相手にダビデスリングを惜しまない。が戦訓でしょ。
殴ろうとするなら、こちらも本気を見せて完膚なきまでに叩きのめさないと。
維持するのめんどくさいバルカン砲なんぞとっとと破棄して、日本製鋼所の軽量20mm砲を一応対空に使える、歩兵輸送車用武装にヨロ。
いや、16式ベースの歩兵輸送車(20㎜でIFVとは言いたくないｗ）作らないと即応機動連隊の兵力片手落ちですし。
例の試作40mmCTA砲とか対ドローン用にはいいと思うんだけど
>>263 
本気で対策するなら敵ドローンにドローンをぶつける
Coyote迎撃ドローンのようなシステムの開発か輸入が必要になる
今すぐ現有の兵器で対抗するなら
後方の早期警戒機やレーダーとデータリンクして
短SAMと高射機関砲組み合わせ光学照準で撃墜するしか選択肢は無い
低速のドローンには
RCS0.1を50kmで探知するレーダーと
正確なFCS付きの直射砲
のセットが一番安上がりだと思う
近未来に自衛隊が装備しうるのは
低空なら40mmCTA機関砲
高空なら105mm砲
だけれど課題も多い
40mmCTA砲は重要な主要装備品になるので失敗は許されない
16MCVの105mm砲は改良でどれだけ40度以上の高仰角が可能なのか
>>265 それみて
陸自の高機動車にもと思ったが
車体が一回り大きいんだよな
だから重装備可なんだろう
>>267 19式は曲射のFCSしかないし首振り範囲が限られるから、中間誘導機能を持つミサイルじゃないと当たらないだろう
ミサイルだと価格は高くなる
FCS付き75~105mmの高角砲が適切
しかも初速が高くさらにロケットアシストで加速して直進性を高めた弾で直撃を狙えるような
対空レーダーを搭載して携SAMが撃てる地上部隊が発進回収出来る様な防空ドローンを飛ばす方が良くないか？
ドローン相手なら激しいACMなんて暫くは起こらないだろうし今の技術でも作れるだろ
それにこの度のドローンの脅威に対して、
アメリカ陸軍でＭ６ラインバッカーが復活しないのかな？
一億円もするハーピーや、もっと高価なハロップを相手に、ミサイルのコスパを考えてどうする？ SSMだがハープーンだって一億円ぐらいで済むんだぞ。
10式と16式の裏話聞いたけど
肝心な所は外国製部品ばっかなんやね
OSがwindowsとかまじかよ、、、
>>274 F-35ですら最新機材かと思ったら
一番初期のCoreiシリーズのCPUってオチなんだぜ？
アメリカの原潜の操作でX箱のコントローラー採用してたりする
OSくらい許してやれよ
中国やロシアや北朝鮮だってWindows使ってるわ
>>274 コウタムもアンドロイドやし中身の部品は中華製だし
何を今更みたいな
>>278 PCとかもデルやらAcerやら使っとるしな
珍しいところでMINIMIの複座バネ、あれも外国製やで
それを言うと零戦のプロペラはアメリカ製だとか
それで日本は大戦を戦ったとか言い出したら切りがない
日本の輸入した方のハミルトンプロペラは大戦中盤で陳腐化
本家ハミルトンは開戦前に新型のものを開発していたが、流石にそこまでを日本が失敬するのは無理だ(そもそも、ハミルトンプロペラの技術移転自体、時期的にギリギリ滑り込んでセーフだったレベル)
外国の部品を使ったら駄目なのか
でも中国製は止めといた方がいいだろな
そもそも自衛隊の弾薬備蓄は少なく、戦時には外国弾薬に頼る予定という
>>275 初期Coreiシリーズ？そんな新しいわけないだろｗ
PowerPC G4だ プログラムを組む前にCPUを確定させる必要がある
F-35の開発開始は概念実証機で2000年 試作機が2006年
そのころの最新CPUになる 当然の話
一応ブロック4でアビオニクス入れ替えはあるがPowerPCG4のマルチコア 高クロック版になる
>>250 話にならない
台所の包丁でマシンガンに勝てるって言ってんだぞ？ おまえ
>>272 対ドローン用に探知装置やジャミング装置付けて復活した
>>264 実際、ドローンに散々やられてきたロシアが2S38（57ミリAAと光学センサーの組み合わせ）や
Sosna-R(射程10キロ程度のレーザービームライディング近SAM)を開発して主力にしようとしてるのは、
そういう事なんじゃ
>>279 TRONは個別の機器レベルでは使われてるのでは。
Windows使ってるのはUI周りじゃないかなぁ。
>>287 これは再配備されるのかな？
てか陸自にも欲しいな
あのドローンの爆弾、最大射程8kmだってさ。
20mmじゃあ爆弾単体しか落とせん。
はー
どのドローンでどの爆弾でどの20mmなのか詳しく
アゼルバイジャン、アルメニア戦争の無人機もロシアの電子戦装備で
バタバタ落とされてるみたいだね
何で電子戦でバタバタ落ちるのか分からないな。
遠隔操作なら指令が途切れると自律で帰還するだろ？操作をリアルタイムでハッキング出来るシステムでもあるのか？
>>296 ドローンは風に弱い
風速15メートル越えたら使えないので兵器としては使えない
ドローンて当然雨天でも濃霧でも飛ばせるんだよな？
レーザーとか効果あるのか
>>296 本気で分からないのか？ 電子機器は電磁パルスで破壊できる
米国製戦闘機のAESAレーダーには一部 標準で電磁パルス攻撃機能がある それの地上版に過ぎない
電子機器が破壊されれば無人機は飛行できない
戦闘機などなら対電磁パルス対策で電子基板を金属性の囲いの中に入れたり電磁パルス対策を施したCPUやメモリを使ったりしてる
だが小型ドローンでは重量的にもコスト的にもにそこまでは不可能だ 簡単に落ちるだろう
バタバタ落とされている？
EMP(HPM?)を使うハードキルアンチドローン？が配備されている？
>>296 GPSも電波高度計も使えなくなれば、ドローンは自己位置の評定が出来なくなる
戦闘機で例えれば、パイロットとナビゲーターがバーディゴに陥ったようなものだ
ましてナゴルノ=カラバフのように急峻な山岳地形で、かつ天候変化も厳しいとあれば、簡単に地形に衝突してしまうのだろう
一応アルメニア側も、ロシア製のジャマーを装備してるらしいな。GPSまで狂わせるってんだから、かなりの代物だよ。
>>304 そんな攻撃はアナログの慣性航法装置を1モジュール積んでおくだけで回避できるだろうに
最近はカーナビでさえ地下に入ってもパーディゴにならないだろ？
>>307 >最近はカーナビでさえ地下に入ってもパーディゴにならないだろ？
そうでもない
例えば首都高にある全長18.2kmの山手トンネルなんかだと、カーナビもスマホも位置情報が混乱するぞ
GPSが届かない上に、緩やかなカーブもあるトンネルなので、ジャイロが狂うのだろう
民生の先端技術の恩恵を大いに受けられる環境でもそうなのだ
まして不確定要素の多い野戦環境だと尚更だ
航空万能論ってサイトに顛末が詳しく書いてあったよ。
トルコの攻撃型UAVがロシアのクラスハだっけかに９機も落とされたって
それ。先進国のUAVはもっと使えるのかもしれないけどね
>>258 ハーピーやらハロップは自爆型UAVだからどの道向こうから射程内に入ってくるでしょ。
>>301 雨やら霧だと中型くらいまでののUAVは光学センサーが使い物にならなくなって役に立たない。
>>307 GPS信号線抜いてカーナビ動かしてみな。
道をまともに走ってくれなくなるよ。
カーナビとか携帯のINSは航法用としては補正程度。
マップデータから恐らくこの道走っているの様な予想で補正してる。
中型UAVクラスになるとそれなりに高性能な物搭載しているだろうけど
長距離飛んだら風とかの外因で真面に航法なんて出来ないでしょ。
今日初めて知ったんだが、陸自のUH-60って高機動車を吊れるのね
米軍のUH-60がハンヴィーを吊るす事が出来るのは知ってたが、陸自も高機動車で出来るとは知らなかった
>>317 高機動車に乗ったまま輸送されたい🥺
>>317 高機動車はボンネットがプラスチックだから軽い
M998ハンヴィーは2.4ｔ
高機動車は2.64ｔ
wiki調べ。
高機動車のほうが重いのな。
高機動車は4WSで小回り効くからわりと普通の車両として運転できる 日本の狭いとこでもね
ハンヴィーは普通にでかい車で日本の街並みでは制限受ける
軍版では戦車とか装甲車とかもっと大きい車両が多いから目立たないけど普通にハンヴィーも高機動車も砂利運びのダンプとサイズ変わらない
うむ。
車両幅
高機動車2.15
M998 2.16
日野ﾃﾞｭﾄﾛ(1.5～3t)標準幅 1.695
同ﾜｲﾄﾞ幅 1.995
日野ﾚﾝｼﾞｬｰ(4～7t)標準幅 2.19
同ﾜｲﾄﾞ幅 2.37
いや4t標準幅に近いぞ。
まあ4tダンプと思えばいいか。>M998,高機動車
実際高機のシャシは現行1トン半トラックのベースに使われてるしな
普通にデカい
高機動車の路外走破性を維持しつつ、防弾と抗IEDとRWSを持つバリアントがあれば皆満足すると思う
>>326 装備が重くなると走破性は悪くなるからなあ
どこら辺で妥協するのかって話にはなりそうよな
海自のFFM搭載のRWSはもともと軽装甲機動車搭載で研究されてたんだから満たすでしょう
IEDだけは難しいか
旧技術研究本部の開発していたRWSはコマツの次期8×8装甲車用だよ
流石に軽装甲機動車への搭載を前提にしていない
本当は装輪装甲車(改)に乗るはずだったのだが、軽装甲機動車に搭載という話は聞いた事がない
>>331 嘘はいけない
96式装輪装甲車に軽量20mmRWS
軽装甲機動車12.7mmRWS
イイね
>>334 コマツのはそのままで新型に移行してくんでないの
即応機動連隊には35mm機関砲クラスが無いので
96WAPCに20mmRWS搭載は急務
連隊に6台は欲しい
西側標準の30mm機関砲で武装した新型の装輪IFVが充足される予定だから、コマツの残飯に金かけたくないという気持ちが
https://pbs.twimg.com/media/EcDY5qbUcAABN-L?format=jpg&;name=medium
そんなの待ってたら10年掛かる
1億かそこらなんだから量産してバーンと揃えた方がいい
35mm機関砲足りなかったから12.7mmの数で代替しようとしたわけだから、20mmRWSが数揃えば12.7mmは1丁でも良い
エアバースト弾は40mm自動擲弾銃である程度代替できるし
米軍だと重機関銃と自動擲弾銃は半々、
自衛隊だと普通科小隊配属分は自動擲弾銃で
本部用のみ重機関銃なのが興味深い
毎年、12台づつ96式装輪装甲車を改修
<内容>
装甲を2型へ
20mmRWS搭載
毎年、24台づつ軽装甲機動車を改修
<内容>
12.7mmRWS搭載
軽装甲機動車はちょこっとストレッチしてやって、ちゃんと5名乗車が出来る様にすれば
2両できっちり1個分隊乗せられて運用的に良さげな気がするんだが
装輪装甲車（改）がコケた後に、コマツがそれを性懲りもなく提案してきたとかどっかで見たが本当かね？
こんな風に座席配置すればいいかと
○ ○ 並列
荷○荷 ターレット下
○荷○ 対面
ハイラックスかランクル70を軽装甲化すりゃええやん・・・。
>>334 昔からカネが無いんだよ試作で終わる
ラインメタル20㍉機関砲
実際ランクルに4tぐらいの軽装甲背負わせて走れるのかな
>>348 装軌車に20mm載せてる時点で合理性が無い
30~40mm機関砲が陸自に行き渡るまでの間に合わせだし、87式偵察警戒車の20mmと共通弾で揃うだろうし96式装輪装甲車に20mmRWS搭載は不合理ではない
>>350 マルダー歩兵戦闘車は合理性がないのか・・・
まあランクルを装甲化して何に使うかじゃないか？
最近は中国や韓国メーカーに押されてるけど一応は世界中で使われてるし、装甲化キットはあるんだしね。
陸自のLAV程度なら代替は可能じゃないかな？
>>350 ストライカー装輪装甲車は不合理だったんだな
IEDが、ここまで脅威になるとは
90年代まで思わなかったということでしょ
>>353 アメリカ軍は装備が充実しとるじゃん
ストライカーファミリー何でもあるし
それに装軌車の戦闘が装甲の厚いもの同士の戦いで20mmは威力不足
装輪車同士の戦闘なら20mmも通用する場合が多い
即応機動連隊の装備は12.7mmと105mmの間が無い（40mm擲弾は手榴弾みたいなもんだし）
>>358 対戦車火器や81㍉迫撃砲を持った普通科隊員を下車戦闘させればオケWAPC(装輪装甲兵員輸送車)なんだから
直接火力支援が欲しければ16式機動戦闘車が随伴すればいい
>>361 待ち伏せ時の自衛火力位はあったほうがいいだろ
アフガニスタンで襲撃に備えてBTRの屋根に座ってたソ連軍歩兵みたいな本末転倒みたいな状況になるぞ
87式は名機であるガンタンクもあるから
87年は優秀なのばかりだったと思う
近接戦闘は直射の闘いだから
陸自は5.56mm、12.7mm、105mmで戦うことになる
105mmは携行弾数Max60発/台ぐらいだろう
日本での直射戦闘は住宅街や森林の場合が割合的に多いだろうから、直射は障害物に当たって命中率が相当に落ちるだろう
狙撃やエアバースト弾の方が効率が良いと思う
16MCVは少し後方から火力支援するのが一番使い易いと思う
そうなると96WAPCが歩兵とともに前方で近接直射戦闘することになる
その時に12.7mm一丁じゃ心許ないな
イメージ図 公式はこういう認識
機動装甲車(WAPC)×3に対して共通戦術装輪車(WIFV)×2ぐらいの比率で小隊の各分隊+小隊本部
全員IFVなんてゴージャスな編成は不経済だし小隊に2両ぐらいあればいいだろうな
次いでに機動戦闘車(MCV)も随伴
>>364 87式は25mmだった
そうなると20mmは新しい弾になるのか
FFMが20mmRWSだったら良かったのに
>>366 367で書いたけど、基本的にWAPCはIFVや機動戦闘車と一緒に使われるので、WAPC単独での仕様ばかり考えてもしょうがない
そもそも各国のWAPCの武装は12.7mm程度が一般的だろ
>>367 こういう状態になるまで20年は掛かるだろう
一応AH-1は陸の装備でアレのガンは20㎜ではある。
飴がストライカーのIFV相当で30㎜の本格的な検討も始めているから、30㎜で行くのかな。
戦車以外なら側面でも25㎜でほぼ確実に抜けるから、弾の大きさ考えたら25㎜の方が個人的には好み、流石に20㎜だと装甲車相手ですら厳しいので。
まあAPC相当に日本製鋼所の20mmRWSを5.56㎜との連装で積む、標準装備は大アリですが。
>>370 20mm機関砲3丁より30mm1丁が勝ると考えるね
それだけ随伴車両付ければWAPCの武装なんてその程度で良いというのが真実だし
これは世界各国の判断なんだよ
それだったらWAPCの全数改修と少数のIFVなら大して期間は変わらんよ
30mmは今の西側標準であり、次世代では時代遅れになる
ロシア相手には全く通用しないだろう
アゼルVSアルメの上空からドローンでトップアタック動画は見飽きたから
APS2連装x2とか電波妨害を標準装備くらいじゃないと不安
どろーん書くのいいけど、1㎏クラスの電動からトンクラスまでまぜこぜにして、前者を持って後者の脅威を強調するのそろそろ飽きてきたｗ
装甲車両的な事書くなら、トップアタック対策はより丁寧にする必要があるね、かね。
新近SAMと短SAMを大量に配備するといいんじゃないか、と思っている
空と陸との間には今日も殴り合いが降る
ロシアが高度7000m飛ぶ無人機や57mm？砲とか開発装備し始めて
米国が50mmCTA砲開発して対空用にも使うとか言ってるから
野戦部隊の装備は50mm砲の直射曲射のFCSや砲弾ミサイル開発競争になるだろう
試験にのみ使用した50mmCTA砲が日の目を見る日が来るか
>>366 73式や96式は必要ならハッチを閉めて車内から車長がペリスコープ覗いてクランク回しながら電磁ソレノイドでトリガーを動作させ遠隔で撃てるからまだいいんじゃないか？
銃架にガッチリ固定され照準ペリスコープで狙って撃てるから命中精度が良い反面
視界が悪く敵の位置が解りにくい難点がある
肝心なCTA砲って先進国では
開発完了してるところ多いのに実際に搭載しないのは、やっぱ費用対効果のもんだいか
40mm自動擲弾銃は軽装甲機動車に載せた方が良いのではないか
軽装甲機動車は4人しか載せられず半端なスペースがあるだろうから、そこを弾薬スペースに利用したらいい
01式ATMとか40mm自動擲弾銃を運用するのに適当な車両に思える
12.7mmは96WAPCに集めて運用
当面は道幅6mの日本の道路で
前衛：直射重機関銃の96WAPC
中衛：ATM擲弾の軽装甲機動車
後衛：105mm直射砲の16MCV
の前進布陣で
集めても何も12.7㎜を重も弾も増産したら良いだけなんじゃ？ ソフトスキンまでなら十二分だし。
96WAPCは周知のとおり12.7mm機関銃タイプと40mm擲弾銃タイプがある
40mm擲弾銃を使うような対人戦闘は軽装甲機動車の方が遭遇機会が多いような感じがする
12.7mmRWSを軽装甲機動車に載せたらパワフルだなと思ったが40mm自動擲弾銃の方が使い勝手が良いかなと考え直した
反対に12.7mmや20mmRWSは96WAPCに2~3丁載せた方が前方に対する火力が強くなって良いなと思う
>>381 中MATとか現有する兵器を搭載して
騎兵的な緊急展開部隊にするのもアリなんだけどな
orじゃなくてandでいいだろ
どっちも使えるマウントにして載せる銃はアメリカから買っとけ
>>384 軽装甲機動車は01式装備してるし
偵察隊の軽装甲機動車は擲弾銃標準搭載してた方がコンクリの建物や森林に潜む敵に擲弾撃ち込んだりできるから都合が良い
16MCV中隊の軽装甲機動車も敵ATMの飛んできた方向に擲弾撃ち返して反撃牽制できるんじゃなかろうか？
むしろ96WAPCに79式ATMを載せた方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/79%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E8%88%9F%E8%89%87%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE 日本の対戦車誘導弾ATMも開発経験は長いのに完成度が高まったり成熟度が増すドッシリ感が全く無いね
01式と中多Mがファミリーっぽいからカテゴリーが安定化してくるかな
64式視認ケーブル誘導120mm*1020mm*15.7kg
87式SAレーザー誘導110mm*1063mm*12kg
01式赤外線画像誘導140mm*970mm*11.4kg
中多M赤外線画像＆SALH誘導140mm*1400mm*26kg
79式視認ケーブル誘導150mm*1570mm*33kg
96式光ファイバ赤外線画像誘導160mm*2000mm*60kg
96式装輪装甲車に20mmRWSと01式ATMを載せ
20mmRWSの射撃管制システムに01式ATMも接続してしまえば安上がりに強力な火力になりそう
96式装輪装甲車D型改修
(１)装甲2型に増強
(２)20mmRWSと01式ATM搭載改修
(３)RWSとATMの射撃コンソールを共通化
３丁君の妄想がとまらないんだけど、だれか何とかしてｗ
>>390 96式装輪装甲車D型改修（改修の対象は40mm擲弾銃のA型）
(１)装甲2型に増強<---1億円
(２)20mmRWSと01式ATM搭載<---2億円
(３)RWSとATMの射撃コンソールを共通化<---0.5億円
合計3.5億円/両
A型から外した40mm自動擲弾銃は、即応機動連隊の偵察隊と16MCV中隊の軽装甲機動車に搭載
偵察隊はコンクリ建物や森林の敵に擲弾で対処
16MCV中隊の軽装甲機動車は敵ATM飛来方向のゲリラに擲弾で反撃対処
>>388 01式でも制式化されてから20年近く経つけれど、小改良ぐらいされてないのかしら
01式ATMをしっかりしたウェポンステーションに据えた運用をすれば、歩兵運搬の為の重量制約が外され兵器としての機能・能力が広がる
イスラエルのスパイクミサイルは01式ATMと類似した兵器だが車載化で全長を伸ばすことが可能になり射程が数倍まで延伸できるようになった
フィンランドはじめ様々な装輪装甲車に搭載されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
01式ATMと中多Mはある種のミサイルファミリーだと思うが、イスラエルのスパイクはこの２つを一つのブランドの下に纏めたようなものだ
日本の兵器開発はセット開発の為に汎用性を失って重複投資が行われる無駄が実に多い
01式ATMは歩兵運搬に制約され
中多ミサイルは高機動車限定で制約されている
だから96WAPCに載せるとか、海自護衛艦に載せるとか運用形態が広がらない
陸自はスパイクNLOSを購入してGPSや無線のジャミング等を研究分析しておくべきだ
>>396 それ名前が同じだけで違うミサイルじゃねぇか
個人携帯火器と車載火器を比べりゃ、当然ながら射程だって変わるさ
スパイクは、主に二つのサブシステムから構成される。すなわち「三脚付き発射台と射撃管制システム」および「ミサイル本体」である。全体での重量は長射程型のMR/LRの場合は26kg。重量削減はサーマルサイトを撤廃することで実現する。
このミサイルは、歩兵が三脚付き発射台を用いるか、あるいは装甲車にマウントされた発射器から用いられる。
また、同じラファエル社によって開発された遠隔操作式砲塔ユニットである、サムソン RCWS-30やタイフーンに組み込んだ状態での運用も行われている。
>>399 ここと他いくつかのスレを見る限り、それを理解できる類いの手合とは思えない
中多ミサイルのミリ波レーダーを付ければ陸自車両用FCSとして要素的には完璧
陸自RWS
平成21～23年度までに技術研究本部が陸自車輌搭載用として研究試作されたもの。日本製鋼所製。
サーマル・イメージャー、ビデオカメラ、レーザー測距儀、自動追尾装置、安定化装置などが組み込まれいる。
火器としては5.56mm、7.62mm、12.7mm機銃及び、40mmグレネードランチャーが装着して評価された。
>>399 装備品を歩兵携帯用と車載用に括るから汎用性を失う
日本は01式ATMと中多ミサイルとして分別し名付けるが
イスラエルはミサイルと射撃管制システムに分けて全体としてスパイクと名付ける
>>400 スパイクMR（Medium Range）トータル39.3kg
中射程型。射程200-2,500mで歩兵か特殊部隊が使用。ミサイル重量が13.5kg。
キャニスター重量13kg。射撃管制装置、バッテリー、サーマルサイト、それぞれ重量5kg、1kg、2.8kg、4kg。
スパイクER（Extra-long Range）トータル64kg／89kg
ミサイル重量は34kg。
発射器重量は車載型が30kg、空中発射型が55kg。
スパイクNLOS（Non Line Of Sight）トータル不明
重量はさらに増加して70kg
LAV後継はこうなってしまうんか
とりあえず30mmとか中多とか01式とかRWSでコテコテに付けて
どうなるのかビジュアル見せて欲すぃ
技術的には陸自の方がレーザー誘導やミリ波等色んな方式に手を出して多彩だけれども、それぞれがパッケージセットの閉鎖系だから放置されて消えていく
スパイクSR--->01式ATM
スパイクMR--->87式ATM・中多M
スパイクLR--->79式MPM
スパイクER--->96式MPM
スパイクNLOS
(１)87式ATMが除籍になる頃に01式ATMのラインナップにレーザー誘導ミサイルを加える
(２)陸自RWSにミリ波レーダー等中多のFCSを移植して、中多ミサイルが他の車両・船舶・航空機で使えるようにする
(３)96式MPM後継は光ファイバー有線誘導とGPS中間誘導弾の2種類のミサイルを揃える
こういう射撃指揮装置を共通化して汎用化させたい
01式ATMの発射装置と外付けの暗視ユニット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/25.06.06~11_８ｉ・第２次射撃野営%2825.6.14受信・小川１曹%2901ATM_0067_装備_103.jpg
87式ATMのレーザー照射装置
三菱の新型装輪装甲車には12.7mm機関銃だけで調達して欲しい
装備てんこ盛りだと高額になって調達数が少なくなるから
後から別の装備計画として、96WAPCと新型装輪装甲車を対象にRWS増設改修を実行して欲しい
国内で使う分には96WAPC2型の追加調達でも良いくらいだ
とにかく装甲車を沢山保有する事を目標にすべきだ
なぜ1億円強程度の96WAPCを600~800両調達しなかったのか
先見の明がなさ過ぎる
>>413 運転席の位置。
アメリカが左ハンドルの仕様を作ると思えない。
改修したらしたで価格競争力が落ちる。
まあ国産かホーキーだろうな。
>>397 それを重複投資とみるかリスク分散と取るか
一つのミサイルのファミリー化も一見 効率よいように見えるが同時に旧式化していく
バラバラに開発は1種が旧式化しても別のミサイルはまだ新しかったり総体としてバランスとれる
あー、相手しちゃダメだよ。 でも>410のいう某研はアレ、格が違ったけどねｗ 半端に知識があるもんだから意味不明な自己完結のレベルが高すぎたｗ
統合失調って奴だったんだろうなあ･･･今思うと･･･
わざわざ携行出来る様にした01式を馬鹿じゃないの?
据え置きなら最初から大型で作るわ
某研はまだ知識はあったからネタとして読むのは面白かったが3丁君はな
日本の普通科連隊は約40個
連隊ごとに装輪装甲車24両づつだと880両
北海道の普通科の半分が装軌装甲車120両と仮定しても760両
96式装輪装甲車は安かったので決断力さえあれば配備可能だったはず
DDクラスの護衛艦1隻程度で揃うのに何故揃えようとしないのか
>>404 鳥籠装甲に日傘付きと、将来装甲車はSF映画やアニメに出て来る様な
スマートなかっこよさとは真逆な進化になって行きそうだな
軽装甲機動車の後継機が、外国製で決まる可能性が圧倒的に高いとわかって絶望した
小松しか製造できる余力がないってのものな・・・
>>419 そんなことしたら普通科部隊は01式の発射機、87式の発射機両方持ち歩かなくてはいけなくなる
01式ATMの発射機は1000セット以上で普通科小隊(仮に40連隊*3中隊*3小隊=360小隊として)に2~3台割り当てできるような普及したランチャー何で、
(１)この発射機で撃てるミサイルの種類を多くしていく
(２)夜間照準具が外付けできるようなので、この外付け部分を多機能化していく
(３)FCSとして安定した射撃姿勢が取れる工夫をしていく--->射撃姿勢を堅める補助具や車載ウェポンステーション化の工夫
コマツが撤退したのは新規開発であって
すでに開発完了したものを製造することには含みをもたせてはいるらしい
各国のスパイクATMの発射機購入数を見ると300機前後が一番多い
それに比較すると01式ATMは1000以上で3倍になる
これは各国陸軍の中での陸自のアドバンテージだ
>>427 北がLAVのコピーを作り始めた時点でそれは無いな。
82式指揮通信車231両と87式偵察警戒車111両は旧化学防護車30両の計372両は
ハイブリッドエンジン化又はインホイールモーター化改修して車齢延伸
>>430 ここはお前のオナニー日記の場じゃねぇ
自分でブログ建ててやれ
今時、01LMATに存在意義があるとは思えん
見通し線外射撃が出来ないのはかなりの欠点かと
01LMATは全廃して、中MPMを増やすべきでは？
しょうがねぇんじゃないの？
96WAPC配備最中の陸自予算なんざ宇垣軍縮よろしく
聖域なき構造改革で随分押さえつけられてた時代だし。
1996～2001迄平均取得26両なのが
2002～2015迄平均取得15両弱なんだなあ。
ずっと26両だったら合計550両弱になってた。
全ては北朝鮮とBMDへの重点予算が悪い
北は見事に張り子の虎で日本の通常戦力を弱体化させた、政治的は見事だったね
>>434 それは戦略的真実だと思う
陸自は完全に弱体化されて韓国や北朝鮮の思う壺
在日がいることは日本の本質的弱点
>>432 01式ATMは対戦車ミサイルと考えず「対装甲車ミサイル」と認識して、装甲車を見つけたら積極的に撃っていくべきだと思う
戦車に限定して射撃機会を選ぶ必要はない装備品
>>434 北朝鮮のテロ戦略を封殺したと思うけど
腰の重いこの国の世論を変えたと言うか
陸自の装輪装甲車1000両計画
(１)80年代装輪装甲車--->200両（現有372両）
ハイブリッド化発電能力車化し特殊軽装甲車として運用
(２)90年代装輪装甲車--->380+220両
96WAPCを装甲2型で追加調達
(３)20年代新型装輪「重」装甲車--->200両
16MCVファミリーで26tクラスの重装甲車
海外派遣時等に使用
たまに虚空を見つめてぶつぶつ独り言をしゃべって自分で受けて爆笑している人を見かけるけど、そんな感じなのかねぇ
現代戦では発電能力が戦力評価の一つの基準になりつつある
部隊に発電能力を有する車両を保有したい
装甲車はモノコックボディでエンジンと足回りを交換すれば装甲は数十年使える
80年代に生産された
82式指揮通信車231両
87式偵察警戒車111両
旧化学防護車30両
計372両
はファミリー装甲車なので、そのエンジンスペース等に収まるハイブリッドエンジンを試作し問題点を抽出して改善した後に量産改修する
3丁君、ぼくのかんがえたシリーズはいつまでも続くのかな？
ちょっとキツイんだけど
>>433 まだ使えるのに定数だからって用途廃止にしないでもらいたいな
>>445 今の日本人は体格が向上してるから小さくて中に入れない隊員とか出てきそう
装軌装甲車が73式だもんなあ
(１)除籍になる90式戦車の装甲だけ再利用した装軌装甲車
(２)20mmRWS載せた40mm耐弾の新型装軌装甲車
(３)16MCVファミリーで20mmRWS搭載タイヤの接地圧が変更できるエンジン最大トルクを上げた装輪装甲車
が
120+α両欲しい
新しいの買おう
>>448 古いのをこねくり回すより新しいのに変えた方が良いからな
ホント新しいの欲しいわ＞装軌装甲車
73式置き換えのAPC仕様：低反動20㎜砲装備と89式置き換えの30㎜ブッシュマスターⅡ装備車で是非。いや、87式自走対空砲の砲塔を使い続けるなら35㎜で継続でも良いけど
とはいえ73式も一番新しいのは89式直前に作ったのはあるらしいけど。それにしたって30年経ってるのか、既に。
新型のAPCなりIFVを配備した方が望ましいが
今のところ配備するカネが無い
有事の際に安全に隊員を輸送するなら既成の装甲車両使うしか選択肢はないな
アメリカ軍ですらまだM113を改修して使っている
これを理解出来ない白痴はいないと思う
米軍も陸軍は何だかんだ虐げられているしね。流石にM113はBAEシステムズのAMPVに置き換えが（やっとこさ）始まったけど。
その分装輪のストライカーシリーズは充実しているんだから、16式に付随して行動できる装輪IFV（のようななにか）の充実は待ったなし、とも言える。
ｗ
いや、M2ブラッドレー（も大概古いけど）が充実しているからM113なんて化石を使い続けられた、て気もするけどね。
災害救助でも最後の最後に装軌装甲車の出番が来るのだから、充実させてもバチは当たらない。
>>448 まず陸自がすべきことはデザイナーを雇うことだと思う
発展途上国でもこんなダサいデザイン見ない
ダサい理由は多分現場がスペック厨か「どうせ」海外には売らないし見せないから
見た目なんてどうでもいいユニクロワークマン思考
AH64Dに200億使う金があるならデザイナー雇うくらい安いもんだ
もっと洗練されたのが見たい
>>453 その意味では装輪装甲車やLAV後継の話が共通装軌より先に来てるのは自然だわな
>>454 デザイナー雇ってもなぁ。
ベレッタの某拳銃のようにデザイン優先で使い勝手がクソになっても困るし。
兵器なんだから実用性優先でしょ。
>>454 日本以外の諸外国だとどうせ追加装甲やら各種火器やらセンサーやら後付るから最初の見た目なんて関係ないぞ
配備してから数十年間も何もアップデートさせない陸自が異常なんだよ
確かAMPVもケチがついたような・・・。
今試験中の装軌車を中継ぎである程度数を導入出来ないのかねぇ。
12.7と車長用のキューポラさえあればある程度は実用に耐えると思うんだか・・・。
16式のデザインはめちゃくちゃカッコいいと思うけどな
未来的なデザインてちゃちく見えて詐欺っぽくて好きじゃないです
16MCVはこのまま車体派生型が2Dや7D以外の陸自スタンダードとして普及してくれれば言うことなしなんだが
一番ダサいのは海外品から丸々パクったようなデザインだよ
高機動車とかね
いやパクった様なのはつまり全然マトモという訳で…
変なオリジナリティ出しちゃったのがダサいんだろ
(上の画像貼り直し)
新装軌が微妙に見えるのは十中八九なぜかついてる固定銃のせいだと思う
>>464 正面に7.62~12.7mm機関銃を3丁揃えられるから好みだな
カッコいいだのダサいだの言うのが何か基準があるわけでもなく個人的なものでしかないからね
仕方ないね
金がないから従来の踏襲レベルで済ませざるをえず、古臭いく感じるんだろ
機関銃3丁に加えて
後日改修で車長の後ろに中多M4発ランチャーウェポンステーション載せたらもっと良い（最初から載せると装軌装甲車の調達が高額で低調失敗に終わるから）
中多Mのランチャーは装輪の高機動車搭載した形態しかないから、装輪や装軌の装甲車に後日改修でランチャー搭載すれば陸自の標準装備として存在感が増すだろう
>>465 これ30mm？射角がすごく狭そうよね…。
>>451 120ミリ自走迫の車体って重apcになりそうだけど、少量生産に終わってもったいない
自動装てん式の迫撃砲であれば、需要あるからな
船に乗せれば精度が高い射撃も行えるコスパ最強っぷり
>>471 恐らくは7.62mmか12.7mmになるんでね？20mmの可能性もあるかもしれんけど
>>471 多分載るのは74MGか96MGLだと思う
シルエットが高くなってしまうのが難点だけど、RWSで充分に思うんだがなあ
曳火の元、機銃撃ちながら突撃が出来るという利点がある
>>478 理解はできるけど、現代戦で需要あるんかな…
>>474 ありゃ知らないのか
フィンランド製のだけど
@YouTube 今の陸自の歩兵火力最大である120mmRTより
圧倒的に利便性ある
海でも迫撃砲が使えるということは
砲弾共通化でコスト抑えることが可能になる
>>481 動画を見たけどなんの為に船に迫撃砲を載せるのか意味がわからない
>>480 古いかもしれんが「最後の決着は歩兵が」主義だからいつかは必要になると思う。
正規戦ならね。非対称戦ならいらんかもだが
逆に正規戦にRWSってどこまで有効なのかなぁ
曳火って効果範囲と安全範囲が大きく違うので、下車戦闘するならギリギリまで近づくこと出来たら走る距離少なくてすむじゃんっと
>>481 フィヨルド地形だから有効なだけだと思うのだが
>>465 空調や補助動力装置(APU)のコードやホース用の穴じゃね？
医療系や指揮通信系はエンジン止めても使える電源が必要だろ
16MCVファミリーの歩兵戦闘車は30mm機関砲だと性能的陳腐化で長く使えないことになりそうだ
高空を飛ぶ無人機に対しては
50mm以上で50度以上の高仰角を取れる砲か
中SAMくらいのミサイルか
でないと届かない
後は部隊付きヘリコプターで高度を稼いで既存の対空ミサイルで撃墜するか
16MCVの仰角はせいぜい30度位で、中SAMは高価で貴重であり、ヘリコプターも少ないので
陸自には電子戦とHPM兵器レーザー兵器くらいしか対抗策が無い
50mmCTA機関砲というのが合理的な解であると思われる
35mmでさえまともな数装備化出来ないのに50mmCTAとか頭大丈夫?
国産兵器にカッコ良さとか無用だよ。アホらしい。
必要なのは質と数だよ。
他国に売るわけじゃないから無用な要素だ。
M998の亜種なんてそれこそ世界中にあるわ。
とはいえ高機動車がカッコ悪いという感覚はよく判らん。
他所の国でも用廃起こしがちらほら見れるというのに。
日本の国産装備貶してるのは在日か韓国人だから、逆に日本製が如何に凄いか説明してやれば良い
>>489 これが日本製50mmCTA機関砲だ
馬鹿チョンガー
それ40mmCTAの射撃試験だよ
50mmCTAは写真だけで動画はないと思う
>>489 40mmCTA機関砲でさえこの破壊力だ
馬鹿チョンチョンガー
50mmCTA試作した上で、40mmの方が性能で優るからってんで2種類も砲塔まで試作した訳で
>>494 馬鹿には装備化と開発という意味の区別が付かないらしい
結局開発しても何の意味も無かったけどな。
その金で輸入してテストすれば時間も金も節約できた。
>>499 金が国内に落ちるか海外に落ちるか。日本は海外と金持ちにばかりばらまく。
アメリカの借金→1.2京円
中国の借金→1.1京円
日本の借金→0.12京円(地方も合わせて1200兆円)
借金１１１０兆円の財政出動の行き先
５８０兆円が国内総所得≒GDP
５３０兆円が外国への財政出動と金持ちの貯蓄腫瘍
財政出動先が金持ちと外国になるからGDPが増えずＧＤＰ比の借金が増える
円刷りＭＭＴやるにしても日本だけ予算がおかしい。
>>499 円高で馬鹿高い日本産を世界が不買運動したのは失われた２０年で証明済み。
3.11時に１ドル７６円の円高にして日本産を世界が不買運動した。韓国工作のVANKとパヨクは恥を知れ
１９８５年のプラザ合意→1985年１ドル260円から1986年の1ドル150円へと急激な円高。
日銀と日本政府はパニックになり、金融緩和でどうにか円高を止めようと、市中に円を流し続けた。
プラザ合意違反の為1989年に消費税3％増税の緊縮財政、1990年には3.11民主党と同じ金融引き締め。
安倍自民、公明の増税緊縮と3.11民主党の金融引き締めで1991年2月にバブルが弾けた(４年５ヶ月)。
そこから１ドル１５０円の円高から2020年失われた２９年、
馬鹿高い日本生産、日本人雇用の世界の不買運動が始まった。
>>499 韓国と日本は競合する企業が多いので。
日本の競合企業を倒すには円高。馬鹿高い日本企業から世界が買わなくなる。世界の不買運動。
左側は民団、総連などと強力して円高工作していた。もちろん金融緩和で刷った円による
消費税や社会保険料の減税のＭＭＴはご法度。だからパヨク達は安倍の金融緩和を責めた。
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html >>499 円を刷る事を禁止し、刷った円で１０万円給付や減税を出来なくしようとした拝金主義（円高主義）パヨク
円高で国内産から海外産に切り替え。国内産はリストラ、首切り、賃金０で駆逐された。
電化製品や工業製品だけでなく、法律、為替、正規社員、子供、教育、日本人、
全て海外産に切り替え。国内産から中国産に切り替え。
日本産や日本人雇用、日本人の子供をのきなみ円高で首切りリストラ、
外国から輸入しようと推進したパヨク＆中国忖度安倍は恥を知れ！！
コロナで輸入が止まって、国内産の重要性を少しは認識出来たかもしれんが。
なんかチラシの裏書きのような幼稚なことを必死で自演してる
あらしが一匹。
生産能力のない国が採用せざるを得ない兵器全輸入を日本で！
なんてバカなレスはそうそう見ないからね。
消費や需要が無く、供給過多のデフレだからね。誰も消費しない。
国内の軍需産業にお金が落ちれば消費が１円は増えるだろう。
外国に金が落ちても、国内の消費は０。第一コロナ過で日本に来るかと言えば。
>>509 供給力は国力そのもの。
緊縮、増税等による需要減によってデフレになっというほうが正しい。
現在の供給力を全て稼働すればGDP900兆円くらいの 実力がある。
しかし政府は中小企業改革などといい供給力を削る方向のあり得ない政策を推進しようとしている。
どこの企業も国家も安易に輸入すればいいの考えで破滅するんだよな。
短期的な金勘定しか見てない奴が出世してダメにするのは企業も国も同じ
大体、武器輸出はダメだと言いながら自国の武器輸入は許容するというのもおかしな話だ
自分は武器を輸出するのが道徳的によくないのに、良くないことを相手に推奨しているのだ。
自分の手を汚さなければいいという発想ならそれ自体が道徳的でもない。
道徳じゃなくて実利的にもそれは購入する相手がいるから売る相手もいるという理論だ
…元は武器輸出３原則云々は平和憲法だの平和国家の戦略だの関係なく
単に敵国の共産圏に売るなというむしろ当たり前の話でしかない。
>472 アレも大元ただせば、73式牽引車だから古いのは相当古くはありますが。鉄製だからAPCの方じゃなくてこっちがベース車両になったんですかね？
背は半端なく高いし、96式自走120㎜迫
>>514 ＞自分は武器を輸出するのが道徳的によくないのに、良くないことを相手に推奨しているのだ。
ほんとにな
道徳的どころか他人に汚れ仕事押し付けてるだけとも言える
>>514 アメリカのパヨク→通貨を刷って減税しろ
日本のパヨク→通貨を刷るな！円高で馬鹿高い日本産や日本人雇用の世界の不買運動だ
日本人しね。そこの飲食店も円高なんだから、日本産を廃止して中国産にしなさい！
そこのお店も日本産をやめてＬＧ、サムスンにしなさい！
安倍と山本は通貨発行と言う国枠主義者、韓国でさえ借金のドルを刷らないとパヨク激怒
日本は謝罪と賠償をしながら土下座しながら韓国様、日韓スワップ７００億ドル締結して
くださいと三跪九叩頭の礼をしろとパヨク激怒。
新型装輪装甲車を基にした自走砲はやらんよね。
装輪だし。これからの自走砲は射程100キロ狙うのが当たり前っぽくなってきた。
レールガンとレーザー兵器の自走砲が欲しいね。でも巨大過ぎるから、２０年はかかるか
核融合発電でもできない限り電力がどう考えても足りないわ
アメリカの未完成品なら１発１ドルだとか。まあ未完成品だから雨とか埃に弱いけど。
レーザーはもうそのうち各国からどしどし出るだろ。対ドローンとか対砲とかで。
レールガンは・・・・100年後に実用化できてなくても驚かない。
ってかローレンツ力で打ち出す仕組み自体に耐久性の無理があるわ。電極にそんな都合の良い合金出来るとは思えない。
ああいうのは非接触かそれに近い別の物理法則じゃないとダメでしょ。
>>522 機銃だって銃身交換しながら撃つので同じようにレールガンも砲身交換できるようにするだろうな。レールは導体なら良いのでコストは安い使い捨てにできるだろうし砲身と違って圧力耐える必要もないのでABSとかでつくれば1人で簡単に持って交換できるのが作れそう
スラグとレールの傷我今のところどうにもならん
砲身寿命伸ばすには今の方式はどうにも筋が悪い
>>527 今のとこ100発で寿命だそうなので機関銃には程遠い。
あと、｢HVPを従来砲から撃てばレールガンの実用化を急ぐ必要はない｣という流れになりつつある。
海軍の5インチ砲に続いて、陸軍の155mm砲からも射撃やってる。
>>528 レイルガンの砲身は電極貼ってあるだけだから量産すれば使い捨てできるでしょう
大電流を流すには相応の電極が必要だし、主電源との接合部にも一工夫が必要だぞ？ 毎回ハンダ付けする訳にも行かないんだし。
>>528 弾頭が数ｋｇと対地であれば意味ない
対艦用だったら効果薄いから無理
HVPのコンセプトは悪くないが
現実的には砲弾で100kmがいいところでは？
そして一番現実的なのはエクスカリバーだわ
シャーペンみたいにインナーレール交換出切れば苦労はせんわ
>>526 技本が研究発表していた火薬併用タイプ割りと期待できないかと思っている
ローレンツ力を特に必要として消耗が早い初期加速を火薬にやらせるのは高効率だし
装輪式では重くなるとブレーキが利きにくくなるんじゃないか
軽量戦闘車のデュアルリコイル砲は海自艦載砲互換の76mmにして欲しい
砲弾供給が効率化できるし野戦部隊の対空対装甲車戦闘が強化出来る
<<即機13個偵戦7個案>>
96WAPC---->607両
16MCV---->292両
76mmDR砲軽量戦闘車---->184両
正規普通科連隊：北海道10個、東北部6個、東部6個、中部11個、西部7個
合計40個普通科連隊
<内訳>
即応機動連隊：北海道4個、東北部2個、東部2個、中部3個、西部2個
小計13個連隊
地域普通科連隊：北海道6個、東北部4個、東部4個、中部8個、西部5個
小計27個連隊
<その他>
偵察戦闘大隊：北海道1個、東北部1個、東部2個、中部2個、西部1個
小計7個大隊
所要量
96式装輪装甲車=即機28両*13個+地域9両*27個
合計364+243=607両
16式機動戦闘車=即機16両*13個+偵戦12両*7個
合計208+84=292両
76mmDR砲軽量戦闘車=即機12両*13個+偵戦4両*7個
合計156+28=184両
74式戦車=地域4両*27個
合計108両
96WAPCは380両余り保有してるから220両を装甲2型で再調達
16MCVは250両予定だから42両追加
軽量戦闘車はこれからだが180両は難しい数字じゃない
即応機動連隊の16MCV中隊1個を76mmDR砲軽量戦闘車中隊に置き換えたら12門の76mm砲で対空戦闘が大幅に強化される
76mmデュアルリコイル砲軽量戦闘車は
フィンランドのパトリアAMOS以上の多用途性がある未来型装備になるだろう
>>537 俺は起きて普通に喋ってるのに寝言を言うんじゃ無いって良く言われる
レーザーって軽々しく言うが落とすのにしばらく照射しないといけないからあれ今の技術水準では使えないぞ。
>>538 あなたがほしいのはこんな感じのやつでは。
http://www.military-today.com/artillery/2s38_derivaciya_pvo.htm とりあえず、戦車以外ならすべて撃ち抜ける思う。
とりあえず、対空戦闘で高発射速度を確保するなら、
デュアルリコイルは忘れたほうがいいとおもいます。
>>542 出力次第だろ。てか、しばらくって意味がわからん。
船舶用は瞬間的に爆発するレベル求められてるし、
F35ブロック5用でも対空誘導弾のセンサーを秒で無力化する。
妨害装置かなんかと勘違いしてないか？
>>543 高高度滞空型無人機はスピードが遅いから8Kカメラやレーザー測距た高計算能力のFCSと誘導砲弾を開発して2~3発で撃ち落とす
米軍は50mmCTAで対空誘導弾使うそうだから
そういう時代なんだと思う
HVPて戦車砲のAPFSDSに弾芯をバリエーション持たせただけ、てしか思えんしな、サボ付けて最大限の圧を貰って速度が乗ったら余計なものをはぎ取る。
レールガンは戦車砲としては行けるんじゃないの？と思うぞ。戦車砲というか火薬だと2000m/sで頭打ちのようだし。あと、火薬の薬きょうが無くなるから弾数は増やせる、
エネルギー供給は知らんｗ
96式装輪装甲車2型で600両を目指そう
手持ちの要素技術を組み合わせれば地上戦はなんとかなる
ただ無人機だけは輸入しないと15年はどうにもならないだろう
失礼HVPはマッハ7だと勘違いしてた。
実際はマッハ5らしいな。
十分理論値内だな。
マッハ5 = 1655m/s
マッハ7 = 2317m/s
HVPの初速はDM53と同じくらいか。
陸自は、そろそろ、ドローン対策だけではなく、
ドローンを使った攻撃をマジで構築しないと、
間に合わんぞ。
たぶん、次期の陸上侵攻軍の先兵はドローン同士になる可能性高い。
それになうのは空自じゃなくて陸自やで。
バイラクタルTB-2の戦果
コイツが放つ誘導爆弾の射程は14kmだから短SAM・近SAM・機関砲の類は完全にアウトレンジされるね
ECMの類もこの距離じゃ効かんだろう
中SAMの配備数を増やすしか無いのでは。
あと03式中SAMのキャリアを重装輪(改)ベースにしてくれぃ。
>>550 マッハ7はレールガンから撃った時の速度だな。
>>553 高射部隊の車両にハードキルAPSって搭載できないのかな
やってる国はほぼ無いけど
>>553 11式短SAMは改良して射程伸ばせそう
既存のドローンスレロボスレは用意されてるのに何故かこっちは過疎っ過疎なんだよな
そりゃドローンなんて全く好きじゃないしそんな物を好む連中と何か話すネタもねぇもん
ドローンスレが過疎って各スレで話題になるのは必然というか
各スレのそれぞれの専門の奴がドローン云々言ってるだけだからな そもそもドローンスレからの出張って考えがまずおかしい(じゃないと過疎ってるのにこれだけ同時に沸いてくる・それもワッチョイなので単独では無い)
ここでも現状装甲車スレの「装甲車好き」が否が応でもドローンの脅威を認めざるを得なくなっているからここで度々上がってくるんだろ
ドローンなんて人気あるカテゴリでも無いし装甲車に比べて機能美も感じないのに、ドローン推し連中が押し売りしてるとでも思うか？
防御ならともかく運用は管轄が違う
車載システムの研究開発が済んで運用の話ならん限り当スレで扱う議題では無い
ナゴルノ=カラバフ紛争で機甲部隊がボロボロにされたから発狂してるだけだろ 相手にしなさんな
俺は最初から防御一辺倒しか話していないしそういう奴も多い
今回138両の戦車をはじめ356両のトラックや他多数の火砲・ロケット等破壊した無人攻撃機からどうやって車両を守っていくかは重要どころか死活問題だぞ
これだけの損害出たら普通に陸自吹っ飛ぶぞ
日本の場合は敵航空機ドローンが陸自攻撃する前の段階で
ドローン運用する揚陸艦ごと沈めるのが海自と空自のお仕事になるし。
その損耗が確かならもう歩兵や戦車はは最後に地域を制圧するための兵力しか要らないな。
砲兵はもう只の的にしかならないから不要だよ、
ドローンに対応できない陸自の車両は米中露の訓練の的にしかならいよ。
>>563 海自や空自は開戦後の24時間以内に戦闘力を失うと言う米中の分析がある。
焼け石に水程度にしかならないだろうね。
>>565 それは無いよ
潜水艦とFFMはそれなりに残存する
むしろ陸上の対空システムをいきなり海に持ってきた中国海軍の方が全滅する可能性がある
沿海を離れるほど中国海軍全滅の可能性が高い
それは中国の政治家にとって政治的リスクが非常に高い
余裕こいてる場合じゃねぇぞ本当に…
ネトウヨとミリオタは全く別
よゆうこいている場合じゃ無いけど、どろーんでホルホルしている向きは、やられた側の対空アセットがロクに習熟されておらず電子攻撃も含めた第一撃であらかた潰された、をどう見ているんだか、とは思う。
自衛隊については、せいぜい他山の石に出来るようECCM関連を磨いてください、と。あと、出し惜しみは無しよ、で。
>>564 大丈夫でしょ。陸自車輌にとって実際の脅威になる迄まだ時間はある。今でも対ドローン防御やドローン自体の研究予算ついてるし。
>>568 そっちのアレこそこの類の先進国防空網ならドローン恐るるに足らずみたいな手合いが言ってるだけでしょ
実際は使い捨ての割に結構値段するハーピー(イスラエルとアゼルバイジャンは石油供給でズブズブの関係)を大量に使ってアルメニアの対空網を封殺したんだよ
あれだけ金かけて防空網潰した事実を軽く見ちゃいかんよ
アゼルバイジャンが貧者の航空戦力としてドローンでエアランドバトルしたのをみると
案外にも予算もマンパワーも少ない陸自もドローンと相性がいいかもしれない
やろうと思えば日本もドローン大国になれるポテンシャルはあるけど問題は法整備や運用ノウハウの不足だろうか
結局これまでの道具のリプレイスでしかない、って話だとも思わんか？＞それなりの金を使ったUAV装備
正しく正規軍同士のこれまでのやり方で道具にUAVを使っただけ、という
無人機でそれだけやられるのは脅威ではあるけどね、本気の（ロシア基準の）EA喰らったらどうなるんだか？と思わなくもない
自衛隊？？？ 第一電子隊ならある程度対処できると思いたい＜淡い願望
今回の戦闘での高評価が本物なら海上での待ち伏せみたいな使い方をすれば
日本に近付ける艦船とか無くなりそう。
陸自の無人機開発が進まないのは
陸自にターゲティングポッドのような誘導弾用FCSを作る発想が無いから
そう言うものが存在してれば、それを無人機に載せるだけの話
つーかアルメニアは中距離のS-300とか前線に配備してて防空もそれなりにあるし陸自もそこそこ90年代相場残ってるのでロシア製とさして世代変わらんからな
まあハーピークラスの無人機を装備した部隊が一つあれば陸自１個師団は簡単に無力化出来るだろうね。
対策を取れない自衛隊の装甲車は棺桶かな？それとも逃げ出した後なら一晩限りの街灯かな？
陸自の地域普通科連隊は無人機で駆逐は無理
そもそも破壊する装備が無いから
じっくりこってり重砲を叩き込まれたら流石に動けないし、それでは戦力としてアレだぞい
ターゲットもキャリアーも、おんなじ機体でやればよいのだ。
え？それは空が持っていくって？そりゃないよー。
>>577 自爆ドローンであるハーピーは機体数＝弾数なのだが、どれだけ金かけるつもりだか。
>>563 弾道ミサイル潜水艦を改装して小型自殺ドローンを大量射出できる潜水空母に転用し、ゲリラコマンドの上陸をさせたら
離島環境ではそれなりの脅威になる
まあ、少なくとも与那国や宮古、石垣レベルの駐屯部隊を一瞬で壊滅できるだろう
離島のレーダーと対艦、対空ミサイルを撃破できれば、空軍と水上艦隊がかなり動きやすくなる
奇策無しには中国艦隊は南西諸島まで出張って来れないと思う
アゼルバイジャンアルメニア紛争でS-300対空システムとパトリオットの比較動画が出てたけど
以前から中華イージス52C/Dの原型はS-300だろうと推測してたんだけど、あの比較動画を観てS-300を海上レーダーとして転用するのは難しいんじゃないかと思った
おそらく2014年辺りが中国の海上レーダー開発のリスタートで6年程度では日米の水準には追いつけないだろうち思う
>>583 シンファクシ級のコンセプトは間違ってなかったんだな
>>586 あちらのは対空特化なので現実無人機とのニュアンスが違うが
エスコン7DLCのアリコーン潜水艦は強敵だ
それに自殺ドローンは偽装漁船などからも発射できるため、対策できる手段が少ない離島環境では確実の脅威だ
現在の環境ではレーダーを潰す低コスト戦術としては最適に見える
特攻ドローンって敵味方の識別はどうしてるんだろ
媒介型なら味方に突入するおそれはないのかしら
>>588 運用で解決してるのでは？
○時から○時までの間、A空域で徘徊型特攻ドローンを展開する
ついては友軍の立ち入りは控えられたし
みたいな
ドローンに対して、レーザーとか伝統的兵器で対処しようとするから
頭抱えるんだって。
レーザーはまだできないんだから、対ドローン用のドローン研究すればいい。
攻撃用ドローンの研究も一緒にできるし。
日米のドローンなんて低速目標を自由にさせるほど中露の対空部隊も電子戦部隊も甘くないし、
中露のドローンを好きにさせるほど日米の対空部隊も電子戦部隊も甘くないさ。
ドローンやばいよって人達はちょっと想定する極東戦場がヌルすぎでは？
冷戦の頃の北海道ですら「地平線から姿を出したが最後、色んな意味で長くは飛んでいられない」なんて双方のFBやAH部隊から言われてたのに。
中露はECCMも目標類別能も完備な低RCS高速UAV(実質ステルスCM)を廉価に量産できるんじゃ！っていうなら確かにやばいなって思うけどね
>>591 勉強不足
対ドローンの話するなら過去スレ位読め
>>592 米陸軍もUAV落とすのにペトリ使ってたら採算合わねーよ！糞が！って議会に文句言ってるので日本も同じ問題に直面するのは間違い無い
対空手段は米軍に比べ充実してるが大量のUAV落とせる体制作らんとすぐ飽和する事になるだろう
>>592 電子戦はいたちごっこの更新速度が早いから対ドローンで電子戦だけに依存すんのは危険
>>595 ハッキングして敵を攻撃するほうがありそう
本国としては取り敢えずEMP防護で対処されるまでHPMでハードキルしていく方針
護衛艦にも装輪にも積む予定
まあ護衛艦には積めるだろうけど、装輪には無理だろうね。
金がないし、そもそも積むための装輪装甲車が無い。
既存の装輪装甲車に積むのは財務省が許さないからね。
電波妨害とレーザーをかいくぐったミサイルはAPSを全車両に乗せて撃ち落とせばええんや
おいくら万円かは知らんけど満載のトラックを吹っ飛ばされるよりはマシやろ
>>598 「迎撃ドローン」と言う名前のカッコ良さと実際のマヌケさのギャップにワロタ
頭がドローンでドロドロになってる連中に何を言っても無駄
リンク貼っときますね
あっち行ってくれ
軍用ドローンスレッド part1
http://2chb.net/r/army/1532321532/ サンプルのAMVってもう納入されたんだっけ？
LCCとか考えたら機動装甲車一択てか
選ばなかったら財務の商社への天下り疑うレベルだけど
陸自迷彩のAMVは一回見てみたい
>>601 迎撃ドローンというなまえの
攻撃ドローンだよ。
あほだな。
ドローン攻撃の方法学ばないと、
ドローン迎撃もできない。
ということはドローン攻撃の方法を研究する必要がある。
これは、TELのしらみつぶしにたぶん使える。
日本の敵地攻撃能力に最適。
これはプーマとは別口になるのか？
やはり最新のデザインと陸自のデザインは100年以上の差があるね。
>>610 陸自の場合
ベースとなる車体の
10式や16式などあるのに
新規設計～とか
海外輸入～とか
馬鹿げてる
日本の自衛隊の兵器全般に言えるのは必要以上に威圧感が無いのが良いところと言うか特徴だな
単にサイズの問題なきもする
やはりでかいと威圧感が
だけどボクサーみたいなピラーニャが軽自動車に見えるサイズだと普段の運用に必要以上に気を遣いそうだがな
ボクサーとストライカーを対比させた画像があるけど大人と子供みたいだったな
>>617 そのピラーニャもVでボクサーと変わらないサイズにまで大型化したけどな。
ボクサーはミッションモジュール降ろさないとA400Mに載らないぐらいだからな
機動装甲車も96よりはかなり大きくて諸外国車並みにマッシブな感じだけど
元のMCVがC-2に乗せれるし全国で実際に走り回ってるしで安心してられる
M菱の装甲車関連技術の積み上げは今最高潮って話がどっかで話が出てたけど
なにごとも積み重ねって大事だね
とりあえず、防衛省は小松に土下座してごめんなさいから初めて
小松に装甲車作るように要請すべきだな
ふそう、日野、いすゞで良くね？4×4装甲車ぐらいなら領域的にトラックメーカーの方が絶対向いてる
シャシエンジン担当と装甲担当の会社を分けた方が良い
今までがおかしかっただけで、日本に装甲車メーカーは２つも要らん
小松の防衛は技術もやる気もろくに無いんだから降りてくれた方が良いだろう
ISUZUは海外がメインだし、ふそうはダイムラーグループで外資の傘下じゃないか？
それよりもRECPを署名したんだから中国メーカーも視野に入れるべきだな。
日立は近年装甲車開発やってないから
難しいだろ
トラックメーカーは
後方輸送のトラックだったら可能だが、前線に出す装甲車は開発経験なしだから無理
三菱以外で経験豊富なのは、小松だけなんです
いいかげん、防衛省は小松に土下座して戻ってくるよう要請すべきだろ
三菱と小松の2大メーカーによる加速的な装甲車の開発進むだろう
過去にコマツがあっても加速度的に開発が進んでないのでいらないです
コマツ側がもうやらないって言ってるなら無理なのでは
>>622 必要無いでしょ装甲車の設計能力が低い
装軌式60式・73式は三菱重工設計で小松製作所が生産したに過ぎないし
82式指揮通信車より早く本格的な装輪装甲車の開発生産したのはは三菱重工だった
開発経験なんか必要ねぇよ
82式以降装輪装甲車作ってきたコマツがあの程度で、近年になって装甲車作り出したトルコとか中東諸国とかが良さげなの作ってる時点でセンスと能力の問題
ふそうは重装輪の開発に噛んでるし特大型運搬車や7トントラック作ってるけどそれでも外資だから信用ならんなら日野かいすゞに作らせろよ
だいいち低速で走行距離も長くない建機のノウハウより100万キロ30年使われる商用車のノウハウの方が重要だから
4×4装甲車はフレーム構造だから、SUVやトラックの経験の方が装甲車開発には生きるのは明らか
いすゞの他に設計はトヨタでもいいな
チェコ軍が今になってハイラックス採用してるぐらいだからオフロードには強い
だいいち、LAVのミッションモジュールはアイシンでエンジンはいすゞが供給だろ
下らんコマツ擁護する度に自動車メーカー待望論上げていくから宜しく
コマツにやらせるぐらいなら、いすゞの方が上手くやりそうなのは分かる
ISUZUは日本市場には戻ってこないだろうね。
どうせ中国の傘下に入るんだから、これからは中国メーカーも選択肢に入れるべきだろうね。
そこでオフロード自動車に強く、製品が正規軍に採用された実績を持つ
トヨタ-スズキ連合に期待するしかない、日野もトヨタ傘下で期待できる
しかし彼らの事業規模から見れば
自衛隊装甲車事業なんかは面倒くさい割にあまり金にならないだろう
三菱設計で小松に製造委託すればいい
装甲車の製造ライン残してくれる企業なんて三菱重と小松以外
国内には無いだろ他は断られるよ
最初から2社トライアルにして小松案が落ちたら三菱設計の小松製造にするんじゃだめだったの？
>>642 73式の時に
小松「こっちの方が安く楽に作れるぜ」って整備時に手が届かないとこにボルト移動させて怒る陸自ととばっちりくらう三菱なんて話も聞くし
商売上手(極厚オブラート)な会社なのよね小松は
撤退は陸自にとっても小松にとっても正解よ
自社資金でMAV開発して16式の筋道作った上でそのMAVで小松のやらかしまでカバーする三菱がちょっと国益に愚直過ぎる
三菱が倒れたら国内防衛産業には致命傷なんであんまり自社持ち出し研究ばっかだとハラハラする
水陸両用の方のMAVも自社資金だったし
その三菱は船すら作れなくなってるし、ふそうはダイムラーに、三菱自動車はルノーに、MRJは中止と最早この先どうやってくのかね。
>>641 自衛隊創設以来、装甲車の随意契約の枠は小松製作所に割り当てられてるが
60式・73式APC 、89式IFVも三菱重工設計だからな
戦後初の本格的装輪装甲車の特型警備車「F‐7」も
三菱重工が70年代に自社開発した「F‐6」試作装輪装甲車のスペックダウンモデルに過ぎない
試作「F‐6」が82式指揮通信車ファミリーにつながる
82式も小松製作所は設計開発にタッチしていない
https://togetter.com/li/1583010 96式装輪装甲車は改良しながら作り続けた方がいい
その方が安く大量に揃えられる
ファミリー化を優先してたもれ
その方が効率いいんでそ
三菱の方は重装甲
96WAPCは中装甲
2種類装備
>>645 三菱が倒れたら国防産業がどうとかいうチンケなレベルじゃ済まんから
最近だと大赤字の日産を政府が救済するかもという話もあるが、三菱重工なんて内閣飛ばしてでも救済するだろうよ
>>646 船は船でも民需と防衛じゃ違うんで
むしろ防衛系の造船は、三菱もJMUも今後ずっとフル回転だろ
今後は最低でも延々と哨戒艦とFFMとDDXを作り続ける20年が待ってんだぞ(あるいは空母や揚陸艦やその他艦艇や、場合によっては外国向けの艦)
潜水艦は建造能力維持の為にあえて退役サイクルを早めて、かつ2企業で交互に建造させてる
まあ潜水艦だって24年も経てば陳腐化が進んでいるわ。護衛艦も同様。
戦車だって申し訳ないけど第二世代MBTは戦術上では強化された装甲車扱いでしょ、最早。今の技術の鉄で作らせた歩兵戦闘車の方が硬く出来る。
コマツの96式をベースに作ったNBC偵察車は、後方部隊向けの装甲車として極めて使い勝手が良いから、せめて年30輌くらい買ってやれよ、と思わなくもない。
腰高すぎて悪路走破性ガタ落ちで評判よくないって聞いたな＞NBC偵察車
小松オリジナルで評判良いのって掩体掘削機以外でなんかあったっけ
NBC偵察車は6億強で高い
96WAPC装甲2型で再調達すべし
腰の高さも別に珍しいもんでもなくなったけどな
時代が小松に追いついてきた
いや別に車高だけなら最初から珍しくないよ？2.9mってのは。
全幅3.3mのブーメランクとどっこいレベルだとか全幅3mの機動戦闘車並みに高いとか
明らかに歪になってるんだよ それが理由
>>657 あれ見てコマツに味方する人いなくなったな。
受注取りたいだけの理由で実戦で戦う兵士の命を無視して安く改造できちゃう案を出すようなメーカーに国防は任せられん
仕様書を満たしているなら仕様書を書いた方も問題だと思う
>>658 同感
国内専用として、さらに改良したⅢ型を軽装甲機動車並みに大量調達すべき
>657 後方でもっぱら用いる機材をバリバリの前線で使うとかそういういつもの、をやらかしている予感。
あと、年一桁の物に将来を見越した減価償却を織り込むとかやらん。あくまでかかった人海、物財費をきっちり割り返す。
少数生産のヘリと同じ。
アレをベースに普通科の装甲車を作ろうとした、そのやらかしについては同意しますが。
一部で書かれているけど、当のコマツが一番幅の狭いバージョンを新型装輪装甲車として採用されると思っていなかった節があってな。
>>664 後方でしか使えない装甲バスが6億円する方が先ずおかしいんだわ
年30輌調達しろとか寝言も大概にしろ
>>662 コマツ「菓子折りでございます」
防衛省担当者「ふぉふぉふぉお主も悪よのぉ」
>>664 「車幅2.5mとか筋悪は最初から提案しないよ」
を防衛省に叩きつけれるあたり三菱の技術力と政治力はさすが
自社開発品でフォローするあたり国民的にはありがたいが
商売も考えようね？って心配
>>666 装甲材を自グループ内で内製できない小松が今まで装甲車事業やってこれたのって
メーカ用意したかった以外に天下りもあるんだろうなぁ
作ってきた装甲車も設計三菱が結構あるし
幅2.5mとかのサイズと居住性を変えずに対地雷性能上げるには車高上げるしかないわけで
寧ろキドセンのバリエーションに施設作業車バージョンを作れや、と思ったんだが＞669の動画見て。その前に普通科輸送車…は無理だから35～50㎜砲積んだ装輪戦闘車か。
スピード遅いけどキャタの運搬車は散々使った事あるけど、そんな車輪に比べて立派なもんじゃ無いよ。
>>669 
@YouTube https://togetter.com/li/1263618 LAV→スタック
88SSM→スタック
重レッカ→スタック
マット敷設車→スタック
WAPC→切り返しのみで脱出
MCV→切り返しのみで脱出+レッカーをレッカー
車重考えるとMCVの走破性はちょっと異常＆LAVはもうちょっと頑張ろ？
やっぱAAV必要だわ
コマツなんてキャタピラーから売上も技術力も数世紀遅れてる
駆動輪の数は正義 >671 ｗ 重装輪？知らない子ですねｗ
とげったでおたべ職人もあんまりにズブズブな土だと装軌であっても悲劇がまっているぞ、ときちんと言及していますがな。
つか、MCVて全部のタイヤの独立駆動とか出来るように出来ているのか？ 単に昔のランエボとかWRXであったような各輪独立でのスリップ防止ブレーキでも付いている？
ぶっちゃけ、乗り心地を捨てて良いならトラクターのタイヤみたいなパドルタイプのトレッドで割と前に進むんだけどね。
>>675 同じ時の訓練で重装輪もスルッと上陸してたんで
M菱(相模原)製が頭おかしいだけなんでは
>>669 その部分で思うのは
子供おおお
羨ましい16式が稼働中のところをあんな至近距離で見れるなんて
母親GJだな
状況に応じてタイヤとキャタピラを付け替え出来ないんスか
すげーコマツに対してマイナスな方多いな
優秀な装甲車など作ったコマツなのに
傑作車である96式輸送車、軽装甲機動車、87式偵察警戒車があって素晴らしいのに
>>679 そのアイデア百年くらい前に駄目だねって結果でてんだよな
ageてんのかsageてんのか判断に困る。96式は結構運転しづらいという評だけど、いろんな話を総合すると見通し悪いのはあの形（装甲車）なんだしさもありなん、という結論ではあります。
因みにタイヤにキャタピラ、は昔の方のバモストラックでホンダが特許取っていて実は今でも雪上融雪剤散布車で生きていたりします。
>>680 LAVと96WAPCについては
緊縮財政下で陸自の装甲車化比率を押し上げるという主目標は達成したので
その意味で傑作というのは論を俟たないけど
装甲車として抜きんでたとこがあったかといわれるとなぁ
87RCVは元の82CCVが三菱設計だし
金のかかっている(三菱の持ち出しが相当ある)MCVやMAVと比べるとどうしてもねぇ
装輪改の惨状も合わせるとコマツは商売人としか
いや陸に物申せる三菱のレベルが頭一つ抜きんでてるだけなんだけど
三菱にはあの側面グリルを何とかしてもらいたい
明確な弱点晒しているし、デザイン的にもダサい
三菱以外は儲からんので手を引いて、三菱だけだと高値過ぎて
国産は減りつつ装備揃えていくような気がするわこの先
俺もLAVと96WAPCは陸自装甲化に貢献した一時代を気付いた装備として評価してます
デザインも好き
後継車両に期待たいところだけど値段高くなりそうなところが心配
何処の国も装備のお値段が跳ね上がっているのは同じだけどなー。
10年後の部品入手が怪しそうな所謂途上国製の装甲車ですら持ち上げる谷族とか居るけどさｗ
コマツの商売気質はある意味正しい
三菱が出血(自社開発・資金持ち出し)してまで奉仕してる現状がおかしい
MCV開発時に「こんな簡単でいいんだ(戦車と比べて)」なんてぬかせる会社とは言え
民間企業なんやぞ
出血する血液の元はグループ内の他所の子会社たちの稼いだ利益なんだから
あと三菱は高いという前に陸自は金払うか要求性能を下げろよと
>>686 軽機関砲をそこに撃ち込まれただけで運転手は戦死してしまうね
NBC偵察車体の流用
方面隊に12機づつプレデター/リーパーを配備
3*4又は4*3小隊を編成
NBC偵察車の車体を流用して、無人機管制コンソールを3~4台づつ載せる
AH-64Dが対戦車ヘリではなく戦闘ヘリ扱いなのはレーダーや戦術情報収集「も」期待されていたから
その部分だけを無人機で充足する
だって「ジープ（パジェロ）と比べて」
車体が大きくて重い、視界が悪い、エンジンの騒音とタイヤの振動が大きい、
目立つため、コンビニなどに立寄るのが憚られる、
乗車人数が少ない、駐車スペースの確保に苦労する、燃費が悪い
とかの不満が出るのは当然であって
>>685 それで「傑作」って言い方は使い方間違って無い？
「評価出来る」って言い方の方が正しいと思うけど
単語単位で自分の解釈合戦するのあんまり意味内からやめといたほうがいいとおもうよ
つまり、小松は
防衛予算ギリギリの中で最良の装甲車を開発した良い企業ということですね
まさか。故障と低い路外性能で現場からは不評の96式がか？
イラクに派遣した時も壊れていたしあんなものを押し付けられる自衛官が気の毒だ
中途半端に低性能の8×8装甲車を導入するぐらいならプーマ6×6みたいに廉価な6×6装甲車を導入した方がマシだろ そっちの方がコスト減らせるし、何より全幅の2.5m制限を受けても殆ど影響が無い
WAPCまじゴミやったな
3トン半の方が遥かにマシ
イヴェコは4×4ではトップクラスのメーカーでそれの成果をもとに堅実に拡大発展した感じで実績もある
別にコマツだって4×4のLAVはマシなんだがな。
現に使い物になってないのは96式の方なんだよ…
不整地走れない整地しか無理の装甲バスなんてゴミだよ。
だいいち8×8の体躯を無理やり2.5mに押し込めようとしつつ内部容積確保した時点でもう破綻してるんだよ
>>700 株主にとってはいい会社だろw
>>701 廉価品なおかげで装甲化が進んだんだから
主目標は達したさ
性能的には…まぁ…ウン
そういうのはメインコンポーネントや装甲材を自グループで内製できる会社じゃないと無理よね
本邦だと三菱しか居らんが
日本の道路網考えると不整地よりも2.5mの制約ありで
路上走るほうに重点置いたほうがいいのは必然だと思うが
だいたい不整地というか前線までAPCがノコノコ出てくる運用がおかしい
もちろん海外派兵は別の話
路上装甲バスという要求に答えたのになんで叩かれるんです！
重くなるの装甲を厚くできない
テロリスト向けがせいぜい
装輪装甲車
(１)装甲2型の96式装輪装甲車を「中装甲車」として改良しつつ継続調達
(２)三菱装輪装甲車を「重装甲車」として新規調達
調達っつーけどコマツはまだ96式作ってんのか？
保守メンテくらいは契約生きてるだろうけど
あとマジに少量調達を止めさせろ
こんなことしてると高額化で全部調達失敗不調になる
財務省は知恵遅れなのか？
>>711 >>433で書いたけど2015で調達終了。
96 WAPCベースのNBC偵察車も調達不調で終わるわけ？
改良改善して96WAPCを調達し続ける方が良いと思うけどね
三菱製装輪装甲車は重量があって造りが違う別物だから大量導入は期待できない
砂地でもそれなりに動いていたし、単に自分の技量不足を車両に押し付けた感が96WAPCを悪しざまに言う向きには感じられてな。
あの構造だから見通しが効かないのはしゃーないし、故障も致し方ない面はあるだろうに、何故か取り出してきて文句だけ言うからねｗ
NBC偵察車が96WAPCベースとか何言ってるの・・・
>>715 装輪装甲車(改)がNBC偵察車ベースの車体だな
MCV系は当のMCV自身がまだまだ量産続く(過去の報道だと最終的に2～300両)
仮に機動装甲車分が無くなっても共通戦術装輪(87RCV枠だけで100両超え)も居るし大量生産待った無し
>>716 不整地運用については軽量で有利なハズの96が評判悪く、重くて砲塔なんて余計なもん背負って不利なハズなMCVが評判良いいってことは如実に差があるのさ
実際動画で見てもMCVの方が格段に動きがいいしね
性能はそれなりでも廉価(1億強)な小松96
性能十二分で高価(車体は3億切るっぽい？)な三菱MCV系
比較したらそういう評価になるさ
96WAPCの価値は“廉価”に陸自の装甲化率を押し上げたこと
コレ以上でも以下でもない
当時はそれが非常に重要なミッションで
小松の回答が96WAPCだった
ただそれだけ
>>716 カタログスペックだけ見たらストライカーより立派な全輪独立懸架だしな
でもまあ冷戦崩壊後の時代に陸自の機械化を曲がりなりにも進めたことは、割と意義と価値のあることだと思うけどな
お陰でイラク戦争にも何持っていけばいいか迷わんですんだし
あの時期はとにかく世界の軍隊で金が減らされたから、どうしても価格重視になるのはもう仕方ない所はある訳だし
96式装輪装甲車を過去形で語るのは装備品開発と所要充足において望ましいことではない
>>718 >軽量で有利
これはタイヤの差を考慮する必要がある
タイヤ径とかトルクの大きさとかあるんじゃない？
96WAPCの動画とか見てると交差点での立ち上がりのエンジン音が悪いもん
なんか低速で力がない感じ
というかミッションもふそうのトラックのヤツそのまんま載せてるだけだもん
そのお金を中国や韓国などの周辺国に配った方が
よほど国益になると思うんだけど
植民地時代に日本が欧米に占領されなかったのはするより利用した方が利益があるからだし
今日本がその各周辺国に毎年数兆円払えば平和的解決にもなるし
軍備を失くせば韓国を警戒させることもないでしょ
在日米軍も撤退させれば中国やロシアも安心させられる
このメリットを消してまで軍拡するメリットはあるの？
ぶっちゃけデメリットしかないよね？
日本が自衛隊と偽って軍隊を持ってることに心を痛めてる人が世界中にいることを理解してほしい
96式の性能が酷評されがちだけどもともと高性能を狙ったものでなく重機メーカーが開発費お安くまとめ上げた車両で
それにストライカー並みを求めたのが間違いかな 言い方は悪いが戦時急造品みたいな装甲車だ
おかげで短期間にある程度の装甲車が国産でそろったのはメリットだろ
もっといえば「国産で常に一流品」を求めるのが間違ってる
国産って時点で産業面補給面ではメリットが存在し性能面では妥協することも一つの判断
軍事超大国のアメリカでさえ主力戦車のエンジンに良い米国製ディーゼルエンジンが無くガスタービンエンジン採用したり
主砲にドイツ製のライセンス生産品を適用したりしてるしストライカーだって元はスイス製のLAV-III
完全国産の96式にいきなりストライカー級の装甲車を求める人がおかしい
装甲--->昔、鎧兜は先祖代々受け継いでく資産だった
戦闘術--->流派として纏められて伝承された
これは装甲車にも必要な発想
少しづつ改良して作り続けないといけない
AMVなんかだと後部の昇降口の両側が出っ張っている
あれは装甲車の死角に敵が入り込むのを防いでいるんじゃないか？とか思っているんだが違うのだろうか
もしそうなら96式も収納スペース兼用で取り付け改良していかなくては
改良の必要性については否定しないが、国産で有る以上は生産台数は
限られ、改良に割けるリソース(主に人ね)も限られる。生産済み車両にも
適応できる改良とできない改良が有る。後者は整備補給等の概念からは
あまり好ましくない。年次改良施したからって乗用車みたいに売上回復す
るわけでもない。
戦車なんかは正式採用直後から次期モデルの開発にかかってるからこそ
10式まで辿り着いたが、改良に注力してると未だに74式改使ってるかも知れ
ないな。
>>730 あれは雑具箱とスクリュー取り付けの基部。
>>732 あそこに張り付かれて昇降口が開くタイミングで小銃を突っ込まれて乱射されたら全滅しそう
行軍中ならすぐ後ろに他の車両がいるし、
攻撃時ならもう下車してると思うんですが。
96式装輪装甲車の乗降口両側に
死角潰し兼物置き兼空間装甲の一石三鳥で
簡単なボックスを取り付けるべし
後ろから見た画像がネットに大量に有るけど、そんなのを取り付けれるスペースはなさそうだな。
MCVはフルタイム8WDなんだってな、重装輪やWAPCみたいに態々、切り替えなくてもいいそうな
後は車内からABSの解除もできるそうな
設計に関してはなんと74TKをベースにしたそうな(本当か)
MCV開発主担当した幹部は戦闘職種の人ではないそうな
という夢をみた
部内幹部上がりの技術幹部さんでしょ
ヨルダンへの61式戦車輸出にも関与してるとか何とか
結構有名だよ
即応機動連隊七個の内、本州に東部と東北に一個ずつだと
本州がスカスカな気がするんだが
北海道に三個連隊も要らなくね
>>739 訓練のために置いてるだけ
本州に訓練所がない
ぶっちゃけ、7Dを抜いても2Dで大概の装甲勢力を蹴散らせるので、ホント訓練が主眼だよな、と思わなくも無いんだけど、広域で動いての演習が出来るのも実質北海道だけだしまあ。
なお、有事の本州への移送手段。
地勢的に現状の日本への侵攻ルートは主に4本
・樺太・北方四島方面から北海道へのルート
・朝鮮半島から九州・中国地方へのルート
・台湾方面から沖縄
・マリアナ方面から小笠原
北海道ルート以外は侵攻ルートの先を西側勢力が押さえているので少なくともこれまでの陸自の北海道重点は地勢的にも正しい方針であった
朝鮮半島ルートと台湾ルートの関係で今後変わる可能性が高いと思うけど
韓国は必ず裏切るし、それを促すために米軍は撤収する
戦時統制権が米軍にあったら日本侵攻は原理的に実行し得ないからね
韓国はヤクザ抗争の鉄砲玉だよ
在日は日本は反省して戒めのために対馬を韓国に譲渡するべきだという論陣を張る
馬鹿げてるけどそうなる
部隊を上陸させる必要は無いよな。
国内に事前にに大量に人員と装備を集めておけば電撃戦で日本を制圧できる。
そもそも自衛隊自体が出動できないから上陸したらそのまま東京まで高速使って直ぐに来れるよ。
韓国人というのは友人とはいえ他人である家の冷蔵庫を勝手に開ける文化行動様式を持つ民族だから
自衛隊の文化レベルで警戒対象国の人間がどういう行動を取るか分析しといた方がいい
>>748 釣りだとわかってて釣られるが
大量の人員と装備って何個師団くらいの想定？
作戦始まるまで倉庫かなんかに隠れてるの？
大混乱は起こるだろうけど、日本制圧は盛り過ぎじゃないか。
空き倉庫なんて日本中に有るから集積するのは容易
持ち込みは日本の税関はフリーパスだから幾らでも持ち込めるよ。
>>753 で、電撃戦やるのに何個師団持ち込むのよw
電撃戦ゆーても兵站補給無視すりゃ日本軍の二の舞やぞ
韓国が日本国内で起こす騒乱はそういう理屈の話じゃないと思うよ
行動の動機が自制できない嫉妬不満怒りだから
日本制圧はともかく尖閣制圧の一環としての先島諸島制圧は十分に有りえる
自衛隊の渡洋輸送能力は貧弱で、離島への緊急増援は難しく、先島諸島が奇襲を受けたら呆気なく落ちると思う
短期戦で勝った後にすぐ停戦して先島諸島だけ返せば中国が政治的に有利地位に立つ
漁船の大群で尖閣に上陸されて反撃を決断できないまま、ずるずる基地化されるよりいいんでないの
そんな明確で大規模な侵攻作戦なら艦隊同士の戦いになるし、怒った日本国民はあっという間に9条を改正するだろう
今の日本人に何をを期待してるの？
9条改正よりもモリカケサクラの解明の方が日本人の重要事項なんだから改正なんて無理。
国民投票でも間違いなく否決できる。
否決”される”じゃなくて否決”できる”と書いてる時点でｗｗｗ
日本人の沸点をわかってないから、できるはず無いよなとかビビりながら賛同求めてんのさ
殴られてもう片方のほほを差し出すほどお人よしじゃ無いよ、まーだソビエト共産党のプロパガンダにかじりついている老害が某野党あたりに巣くっているいるけど、
必要になったらさっさと手のひら返しするのが日本人であり日本マスゴミ。
GoToトラベル止めろ⇒GoToはこれほど経済効果あったのになぜ止めた、の熱い掌返しは暫く語り継いで良いと思う。ホントその程度でコロッコロ手のひら返し。
それを差っ引いても、機甲装備による電撃戦でどれだけの物資が要るのか、とかまあ空き倉庫とか言っている分にはうん。
人員を廃校に、が次かなぁ？ ｗ
もうgotoがなんだったか忘れてマスコミの流す国の醜態を国民は信じてるよ。
装備も人員も事前集積しておけば後は行動するだけ。
燃料や食料は進路上に有るスーパーやガソリンスタンドで補給できるよ。
食べ物はスーパーで生産されている、が極相に至るとこうなるのかなー
日本軍みたく兵站線を確保せず
現地調達のみで作戦立案すると自滅するで
しかも副案すら無しなら尚更
実は日本軍も補給自体はきちんとやってる
問題は、それを超えて破綻したってだけで
あそこまでバカスカ船沈められたら補給なんてできねぇよ
>>765 燃料の補給一つとっても、必要量があるだけでは駄目なんだよ。
必要な場所で、給油手段と一緒に小分けしてないと補給に時間がかかってしまう。
ガソリンスタンドは当てにしちゃ駄目だよ。でかい車両だと入れない。ノズルが届かない。
金を先に入れないと出ない。電気切られると手動ポンプ。タンク容量考えると、半量補給で戦車中隊分
も賄えない、そもそも地下タンクの残量が不明。
帝国軍の問題は、補給を軽視したこともあるが、船団護衛など兵站線の維持を軽視した事にこそある。
いや、兵站線の維持など現実には不可能だったんだけど、それを知っていながら戦線を拡張したんだから言い訳にならないよ。
AMVXPはもう発送されたそうだけど
輸入車は納品後に日本仕様化改修が入って
3社の評価スタートは来年度からだっけ
MAV以外ありえん(ここで輸入選んだら汚職臭がすごいｗ)とは思うが
陸自仕様のLAVやAMVは見てみたい
試験車輌を教育機材として何処かに展示してくれないかな
タケが、外国開発装輪装甲車をラ国で日本で製造、とかぬかしているけど、各国とも自国需要だけだと食っていくのが精いっぱいのこのご時世に、
ラ国とか呑気にさせてくれるか？とか、いくらぼったくられるのさ、とか、正直三菱重の出来レースにしか見えず、かつ、それで良いと思っている。
試験車輌て最後は対弾試験でもして穴だらけにするのかしら
日立がパットゥーリアをライセンス生産してくれたらいいなぁ
フィンランドが良い装甲車作れるかな？
コンセプトは買うけどエンジンシャシや装甲の出来を担保する基礎的産業基盤がないでしょ？
でもAMVの採用国と採用経緯を見るとやはり中小国の装備なんだよね
96式とかいう低性能のクズ使ってる日本とはレベルが違うけどな
でも韓国みたいに車軸が折れまくりよりはマシでしょ
96WAPCは形状がシンプルさから増加装甲もしやすいから良いと思いますよ
安く作るためにシンプルに成らざるを得なかったのが幸いしてる
>>788 アンタ、ソ連と戦ったフィンランドと戦わずに国を明け渡した所を一緒にしたらアカンで
久々にWAPCのwiki覗いたらイスラエルが新しい装輪装甲車造ってたんだな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%B3_(%E8%A3%85%E8%BC%AA%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%BB%8A)
30～35tとはまた重量級。ナメルの半分ではあるが装輪だしな。
相対的に96WAPCの軽量さと小ささが目立つ。
>>790 コンセプトを売ってるって意味わからんな
>>782 パトリアとか、世界的なロングセラー装甲車だぞ。
>>786 96式に関しては、60式や73式のリプレースで入れたせいか現場が過酷な使い方してる問題もあると思うけど。
段差、障害物に対しては直角に徐行して進入とは書いてあるものの
状況中にそんなこと守れるわけないし
夜間なんてそもそも何も見えんし
そもそも車高を小型と同等にして尚且つ車内容積確保しろとかの無茶な仕様したおかげで
車輌自体のキャパが少ないわけで。
Ⅱ型仕様なんざ勢いよく凹凸に突っ込むと
パキーンという音ともにトーションバー折れるし
>>796 そういうのって改造していくべきものだと思う
ごく短距離走れてるように見えるだけだぞ
脱落せずに引きずるような状態じゃすぐにどっかイカれる
玖珠のあれ、タイヤが転がって観客に突っ込んでたらどうなってたろうと思う
このクレーンキャビンはどこ製なんだろうな。
>重装輪改
性能良いけど高いと言われてる三菱重工(ふそう)の車台だけど
一桁台しか造らないならコストはドイツ製と余り変わらないんじゃない？
>>804 後で車台交換とかはあるかもしれん、まあ
>>807の場合だが
>804
19式はああ見えて、いろんな所を幅2.5m、長さ12m、高さ4mに抑えるために相当な努力していて、重装輪だとどうやっても収まらなかった。
19式も収まらなかったが故にあんな前の見えないベンチシート採用なんだろうけど。
>>805 重装輪でWAPC回収して牽引する(前吊り牽引)とエンジン水温計上昇、そして坂は登れない又は悲鳴あげるで
そもそも重装輪で重装輪は回収できない(過去に朝霞の高射の中SAMが故障したときに回収、牽引を民間レッカー会社に委託してる)
しかもレッキング装置が旧式すぎて(アンダーリフトすら付いてない)
被牽引車側の牽引フックで固定するか、余計なもの取っ払ってフレームに直接固定
とかでめんどくせーし(反復演練すれば解決とかは無しで)
相手側が重量車&車高が高い場合は更に悲しい結末になるし
ちな19式WHSPを仮にレッキング(前吊りの場合)して(余計な上物取り外し、フロントタイヤ全部外し)回収したとしても
演習場では埋設せず空中に架設してある有線に滅茶苦茶、注意することになるし(夜間じゃ見えないよ)
一般道を走行する際は道路交通法の高さ指定がネックになるしで
なんか嫌な予感がする
多投稿スマソ
アクスルで車両固定せずに牽引すると、こうなってしまう(ボディ、フレームが歪む、曲がる、亀裂が入る)
@YouTubeの46:20
富士調査研究会同で
いすゞブースから
パネル展示されてたという噂の
Anadolu Isuzu Anadolu Savunma
は結局どうなりました？
>>810 重装輪回収車ってレッカー車というよりというかオフロード性能がちょっと良いトラッククレーンな気がする
そもそも重装輪て大元はラフテレーン用の4軸シャシーで無かったっけ？
(当時の)日産ディーゼルが4軸8駆の除雪車作って、北海道の空港（というか千歳だけの気がするけど）働いているけど、アレの新車発注できるのかね、まだ。
重装輪以外でも数出ない梯子フレーム車両の場合、フレームはほぼワンオフの手作り
キャブ回りが各車共通が多い気がする
しかしまあ
自衛隊ってアンダーリフト付けた車両そのものがないね。
何故だろう。舗装が無い環境での行動を基本にしているからだろうか。
>>768 「輜重輸卒が兵隊ならば、蝶やとんぼも鳥のうち」
タダノも加藤も4軸のラフテレーンは2.5mに収まっていないし。
北海道に居ると当たり前の顔して6軸とか昼間に走っているの見るから勘違いするけど、あんなモン本州の道路だとまともに運用とか無理。
予算的に後方装備に金使うのは厳しい＞陸自
OHとかの役務契約も殆ど打ち切りだしな
>>768 あれだけ戦線を急拡大すればそりゃねえ。
まあ欧州戦線の米軍もあれでも一杯一杯だったと言われてるから
日独に限らず他の軍隊なんてそりゃあね。
ソ連も満州戦線の補給は破綻寸前だったみたいなことが
先月号の歴群に書いてあったけどね。
>>823 重戦力が桁違いなのと関東軍が全力で抵抗しなかったからなだけでクソ雑魚兵站と一緒にしてはいけない(戒め)
>>824,825,826
ご指摘３点ごもっともですねえ（哀号
>満州戦線
欧州では雑魚の旧式BT戦車とT-26さえ快進撃していたという
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
>>828 欧州から送られてきたT34の精鋭部隊が道路状況が貧弱なシベリア→満州ではBT7の方が有利という事でわざわざ装備転換しているくらいだから
到達できない重量級戦車より到達できる軽量級戦車
>>831 日本軍は割と全盛期にいたノモンハンで
ソ連軍も損失が出たとはいえT26とBTで勝ったじゃねぇ？
可哀想な(自業自得？)日本軍のために言っておくとBTにボコられる一方で日ソ戦最大の激戦でノモンハン凌ぐ規模の会戦となった牡丹江の戦いではT-34を結構血祭りに挙げてるからな
対戦車陣地を前には余裕ぶっこいていられる訳ではない
>>832 日本軍の戦車部隊が途中で引き上げてはいるとはいえ、ノモンハンでの対AFV戦の報告にもあるが日本軍97式戦車はBT7を含む対決した全てのソ連軍AFVに対して完勝している
ただし、現時点では十分でも将来に向けて攻撃力を強化すべきという事で長方針47mm砲の開発に繋がり、またノモンハンでソ連軍AFVに対して非常に効果的であった90式野砲搭載の自走砲(ホニ1)の開発に繋がっている
案外、９４式軽装甲車や97式軽装甲車テケに対戦車小銃とか零戦の20mm機関砲をポン付けした車両が活躍した可能性があったのかもな。
などと、リボンの武者を見つつ思った。(´･ω･`; )
実戦で同じ口径の２０ｍｍ機関砲を装備したポーランド軍の豆戦車ＴＫＳがドイツ軍の一号戦車や二号戦車を撃破しました
令和になっても50口径機関銃装備の4x4小型装甲車さえもってない自衛隊とは一体…
ミニミ用の銃架にリコイルバッファ搭載して何とかM2乗せられねぇかなぁ
正面しか撃てないのはパジェロも同じ
＞ノモンハンでの対AFV戦の報告にもあるが日本軍97式戦車はBT7を含む対決した全てのソ連軍AFVに対して完勝している
超絶大ウソつきですね
>>844 97式中戦車がノモンハン時点では対ソ
連軍AFV戦で完勝していたことは日本陸軍のノモンハン戦後の報告にもあることだし、
ソ連側資料でも例えばマクシム・コロミーエツが著書で書いているが、1939年7月3日のソ連軍陣地への正面攻撃に先立って97式中戦車を先頭とする戦車部隊とソ連戦車部隊が交戦しており、ソ連側報告でBT-5を3輌が撃破されている一方で、97式戦車には被害はなかった
その後の陣地戦では日本軍戦車部隊はソ連軍対戦車砲とソ連戦車の集中攻撃を受けたが、日本戦車は命中弾があっても容易に炎上せず、予想外の打たれ強さを発揮したともコロミーエツは書いている
日本軍は13輌の戦車と5輌の装甲車を撃破され、最終的には撤退したものの、ソ連軍戦車32輌と装甲車35輌を撃破してキルウェイトレキシオではソ連戦車より優れた戦果を残している
なお後に対戦車兵器不足の日本軍歩兵がT-26火炎放射戦車に消毒された模様
7/3の戦闘でチハ4両持ってた第三連隊が半壊してるだろうが連隊長死んでるし
有利な部分だけ抽出して印象操作すんなよ
>>847 97式中戦車の対AFV戦のスコアは完勝といって良い内容であったことは事実
これはノモンハン戦の趨勢とは別のはなし
>>846 サイダー瓶を使った「モロトフカクテル」でガソリンのソ連戦車を沢山燃やした日本の兵隊さん凄い
読売新聞2020/12/22付の記事にノモンハン事件の事が有った、ソ連崩壊後に出て来た機密文書でソ連側の死傷者25000人以上と云うのが出て来たとの記事だった日本軍側の死傷者18000人だから日本軍は頑張ったと言うことだろうな
物品役務（随契）
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-kyousou-h-11.pdf この中で装輪装甲車の対爆装備の研究試作を三菱がしてるのか、これもうMAV採用内定貰ってるようなもんだな
決まったら徐に共通戦術装輪と統合されるだろなあ
しかし、ノモンハンは日本軍の完敗
キルレシオだけなら独ソ戦はドイツ軍の大勝利になるよｗ
概算要求の時はマルチコプターだけだったのに予算案では巡航ミサイルも落としてる……
これは装輪装軌共に自走高射機関砲型は作られないかもしれんなあ、代わりにレーザーガンシステム搭載になるかもな
>>852 ノモンハン事変の停戦ラインを見ると戦線の北部から中部にかけては地形上の問題もありほぼソ蒙の主張する国境ラインに近いが、南部については停戦前に日満軍の反撃が成功して押し戻している
その上で、ノモンハン事変自体の結果がどうであろうと97式中戦車が当時のソ連軍AFVに対して完勝していたのは揺るがない
こう言う戦術面しか見ないで戦略を無視するのが日本人の悪いところだよな。のが
左翼の自虐史観に洗脳されて日本軍＝悪って考えに囚われて柔軟な思考が出来ないのが老害の悪いところだよな。のが
確かにノモンハンの評価はこの四半世紀で変わったなあ。
まあスレ違いなんですけどね。
>>859 地形上の問題もあり、北部から中部にかけて敗退したのは事実であるが、南部での反撃は成功しており、ノモンハン事変全面で完敗とは言い切れない
>>856 少なくとも嘘をついて日本軍AFVを貶め
>>844の行為は肯定されない
>>853 自走高射機関砲がナゴルノ=カラバフ紛争でドローン相手に射程の高度不足を露呈させたからね
高高度自爆型ドローンに対抗するにはレーザーしかないのかも
>>853 しかし、高機動車にシステム乗るのかなぁ？
電源なりエネルギー源なりがかなり小さくなりそう（射撃時間や回数の面で不利に）。
スップとかスプーの類はドコモ端末なんで全然一人を特定できないカテゴリを安易に使うのは他の人に迷惑になるからちゃんと一人を特定出来る様に書けよ
何の為のワッチョイ表示だよ
>>862 高機動車もそろそろ後継が作られるんでないの？ハイブリッド化が全ての車両で行われそうなんで発電ユニットやバッテリーは車載するんでないだろか
八輪装甲車はより発電量多くなるだろからより高出力レーザーを搭載するかもな
レーザって雲とか霧で減衰されないのかな。電磁波兵器も
電磁波の方は波長にもよるが結構減衰するんだよなあ
レーザーはどうなんだろうね、経路の水滴を蒸発させるなら…どうだろうな
レーザは電磁波より波長が短いからより拡散しやすいよ。
イベントのレーザ光が見えるのは拡散した結果だからね。
遠方の山が目視や望遠レンズでどう見えるか考えてごらん。
かすんでいたら減衰しているわけだし、揺れていたら蜃気楼の影響を受けてる。
赤外線の方が影響は少なくなるけどね。
赤外線は水蒸気に影響されにくい波長が2帯あるんだっけ
それだって影響無しとはいえない、ここも妥協と運用の範囲かな・・・
レーザー兵器って極端な話し、鏡面装甲やスモークでも効果が削減されるからなぁ……まぁセンサーはそうもいかないだろうけど。
韓国のK2輸出仕様が装備してた様なハードキルAPSを開発しても良いと思うんだけどねぇ
傾斜機能といい陸自の戦車はとことん遅滞戦闘に特化してるからなぁ
上陸第一派には殆ど期待できない戦車はともかく16式など少しは対戦車ミサイルに殴られる運用も想定しないと拙いんじゃねえのとは思う
>>873 鏡面の上に焦げない塗装するとか？
塗装が蒸発して鏡面の下地が出れば反射ということで
>>877 > 鏡面の上に焦げない塗装
そんな存在しないものを持ち出されてもナァ
ガチガチに防御を固められる16式がATMに殴らる想定をしていない訳もなく。MPMSに殴られる、を想定しておけば大抵のATMには対処できるわ。
あくちぶ防御は費用対効果が微妙過ぎる。
アクティブ防御がそれなりに広まってるのは費用対効果がちゃんとしているからでは？
>>882 RPGみたいのが相手ならそうかもしれんけど超音速ミサイルとか砲弾相手だと効果怪しいからなあ
>>853 レーザーダズラーにして人間の目玉相手に撃ちまくり！
>>871 テーブルの上いきなり人がでてくる手品見たこと無い?
形状を工夫すれば光学迷彩効果で見えなくなるんじゃ無いかなあ
イスラエルのアイアンフィストはAPFSDSも迎撃できるけどお高いんだろうな
仮に侵攻部隊がAPS標準装備だと厄介になりそう
>>887 つまりハンカチーフを本体の前に垂らして見えなくすると……
鏡面装甲は反射率100%ってわけじゃなくて反射できない分は熱になって鏡を破壊するからあまり意味がないって聞いたことあるけど。
>>890 耐熱鏡だと良いんかね？
中空装甲の中に水入れるとかした方が防げるかもな
>>890 リアクティブアーマーみたいにある破壊される事を前提に薄い反射プレートを10 枚位重ねて置く
対レーザーは宇宙機みたく耐熱樹脂コーティングとかではいけないかな？
あれなら摂氏数千度にも耐えられるはずだし
>>875 試作まではやってるはずなんだけどな
やっぱり予算なのかな
いすゞさんのフルタイム8WDトラックの提案を陸幕が蹴っていたこと知って驚愕したわ
これ以上、補給体制が複雑するのを防ぐとか既存の物使ったほうがいいとか理由はいくらでもあるんだろうけど
装輪トラック系は一社に統一したほうが後々いいのではないのかと素人目に思うわ。
アメリカ軍と装備を共通化してライセンス生産が一番効率的とか。
>894 宇宙機で再突入できるのは大抵アブレーター、自分が揮発することによる冷却なので、やらんよりマシだとは思う。
>896 三菱重に気を使ったのかねー。いすゞは自前で8駆の車両を過去に作った事無いし、少しでもスケールメリットを持ちたいんだろうな。
>>896 8WDトラックって重装輪やHEMTTクラスかな？
19式の車台(MAN-HX)並のコストで出来れば良いんだろうけど。
>いすゞ8WD
【軍事】フランス陸軍が364両のVBMR-サーバル装甲車両をオーダーしたと発表 [猪木いっぱい★]
http://2chb.net/r/newsplus/1610893718/ >>903 サーバルは、装甲兵員輸送車および支援車両である40年前のVABに代わるものとして設計された、四輪駆動の15トン車両です。
これは、はるかに大きな24トンのグリフォン装甲車両を補完するものであり、これら2台は、
ジャガーの偵察および戦闘車両とともに、フランス軍のスコーピオンプログラムの中核を形成し、
フランスの最前線のすべての戦闘車両に取って代わります。
これらは、新しい通信および戦場管理システムであるスコーピオン戦闘情報システムを介してリンクされます。
VABって4輪装甲車ね。
https://www.google.com/url?sa=i&;url=https%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2FVAB%25E8%25A3%2585%25E7%2594%25B2%25E8%25BB%258A&psig=AOvVaw2Hx6spaQKfEtY_LES1DAsK&ust=1611013834915000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCMCaxrCUpO4CFQAAAAAdAAAAABAJ
>>896 買収予定のUD(元日産ディーゼル)が作ってる
消防車、除雪車用シャーシじゃないよね？
4軸トラックのノウハウなら豊富だろ
海外向けの商用車も手広くやってる
トラックメーカーなんだし
いすゞは6駆までなら作っているけど、8駆は触ったことすら無いんじゃないかなー。フロントのツーデフは大変だも、８ｘ４と８ｘ８は別物。
>896の話がどこに載ってたか知らないけど
19式の車台の見積提出してMANに競り負けたって話ではないの？
その手の装甲車は西側にも一杯あるのになぜわざわざ中国の装甲車を挙げる？
かつて陸自にも分隊乗り装甲車があった、名前はM3ハーフトラック
中国軍はかなり近代化されたし、装甲車は一流だぞ？北朝鮮もここ十年で陸自と同等程度には進歩してる。
将来的な米軍の撤退を考えれば中国製の装備も十分考えれる選択肢だよ。
>>913 指揮通信の機材とか秘密にしておきたいだろからどうしてもそうなるんじゃね？
74ＴＫの4倍以上の処分費用が掛かるのか。
>82式通信車
まあ74と比べたらそもそも解体台数のケタが違うからその違いな気がする。
>>915 処理施設の問題なんやで
戦車やと超糞でっかい溶鉱炉にそのままぶち込み(三菱)
装甲車やとガス、高速切断機による昔ながらの解体(コマツ)
一番ええのは無償供与
ちな小銃とかやと部隊で溶断して鉄クズ送りやねん。
昔は一括で補給処が役務契約して業者送りやったんやけどね
全ては裏で暗躍した陸の高級幹部が悪いやねん
イスラエルとフィンランド軍などは古い小銃をアメリカに売ったのは本当賢い
小銃を稼ぐ歴史も保存される
>>916 それならコマツ生産分もMHIに処理委託すりゃいいとは思うが色々あんだろうな。
>>917 海外みたいに基地外に盗まれて暴れられても困るわｗ
>>911 中国と戦うための装備を中国から買う馬鹿はいない
日本の最大の敵は明確に中国だ 中国の軍事産業に仕事を与えること自体自滅行為
なら今の自衛隊の方針は間違ってるな。
巨額の防衛予算って何に使ってるんだろうね。
国防はall or nothingじゃねぇよw……お前にゃ間とか中間ってものが無いのか？ 不出来なロボットみてぇだ。
>>921 今どき何古くさい事を。
コロナでサプライチェーンの問題ニュースでやってただろ。今どき生産国と言う概念すら無くなって来ている
別に無くなっちゃいないし、この手の最大級にクリティカルな部分は敵の手が入りづらいようにするのは
常識なんだよなあ？
TVの適当な特集見て全部判った気になっても
買った後に、適当な理由つけられて部品供給を絞られ
たら稼働率だだ下がり。
案外そうでもないで故日本アルミ製の某製品とか三重の某製品とかも商売やしドライやで。
業者からの解答待ちです→音沙汰無し→担当官交代、人事異動→振り出しに戻るとかザラ。
部品供給に関しても日本の法律やと金型にも税金掛かるから普通に打ち切りご免あるわけで
>>931 海外だと3年待っても部品が来ないとかはザラなんで国内の方が早い
>>931 半島系特有の、しょうもない論争のための反証探し
>>932 結局そうだよな
天下り先の商社の介入無くして
直接取引できるように直接契約すれば解決するのにな
>>929 国産だと付き合いとか今後の仕事とかあるのでクレーム対応はちゃんとやってくれる。
そんな前時代的な取引のやり方が横行していた防衛関係の企業は何処も泣かされて来たからもう嫌だと逃げ出してるんじゃない？
小松は色々言われてるけど実際は防衛省との取引が赤字になるだけのお荷物案件となってたからじゃないか？
>>936 もしそうならそれこそ発展的解消という事でWIN-WINの話で良かったじゃないか
つか、相当な陸のシンパでも、コマツの本業がどんなレベルの仕事しているのかとかガチで知らないで、知りもしない土建機械のネタでくさしていたのは流石に閉口したわ。
ホイールローダーとか力があるから人気高いよ、燃費は絶望レベルらしいがｗ あとブルトーザーは小松が絶対レベルですらある、日本だと。
三菱ならアウトランダーPHEV車体ベースで優秀なの作ってくれることに期待
>>939 積載力と頑丈さが要求される軍用オフロード車にモノコックボディはないだろ？
とはいえ今の三菱にラダーフレームのクロカンやトラックのラインナップはない
装甲車向け専用モノコックボディを作ってもほぼ別物になる（≒コスト高い）
これは詰みじゃね？
>>926 サプライチェーンは古い概念だという理屈でGoogle、youtube、フェイスブック、ヤフー、ニコニコ動画を見られるようにしろよ<中国共産党
>>940 現行1/2ｔトラックは２代目パジェロと同じくラダーフレームだが何言ってんだ？
今年度補正予算でも１/２tトラックに８億円経費計上されてるぞ？
まあ来年度後半から岡崎に生産を移管するんだろうけど。（発表はまだ無し）
だから三菱自のラダーフレームが自衛隊向けしか残っていないから危機感感じてるんでしょ。
ぶっちゃけトヨタ移管で良いと思っている＞1/2tトラック
ランクル７０ベースならほぼ同じ物作れるし、７０のディーゼルが復活してくれると特に北国の人間がみんな嬉々として買うｗ
まだ作ってるんだわ、ランクル70。
流石に陸自パジェロは意地で残すんじゃないか？残さないかな？自信は無い。
今の三菱自(日産の分家)が意地を感じるかなー
トヨタの方が余程しっかり継続しそう。
が、偽らざる感想。
だいたい、ビルトインラダーとか言っているのは生産の都合でガチのラダーフレームのラインを継続できなくて、
モノコックに補強を溶接しているだけだし。
パジェロの擁護に一生懸命な向きもテリオス(含むJr）も同じだよ、と言ったら割と顔真っ赤に反論しそうでね。
北海道だとまだ結構見るよ、軽で4ドア(5ドアだけど)でFRベースの四駆はアレしか無いから。軽トラ系じゃなければ
>>929 日本製なら メーカー → 国だが
中国製ならあいだに中国政府が入るんだが...
そもそも中国の法律では、北京政府の要求はあらゆる法律の上に立ち、要求を拒むのはそれ自体が違法ってことになっている。
これは、少なくとも情報関係は明文化されており、政府の要求に応じて情報を提供するのは義務で、命じられたらスパイにすらならなきゃならない。
これは出羽守から聞いた話しだが、欧米では民間の通信機器すら中国を排斥してるのに、国防に関わる武器を輸入とか馬鹿の提案だってさ。
俺もそう思うよ。
最悪FMS調達でGOGOですな
日本の総合商社経由だとロクなことになりませんし情報もだだ漏れ
逆にアメリカに16式機動車を輸出すべきだな
あれと違い、スラローム射撃や行進間射撃が可能な装輪戦車はアメリカ海兵隊には必要だろう
1/2tトラックはじめ、各種車両をハイブリッド化するって発想はありなんだろうか？
今後も個人の電子装備は増えるだろうから、車両の電源が充実すると色々便利なんじゃないかとか思ってしまうけど
海外工場ではラダーフレーム車作ってるけど、陸自向けには使えないしなー
2代目デリカ（L300)がインドネシアとフィリピン、タイでトライトンだったかな
>>952 防水が大変なのでは(´･ω･`)
道が浸水して車に閉じ込められた時に、ハイブリッド車やEVは感電の危険性が高くて救助側が大変だというし。
>>952 別に電子装備の増加と車両のハイブリッドは関係ないでしょ。
電子装備の充電したいだけなら既存の装備のオルタネーター強化するだけでも対応できる。
>>952 実際その方向に進んでるかと
装甲車両はシリーズハイブリッド、偵察バイクはパラレルハイブリッドの研究試作してるしな
>>955 オルタネーター別に付けるならハイブリッド化したほうが利点多いよね
トラックまで現場で修理できなくなるのは運用上ダメに決まってるだろ・・・・
>ハイブリッド化
破壊や故障の程度によるが一般的にモーター駆動の方が単純な機構なんでもし電動化したら大幅にメンテフリーでアフターサービス収益が半減すると業界では言われている
まぁ車業界で言われているのはフル電動化の方だけどな
ハイブリッドじゃそこそこ負担にはなるんじゃね？それでもエンジンの方がだけど。
>>961 こういうのが出てるのでモジュール交換で整備するんでないの
防衛省及び米国国防省による「モジュール型ハイブリッド電気駆動車両システムに係る共同研究」に関する事業取決めの署名について
https://www.mod.go.jp/atla/nichibei_05.html >>961 シリーズハイブリッド式であればエンジンは発電用なのでそこは限定的なんでね
エンジンがどうにかなったらハイブリッド関係なく現場では修理できないだろ。
燃費の向上で兵站が軽くなるのとトータルで評価したらハイブリッド化はメリットが
あるということではないか。
>>962 負荷一定でもモーターよりエンジンの方が手間かかるのは変わらんよ
いくらか安定してるだけでやっぱり複雑ほど故障やメンテの手間は多い
というか電子装備の維持どうするかみたいな懸念すら今のコモンレール噴射のエンジンこそ電装部品の塊だからな
ハイブリッドはエンジンとモーターで手間2倍なんでは？
手間はエンジン>>モーターなんでエンジンが支配的なのよ
だから2倍にはならん訳で維持不能も考えにくい
APU積むぐらいなら先進技術へ行こう。
モーターと電池生きてりゃ少しは動ける。
6輪8輪デフが一杯でめんどくせえ。真ん中か端は電動にする。
電池撃ち抜かれても燃えるだけで軍用車両的にはセーフ。
とりあえず研究だけはしないと。
どういうルートなんだろ。
>>967 商用車ちょっとだけ知ってるけど前2輪のデフがめんどくせぇ
8×8は国内でも殆ど作ってない
8×4とは全くの異次元
>>956 ハイブリッドでも走行用発電機と車載機器用オルタネーターは別。
走行装置と補機類に必要な電圧が全然違うから。
>>973 バッテリーから回せよそれは
>>969にもあるが発電機止めてバッテリーのみで動かすのも想定してるのでバッテリーは多く積むだろ
強化オルタネーターでぐぐるとハチロク（８６じゃないよAE86だよ）が未だに出てくるご時世ですが。12V150A如きの電力で何が出来るんだ感。
トヨタをたぶらかしてうまいことモーター内蔵トランスミッションで発電を兼用するのがトータルで一番安い気がする。どもならんくなったらトランスミッションのアッセンブリー交換。
フライホイールモーターだといろんな物が専用化して非常に高くつきそうだし。
多軸装輪車の何軸かはモーターに切り替わるでしょうね。陸上兵器でも電力食いが増えつつあるし。
chademo給電が効いたら、ホント楽よｗ
>>975 仕掛けとしては市販車ではアウトランダーPHEVが近くなるんでね？
後切り替える時は全車輪を電動にすると思うけどね
>>969の研究見てると
装軌車両は案外パラレルハイブリッド化がパワーショベル等でも進む気はするのですが、
シャフトだの油圧ホースよりインバータ制御with高圧電線の方が取り回し楽なので。
オフロード走行が主体の軍用車両でインホイールモーターがものになるまであと10年で足りる気がしない
駆動軸一つくらいをモーター化、は時間の問題として。
インホイールモーターはバネ下重量問題の解決の仕方に興味ある
上物が重い装甲車だとインホイールモータのバネ下重量はそもそも問題にならないように思う
懸架装置の設計上まずいと言われるのは上下の重量比が3:1を超える場合で、
コンパクトカーの後軸荷重なんて400kg以下もザラだから、そういう車は難しいだろうけどね
全体が重たいと、当然下回りもそれに見合う強度≒厚さを要求される＆見合った出力を要求されるんだけど、今のインホイールモーターだと瞬間最大で100KWも出せたっけ？
8輪として最低でも車輪当たり50KW無ければ前に進むこともままならん。
重たいんだから当然ホイールにかかる衝撃もそれに見合うんだけど、インホイールにしたら衝撃吸収で出来ることも限られる。
割り切る(消耗品として演習1回で取り換える、位に）なら話は別。
15年以上前に作られたエリーカが16インチホイールで1輪60kW
20～22.5インチが標準的な装甲車で1輪100kW×8輪駆動は現実的な性能だと思う
クラスはだいぶ飛ぶけど最近の超重量ダンプはインホイールモータだから過酷な現場の運用実績もあるし
技術的にはそれほど難しくはないんじゃないか
電気駆動式の重ダンプの実績があるコマツは防衛産業から撤退しますた
ざっと見た感じ、GEの重ダンプ用インホイールモーターをアッセンブリーで入れているだけのような＞小松に限らないと思うけど鉱山用の電動ダンプ
3500kwの電力ラインを短距離とはいえ這わせているから、そっちのノウハウだけでも有難い話でもありますが、電力システムともども
正直軍用車両は何故ホイールローダーのような大型タイヤを使わないんだ？と思わなくはないです。アレならインホイールモーターは余裕で成り立つ。
人間が収まる場所をどう確保するかが最大の問題である。ｗ
歩兵戦闘車型のストライカーICVDが2017年配備ってまじか・・・
てっきり歩兵戦闘車型で不足があってのストライカーMGSだと思ってたわ
陸戦装備が後回しにされるのはしょうがないと思う地続きの国境線も無いし他国に侵攻する訳でもないし
先進国ではあるが歪なんだよな
多くの部隊の移動手段は幌張りの高機だが、一方でヘリコプターや第三世代MBTといった高額兵器も多数持ってるし
限られた予算ではあるものの脅威度が高い近隣国が多いから
選択と集中をせざるを得ないんだろう。
好きでやってるわけじゃないし。
それなら陸の装備は海外製を導入してリソースを空海に集中するべきだな。
国産の陸自装備は最早足手まといでしかない。
今更遅すぎるが・・・。
COCOAの件でも、賃金がOECD下位の日本で国産兵器が爆高い理由説明付きそう
ボランティアで作ってくれたアプリを2.5億かけてバグまみれにしたんだから
中抜きされまくって最後の下請けは1600万円で開発した
陸の装備調達費を削ったところで主力装備が桁違いする海空にとって大した足しにならないが
【陸上自衛隊】
約 １３億円 10式戦車
約 ７億円 16式機動戦闘車
約 ７億円 19式自走155mmりゅう弾砲
約 ５５億円 12式地対艦誘導弾（※令和3年度・1個中隊分）
約 ７６億円 CH-47JA（※令和2年度）
約 １８億円 UH-2（※令和3年度）
約 ９８億円 V-22（※平成30年度・調達完了）
【海上自衛隊】
約２５００億円 イージス・アショア代替DDG（※SPY-7搭載型の見積もり）
約１７０７億円 まや型DDG
約１１４７億円 いずも型DDH（※改修費除外）
約 ７１５億円 あさひ型DD
約 ４７２億円 3,900トン型FFM（※5・6番艦）
約 ７０２億円 3,000トン型SS（※1番艦）
約 ２２２億円 P-1（※令和3年度）
約 ７１億円 SH-60K（※令和3年度）
約 ７１億円 US-2（※令和3年度）
【航空自衛隊】
約 ９８億円 F-35A（※令和3年度・関連経費除外）
約 １３０億円 F-35B（※令和3年度・関連経費除外）
約 ２２５億円 C-2（※令和3年度）
約 ２６３億円 KC-46A（※令和2年度）
約 ７１億円 RQ-4B（※平成31年度／令和元年度）
>>992 日本のIT大臣自ら「よくわかりません」「紙が楽」いう始末だしなあ
良くはならんし、良くもなってないし
まあ落ちるところまで落ちた国なんてそんなもんでしょ。
もう日本にはまともな企業は残ってないから国産なんて考えるだけで恐ろしい代物しかないだろうね。
車もインドやタイ製を考えた方が良さそうだし。
そう言えば日本政府がコロナでしてくれたのは予防の意味が無いマスクの配布と10万円だけだな。
マスクも裏で中抜きされてそうだし、10万円の交付も言わずもがな、かな。
>>993 この陸自の無駄な出費を空自に回せばF-35が何機買えたんだろうね。
今の自衛隊には経営コンサルタントが必要だよね。無駄を省き、選択と集中をするために日本にこそ、マナクラマが必要だよ。
>>998 後詰めの陸自削って1機か2基Ｆ－３５増やしたって意味ねえよ、むしろ脆弱になっちまう
とっくに洗濯と集中した結果がこの予算だからな、これだけ空海恵まれてるのにまだひっぺがすかよｗ
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